彭德怀和林彪打仗风格是非常不同的。 　　有人认为彭德怀指挥只不过是猛冲猛打。这显然就是“皇帝拿金扁担挑粪”的现代翻版。每一个优秀的指挥官都只在一定条件下是优秀的。他们有各自的风格和适应的范围。你把古德里安请到中国来指挥敌后游击队，恐怕也会打得一塌糊涂。所以不要觉得一个指挥官在这里打的好，那么在那里一定也打的好。 　　那么反过来说说林彪与彭德怀的区别。林彪，就我个人感觉，更适合打的是对称性战争。他能够在双方基本作战方式与能力差异不大时打出非常漂亮的结果。他也可以想方设法消除双方的差异，限制对方的长处。上面有位朋友说“在现代战争中，对战争胜负起决定作用的不再是“勇气”和“献身”精神。身为职业军人的林彪和粟裕很明白这一现实，所以称病不去，这是明智决定。”与其这样说，不如说这两位擅长打对称性战争的将领没有信心能拿着志愿军的资源打出胜仗来。 　　而彭德怀，则是从逆境中锻炼出来，打过很多逆风仗。他能够在己方素质、战斗力、机动力都远不如对手的情况下，打出不差的结果。换句话说，彭德怀擅长的是用己方的特质去压倒敌方的特质，也就是打一场逆风的非对称战争。 　　因此可以看到，朝鲜战争前，林彪对作战的结果基本持悲观态度。而彭德怀就可以一试。在朝鲜战争中，志愿军把轻步兵战术发挥到了近乎艺术的水平，利用志愿军轻步兵在机动力方面的特质以及战斗意志、主动性方面的优势克制了美军在通讯、运输、机动、火力、侦察等等方面的恐怖优势。这种战争形式，林彪未必能打得出来。 　　虽然并不是说派林彪去打朝鲜战争就会很差——毕竟历史无法做这么大的假设，但是起码可以看出，彭德怀出任志愿军总司令，有他个人经验与能力方面的优势。林彪并不具备这些优势，因此朝鲜战争恐怕不会打得更好。有的人以为彭德怀只是耍狠，而且战略战术素养都很差，所以林彪肯定打得比彭德怀好。这无疑是不公正的。 　　—————————————————————————————————— 　　那么看到上面有人提到“五大战役越打越差”、“美国当时是早想着要停的”之类说法。我觉得还是有必要解释一下朝鲜战争的过程。同时可以了解一下彭德怀的战略水准。 　　志愿军除了作战意志高超以外，没有什么能和美军相比。美军通讯设备可以部署到班，志愿军往往只能到营。美军有大量的装甲战斗车辆，能够空投补给，用运输机运走伤员。美军空军可以实现战场遮断，可以打击补给线、指挥机构，可以进行火力支援、侦察。志愿军这些几乎都是零。志愿军初期作战，说实在话就是“小米加步枪”。美军一旦出动坦克，初期志愿军经常无计可施（比如陆战一师的撤退）。 　　这样大的差距，不要说逆推，连守住中朝边境，都会让人觉得有点不可思议。 　　那么志愿军是怎么打的呢？ 　　有人以为志愿军就是不怕死，往上冲，把美军冲垮了。这不但是把志愿军看得太愚蠢，也是把美军看得太弱。美军当时自动武器的部署以及远程、空中火力的豪华阵容使得正面冲击其阵地是几乎不可能获得成功的。海军陆战队F连在长津湖战役中坚守锋线部队的退路，他们构筑了环形防御阵地，并在团属火炮与海军航空兵支援下成功抵挡了至少六倍于其数量的志愿军。 　　志愿军当时的主力完全是轻步兵，因此就专注于发挥轻步兵的最大的不对称优势——复杂地形的机动力。初期诸如长津湖战役之类。志愿军都是使用大量轻步兵部队从山岳地区平行于主要公路前进，然后对公路沿线同时进行打击。这一点，不但是对轻步兵优势的深刻理解，也是对美军作战方式的深刻理解。 　　美军的机动主要依靠公路，因此，火炮阵地、补给中枢、指挥机构，均沿公路分布。其锋线极为坚强，并拥有各种火炮、自动火力和空中支援，但是在纵深方向的公路两侧则极为薄弱。在这些志愿军获得巨大胜利的战役中，其实被正面击垮的美军阵地并不多。美军并没有预料到会出现如志愿军这样的“非主流”打法。结果遭到志愿军沿公路方向的全面打击。战争初期美军火炮、补给、指挥经常会遭受严重杀伤，导致指挥体系崩溃，全局溃退。我们可以这样说，志愿军用轻步兵打出了一场闪电战。 　　正是由于这种打法，使得美军引以为豪的火力要素被大大削弱。美军的大部分伤亡并不是在阵地上产生的。志愿军对美军阵地进行包围或者攻击其侧翼，使其腹背受敌，美军此时不得不撤退，或者呼叫增援。由于志愿军控制了公路两侧的高地，于是对移动中的美军实现了严重的杀伤。比如长津湖之战中参与了德雷斯戴尔特遣队的英美海军陆战队，恰恰是在其向前方增援的过程中遭受了最大的损失。 　　所以，说实在话志愿军的轻步兵在美军面前可以说攻坚与固守都有着极大的劣势。之所以一开始能打出不错的局面，就是因为指挥层对中美双方作战能力的深刻理解。 　　—————————————————————————————————— 　　美军也是当时世界上最强大的军队之一。他们总结经验的过程甚至在第一次战役结束之前就开始了。美军知名军史/战斗分析学者S.L.A Marshall在朝鲜战争中被重新征召入伍，并被派往前线采访无数的部队，有的甚至是刚刚从火线上下来的部队。大量类似的人员经过细致的访谈，大致了解了志愿军的作战模式和各种细节，甚至包括志愿军的号谱。这在Marshall的一些书里有详细的介绍。美军从一开始就不断地学习，不断地变更自己的战术和战略，克制志愿军的优势。所以，志愿军的作战模式和弱点，并不是李奇微一拍脑袋顿悟出来的，而是大量军事分析人员在访问一线部队后分析归纳的结果。 　　尽管美军很早就了解了志愿军的作战模式，但并没有能立刻改变局面。因为，美军当时面临的核心问题是，他们没有办法建立一个完整的战线。之所以这一点极为重要，是因为志愿军的轻步兵可以穿过大多数地形。一旦被志愿军突破一点，志愿军一定会向左右跃进，然后打击侧面阵地附属的补给、指挥和火炮单位。这样左右的阵地都有可能崩溃。没有一条完整的战线，就意味着志愿军有很多地点可以很容易地突破。志愿军也很清楚这一点，所以想尽一切办法穷追猛打，绝不给予美军任何喘息的机会，不能让美军获得充分发挥其优势的条件。一旦美军缓过劲来，志愿军的麻烦就大了。志愿军的装备很难支持对美军的正面攻坚战。 　　有很多人以为说，美国当时不想打了，想要谈判，还觉得当时美国开出的条件很好。其实这是不了解美军的想法和需求。美国之所以想要谈判，无非是需要一个喘息之机。一旦美军有机会构建起来一条完整的战线，就很可能反推志愿军。谈判，谁也没说一定就能谈成，等到美军缓过劲来，再故意谈崩就了事了。有人觉得我这可能是以小人之心度君子之腹，其实你看看后来几年的发展就行了。如果美国这么早就不想打了，为什么后来僵持战还打了两三年呢？如果美军不想打了，僵持战打上几个月就该结束了吧？反过来讲，美国如果真的想谈判，一边打一边谈又有什么不可以。有人觉得谈判之前先停战，是表达诚意。但问题是，当这个“诚意”的代价是可能导致整个战争形势向有利于美军的方向逆转的时候，你就要问问美军的“诚意”够不够了。 　　—————————————————————————————————— 　　那么最后再谈一下，为什么五大战役越打越差。 　　这是因为，整个抗美援朝的战争形势取决于美军什么时候能够建立完整的战线。随着志愿军不断地进攻，补给、伤亡、疲惫都在削减志愿军的战斗力。而美军的防线在移动中也日趋完整。最后，终于志愿军的锋线也到了强弩之末。美军也逐渐缓过劲来了。这时候战争形势就逆转了。
楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
　　说的不错，楼主继续。。。
　　如果林彪指挥，肯定不如彭德怀。主要是林彪反对参战，思想不通，怎么作战？　　
16:31:10　　如果林彪指挥，肯定不如彭德怀。主要是林彪反对参战，思想不通，怎么作战？　　-----------------------------　　之前刚看了一个节目好像是锵锵三人行，提到说林彪不想参战是和当时实际情况完全相反的，事实上恰恰有意向参战，当然后来被传成反对出于什么背景可理由也能猜出来。我觉得说的证据挺可信的，可惜没说完....节目跳过了
　　嗯 ，文章很容易懂。
战争没有那么简单。
国内也没有详细介绍经过的文章
　　顶　　
　　楼主继续那
　　分析有道理，当美军后退到38线建立完整战线后，双方就只好玩一战时期的壕堑战了
　　气氛　　
　　说的不错，有些人就是太天真或者是故作天真！　　
　　今天没韩国，因为被林干光　　
　　面对世界头号强敌，需要有“亮剑”精神！
需要敢于横刀立马的彭大将军！
　　@forwardman 11楼
20:27:26　　面对世界头号强敌，需要有“亮剑”精神！
