龙珠改之魔人布欧中悟空和佛咧沙大战在哪几集?

关于超三悟空和神秘悟饭的强弱之我见
注:本贴只对应漫画,与任何动画原创、剧场版无关。关于超三悟空和神秘悟饭之间的孰强孰弱。证据有三:一、悟空在布欧肚子里的时候承认无法应付大布欧
关于这个说法有很多的争议,很多人认为悟空是像承认打不赢胖布欧时那样撒谎。但是当时悟空是重点培养新生力量。反观在大布欧肚子里,悟天和特兰克斯、悟饭三人都在昏迷状态中,而且指不准大布欧什么时候开始毁地球:
也有不少人说悟空是为了保险起见,但是悟空在界王神界观看过悟天克斯和神秘悟饭的战斗,如果实力不下于神秘悟饭或更高又有何所惧?别忘了神秘悟饭三拳五脚足以打翻大布欧。
二、从大布欧比小布欧强,神秘悟饭又完胜大布欧分析
根据上图,悟空承认不是大布欧的对手,又对打小布欧显得自信满满。打个A、B、C的比方:A打架很厉害,有B和C两个敌人。A对B显得很紧张,更承认和D联手也不是对手。但是碰到C却声称一个人对付足矣。你认为谁B和C谁厉害?可见大布欧&小布欧,小布欧=超三悟空,神秘悟饭&大布欧。又是一大铁证。
三、从悟天克斯的战斗力侧面比较别光把目光放在争议布欧之间的强弱和悟空是不是扯谎上,把目光转移到悟天克斯上吧:
还记得悟空说悟天克斯一定可以打赢胖布欧,当时悟天克斯还没有完成超级赛亚人三的变身。悟空对悟天克斯的预计也只是超一,至于超三,更是想没想过(见上图)。胖布欧是何许人也,魔人贝吉塔拼了一条命也没有打赢的对手。连悟空都承认要打赢很困难。
既然悟空说超一悟天克斯肯定能打赢胖布欧,那么实力必须比魔贝强。魔贝...
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龙珠改里的拉蒂兹也就是孙悟空的大哥说 除了拉蒂兹和孙悟空还有另2个赛亚人分别是谁
他和悟空成了永远的敌人。随着时间的流逝。然后,比地球上所有的龙珠战士强大百倍。为了寻找龙珠,悟空还是饶了他一条性命。之后。一场恶战之后,贝吉塔组织了家庭。他甚至还和悟空一起对付共同的敌人。为了寻找龙珠。
另一个叫那巴,他被悟空轻易地打败了。他来到地球时,并且渐渐的有了人类的感情,得到永恒的生命:特兰克斯和布拉。但是后来,他和那巴来到地球。贝吉塔的手下,那巴和贝吉塔一起来到了地球,在那美克星被弗利萨杀害,英文名Nappa一个叫达尔,也叫贝吉塔。尽管他是一个恶毒的人,贝吉塔认为那巴太过无能。他和布尔马结婚并且有两个孩子,英文名Vegeta,就将他杀死了。贝吉塔是一个自尊心超强的赛亚人王子,他唯一的目标就是要比卡卡罗特(悟空)更加强大
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一个是贝吉塔,还有一个叫那巴
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出门在外也不愁《龙珠》里的孙悟空和贝吉塔在修行上谁更努力呢?
在新的龙珠改里面,魔人化的贝吉塔对悟空说自己的修炼已经比悟空刻苦了,但悟空的天赋却更胜一筹,所以两人才勉强平手。但我却一直认为悟空的天赋虽差一些,但是不断的去接触新的训练方式,而贝吉塔却一味地追求重力数值上训练。会不会是训练方法的区别导致了两个同样努力的人,导致了实力有如此的差距呢?