需要敢于横刀立马的彭大将军！　　-----------------------------　　恩。当年彭在西北，三万人对胡宗南等三十万人，打得就很好。　　彭这个人性格刚强，狭路相逢勇者胜，这样的人打朝鲜战争，恰恰是最好的。如果以林彪粟裕这样的人去打，未必能取得那样的战果。
　　总体上看，彭固然比较适合打朝鲜战争，但是假如用了林或粟，可能中间会出现些问题，但结果应该也不会太差，很可能也是三八线结束战争。因为中共和毛都不可能让太差的结果出现，接受不了。　　林 、粟和彭虽然性格作风差别大，都是中共优秀将领， 都是长期在弱势条件下作战，都是长期以弱对强进行作战。 最主要的是中共军队的作战思想、方式和战斗精神、作风基本差别不大，总体上都比较服从命令、能吃苦、顽强能打，所以，在战斗层面差别估计不大，何况九兵团本来就是华东的部队。
另外， 林 、粟都对抗过国民党强敌，对手都曾是全副美式装备，这一点来讲林、粟或许比彭更有些经验，更有点优势。　　其实 国力 军力 装备差别太大，客观情况存在，谁去指挥不会很容易。总体上都不得不以强大的精神力量去对抗，都不得不付出巨大牺牲。
　　回复第4楼(作者:@ding1991as 于
16:46) 　　嗯 ，文章很容易懂。 战争没有那么简单。 国内也没有详细介绍经过的文章 ==========徐焰：抗美援朝让毛泽东高度紧张 一个多月没下床　　日 10:57　　核心提示 ：徐焰：我问过当时他身边的人，因为他那时候睡眠极少，睡觉是昏天黑地的，不知道什么时候睡，累极的话倒下就睡着了，睡着了其他人赶快给他盖上被子，然后就退出去，他突然又醒了，醒了之后马上要电报，要地图什么之类的立刻给他，这样的话一个多月基本上没下床，就在床上，那确实真是累坏了，为什么呢？就像你刚才讲的，力量对比太悬殊了，那是高度紧张。　　1950年10月，中国人民志愿军赴朝作战，抗美援朝战争开始。1958年志愿军全部撤回中国，10月25日被定为抗美援朝纪念日。关于这场战争留给世人众多的话题，留给中国人的有自豪，有争议，更有无限的追思。那么在战争中，交战双方的军事实力与战略部署如何？有多少因素在影响着战争的后果？统帅的思想与军队风格，折射出哪一些差异？有关这些问题，我们非常荣幸地邀请到了国防大学战略教研部徐焰教授。　　凤凰卫视10月23日《世纪大讲堂》节目，以下为文字实录：　　徐焰，国防大学战略教研部教授，主要从事军事思想和军事历史研究。十余年来个人撰写的专著共计400余万字，出版过有关中国革命战争、抗美援朝、东南沿海作战、中印边界反击战、近现代人物、世界武器装备发展和国际战略形势等方面的十几部专著。　　王鲁湘： 那么关于这样一场战争，中国人随着现在这场战争的一些档案的揭秘越来越多，了解的信息越来越和这场战争本身越来越平衡。那么现在出现了很多的争议，不像过去我们对这场战争只是从单一的情绪去说，我们完全自豪的，我们彻底打败了美国侵略者，对不对。但现在的话，关于这场战争的话，至少有这样几种争议：一是这场战争，就是中国人民志愿军赴朝作战应该不应该。第二层到底是打赢还是没打赢，尤其第三个问题，有很多人一直在诘问这个问题，到底这场战争值还是不值，那么已经60年过去了，我们回头看这三个问题应该怎么回答。　　徐焰：抗美援朝战争不能不打 打得很值　　徐焰： 我们首先这两个概念要搞清楚，一个是朝鲜战争，一个是抗美援朝战争。朝鲜战争严格讲是不应该打的，但是抗美援朝战争不能不打，应该说打得很值。　　朝鲜战争那是日爆发的，开始它是朝鲜南北双方的内战。当然了联合国随后通过一个决议，说北朝鲜越过“三八线”进攻了南朝鲜。不管他们两家谁先进攻谁，那毕竟是他们朝鲜南北的内战。因为韩国政府成立，就是1948年成立的时候，他的国界线可不是在“三八线”的，他宣布他的国界线在鸭绿江和图们江。随后这个朝鲜民族主义人民共和国宣布成立的时候，就宣布他的国界线在这个，应该说是对马海峡。　　王鲁湘： 也就都包括朝鲜半岛全境。　　徐焰： 都包括全境，而且他们双方都要，你想，都要消灭对方。所以他们两家打起来，这个是，有的时候在现在看起来有不可避免性。6月25号朝鲜战争爆发，头两天是内战，到了第三天这个情况就变了，6月27号，美国宣布他要介入朝鲜战争。　　
　　回复第4楼(作者:@ding1991as 于
16:46) 　　嗯 ，文章很容易懂。 战争没有那么简单。 国内也没有详细介绍经过的文章 ==========王鲁湘： 这就把一场内战国际化。　　徐焰： 内战变成国际化了，美国不但介入了朝鲜，还介入了台湾。6月27号当天杜鲁门宣布三个方向采取行动：一个是出兵朝鲜，再一个第七舰队控制台湾，另外向越南立刻派出军事顾问团，向在越南的法国军队提供军事援助。因此毛泽东就认为，美国在三个方向对我们形成了威胁，当时讲三把刀，插向中国。所以说当时中国在这种情况下，就是原不想介入这个朝鲜战争的，但是最后搞得中国人没有办法。你要反击美国对这个台湾的入侵，你又没有海空军可以同他较量。以前有一个模糊认识，就是有人认为来讲是，因为抗美援朝战争影响了台湾问题的解决，甚至认为朝鲜战争影响了台湾问题的解决。这个讲法其实都不对。为什么都不对呢？美国想干预台湾其实也由来已久，因为美国这个历史档案他是30年定期解密的，有关朝鲜战争的档案1983年他都解密了，当然我给看过，在美国国会图书馆，但是他也有涂黑的地方，就是情报来源他涂黑了，其他的来讲他都解密，国家安全委员会怎么开会讨论，美国决定干涉台湾应该说是1950年2月，为什么是2月呢，2月14号，《中苏友好同盟互助条约》签定。　　王鲁湘： 等于是中苏结成了一个同盟。　　徐焰： 结成同盟，在此之前美国观望，中苏一旦结成同盟，他就讲了台湾不能放弃，南朝鲜也不能放弃，这就造成朝鲜内战一爆发，美国必然干预，同时他也会干预台湾。　　王鲁湘： 那么这一场战争刚才我说了，刚才是该不该，赢没赢？　　徐焰：朝鲜战争是个平局 但抗美援朝战争是一场胜利　　徐焰： 这个也要分两个概念来讲。应该说朝鲜战争从“三八线”开始，最后基本上回到了“三八线”，应该说朝鲜战争是个平局。但是抗美援朝战争应该说是一场胜利，为什么呢？抗美援朝战争可不是在“三八线”开始的。　　王鲁湘： 是从鸭绿江推过去的。　　徐焰： 对，是从鸭绿江边开始的，最后打到以南500公里，而且来讲守住了战线，这个从军事位置讲也是个胜利。　　值不值嘛，现在看来讲，还是毛泽东在出兵前的概括，我们认为应当参战，必须参战，参战利益极大，不参战损害极大。这个利益在哪呢，就讲值不值了。利益是首先这个有了一个几百公里的安全纵深了，再一个来讲确实打出了国威军威，有了几十年和平建设的环境，这个是最大的利益。当然从经济利益上讲这个也很大，一个是在抗美援朝战争，两年九个月期间，中国的国民经济恢复并没有受到影响，而且那个时候经济发展还是很快的时期。这个打仗当然欠下了30亿元的军火债，欠苏联30亿元人民币，当然是折13亿美元的，这讲起来也不是什么大数目，后来10年还清的，一年还3亿。一年还3亿，那也不是什么大数目，那国家当时一年开支几百亿，从这个意义上讲。另外苏联确实在中国站在第一线，他也有所回报，这个抗美援朝战争也不是白打的，苏联他给予的回报，那就是156项了，没有抗美援朝，毛泽东讲了，他也不可能有这156项，156项是奠定中国工业化的基础的。　　
　　王鲁湘： 对，就是那个时候，实际上由于朝鲜战争更坚定的使中苏的同盟关系更牢固了。　　徐焰： 更牢固了。但是世界上的事情，坏事好事都是互相转化的。你全部来讲学苏联的模式，这给中国也带来了一个沉重的，应该讲是政治体制，以至建设模式上的负担，我们几十年来，还老得要冲破这个苏联模式。　　王鲁湘： 对。近年来陆续解密了一些苏联的档案，关于朝鲜战争的话，有了一些新的一些资料，那么主要的您觉得比较新的有什么？　　徐焰： 1992年俄罗斯把一批朝鲜战争的档案就是解密之后，也不是全部，就卖给了美国，卖给美国斯坦福大学国家安全和军备控制中心，当时他要做这个档案鉴别，我也去了，也请我去了，在美国的斯坦福大学参加这个鉴定。所以这些档案我也都看过，当时美国就是得到的苏联的档案，后来他也公布了，俄罗斯也把一些副本给了韩国。因此我们讲这个朝鲜战争的一些基本情况，这个底盘，俄罗斯档案一公布之后，有很多来讲都是大白于天下了。比方说金日成和斯大林在战前的电报，这个每天的电报互相都很清楚。毛泽东同苏联的电报，这个也很清楚。但中朝之间电报他没有，因为苏联他这个没有，也不是说全部档案都有，但是中苏之间的电报来往，苏朝之间的电报来往，这个都有。甚至细到什么程度。比方说在板门店谈判的时候，不是三线配制吗，第一线是这些五个代表谈判，坐在他们后边木板房里的就是李克农和乔冠华，他们在指导，递条子让你，话怎么说，不理他，或者是拖下去。然后每天晚间谈判完之后，李克农和乔冠华研究之后写一个报告，给北京马上发电的，然后报毛泽东周恩来。然后第二天怎么答复他们，因为这个是最高人决策的，下面代表团他是没有这个权利的，怎么决策。然后这个电报然后毛泽东收到之后，马上发一个副本给斯大林，这个俄罗斯都解密了。所以说今天研究对方什么心理，都细到这个程度的话，这个其实都有，这个在世界上已经都不是秘密了。　　
　　徐焰：我们曾误读美国对朝鲜战争的评价　　朝鲜内战一开始美国干预的时候，他也是采取联盟战略，以联合国军的名义，所以谁跟他对抗，你不是跟联合国对抗吗？因此在这种情况下，你中国同他对抗，那当然也要采取结盟的战略。在抗美援朝战争开始之前，中苏已经结盟了，另外中国还支持亚洲，非洲，拉丁美洲的人民革命和民族解放运动。当时中国的国力同美国相差太悬殊，但是毕竟还有一个苏联作为中国的盟友。苏联能够在战略上牵制美国，这个比向中国提供一些枪炮那个作用大得多啦。因为他可以牵制美国的主要力量。当时美国远东司令麦克阿瑟曾经提出来要轰炸中国东北，当时美国国会通不过，美国这个参谋长联席会议也通不过，美国参谋长联席会议主席布莱德雷，我们这么翻译的，当时讲过这么一句名言，就是我们的主要敌人，正坐在克林姆林宫里，假如把战争扩大到共产党中国，那就是在错误的时间，错误的地点，同一个错误的敌人，进行一场错误的战争，四个错误，四个wrong，不过咱们当年这个国内有些新闻报道中间，把这个前置短语给删掉了。把假如把战争扩大到共产党中国删掉了，认为美国认为这个朝鲜战争是四个错误，这个其实就曲解人家的原意了。正因为美国顾虑同苏联的对抗，考虑到他全球战略，例如在朝鲜战争中间，他投入朝鲜战场的兵力，只占他这个陆海空军的1/3，他的重点还是放在欧洲战场，防备苏联。美国没有敢使用核武器，很大程度上来讲，也是畏惧苏联，当然他后来感到在朝鲜那个山地使用核武器作用也不大了。所以因此当年的中苏结盟，再加上中国又援助像越南，援助其它一些国家进行抗美，抗法，反帝斗争，这都在很大程度上，牵制着美国的力量。因此在当时两大阵营对峙，这个新中国在朝鲜战场上，又表现出很强大战斗力的情况下，美国就不能不寻求妥协谈判，最后以休战的方式，结束了朝鲜战争，这就达成了一个平衡。　　抗美援朝战争中间形成的第二个平衡，是作战空间的平衡。　　人类进行战争，他都是一定的空间内进行的，你像古代战事，他是在地面或者水面的平面战争，那么现代化战争那是在空中、地面、海洋立体进行的战争，那现在就发展到太空了。那么朝鲜战争他实际上是在一个陆海空三维空间里，进行的这样一场战争。当时这个新中国刚刚成立，应该说人民解放军基本上是陆军，少数的海空军刚刚建设，也没有形成多少战斗力。而美国来讲，他主要的优势在于他的海军和空军，美国投入朝鲜地面部队不多，你像这个朝鲜战争中间，美国军人为什么死亡量比较少，死了三万多人吧，南朝鲜军队死了22万，因为这个打先锋的事，他净让这个南朝鲜军队在前面去打，地面战主要靠南朝鲜军队，这样的话他海空军死不了太多的人，地面作战他往往是躲在后面，但是在这种情况下，要想战胜敌人，那就是要在空间上发挥自己的优势，避开自己的短处。　　因此周恩来在这个抗美援朝战争之后总结：当时我们可以选择三个战场，那就是在朝鲜，台湾海峡和越南，那最有利于发挥中国优势的当然是在朝鲜战场。你在台海那是人家的优势啊，美国海空军可以发挥优势。那么在朝鲜的一方面，便于发挥中国的陆军优势，另外一方面你也想办法避开敌人的海空优势。朝鲜这个地形，从某种意义上来讲，对中国发挥陆军优势也有一定的限制，他地形像个黄瓜一样嘛，这个来讲非常狭隘。你这个如果是美国这个强大的海空军他在你的侧后翼登陆也很方便，因为在这个抗美援朝战争中间，这个东西海岸，始终是志愿军的一个薄弱环节。为什么当时这个作战被形容为一军对三军，就是你只有陆军，人家是陆海空三军，同时要三军对一军，怎么叫三军对一军呢，你除了正面战场之外，你还有东海址，西海址，你三面设防，人家一面作战就够了，这就是当时中国所受的局限，但是因为当时的中国领导人和志愿军的这个领导，充分发挥了自己的陆军优势，这样在陆战中间能够发挥自己的长处，连连取得胜利。　　
　　以志愿军名义入朝的部队初战伊始，便充分发挥出几十年战争中锻炼出的陆战传统优势。尤其是第二次战役中迂回穿插的胜利，志愿军清川江边一举追敌到400公里外的三八线，美方军政界都惊呼这是“美国陆军史上最大的败绩”。中国陆军的战斗力，从此为世界公认，昔日狂妄不可一世的麦克阿瑟在报告中也承认遇到了一个“全新的强国”。　　但是由于这个海空力量所限，也难以向南发展胜利。彭德怀在五次战役中间就讲，只要敌人一登陆，我之咽喉即被切断，我正面即使打到釜山，也不得不最后后撤，你越往前打，越往南进越危险，因为你两侧越暴露，所以这也限制你最后不能不在三八线停下来，因此在作战空间上，我占陆军优势，敌占海空优势，最后就达成一个均势就在三八线附近僵持下来。　　抗美援朝战争中间达成的第三个平衡，就是双方在作战时间上达成了平衡，为什么讲作战时间达成平衡呢，这就是由于这个当时的作战中间，美国有绝对的海空优势，他完全控制了天空和海洋，尤其是控制了天空。当时去过朝鲜的老一代人讲，那真是美国飞机白天天天查户口，怎么叫查户口呢，每一个地段都有值班飞机，而且这个朝鲜，他这个北朝鲜工业区南朝鲜是农业区，北朝鲜高压线很多，这个美国飞行员经常不是在高压线上头飞，在高压线下头飞，超低空飞行几十米。有些人开玩笑来讲，他说飞行员伸手把你的帽子都可以抓去了，当然这是一个形容词了。这种情况下你这白天班以上的部队都很难活动的，发现你活动之后，马上来狂轰乱炸。因此美国的这个军事力量在白天来讲，完全控制了这个朝鲜战场的天空，这就限制了中朝军队的白天的行动。　　朝鲜战场上白天是美国人的天下 夜晚是志愿军的天下　　那怎么办呢，毛泽东在入朝的时候就强调，充分发挥夜战的作用，就是夜间行军作战能达到很熟练的程度。幸亏中国共产党领导的军队在长时间的国内战争中间，养成夜老虎的作风。因为在国内战争中间，主要也是靠夜战，白天的话人家眼睛看得清清楚楚的，炮火拦截什么都很方便，而到了夜间，对方都看不清你了，这个时候你摸到他跟前，英勇顽强近战夜战，发挥你这个肉搏，敢于近战拼搏的特点，这样他勇气不高，他反倒害怕。因此夜战就成了抗美援朝战争中间，志愿军主要的作战方式。当然了，后来美国统帅李奇微也总结出了，你有两个局限，一个是礼拜攻势，你这个肩膀后勤，进攻的时候你维持不了一个礼拜以上，一个是月夜攻势，就是必须有月亮的晚间才能进攻，太黑了也不行，完全连月亮没有也不行，所以当时在朝鲜战场上，美国人称中国人的月亮是最可怕的，月亮一升起的时候，中国人就该进攻了。这个说在夜间就形成了当时中国人民志愿军的这个，自己发挥特长的最好的时间。因为那个时候美国方面有一点红外线，但是也看不太清楚，夜视仪器材不太发达，因此在整个抗美援朝战争中间，志愿军的大规模的进攻，甚至包括战术进攻，基本上都选择在夜晚。这样白天是美国人的天下，夜晚是志愿军的天下，这样双方在作战时间上就形成了一个平衡。　　精神力量、作战技巧、军事素质如何影响军队战斗力？统帅的决心是如何下定的？军民的意志是如何显现的？苏联在这场战争中又扮演着怎样的角色？　　抗美援朝战争中间形成的第四个平衡，那就是军人战斗力的平衡，军人的战斗力他包括两个方面，一方面是人的精神力量，另一方面也包括人的作战技巧和军事素质。在这个朝鲜战场上交战的双方，那么明显的是，美国和韩国军队，他这个军人的精神面貌，确实远远不如中国人民志愿军。因为抗美援朝战争刚刚开始的时候，中国军队刚刚经过20多年的连续不断的国内和抗日战争的锻炼。可以说是从领导的最高层，到下面的普通士兵，大多数人那名副其实，真是身经百战。美国军队当然他经过二次世界大战，他也有很多老兵，但他的战斗经验应该说来讲呢，不如这个中国人民志愿军。再一个就志愿军一个最大的因素来讲就是自己的精神优势，一个方面战术灵活超过敌人，再一方面来讲，就是自己英勇顽强忘我的牺牲精神，这个能够压倒敌人，这个典型的就是抗美援朝战争中间，二次战役中间的松骨峰战斗。　　