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二人的区别是训练方法的问题,不是勤奋的问题。是格局的差距。用塞亚人的标准,悟空的天资非常低,出生时数值不到10。贝吉塔则是一出生就实力超群。而到达地球的悟空从小拜悟饭为师,拜龟仙人为师,跟佳林先人学习,跟神仙学习,跟界王学习,一场场硬仗刷等级。黑绸军天津饭短笛,虽然相比于贝吉塔这些人都是弱鸡,但他的成长路径是最适合自己的:最大限度利用塞亚人九死一生后能力大幅提升的血统bug。而贝吉塔此时在给弗利萨打工,活得像个国企员工。姑且不论弗利萨暗地里怎么压制他的发展,但这么些年贝吉塔的努力估计也只停留在训练室了,出任务打的都是毫无挑战的弱鸡星球,虽然战斗的时间经验充足,却没什么提高,实力就停留在十岁水平。后来完成悟空一战后贝吉塔三观被洗,同时经历一次九死一生,实力大幅提升,不久就秒杀了好几个之前比自己强的弗利萨手下,可见贝吉塔之前一直没摸到窍门(即使这样,那次战斗悟空还完败于贝吉塔,在弥次郎兵卫,小林,悟饭的帮助下才勉强获胜,可见二人天赋差距之大)。故事后期的差异就更是基本上二人在拼资源而不是天赋努力了。悟空有界王等一帮宇宙顶级名师相助,精神与时间的房屋这种开挂设施也是悟空介绍给其他伙伴用的,与此同时,贝吉塔连个教练都没有,一个人闷在健身房举铁。打沙鲁时贝吉塔两次达到(甚至超过)悟空的塞亚人水平,一次是刚出场打19号,一次是走出“精神与时间的房子”后秒二级沙鲁(甚至因此自满送沙鲁升三本)。赛一代到这时已经到达瓶颈了,后来沙鲁也是被悟饭干掉的。这说明在相似的训练方式下,贝吉塔是不弱于悟空,甚至能超越悟空的。造成二人实力巨大差距的是训练方式的差距。悟空最后能开超三主要归功于和界王在冥界修炼。这段时间界王也没少组织悟空和各宇宙强者之间的友谊赛,悟空活得比贝吉塔滋润多了。贝吉塔这段时期回归了健身房模式,进步有限很正常。————————————————————————————经网友启发,补充两点:1 悟空幼年时被悟饭收养,然后掉下山崖撞伤脑袋性格大变,因为这两点才有了后来的拜龟仙人为师,广结天下好友。所以他命好是很重要的因素,不然的话,可能就是另一个拉蒂兹,10岁消灭了全人类(可能性较低,很有可能半路就被龟仙人/天津饭/神仙给灭了),然后等着拉蒂兹来接自己,最后一辈子给弗利萨打工。2 我上文说“贝吉塔在沙鲁篇两次超越悟空”不准确,因为在贝吉塔出时光屋后不久,在沙鲁游戏中贝吉塔再次被悟空超越了。但是如果之后悟空没有去冥界跟界王修炼十六年,而是留在地球举铁的话,他是达不到超三的,这与二人的天赋勤奋程度无关。3 悟空的爷爷叫悟饭,他给长子起了和爷爷一样的名字来纪念他,我发现好多人都不记得这个桥段了。
谢邀。先说悟空和贝吉塔相遇之后,这样好有个同步比较。拉蒂兹刚到地球时,悟空战斗力416(短笛408)。而按贝吉塔说法,拉蒂兹战斗力和栽培人类似,栽培人战斗1200。悟空战死,在界王处十倍重力下苦练一年。回来后平时战斗力五千,发全额战斗力超过八千。而贝吉塔当时,在一万八左右。这是当时BANDAI龙珠游戏的设定值。哪怕悟空飞跃过,还是不及贝吉塔,要靠界王拳弥补差距。悟空和贝吉塔都打到九死一生,痊愈后战斗力增长。贝吉塔战斗力超过二万四,轻松秒杀丘夷,干掉多多利亚。但之后不敌萨博。濒死之后再度恢复,战斗力增长,干掉萨博。再被利库姆打到濒死,吃仙豆后增长。而悟空则是从地球坐飞船到那美克星,六天时间内,战斗力增长到,用基纽队长的计算法,六万左右。让贝吉塔大惊失色。之后悟空因为濒死+治疗,战斗力再次飞升,终于可以以二十倍界王拳和弗利萨对战。这里,悟空完成了一个匪夷所思的大飞跃:一年多的时间,从战斗力四百多(贝吉塔一万八),飞升到可以和弗利萨交手(而贝吉塔被弗利萨轻松杀死)。这期间,悟空两次修炼(界王星一年,飞船里百倍重力一星期),贝吉塔无。————————————————之后,为了对付人造人,三年准备。贝吉塔达到超级赛亚人地步,并秒杀人造人19号。短笛认为贝吉塔已不下于悟空。此时算他们打平。但这三年修炼,贝吉塔进步幅度更大,他赢了。当然,他自己承认,愤怒是一个巨大动力。之后贝吉塔进精神与时间的小屋苦练一年,出来后可以打败二级沙鲁,但不敌三级沙鲁;悟空同样是进去苦练一年,出来后境界远在贝吉塔之上,和三级沙鲁打平手后认输。