　　徐焰：抗美援朝让毛泽东高度紧张 一个多月没下床　　日 10:57　　志愿军英雄顽强的精神被敌军怀疑吃了兴奋剂或迷幻药　　在座的同学们学过魏巍写的《谁是最可爱的人》，里面不就讲到松骨峰战斗吗，那是一个真实的事迹，当时美军两个师把这个志愿军，当时以两个团的部队挤在这个松骨峰一带，南北相距就一公里，头顶上上百架飞机轰炸，地面上上百辆坦克南北相向冲击。你志愿军当时既没有飞机也没有坦克，就靠着步兵武器跟人家拼搏，但是顽强奋战了两天两夜，敌人冲到前面之后，跟他抱在一起来讲，拳头打，牙齿咬，拼搏在一起，你就是冲不过去，那么搞得美军确实没有办法，最后只好狼狈后撤。上甘岭作战也是这样，当时来讲那么一个三平方公里的，两个连防御阵地，你美军向那里倾泻了200多万发炮弹，最多一天打19万发炮弹，你整个山体都打酥了，但是仍然攻不下来。为什么呢，这有世界上最强大的火力还攻不下来，就在于这个中国军人的英雄顽强的精神，退到坑道里去，你炮火一完了之后，马上出来冲出来跟你搏斗，在那么猛的火力下，还能够英勇地冲锋，这在美国军人看来是不可思议的事情。当时他的很多人的猜测，这共军肯定是给士兵吃了兴奋剂或者迷幻药了，不然不可想象有这种战斗精神。正因为在战斗精神上对敌人具有优势，那么就弥补了自己在武器装备上的劣势，这样在整体的战斗力上，双方又达成了一个平衡。　　从日到日，为抗美援朝战争第一阶段。这个阶段，中国人民志愿军和朝鲜人民军采取以运动战为主，与部分阵地战、游击战相结合的方针，连续进行了五次战略性战役。利用战役规模的夜间作战和很少有战役间隙的连续作战，攻防转换频繁，使战局变化急剧。　　从日开始，抗美援朝战争进入第二阶段。这个阶段，中朝人民军队执行“持久作战、积极防御”的战略方针，以阵地战为主要作战形式，进行持久的积极防御作战。战线相对稳定，局部性攻防作战频繁；战争双方都力图争取主动，打破僵局，谋求于自己更有利的地位。日，战争双方开始举行朝鲜停战谈判。从此，战争出现长达两年多的边打边谈的局面。直至日，战争双方在朝鲜停战协议上签字　　所以抗美援朝战争最后在双方势均力敌的情况下，在三八线上以休战结束了，美国当时最后一任在朝鲜战场的 指挥官 ，也就是联合国军总司令克拉克，在这个停战协定签字的时候，也不得不承认了，我是第一个在没有获得胜利的停战协定上签字的美军司令官。为什么美国拥有那么强的优势，但是还没有打赢这场战争呢，关键就在于，我刚才讲了战场上形成了四个平衡。　　朝鲜战场上的四个平衡的形成，当然来讲也不是简单能够办到的。这是需要充分发挥自己的主观能动性的。因为那个时候新中国刚刚成立，国家百废待兴，能够发动起来全国人民来参加这个抗美援朝战争，那确实需要国家领导人有坚强的毅力，全国人民动员起来支援战争。　　徐焰：志愿军在朝生存环境比长征还要艰苦　　那一代中国人民确实饱受苦难，那一代中国军人确实也能够忍受艰难困苦，我问过彭德怀当年身边的秘书，他1951年第一次从朝鲜回来的时候，回到家里头来讲，就天天忙碌，他的夫人问他，你怎么连话都不说。彭德怀讲，我就告诉你一句话，我们在朝鲜的部队，比过去历次国内革命战争都要苦，比长征还苦，为什么呢？长征的时候还能吃上一口热饭，刚入朝那几个月，连一口热饭都吃不上。为什么吃不上呢，美国飞机它在每个地点都有值班飞机，白天看烟，晚间看火，你只要一生火来讲，马上就投弹扫射，搞得人们连做饭都不能做，那不能做饭怎么办啊，就是国内给他送炒面，就像现在我们的油茶面一样，一把炒面一把雪，还没有开水，一把炒面一把雪。这在美国人来讲怎么能想像。所以当然志愿军能够在那么艰苦，那么艰难的条件下进行奋战，能有那种精神上的优势，这确实是长期革命战争中间所形成的，也是后人有时候也难以想像的。　　
　　回复第9楼(作者:@niefengwo 于
17:16) 　　说的不错，有些人就是太天真或者是故作天真！ 　　[来自QQ浏览器] ==========徐焰：抗美援朝让毛泽东高度紧张 一个多月没下床　　日 10:57　　徐焰：前苏联在朝鲜战争中有不得已的苦衷　　王鲁湘： 刚才说到苏联，在整个这个抗美援朝作战中间，和这场朝鲜半岛的战争中间，苏联到底做了多少贡献，起了一个什么角色。　　徐焰： 应该说苏联在这个朝鲜战争开始的时候，起了一些我们现在讲起来是不太好的作用。但是这个严格地讲来，苏联也有他这个，我们讲就是迫不得已之处，这一点原来的苏联史学家秋耶夫，他采访这个原苏联的外长莫洛托夫，采访了16年，我看过他那个采访笔记，反反复复讲，莫洛托夫也讲，我们自己我们也不愿意打这一仗，是把我们给拖进去的。　　斯大林也有他自己的苦衷，因为说斯大林当年就是阻碍了中国革命进行到底，被这个历史证明犯了错误，他就觉得再不能阻碍别人把革命进行到底了。　　王鲁湘： 就是当时阻碍我们过长江，他现在不想阻碍人家过三八线。　　徐焰： 所以说中国也有苦衷，当年毛泽东批评斯大林，就不许阿Q革命，是假洋鬼子，但你革命胜利之后，你又不许别人革命，你不也成假洋鬼子了嘛，所以一讲起来大家都有说不出苦衷，就斯大林，你看赫鲁晓夫回忆录里也讲，也认为他们原来是，他们也不想打这仗，这一仗确实俄国人也有他自己的苦衷，但是他作为自称是世界革命领袖，别的地方要出事他又不好不支持。　　王鲁湘： 不支持，他必须得支持。　　徐焰： 所以说现在讲的是密谋论，这个有时候也不太站得住脚，你真看俄罗斯档案，和这个你看赫鲁晓夫，莫洛托夫这些人退休之后，作为当事人的回忆，确实他们有他们的苦衷，人就是要设身置地站在他的角度想，有时候也可以理解，当时他确实也不完全想打这一仗。　　核武器的使用是否曾被提及？战争中，如何理解生命的价值？历史如何选择了两位作战统帅？　　王鲁湘： 您刚才在演讲中间也说到了这个核武器，可能在这个朝鲜的山地中间，所发挥的作用有限，但是当时候的这个美军的统帅部，有没有很认真地考虑过，使用常规武器以外的别的武器。　　徐焰：美军曾计划在朝鲜战场使用核武器　　徐焰： 应该说美国一再考虑过使用核武器，这点美国人的领导人也不避讳。早在这个1950年12月的时候，美国军队就是在”三八线”以北溃败的时候，这个美国总统杜鲁门就公开讲，正在考虑使用核武器。他一讲完之后，第一个把英国人吓坏了。英国首相艾德礼马上跑到华盛顿去，向杜鲁门讲可不能使用核武器.为什么呢？因为当时那个美国的核武器，能够打到苏联，苏联的轰炸机还到不了美国呢。　　王鲁湘： 那他就拿欧洲当靶子了。　　徐焰： 就是拿欧洲当人质嘛。所以这一点来讲，欧洲人来讲是反对的，再一个来讲，美国它也考虑到，一旦使用核武器的话，那苏联如果有效地进行核反击怎么办?另外核武器在朝鲜有多大的用处？当时美国还没有氢弹，就是原子弹的话，他在这个朝鲜那么一个山地，作用也不是特别大，而且那个时候原子弹他的这个，应该讲他拥有的数量也不是太多，当时来讲他没有多少，没有太多原子弹，而且他要考虑对付苏联，所以这样反复考虑，使用了在全世界这个影响很坏，而且美国的知识界也坚决反对，以爱因斯坦为首的人，认为当年在日本使用原子弹都是滔天罪行，你要在朝鲜使用那更是滔天罪行，在美国国内都很难通得过，你要在世界舆论很坏，在战场的效果也不大，所以这样的话，美国几次考虑，他也不隐讳，因为他是公开讨论，最后多数人是反对的，最后就没有使。　　
　　回复第11楼(作者:@forwardman 于
20:27) 　　面对世界头号强敌，需要有“亮剑”精神！ 需要敢于横刀立马的彭大将军！ ==========王鲁湘： 没有使用.这里有一个凤凰网的网友叫鸭绿江的，问一个问题，徐教授，1950年12月中旬起，美国一再要求就地停火，然后进行谈判，我们是出于什么考虑而加以拒绝的？是不是战争其实可以在那个时候就不再扩大化呢？　　徐焰： 人往往都是事后诸葛亮。　　王鲁湘： 事后诸葛亮。　　徐焰： 当时打得顺手的时候，谁都不愿意停下来.那个时候正在是节节胜利的时候，确实讲起来很难停得下来。但是我们事后讲起来，往往在第一线的人最了解情况，真正提出来讲应该停下来的倒是彭德怀。　　王鲁湘： 他提出过。　　徐焰： 1951年1月，彭德怀倒是致电中央，建议拥护联合国的停火决议。因为彭德怀在第一线他是真正了解，那个部队确实是非常疲惫.当时这个讲要趁胜前进，不给敌人以喘息之机，彭德怀认为我们比敌人更需要喘息.人家不需要喘，人家坐汽车跑，你是两条腿追的。　　王鲁湘： 他好像一个师是有3000辆汽车，我们一个师一辆汽车都没有。　　徐焰： 他们老一代经过的人讲，确实也是，那时候不但是没有汽车，连会开车的前线部队都没有，国内还得调司机到后方运输，二次战役的时候，美国第九军扔了上千辆汽车在清川江沿岸，眼睁睁看着嘛。　　王鲁湘： 没人会开。　　徐焰： 没人会开嘛，就等着人家飞机来的时候，扔下炸弹全部烧掉了，彭德怀讲甚可惜呀，不会开，你叫这些人赶个大车长鞭一甩，他倒是能给赶走了，汽车你把点火弄离合器，他不会，现在的人人会的知识，美国人他不存在这个问题。　　王鲁湘： 还有一个凤凰网的网友，他问，他说我们经常说美国士兵贪生怕死，志愿军战士视死如归，但是这肯定是在朝鲜战场上发生的一种真实的情况.但是这是否正好说明了西方与中国传统文化中，对生命的态度有所不同?那么如果我们以生命第一，这样一个价值观来衡量这一场战争,应该怎么评述呢？　　徐焰： 这个东方人与西方人的那个生死观念不同，关键还在于自己的生活条件造成的。因为当年的东方人，特别是中国人，他是在饥寒交迫中间生活的。他为了改变自己的生活命运，他要舍死拼搏，所以战场的英勇精神，就在于他自己想翻身求解放，改变自己的生存地位，这个时候来讲，的确他不怕牺牲。　　
　　不得不打，打了总体看利大于弊！
牺牲大也是必然的，要打就不得不付出巨大牺牲。
　　林彪说能打的仗，就一定能胜。彭德怀说不能打的，就一定胜不了。所以彭德怀去了朝鲜……　　
　　@自由辩论楼
21:59:30　　白痴的领导把国人送去做炮灰，这个责任一直没有追究，讨论彭与林谁去指挥更合适是没有意义的，应该讨论为什么要参加那场战争。　　-----------------------------　　那是因为白痴的美国总统首先把他们的“孩子们”送到朝鲜挑战中国的安全利益，懂吗？喷子。
　　@自由辩论楼
21:59:30　　白痴的领导把国人送去做炮灰，这个责任一直没有追究，讨论彭与林谁去指挥更合适是没有意义的，应该讨论为什么要参加那场战争。　　-----------------------------　　你就是个混蛋！如果是你也就没有了现在的中国！当然也不会是你！哈哈！
　　林彭粟都有指挥百万军团作战的能力，风格不同，结果自然不同　　彭总不说了，大家都知道　　林彪思维缜密，不会像彭德怀那样一上来就给美国人痛击，很可能采取佯攻失败，吸引美军主力深入朝鲜北部，甚至有可能在鸭绿江边围歼美军。但是林彪不会冒险追击，一旦美军识破其意图后撤，林彪必然放弃追击，双方军事分界线就不是三八线了　　粟裕指挥灵活机变，善于抓住战机，我无法估计粟裕指挥朝战的过程，但麦克阿瑟遇上粟裕要吃大亏，李奇微也占不到便宜
　　能打赢朝鲜战争，绝对不是一个偶然，而是必然，因为当时的志愿军有一个土鳖特有的必杀技能：迂回穿插！　　大家不要小看迂回穿插战术，若没有坚定的意志，没有钢铁般的纪律，不停反复的迂回大穿插，只会把自己的部队给插没了，只会消磨士气，但志愿军不一样，每每赢得关键胜利，都靠的是千里大迂回穿插，插的美国人毫无脾气，感觉哪里都有志愿军。　　彭德怀明显深谙这种战术，施展了好几次这种迂回穿插，但补给实在是太差了，往往只能给予对手一定的创伤，甚至是重创，却无法完全歼灭对方。　　从朝鲜战争中就体现出了，现代化战争中，后勤补给是多么的重要，古人语：三军未动，粮草先行，志愿军能在后勤跟不上，往往口袋里就只有一天口粮的情况下，打出朝鲜战争中中国军人的风采，实在是很难很难，我敢说，以现在中国军人的素质，再回到朝鲜战争那样的情况下，绝对是打不过美国人的……
　　彭去指挥是历史的选择，已经发生了，就没有什么讨论的了，虽然我认为徐元帅也行。
　　@股民王小二 27楼
22:52:32　　林彭粟都有指挥百万军团作战的能力，风格不同，结果自然不同　　彭总不说了，大家都知道　　林彪思维缜密，不会像彭德怀那样一上来就给美国人痛击，很可能采取佯攻失败，吸引美军主力深入朝鲜北部，甚至有可能在鸭绿江边围歼美军。但是林彪不会冒险追击，一旦美军识破其意图后撤，林彪必然放弃追击，双方军事分界线就不是三八线了　　粟裕指挥灵活机变，善于抓住战机，我无法估计粟裕指挥朝战的过程，但麦克阿瑟遇上粟......　　-----------------------------　　美韩军已经在鸭绿江边撒尿了。
　　@forwardman
20:27:26　　面对世界头号强敌，需要有“亮剑”精神！
需要敢于横刀立马的彭大将军！　　-----------------------------　　@爱晚亭的深渊 12楼
20:30:54　　恩。当年彭在西北，三万人对胡宗南等三十万人，打得就很好。　　彭这个人性格刚强，狭路相逢勇者胜，这样的人打朝鲜战争，恰恰是最好的。如果以林彪粟裕这样的人去打，未必能取得那样的战果。　　-----------------------------　　那是彭打的？我勒个去，彭当时就是个传令员。
　　@forwardman
20:27:26　　面对世界头号强敌，需要有“亮剑”精神！
需要敢于横刀立马的彭大将军！　　-----------------------------　　@爱晚亭的深渊 12楼
20:30:54　　恩。当年彭在西北，三万人对胡宗南等三十万人，打得就很好。　　彭这个人性格刚强，狭路相逢勇者胜，这样的人打朝鲜战争，恰恰是最好的。如果以林彪粟裕这样的人去打，未必能取得那样的战果。　　-----------------------------　　那战斗风格绝对的毛氏打法，很少开枪，只是运动拖垮。完事后，彭德怀真正的彻底的服了毛，说：还是摇鹅毛扇的厉害啊！
这话什么意思你懂得。
　　我最欣赏老彭，也最尊重他！　　
　　@自由辩论楼
21:59:30　　白痴的领导把国人送去做炮灰，这个责任一直没有追究，讨论彭与林谁去指挥更合适是没有意义的，应该讨论为什么要参加那场战争。　　-----------------------------　　二战中美国把自家的年轻人不远万里横跨大洋去欧洲，是不是也是做炮灰？　　美分党就这智商还进来？
　　@青石羊 29楼
23:37:52　　彭去指挥是历史的选择，已经发生了，就没有什么讨论的了，虽然我认为徐元帅也行。　　-----------------------------　　老徐一直没从西路军覆灭的阴霾里绕出来。　　抗战到山东也玩不转，国共打仗好歹打了个临汾，看看当年他的手下许世友是怎么打的济南王耀武。　　老徐不回去，也没人敢让他去。志愿军的主力可是当年四野和华野的部队。
　　@forwardman
20:27:26　　面对世界头号强敌，需要有“亮剑”精神！
需要敢于横刀立马的彭大将军！　　-----------------------------　　@爱晚亭的深渊
20:30:54　　恩。当年彭在西北，三万人对胡宗南等三十万人，打得就很好。　　彭这个人性格刚强，狭路相逢勇者胜，这样的人打朝鲜战争，恰恰是最好的。如果以林彪粟裕这样的人去打，未必能取得那样的战果。　　-----------------------------　　@seliulian 31楼
00:07:11　　那是彭打的？我勒个去，彭当时就是个传令员。　　-----------------------------　　这么说胡宗南也是传令员。　　无奈老蒋太水，30万中央军拿着3万土八路愣是没办法。
　　@股民王小二 27楼
22:52:32　　林彭粟都有指挥百万军团作战的能力，风格不同，结果自然不同　　彭总不说了，大家都知道　　林彪思维缜密，不会像彭德怀那样一上来就给美国人痛击，很可能采取佯攻失败，吸引美军主力深入朝鲜北部，甚至有可能在鸭绿江边围歼美军。但是林彪不会冒险追击，一旦美军识破其意图后撤，林彪必然放弃追击，双方军事分界线就不是三八线了　　粟裕指挥灵活机变，善于抓住战机，我无法估计粟裕指挥朝战的过程，但麦克阿瑟遇上粟......　　-----------------------------　　从粟裕指挥华野全军，在老蒋三个主力机动兵团（用现在时髦的话讲，五大主力之三在内的这24个整编师可称为gmd天字第一号---华东集团军群）大军压境下，能够抓住转瞬即逝的战机，万军之中取上将首级全歼老蒋御林军--张灵甫整74就可以看出，粟打的是神仙仗。　　粟裕善于抓住战机和指挥大兵团作战的能力，军内无人能比。　　pla最不可思议的是，总是能够以弱胜强，善打逆风仗，这一点，古往今来谁都没法比。
　　@青石羊
23:37:52　　彭去指挥是历史的选择，已经发生了，就没有什么讨论的了，虽然我认为徐元帅也行。　　-----------------------------　　@xuser楼
00:28:45　　老徐一直没从西路军覆灭的阴霾里绕出来。　　抗战到山东也玩不转，国共打仗好歹打了个临汾，看看当年他的手下许世友是怎么打的济南王耀武。　　老徐不回去，也没人敢让他去。志愿军的主力可是当年四野和华野的部队。　　-----------------------------　　谁知道啊，毛知道。
　　谁敢横刀立马，唯我彭大将军。　　
　　彭大将军在职八路军副总指挥时期，与日本华北侵略军，在扫荡与反扫荡，清乡与反清乡斗争，两军从政治、经济、心理、军事，全方位进行了角力，最后以彭总组织百团大战，敌后武装力量得到大幅提升而告终。　　略略看了一下双方的争斗过程，挖煤出身的彭大将军应对自如，确实是横刀立马的华北一柱。
　　以前看长津湖一直纠结客观条件限制不可战胜，读完贴子，真涨智慧了，真是睿智胜蛮力，　　