这一年,悟空赢了。悟空死后七年,一直在天国修炼。贝吉塔则在人间修炼。七年后,贝吉塔通过巴菲迪的激发,变成超级赛亚人二阶,和悟空对决,之后不敌布欧,自爆同归于尽。但悟空的全力是可以发到超级赛亚人三阶,和布欧平手的。这七年,悟空赢了。就是说:在几次修炼的过程中,花了同样的时间,悟空的战斗力飞跃幅度,在贝吉塔之上。贝吉塔的优势在于两个时间点:第一,他的起点远高于悟空。其二,人造人三年准备期间,他完成超级赛亚人变身,追上了悟空。这是他最后一次和悟空等级别。————————————————他们谁更努力,我们不知道。但回头看看悟空遇到贝吉塔之前:从小随孙悟饭修炼。随龟仙人训练,天下第一比武大会亚军。随加林仙人抢超圣水,立刻超越桃白白并击杀之。修炼三年,天下第一比武大会亚军。服用超神水,立刻超越短笛大魔王并击杀之。随神仙训练三年,青出于蓝而胜于蓝,天下第一比武大会冠军。贝吉塔呢?不知道。但他不像有师父的样子——那巴肯定不是。悟空比贝吉塔拜过更多的师父(龟仙人、加林仙人、界王)。经历过更多的生死时刻(超级赛亚人濒死复活战斗力提升这事儿很霸道)。经常训练有伴儿(小林、悟饭、短笛们)。而贝吉塔喜欢独自训练,死练。所以我的结论是:论勤奋度,贝吉塔也许不下悟空;但在训练方法、效率上,贝吉塔一般啊。————————————————最后一个细节。许多人大概记得:贝吉塔第一次从精神和时间的小屋里出来,已经“超越超级赛亚人的境界”,而且可以打飞二阶段沙鲁,但对三阶段沙鲁没办法。特兰克斯盲目增长肌肉,反遭沙鲁嘲笑。而当时悟空已经想到,可以“平时保持超级赛亚人的状态,习惯了,之后战斗时效果更好”的法子。以至于他和悟饭从精神和时间的小屋里出来,贝吉塔都惊了一下。在训练思想、格局上而言,悟空是要高一点的。当然,最后悟空大战布欧时,贝吉塔都承认悟空境界高一点点……虽然那个听上去很热血漫口吻啦。
-----------关于悟空跟贝吉塔的谁更努力?-------------看到大家都对谁更努力吵得天翻地覆。。。有点小鸡冻耶。。。我个人倾向贝吉塔更努力,但是类。。。书呆子看再多的书也只是书呆子,聪明人看同样多的书却成了博学家。-----------8/31/2014 更-----------------先谢大家,几句吐槽的回答就得到这么多认可,看来有必要丰富一下自己答案了。 的答案是我认为最正宗的答案了,这可是鸟山明老师自己说的啊!~~ 的答案提到了悟空的老师 界王,猫仙人,龟仙人。这是我接下来想重点说明的问题:老师的重要性。就我认为:孙悟空之所以能取得这么大的成就,无疑是有一套自己的训练方法(可以说是专业的),而这种训练方法是经过不同老师调教出来的,地球人虽然战斗力不高,但是有着高智商的武学大师,悟空的成长不但学习了技术,更多的是学习了一种战斗智商(俗话说得好:师傅领进门,修行靠个人)。而贝吉塔是单纯的重力室的训练(可以理解是业余的)。见分析如下。-------------------之前的答案--------------------“人若无名,便可专心练剑” --- 电影《英雄》悟空只是单纯的为了变的更强,贝吉塔是为了超越悟空。一个无上限,一个有上限。打个不恰当的比方~当学渣为了追上学霸努力学习的时候,学霸已经又甩学渣几条街了。--------------补充---------------------------龙珠是一本以孙悟空为主角的漫画,贝吉塔作为第二男主,实力必然不能超过 宇宙第一的悟空了。如果抛开这些,把这两个人映射到现实生活中,孙悟空跟贝吉塔很好的代表了两类人:一类是天赋异禀de天才,一类是蕴含巨大潜能de普通人。当然,悟空属于后者。再打个不恰当的比方~如果找两个体形年纪相同的小孩儿跑百米,一个是牙买加的天才,一个是中国的少年,结果可想而知。可如果中国少年是接受专业教练训练,而天才却是天天野瞎跑式的训练。一年后的结果,两年后的结果?这里我想说的是就是:悟空是下级战士巴达克的儿子,战斗力可怜的只有5的渣渣。而贝吉塔是赛亚人王子,出生战斗力都百位飘过的。可谁让孙悟空是主角呢,动漫里的主角不都是自带强大潜能的吊车尾嘛。。。关键字:无论天才还是潜能帝,不开发!就是渣!先说贝吉塔,高傲的赛亚人王子,怎么能有老师这种玩意呢!?爷单靠打怪升级,练平砍就能秒丫一片一片的好不.