　　@那终将逝去的青 志愿军的战术是，利用地形条件快速穿插，分割，包围，这种战术不能过38线，一过38线到平原碰上美军优势火力就是个死。当年爆虐啊三都只是用的二流部队
　　林指挥起码少牺牲一半人！他一般不蛮干，打巧仗！　　
　　@forwardman
20:27:26　　面对世界头号强敌，需要有“亮剑”精神！
需要敢于横刀立马的彭大将军！　　-----------------------------　　@爱晚亭的深渊
20:30:54　　恩。当年彭在西北，三万人对胡宗南等三十万人，打得就很好。　　彭这个人性格刚强，狭路相逢勇者胜，这样的人打朝鲜战争，恰恰是最好的。如果以林彪粟裕这样的人去打，未必能取得那样的战果。　　-----------------------------　　@seliulian
00:07:11　　那是彭打的？我勒个去，彭当时就是个传令员。　　-----------------------------　　@xuser楼
00:30:14　　这么说胡宗南也是传令员。　　无奈老蒋太水，30万中央军拿着3万土八路愣是没办法。　　-----------------------------　　那明摆着打的风格和四渡赤水 是一个类型的，事后彭德怀说：还是摇鹅毛扇的厉害啊！ 你见过老彭这么对谁服气过，对林彪，粟裕，哪怕是刘伯承，老彭从来没有主导指挥过以极少胜多的战役。
　　彭德怀已经有交代了。打败美国，麦克阿瑟被炒鱿鱼，美国在世人面前丢光面子，还要咋样。　　金日成就是始作俑者，毛叫他等解放军把台湾打下来了再说，他不听毛的话，只听斯大林的话，结果捅出篓子，还要咱们去收拾残局。朝鲜战争让中美从此结下梁子，惹来美国对中国封锁制裁了二十几年，不然早就改革开放了，也无需文革了
　　@自由辩论123456
21:59:30　　白痴的领导把国人送去做炮灰，这个责任一直没有追究，讨论彭与林谁去指挥更合适是没有意义的，应该讨论为什么要参加那场战争。　　-----------------------------　　@xuser楼
00:25:57　　二战中美国把自家的年轻人不远万里横跨大洋去欧洲，是不是也是做炮灰？　　美分党就这智商还进来？　　-----------------------------　　没看见人家名字里有 自由 两个字吗？ 人家是现在的革命党，是目前最最最现金的组织，不好意思说错了，是最最最最最先进的组织（这下对了）。
　　@那终将逝去的青 TG把步兵玩出了古代骑兵的机动能力。确实很变态。到现在解放军都有这个特点
　　在没有空军参战的情况下，后勤补给跟不上，已经是能够取得的最好的成绩
　　@xuser3-09-25 00:25:57　　@自由辩论楼
21:59:30 　　白痴的领导把国人送去做炮灰，这个责任一直没有追究，讨论彭与林谁去指挥更合适是没有意义的，应该讨论为什么要参加那场战争。 　　---　　-----------------------------　　这小子胆小如鼠，我敢断定现实中抽他一耳光。绝对还哈腰道歉得料！　　原因就不多说了，不敢亮剑的人只会担心他要付出多少哈。和老子斗先去想想你的付出多少银子当炮灰，值得不？软脚虾还谈责任？看看自己又为社会付出付出多少贡献了？问问你祖上你现在生活怎么来的？
　　回复第22楼(作者:@自由辩论123456 于
21:59)　　白痴的领导把国人送去做炮灰，这个责任一直没有追究，讨论彭与林谁去指挥更合适是没有意义的，应该讨论……　　==========　　好好学习一下吧，别为了几个美分失了民族的气节。　　
　　支持　　
　　那时候的TG真心让人钦佩啊
　　个人认为，彭在抗美援朝战争中的表现总体是合适的、称职的，已经很好的发挥了应有水平，换其他人可能会有些局部 具体差别，但总体结果差别不会大。　　中国军队不但称职、合格，而且超水平发挥，已经把人的意志力和精神力量发挥到了极限， 美军的表现有的也并不差，王牌部队也是有底子的。　　还是国力、军力的差别，长津湖一战，九兵团多层包围陆战一战，一座桥被炸毁三次，美军修复三次，最后从日本空运钢材紧急修复，这就是实力，换谁也没脾气。如果那年的冬鲜不那么奇冷，如果埋伏阻击的志愿军不那么多被冻死，如果战士的棉衣再厚点，如果战士口袋里再多几个土豆，武器再先进一点，如果，，， 全歼王牌陆战一师完全是有可能的。　　到僵持阶段的上甘岭战役，中方的后勤炮弹不那捉襟见肘了，就有实力跟美国人死磕，互相炮战，美国人最终没人死人也占不到便宜。
　　@forwardman
20:27:26　　面对世界头号强敌，需要有“亮剑”精神！
需要敢于横刀立马的彭大将军！　　-----------------------------　　@爱晚亭的深渊
20:30:54　　恩。当年彭在西北，三万人对胡宗南等三十万人，打得就很好。　　彭这个人性格刚强，狭路相逢勇者胜，这样的人打朝鲜战争，恰恰是最好的。如果以林彪粟裕这样的人去打，未必能取得那样的战果。　　-----------------------------　　@seliulian
00:07:11　　那是彭打的？我勒个去，彭当时就是个传令员。　　-----------------------------　　@xuser486626
00:30:14　　这么说胡宗南也是传令员。　　无奈老蒋太水，30万中央军拿着3万土八路愣是没办法。　　-----------------------------　　@seliulian 44楼
01:53:20　　那明摆着打的风格和四渡赤水 是一个类型的，事后彭德怀说：还是摇鹅毛扇的厉害啊！ 你见过老彭这么对谁服气过，对林彪，粟裕，哪怕是刘伯承，老彭从来没有主导指挥过以极少胜多的战役。　　-----------------------------　　简直匪夷所思。这样的结论，让人无语。茅粪。
　　@forwardman
20:27:26　　面对世界头号强敌，需要有“亮剑”精神！
需要敢于横刀立马的彭大将军！　　-----------------------------　　@爱晚亭的深渊
20:30:54　　恩。当年彭在西北，三万人对胡宗南等三十万人，打得就很好。　　彭这个人性格刚强，狭路相逢勇者胜，这样的人打朝鲜战争，恰恰是最好的。如果以林彪粟裕这样的人去打，未必能取得那样的战果。　　-----------------------------　　@seliulian
00:07:11　　那是彭打的？我勒个去，彭当时就是个传令员。　　-----------------------------　　@xuser486626
00:30:14　　这么说胡宗南也是传令员。　　无奈老蒋太水，30万中央军拿着3万土八路愣是没办法。　　-----------------------------　　@seliulian
01:53:20　　那明摆着打的风格和四渡赤水 是一个类型的，事后彭德怀说：还是摇鹅毛扇的厉害啊！ 你见过老彭这么对谁服气过，对林彪，粟裕，哪怕是刘伯承，老彭从来没有主导指挥过以极少胜多的战役。　　-----------------------------　　@爱晚亭的深渊 55楼
13:59:49　　简直匪夷所思。这样的结论，让人无语。茅粪。　　-----------------------------　　二笔德行的，事实就是事实，就你这种非黑即白的二笔把GZJY的名声搞坏了，把你的主子也给忽悠了，你吗是深海吧。
　　@forwardman
20:27:26　　面对世界头号强敌，需要有“亮剑”精神！
需要敢于横刀立马的彭大将军！　　-----------------------------　　@爱晚亭的深渊
20:30:54　　恩。当年彭在西北，三万人对胡宗南等三十万人，打得就很好。　　彭这个人性格刚强，狭路相逢勇者胜，这样的人打朝鲜战争，恰恰是最好的。如果以林彪粟裕这样的人去打，未必能取得那样的战果。　　-----------------------------　　@seliulian
00:07:11　　那是彭打的？我勒个去，彭当时就是个传令员。　　-----------------------------　　@xuser486626
00:30:14　　这么说胡宗南也是传令员。　　无奈老蒋太水，30万中央军拿着3万土八路愣是没办法。　　-----------------------------　　@seliulian
01:53:20　　那明摆着打的风格和四渡赤水 是一个类型的，事后彭德怀说：还是摇鹅毛扇的厉害啊！ 你见过老彭这么对谁服气过，对林彪，粟裕，哪怕是刘伯承，老彭从来没有主导指挥过以极少胜多的战役。　　-----------------------------　　@爱晚亭的深渊
13:59:49　　简直匪夷所思。这样的结论，让人无语。茅粪。　　-----------------------------　　@seliulian 56楼
01:23:28　　二笔德行的，事实就是事实，就你这种非黑即白的二笔把GZJY的名声搞坏了，把你的主子也给忽悠了，你吗是深海吧。　　-----------------------------　　茅粪，安一个GZJY给我了？哈哈。
　　如果没有苏联中国哪还敢打，美国把大后方东北直接给切了，你就全部死翘翘，因为美怕引动苏出兵，没敢下手。
　　确实如此。毛时代不管那场战斗，只要是赢了的，基本都是高机动，出其不意，韩战如此，印战如此，越战初期也是如此。而苏战是阵地战就没那么好了。两路迂回，双向穿插，基本是取胜的关键，正面对敌的部队压力很大。英雄儿女里面的王成就是正面接敌，战死到最后一个，增援部队快速迂回。。lz确实看了不少的国产战争片。　　
　　理智，　　客观。　　周详。
　　林彪打仗，得毛主席帮他下决心才敢打。　　
　　辽沈战役，要不是主席一天三次催促关门最后发飙，还不知道仗会打成什么样呢。　　
　　有的人就是喜欢假设不曾发生的历史。而对决定未来的当下机会却摇摆不定，把握不住。。。。。。。。这是一种怎么样的无奈何逃避啊。。。。。。。。。
　　@seliulian
01:53:20.0　　那明摆着打的风格和四渡赤水 是一个类型的，事后彭德怀说：还是摇鹅毛扇的厉害啊！ 你见过老彭这么对谁服气过，对林彪，粟裕，哪怕是刘伯承，老彭从来没有主导指挥过以极少胜多的战役。　　—————————————　　此言差矣。运动战考虑的是直接指挥者的指挥能力，如果有人千里之外远程控制，达不到身在此地的人了解的情况。就事论事，彭德怀确实有两把刷子，值得人尊敬。　　
　　美军靠装备打仗，中国靠信念和意志打仗　　
　　@yuliu1212 3楼
16:39　　@楼
16:31:10　　如果林彪指挥，肯定不如彭德怀。主要是林彪反对参战，思想不通，怎么作战？　　-----------------------------　　之前刚看了一个节目好像是锵锵三人行，提到说林彪不想参战是和当时实际情况完全相反的，事实上恰恰有意向参战，当然后来被传成反对出于什么背景可理由也能猜出来。我觉得说的证据挺可信的，可惜没说完....节目跳过了　　-----------------------------　　这个说法靠谱！　　
　　@股民王小二 27楼
22:52　　林彭粟都有指挥百万军团作战的能力，风格不同，结果自然不同　　彭总不说了，大家都知道　　林彪思维缜密，不会像彭德怀那样一上来就给美国人痛击，很可能采取佯攻失败，吸引美军主力深入朝鲜北部，甚至有可能在鸭绿江边围歼美军。但是林彪不会冒险追击，一旦美军识破其意图后撤，林彪必然放弃追击，双方军事分界线就不是三八线了　　粟裕指挥灵活机变，善于抓住战机，我无法估计粟裕指挥朝战的过程，但麦克阿瑟遇上粟裕要吃大亏，李奇微也占不到便宜　　-----------------------------　　诸葛亮？　　
　　一样！　　
　　彭打朝鲜，和哥伦布到达美洲相似。事前看不可思议，事后看唾手可得。其实，这样想是不对的。　　哥伦布之前，谁相信能到了美洲？打之前，谁相信土共能打退美军？斯大林，朱可夫，马歇尔？林彪，粟裕，刘伯承？　　其实，如果换个人，很可能真的就到不了美洲了。最关键的时候，哥伦布坚持，再走三天，看不到陆地就返回，如果是别人，也许早几天返回了呢？　　同样，换个人，也许早点儿就大踏步退回国内了呢？
　　没什么不一样，正真的指挥不是他们
　　硬让不敢去的人去，什么后果？
　　@yuliu1212
16:39:00　　@楼
16:31:10 　　如果林彪指挥，肯定不如彭德怀。主要是林彪反对参战，思想不通，怎么作战？ 　　----------------------------- 　　之前刚看了一个节目好像是锵锵三人行，提到说林彪不想参战是和当时实际情况完全相反的，事实上恰恰有意向参战，当然后来被传成反对出于什么背景可理由也能猜出来。我觉得说的证据挺可信的，可惜没　　—————————————————　　事实是林彪投了反对票，老毛肯定不放心让他去　　
　　@我是懒得
16:07:19　　辽沈战役，要不是主席一天三次催促关门最后发飙，还不知道仗会打成什么样呢。　　-----------------------------　　打四平也是主席催促的，结果损失惨重。把一些老战士都葬送了。　　黄克诚曾经当面大骂林彪，以为是林彪指挥的。林彪一句话也没有说。　　后来庐山会议，黄克诚反对批判彭德怀，毛主席找他谈话作思想工作，亲口承认打四平是毛的主意。　　毛就是瞎指挥。将在外君命有所不授。应当考虑林彪的感受，你越是瞎指挥，他越有对立情绪反而不愿意好好打。　　辽沈战役，即使打得不好，也无关大局。
　　如果是林彪指挥抗美援朝而不是彭德怀，结果会有什么不一样？(转自知乎）(转载)楼主：那终将逝去的青 时间：　　----　　结果就是毛泽东要发更多的电报！
　　@yuliu1212 3楼
16:39　　@楼
16:31:10　　如果林彪指挥，肯定不如彭德怀。主要是林彪反对参战，思想不通，怎么作战？　　-----------------------------　　之前刚看了一个节目好像是锵锵三人行，提到说林彪不想参战是和当时实际情况完全相反的，事实上恰恰有意向参战，当然后来被传成反对出于什么背景可理由也能猜出来。我觉得说的证据挺可信的，可惜没说完....节目跳过了　　-----------------------------　　你们都把老毛的作用忽略了吧？　　
　　这他妈谁挖的坟，　　
　　@我是懒得
16:07:19　　辽沈战役，要不是主席一天三次催促关门最后发飙，还不知道仗会打成什么样呢。　　-----------------------------　　@15-05-29 09:16:01　　打四平也是主席催促的，结果损失惨重。把一些老战士都葬送了。　　黄克诚曾经当面大骂林彪，以为是林彪指挥的。林彪一句话也没有说。　　后来庐山会议，黄克诚反对批判彭德怀，毛主席找他谈话作思想工作，亲口承认打四平是毛的主意。　　毛就是瞎指挥。将在外君命有所不授。应当考虑林彪的感受，你越是瞎指挥，他越有对立情绪反而不愿意好好打。　　辽沈战役，即使打得不好，也无关大局。　　-----------------------------　　啥叫无关大局？　　你让廖耀湘集团突围回到华东或者华北，那叫无关大局？！　　你的思维，增加其他战略区问题的解决速度和难度，前线作战人员要做出更多的牺牲，整体上的胜利推迟　……　你妈拉个巴子的这叫无关大局？　　跟你这种数字名字的杂碎说做人的道理，是我犯贱！　　屮你八辈祖宗，数字崽子！！！！！
　　除了粟裕去也许会不一样外，别的人去了都差不多。因为那是很多人在后方研究指挥。　　
16:31　　如果林彪指挥，肯定不如彭德怀。主要是林彪反对参战，思想不通，怎么作战？　　-----------------------------　　本草上说，脑残者无药可治，说的就是你这种听风就是雨知识肤浅还上来恶心人的傻逼。　　
　　@我是懒得　　辽沈战役，要不是主席一天三次催促关门最后发飙，还不知道仗会打成什么样呢。　　-----------------------　　你没真相
　　五次战役中美战力差距越来越小，但志愿军越打越好，尤其是五次战役后半段脱离美军包围与阻击美军，是陆军史上的奇迹，任何其他军队做不到。上甘岭战役同样体现出新情况下志愿军的应对能力强于美军。　　铁道兵，空军，高炮在后期的创造力都已经是神一样了。　　
　　@自由辩论楼
21:59　　白痴的领导把国人送去做炮灰，这个责任一直没有追究，讨论彭与林谁去指挥更合适是没有意义的，应该讨论为什么要参加那场战争。　　------------------------------　　日杂美狗弯弯死你妈肚子里去！
　　给苏联当枪使　　
　　@macos-09-24 17:10:50　　分析有道理，当美军后退到38线建立完整战线后，双方就只好玩一战时期的壕堑战了　　-----------------------------　　志愿军差不多就是用的跑轰战术,相比之下,攻强守弱,如果对方拖慢来打阵地战,防守时收缩三秒区,进攻时强打内线,那么志愿军就很被动的了.