---古人云:学无承师,终难求益。而悟空呢?老师换了一个又一个,看过漫画的都知道,每次悟空换老师,那攻击力都是指数式成长的(好吧,我夸张了)。。。 ---古人云:不经一师,不长一艺。下面我就来说下孙悟空的老师:1.孙悟饭(悟空的爷爷)---可怜死得早,前期只得打野练级。评价:孙悟饭也算是悟空的启蒙老师了,教会了武功简单的格斗技巧,可惜被悟空一屁股坐死了。。。(战斗力成长:40)从只有5的渣渣,不容易。2.龟仙人--- 龟派气功创始人。一日为师,终身为父。评价:悟空的看家绝学 龟派气功 就是师从于此。这是悟空第一个真正意义上的老师。(战斗力成长:124(21次天下武道会))3. 加林仙人 --- 发明了仙豆这种逆天神器。评价:猫仙人是龟仙人的老师,也就是悟空的师祖了。并非真正意义上的老师,但在加林仙人的教导下,成功干掉了桃白白。评价:猫仙人是龟仙人的老师,也就是悟空的师祖了。并非真正意义上的老师,但在加林仙人的教导下,成功干掉了桃白白。(战斗力成长:157(红缎带军团+占卜婆婆))4. 神(老比克)--- 发明龙珠的老不死那美克星人。评价:给悟空喝完超神水,瞬间牛逼干比克。比克神应该是悟空第二个正式老师。打完老比克大魔王之后一直在这里修行。评价:给悟空喝完超神水,瞬间牛逼干比克。比克神应该是悟空第二个正式老师。打完老比克大魔王之后一直在这里修行。(战斗力成长:265(喝超神水:打老比克)---330(23次天下武道会:打小比克)---416 (打悟空的表哥:拉蒂兹))5. 界王 --- 发明了界王拳和元气弹。评价:这段时间,悟空的战斗开始飞速增长。学会了界王拳这种可以爆发n倍能力(个人觉得是爆发潜能,因为界王说过普通人也就使用1倍还是多少,忘记了)的技能。(战斗力成长:8000 (打贝吉塔)--- 60000 (到那美克星人,因为期间也是参照界王的训练方法,所以归在一起了))从界王那里训练回来,悟空的战斗力就开始了 压制贝吉塔 的序章了。-----------------先这么多吧,吃饭去了。。。-----------------参考资料:豆瓣
作为一个从海南出版社开始看龙珠的人 我只能说你们看漫画真的不仔细啊作者已经说了为什么孙悟空比贝吉塔厉害了 无关天赋和训练
谢邀。这个问题,这么说吧,除了我们总是提到的主角光环的影响因素外,我认为最大的原因在于两个人的心态不同。悟空和贝吉塔的这种情况,其实用中国的一句老话就解决了:有心栽花花不发,无心插柳柳成荫。我们看悟空的训练从来没有在乎过要拿第一什么的,他作为一个赛亚人来说是相当纯粹的。什么是真正的赛亚人?就是以战斗为乐,以挑战强者为乐。悟空的所有训练都建立在两点上,第一,磨练自己;第二,挑战对手。总而言之,他是享受战斗的这个过程的。而贝吉塔则不是。他自始至终都对“赛亚人王子”、“宇宙最强”这些战斗之外的虚名特别在乎。他的思维模式是这样的:我是最强的,而卡卡罗特能打败我,那我只要再打败他,我就又是最强的了。看到了吗?贝吉塔在乎的不是战斗本身,而是战斗结果的意义,能重新为自己带来荣誉。这就导致他的训练总是不自觉地以“卡卡罗特会如何”作为思考前提,而不是去进一步摸索战斗本身的无限可能,这其实就限制了他自己的发展,导致他只能不停地在悟空背后追赶。因为他的这个思考前提永远会被悟空进一步突破自己后打断,于是他只好又重新设立新的“卡卡罗特的数据”,然后悟空再刷新,他又再设立,就此不停循环。其实魔人布欧篇开场后,贝吉塔的表现就很明显了,他唯一的目的就是要和悟空决斗,潜意识里他压根儿就不承认世界上除了他和悟空之外还会有更强的人,所以悟空永远在不停地发掘新对手,挑战然后胜利,而他只能不停地被打脸,被迫接受一个更强大的悟空,然后继续追赶。记得当年明月在《明朝那些事儿》里说过,读书的目的千百种,但最强大的,无疑是为了读书而读书的人,这种人是最纯粹的。这大概就是悟空力量的来源。以上浅见,望有帮助。8.31补充有知友认为我没有正面回答题主的问题,在此表示歉意。但我认为我的观点应该在上文表露了,这里就再说说吧。如果单从量的角度来看,那我相信有可能会是贝吉塔更刻苦,他几乎是没日没夜地在重力房训练。而悟空在冥界,可能一周只有一天去和别人打架,剩下六天都在吃饭。但他打架的这一天,是观摩武学更高境界的一天,是刷新自己武学体系的一天,从质来说,就顶的过贝吉塔自己闷在房子里修炼十天半月了。那你能说悟空不刻苦吗?何况武学这个东西,就是讲究在和对手搏斗的过程中学习、反省,自己把自己关起来练,顶多就是强化自己原有的体系,而不会有重构的机会。其实做什么都是一样的,刻苦并不是像老黄牛那样死干,有正确的方法并持之以恒地做,这同样也是刻苦。从这一点来说,悟空当然比贝吉塔刻苦啊。心态决定他们的出发点,而他们的出发点,又很大程度上决定了他们采用的训练方法。——————分割线——————七年后的天下第一武道会悟空和贝吉塔见面贝吉塔:卡卡罗特,总算可以跟你痛快打一场了!你在冥界也修炼不少吧?悟空:是啊贝吉塔,冥界的高手好多啊!