　　@股民王小二
22:52:32　　林彭粟都有指挥百万军团作战的能力，风格不同，结果自然不同　　彭总不说了，大家都知道　　林彪思维缜密，不会像彭德怀那样一上来就给美国人痛击，很可能采取佯攻失败，吸引美军主力深入朝鲜北部，甚至有可能在鸭绿江边围歼美军。但是林彪不会冒险追击，一旦美军识破其意图后撤，林彪必然放弃追击，双方军事分界线就不是三八线了　　粟裕指挥灵活机变，善于抓住战机，我无法估计粟裕指挥朝战的过程，但麦克阿瑟遇上粟......　　-----------------------------　　粟裕就算了，资格不够，根本就压不住也指挥不动四野，否则的话，10大元帅就不是陈毅而是粟裕了。林彪以外，也就彭的资历战绩能指挥动全军~
　　@我是懒得
16:07:19　　辽沈战役，要不是主席一天三次催促关门最后发飙，还不知道仗会打成什么样呢。　　-----------------------------　　@15-05-29 09:16:01　　打四平也是主席催促的，结果损失惨重。把一些老战士都葬送了。　　黄克诚曾经当面大骂林彪，以为是林彪指挥的。林彪一句话也没有说。　　后来庐山会议，黄克诚反对批判彭德怀，毛主席找他谈话作思想工作，亲口承认打四平是毛的主意。　　毛就是瞎指挥。将在外君命有所不授。应当考虑林彪的感受，你越是瞎指挥，他越有对立情绪反而不愿意好好打。　　辽沈战役，即使打得不好，也无关大局。　　-----------------------------　　辽沈战役，无关大局？？　　辽沈战役要是没把卫立煌和廖耀湘的第8第9集团军整个堵在东北里面围歼，你让淮海怎么打，特别是淮海本来就是惨胜，胜得很侥幸，要是打淮海的时候，卫立煌和廖耀湘的第8第9集团军突围到了华东，估计华东野战军就不是战损60%，而是个历史名词了~
　　@我是懒得
16:07:19　　辽沈战役，要不是主席一天三次催促关门最后发飙，还不知道仗会打成什么样呢。　　-----------------------------　　@
09:16:01　　打四平也是主席催促的，结果损失惨重。把一些老战士都葬送了。　　黄克诚曾经当面大骂林彪，以为是林彪指挥的。林彪一句话也没有说。　　后来庐山会议，黄克诚反对批判彭德怀，毛主席找他谈话作思想工作，亲口承认打四平是毛的主意。　　毛就是瞎指挥。将在外君命有所不授。应当考虑林彪的感受，你越是瞎指挥，他越有对立情绪反而不愿意好好打。　　辽沈战役，即使打得不好，也无关大局。　　-----------------------------　　@坑爹的QQ
09:01:06　　辽沈战役，无关大局？？　　辽沈战役要是没把卫立煌和廖耀湘的第8第9集团军整个堵在东北里面围歼，你让淮海怎么打，特别是淮海本来就是惨胜，胜得很侥幸，要是打淮海的时候，卫立煌和廖耀湘的第8第9集团军突围到了华东，估计华东野战军就不是战损60%，而是个
名词了~　　-----------------------------　　斯大林称赞淮海战役是亚洲战场唯一可以和欧洲战场相提并论的战役。
　　@我是懒得
11:36:06.0　　斯大林称赞淮海战役是亚洲战场唯一可以和欧洲战场相提并论的战役。 　　—————————————　　嗯，因为三大战役，其他两大战役的伤亡加起来都没淮海多…　　
　　@坑爹的QQ
13:22:52　　@我是懒得
11:36:06.0　　斯大林称赞淮海战役是亚洲战场唯一可以和欧洲战场相提并论的战役。　　—————————————　　嗯，因为三大战役，其他两大战役的伤亡加起来都没淮海多…　　-----------------------------　　刘伯承就认为淮海战役也可以算中华民族的灾难，国共双方都死了很多人，伤亡太大。关键是大部分都是年轻人，所以后来刘都不太爱看战争的电影。幸好三大战役之后国民党不负众望的一败涂地，再也没有这么大规模的死伤了，算是为中华民族保留了精华。
　　我觉得粟裕的指挥能比彭总更牛，不过粟裕毕竟不是嫡系。这种级别的战斗，只能是毛的心腹去担任指挥。
　　回复第84楼，@smallantfly　　给苏联当枪使 　　--------------------------　　苏联从来没有要求中国出兵，他只是建议在东北给朝鲜组织一个流亡政府。　　出兵是毛主席的战略决策。　　
　　事实就是林彪反对开战　　
　　@自由辩论3-09-24 21:59:30　　白痴的领导把国人送去做炮灰，这个责任一直没有追究，讨论彭与林谁去指挥更合适是没有意义的，应该讨论为什么要参加那场战争。　　-----------------------------　　谁说不是呢？白痴的杜鲁门把无辜的美国大兵踢到朝鲜送死，这笔账将来一定要清算！
　　如果换林彪指挥 最大的不同毛的儿子不会死。。。。
　　@yuliu1212 3楼
16:39　　@楼
16:31:10　　如果林彪指挥，肯定不如彭德怀。主要是林彪反对参战，思想不通，怎么作战？　　-----------------------------　　之前刚看了一个节目好像是锵锵三人行，提到说林彪不想参战是和当时实际情况完全相反的，事实上恰恰有意向参战，当然后来被传成反对出于什么背景可理由也能猜出来。我觉得说的证据挺可信的，可惜没说完....节目跳过了　　-----------------------------　　當然是胡扯，第一批拉上去的就是林彪四野的人，前兩次戰役彭因為同四野磨合不夠，一會打不好要槍斃，一會38軍打的漂亮就說萬歲。　　林彪是個睡覺都要坐吉普車越野才睡的著的將領，他會怕打仗？事實上，因為彭太猛造成了許多無謂的犧牲，林的老部下就背後抱怨毛怎麼沒讓林總來？　　以林的謹慎，起碼毛岸英肯定不會死。　　毛是將將之人，或許在他的考慮中，對美軍作戰彭比林更適合。說到林怕死，四野沒出國前期一直向林帥做匯報，直到毛選了彭，林馬上去了蘇聯養病，這倒是林的小肚雞腸的表現，你派了我的四野去，又選了老彭，這是啥意思？　　粟大将不敢去更是扯的沒邊了，當時正在準備對台作戰，毛根本沒考慮他。　　說起怕美國，那年那兔那些事說的很對，中國沒想到美國那樣強，美國沒想到志願軍那麼強，像埃塞俄比亞，法國土耳其還抱著跟美國撿便宜的心態。不過志願軍也好不到哪去，因為打國軍太輕鬆了，志司定的目標很多都不切實際。　　
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)}