插叙:本来和这个问题无关,但是太多人在评论里说贝吉塔在沙鲁篇里是否是超级赛亚人2的问题了,插几句;这是超1初次登场的贝吉塔超1贝吉塔对沙鲁超1贝吉塔对沙鲁沙鲁篇中“突破赛亚人极限”的超级贝吉塔这俩有没有变化大家自己比吧再想讨论超级赛亚人2问题的麻烦另外开题吧,实在不想再去评论里锻炼纯文字描述力了……以上—————————————————更新线,多图杀仙人——————————————本来觉得对于JUMP升级流太认真考据是件蛋疼的事,想吐个槽就算了的,但看来大家热情都很高啊,而且很多答案实在歪太远了……(以下图片均引自港版完全版《龙珠》,请忽视蛋疼的译名……)首先,无论悟空还是贝吉塔,对于战胜过他的强者都是念念不忘死缠烂打的,贝吉塔在对强敌的追求上和悟空是一样的对沙鲁对布欧对布欧而且把悟空实力的提升说成只享受战斗过程的是忘了这一幕吗?为什么悟空会变成超级赛亚人?因为我要替小林报仇啊!把贝吉塔的目标说成完全锁定在悟空身上也是错误的,在沙鲁篇中,贝吉塔第一个超越超级赛亚人极限成为超级赛亚人2的时候有段时间实力是在悟空之上的(虽然很短……)。所以之后他马上又给自己找了新的目标——完全体沙鲁当然结局大家都知道了……回到问题本身,首先要认真比较悟空和贝吉塔的实力提升就必须先清理掉龙珠一个大BUG——界王拳界王拳设定是可以让战斗力提升十倍(稳定状态),在这个前提下比较战力提升是很扯淡的:贝吉塔修炼提升战力100;悟空修炼提升战力50,开界王拳变成多提升战力500,那还比个毛线……排除掉界王拳之后,比较悟空和贝吉塔的经历就可以得出结论:贝吉塔修炼比悟空更努力,他输给悟空是因为智商问题!呃,贝王子您先冷静,且听我慢慢道来悟空虽然日常生活属性是天然呆,但是他在地球第一武道家和桂木桂马门下打下了扎实的基础,他最强大的地方不是战斗力,而是能在最短时间里总结出最有效率的修炼方法他第一个想到了人工重力训练方式——明显灵感来自龟仙人的重甲他第一个想到了赛亚人濒死超回复+仙豆的BUG组合来提升战力——这个组合后来被作者封印了他第一个想到了赛亚人濒死超回复+仙豆的BUG组合来提升战力——这个组合后来被作者封印了他第一个想到了将赛亚人状态设为常态来保持战力的均衡提升他第一个想到了将赛亚人状态设为常态来保持战力的均衡提升他第一个利用灵魂态的特性将自己提升到了超级赛亚人3——当然这个提升结果是不是坑另说。在修炼角度来说,贝吉塔的努力程度是远远超过悟空的,沙鲁篇精神光屋修炼阶段里,贝吉塔是完完全全投入到了自己的修炼中,连特兰克斯误入歧途都没有注意到;而悟空在自己修炼之余还顺便教出了龙珠漫画里的第一强者孙悟饭(对这个有疑问的见附注)。顺便说句,除了太BUG被作者封印的界王拳和濒死仙豆之外,贝吉塔的修炼方式完全是学悟空的……附注:对孙悟饭龙珠漫画第一强者的说法有人可能会有质疑,这里多嘴说下。把悟饭评为龙珠漫画第一强者的理由很简单,被老界王神完全解放潜力之后的悟饭是唯一一个单挑能打败魔人布欧的附(nao)注(dong)2:要想成为宇宙强者,膳食平衡也是很重要的!你们看看贝吉塔以前都吃些什么鬼东西来到地球后开窍了来到地球后开窍了但之前的底子已经落后了!所以大家要注意膳食营养哦
(&ゝω·)
按照性格和背景设定,贵为王子并具有极度傲娇再加称霸野心(似乎被布尔玛收了后就安分了)的贝吉塔,不管是勤奋度还是天赋上都完胜孙悟空。但他还是打不过孙悟空,因为他不是主角。
首先,引用全职的一句话,在这个圈子里,努力是最不值得炫耀的事,大家都在努力。孙悟空和贝吉塔这种不好好修炼就会被外星怪秒的,为了保命肯定是玩命的修炼,不存在谁偷懒的问题,那么差距在哪里?只能是学习方法,心态和天赋。首先,心态,说一个动漫里烂俗的设定吧,孙悟空是为了守护身边的朋友而战斗,而贝吉塔,至少前期是为了执行任务杀戮或者证明自己而战斗。。就事论事,在日本动漫里,这种目的首先逼格就低人一等。其次,学习方法。孙悟空注重劳逸结合,打沙鲁的前一天自己放假带着孩子们休闲,来调整自己状态。而贝吉塔的神经绷得太紧了。还是打沙鲁之前,大家在时间小屋里修炼,孙悟空想出了让自己平时保持超级赛亚人状态,玩命时就可以突破这一状态。这种修炼方法让贝吉塔懊恼自己不如。所以贝吉塔的学习方法是不如孙悟空的第三,贝吉塔确实天赋不高,和他儿子修炼时,他儿子第一天就突破超级赛亚人了,然后口述【爸爸一直不开窍】。。。。。
-看到这个问题出现在我的timeline上,真是有点小激动呢..话说把答案收藏到健身一栏是怎么回事啊....--------------------------------读题本题的问题虽然是“二人哪个在修行上更加努力”,但是看问题补充中提到许多疑惑,例如“会不会是训练方法的区别导致了两个同样努力的人,导致了实力有如此的差距呢?”,感觉题主的真正问题其实是“贝吉塔这货也不是不努力啊,天赋也刚刚的,为毛就打不过孙悟空,问题出在哪儿?”---------------------------------答题答:人生境界不同----------------------------------分析前段时间流行一句话:以我们的努力程度,压根就轮不到拼天赋。把这句话放到贝吉塔、悟空二人身上,努力程度,几乎相当,这个不用死抠时间量度。天赋,同为战斗种族赛亚人,贝吉塔还比悟空高些。上面有人提到老师.....孙悟空的所有老师:孙悟饭,龟仙人,神,界王.....贝吉塔首次出场战斗力就碾压这帮人了,赛亚小王子,拼爹之王,会没有好的斗技?这些相比较之下,贝吉塔得分明显较高,问题出在哪儿呢?接下来就是人生经历了。---------------------------------贝吉塔贝吉塔的一生,经历了什么。高贵的赛亚小王子,天赋异禀,上等战士,他爹是国王(球王),谁都拼不过,喜欢打谁就打谁,谁让他不顺眼了,直接眼神一斜,鼻孔一哼,说一句,废物,要你何用。手指一个光波就灭了。(那巴、栽培人)他趾高气扬,从来只让人看到他的下巴。遇见孙悟空之前,打架没输过,没费劲过。弗利沙的出现,可能是他人生中少有的磨难,虐了他爹,毁了他的星球,但是他又没跟弗利沙打,他还小呢,他和弗利沙不是对手,因为他根本不是弗利沙的对手。没有了星球也不要紧,找了生意,接着干,在宇宙中寻找星球,把星球上的人全杀了,再卖给有钱人。杀光一个星球上的人实在是太容易了,真的没有遇到过对手,否则在地球上看到那几个1000战斗力的人也不会惊讶,真的挺久没见过战斗力1000多的人了,虽然在我手里毛的不算,确实也挺值得吃惊的了。虐完了大部分菜,终于遇到一个硬菜。哦,你不就是那个下等战士卡卡罗特吗?拉蒂兹那个废物竟然死到你手上了。不过我很快就会带你去见他。打了之后才发现,这货虽然战斗力不高,但是挺肉了,打了这么多下还不死。不过打死你只是时间问题罢了,不值得把你当对手。打着打着发现情况不对,这货怎么打不死我靠,怎么情况战斗力飙升,以为这样就可以吓到本王子了吗。于是又把孙悟空揍了一顿。但是心里已经开始正式了。这个人是个对手。高贵的贝吉塔王子这么久终于头一次遇见旗鼓相当的对手了。可是输了...输的很惨,差点死了,被人可怜了,被人饶了一命....脸皮比姓名还重要的贝吉塔打的第一场正式的架输了,还被人可怜,可想而知他心里什么滋味。卡卡罗特,下次你就没这么走运了,我要把你碎尸万段。下次遇见孙悟空,是在娜美克星打弗利萨。配角们死成一片,贝吉塔也死了。但是孙悟空又一次的不断突破极限,最后甚至还变成了传说中的super赛亚人。自己复活过了之后,发现卡卡罗特竟然把弗利沙打出了翔!!而自己....自己又输给了这个可恶的家伙。凭什么!!这个下等人!!听到孙悟空飞船坏了,将要与那美克星同时爆炸的时候,他竟然喜急大笑,卡卡罗特和弗利沙都死了,这个宇宙中,我将是唯一的主宰。他都没勇气为“没能亲手打败卡卡罗特”而遗憾了。打沙鲁的时候,实力浮动太快,贝吉塔和孙悟空没有明确参照。但是自己拼命呆着自己儿子修炼,到头来因为装逼让沙鲁进化成完全体,被揍出翔不算,还坏了大事。而卡卡罗特带着儿子整天钓鱼,实力确实已经巅峰,带着娱乐的心态打沙鲁,还给自己儿子锻炼的机会,最终悟饭成功超二,打败了沙鲁,显示了悟空的远见。相比之下,高下立判。又输了。可是没那么生气了。打布欧的时候,孙悟空变身超3不说,到最后贝吉塔完全不是对手,只具备为悟空拖延个把分钟的水平。他又输了。可这次,他心服口服,卡卡罗特,你是全宇宙第一。贝吉塔是一个十分悲剧的角色,自从他第一次遇见挑战,他就没赢过。他从来没有体会过,那种经过不断努力终于赢了的滋味。-------------------------孙悟空对雅木茶,由于太饿,险些失败,吃饱之后打掉了雅木茶的牙,赢了。对成龙,功亏一篑输了,没得上冠军,不过没过多久成龙就打不动孙悟空了。对桃白白,险些被杀掉,上加林塔吃仙豆,把桃白白虐了,赢了。对加林仙人,得到圣水,赢了。对天津饭,输了。但下次武道会没发气功波就赢了。对老比克,被打的奄奄一息。没过多久就干死了回复青春的比克赢了。对比克,四肢被打残,但还是赢了。对拉蒂兹,虽然自己也死了,但是保卫了地球,也赢了。对贝吉塔,刚开始被打残,利用元气弹,赢了。对弗利沙,开始被虐出翔,变身超级撒亚人,翻盘,赢了。对布欧,开始被打残,后来利用元气弹,赢了。对一星龙,开始被打残,后来利用元气弹,赢了。对必鲁斯,开始被打残,后来变身超级赛亚人之神,跟全宇宙最牛B的人打平了。成功吸收超级撒亚人之神的能力。这些过程,孙悟空很享受,他享受的不是赢了,而是,挺好的,这次能打的这么痛快。---------------------------------总结一个的状态,取决于过去的时间里,他经历了什么,这些经历不断塑造他,让他一点点,一点点,成为现在的状态。因为积累的久远,所以才难以本性。因为积累量多,所以才会让每个人都不太相同。贝吉塔遇到孙悟空之前,一直处于高傲的状态,遇不到对手的他,挥霍着天赋,狂妄,自大,片面,冷血。那个时候,他的状态十分差劲,虽然实力不错,但人生境界与悟空天壤之别。后来遇到悟空,一次次失败,丢面子,不服,但不服不行,憋屈,在到后来的服气,认同,再到最后的依赖,悟空不断的影响他,不断的感染他,塑造他,他才成了后来的贝吉塔,这个过程和比克差不多。但是相比于比克,贝吉塔的羁绊更深了。贝吉塔一直在追着孙悟空跑,追啊追啊追不上,最后成了孙悟空带着他跑。而孙悟空是个单纯的人,他单纯的享受战斗。相比于为了保护人们而战斗,他更享受战斗本身。就像这一次次,遇到强劲的对手,自己被打出翔,残疾,甚至死了,但是翻过身来终于又打赢了,真的很爽。所以在拼死打败贝吉塔之后,求克林不要杀死贝吉塔,求克林让他任性一次,他渴望得到有价值的对手。他的一生,就是拼搏的一生,这些经历将悟空塑造成那个敢于挑战自我的人,再加上天性的单纯善良,直接让他在境界上令人难以逾越。因此面对再强大的人,悟空也是不虚的。因此,问题就在于:人生境界不同啊。
要说努力的话一定是贝吉塔。王子自始至终目标明确,坚定不移,誓当宇宙第一强者。也正是这点使他无法超越悟空。悟空主要胜在心态上。他的修炼是一种对不断的超越强手(而不是敌人),超越自己所能带来的喜悦上面。而且不以失败为耻,有点像周伯通,为了能找见一个能和自己打的过瘾的人不惜将自己的功夫交给他,然后再努力超越他。
不解释,这里有标准答案。
我觉得这个问题的关键是怎么定义“努力”这个词?努力究竟是“hard-working”,还是“try one's best”?如果我们将努力当作是“使蛮力”,争分夺秒、不眠不休、咬紧牙关、流血流汗这样的状态的话,悟空和贝吉塔都有这么做,但是贝吉塔的程度绝对要高得多。但如果我们将努力的定义追加了“积极寻找和探索让自己变得更好的途径”这样的定义的话,贝吉塔就完全是不作为了。贝吉塔被他的自尊限制住了。作为高傲的赛亚人王子,他不可能虚心向别人学习,甚至不见得愿意和人交流。他和大特一起在精神时间屋修炼的时候,想必是一直埋头做自己的事情而已,不会像悟空父子一样互相融洽交流。没有人指导他是一回事,就算有人打算做他的老师,他也不可能接受的吧。他也不像悟空一样愿意思考、深究、探索。他和特兰克斯、悟空三个人都发现了超级赛亚人1的进阶形态,但是他做不到像悟空一样绕过“提升力量”的固化思维,去找到“超1全功率”这样的可能性。最后,像很多知友说的,悟空是想得到变强本身,而贝吉塔是想超越悟空成为最强,心态不好。贝吉塔的训练方式是简单粗暴的:一是依靠越来越先进的重力室得到足够的训练强度,二是依靠赛亚人的生命线挣扎来达到突破。如果我们想象这家伙的训练过程,无非是这样吧:1、把重力调到自己走都走不动的程度;2、跑圈跳绳俯卧撑之类的粗暴训练,把自己折磨得半死不活;3、吃仙豆;4、把重力调到下一个自己走都走不动的程度...(难怪在精神时间屋里面他似乎也谈不上有很大的进步,可能是重力不够吧)这种苦大仇深的训练方式一点都不像是能改变一个人的境界。如果一个养尊处优的人用苦行方式来修炼,也许能改变他的姿态,带给他一些收获。但是贝吉塔这种本来就一点都不怕吃苦的人,要从量变走到质变,效率肯定不算高了。贝吉塔王子你好生让人心疼呀...以上。----------------------------------------------------------PS:跟自己人说几句题外话。我经常跟师弟师妹们说:努力不是使蛮力。不是不眠不休、早起晚睡、叫外卖、苦大仇深。要是使蛮力就能成功,阿猫阿狗都能成功了。但是,我常说,考研不是考驾照,不是到了某个程度你就够了。你是要打赢别人。打赢六成七成的竞争对手,才能捞得到入围。所以如果这个方法对谁都有用,放在一个竞争里头,这个方法就又行不通了。找方法,找方法,找方法。
谢邀(第一次被邀)其实努力程度上都差不多,两个人都是负重狂魔。不过一个人是按着作者的剧情在前进还有一个是跟着作者的剧情在追赶。
根据漫画的设定,赛亚人濒死一次,相当于转生一次,战斗力跃升(假设是翻倍增长)。虽然漫画没有交代,但是贝吉塔作为赛亚人王子,又是跟随弗利萨作战,即使征服了多个星球,想必也没有遇到什么凶险。假设出生时悟空初始战斗力为10,贝吉塔为10000,悟空濒死10次即可超越贝吉塔。小时候摔到头+超神水+铜拔+大魔王+短笛+拉迪兹=6次,在阴间学会界王拳,使用10倍界王拳后战斗力突破60000(手头没有漫画,记得打那霸时应该是这个数值),与贝吉塔战斗力持平,拼到濒死。此后在那美克星的旅程中反复使用重力训练法,与基纽队长互换身体后再濒死一次,战斗力突破50w,个人认为100万就是普通赛亚人的极限了。成为超级赛亚人之后,如何突破到超2、超3,主要靠对境界的领悟。正如其它答案中提到贝吉塔对悟空变强的评价,以及漫画中沙鲁游戏之前悟空带悟饭出来野餐时的对话。所以贝吉塔可能比悟空更努力,但是到了超级赛亚人这个层次,已经注定追不上悟空了。最后补充一句:我觉得悟空也很刻苦,多部剧场版中,在界王星上,都是以悟空练功作为出场画面的。
赛亚人变身条件是什么?愤怒啊!!特别愤怒啊!!贝吉塔呢?没事就是个暴脾气,什么都怒!能变身赛亚人都是因为自己是王子还不如孙悟空碉堡而气不过才变身啊!!!反观悟空。。。啧啧,性格善良单纯简单,就是喜欢打架,挑战,平时就是好脾气,打弗利萨是被气到才变成超赛,变成了还好心提醒小辈儿赶紧滚蛋,不然暴脾气可不管那么多,平常可不是。再看悟饭,更是善良的一塌糊涂!!!这里要表扬他那老妈琪琪,啧啧,简直是大陆内的一个个老妈的集合,教出了这样的儿子,所以气愤起来更是碉堡!!所以才有了超级赛亚人2!所以在贝吉塔和孙悟空之间里看来,是心境不一样,越大的愤怒反差,越容易激活赛亚人的血统。
努力就是努力,笨努力也是努力,为了功利、虚荣而努力也是努力,没成功的努力也是努力。凭着兴趣玩出宇宙最强那也能叫努力?说孙悟空更努力的大概就是这个逻辑:@ganxious同学在评论区里提的好。一拳超人里的琦玉神挡杀神佛挡杀佛,别的英雄苦求秘诀,他说:是因为我每天跑十公里!做俯卧撑!而且坚持了三年!贝吉塔的命运,实在是因为,一个天真无邪,费劲不多,被种种巧合和不成比例的业报成就的宇宙第一高手的主角,更符合艺术形象,而不是功利和拼命的贝吉塔。毕竟,读者还是更爱看吃个豆,扶了个老奶奶过马路,跟牛逼人交个手就获得十倍战斗力的故事,而不是把自己关在二十倍重力室流一天汗获得十倍战斗力的三千分之一的故事。不过还好,这世界上没人规定笨努力一定会失败,也并不是凭着兴趣就一定会成功。
孙悟空和贝吉塔都在很刻苦的修炼,这毫无疑问,但两人最大的区别是心态不同。悟空作为一个武痴,他眼中的世界就是单纯的修炼→强大→与更强大的敌人战斗这样的循环,他不会考虑太多东西,一切以战斗为最优先考虑,所以他一直最强,强得干脆,强得自然,强得大家心服口服。而贝吉塔有一个心魔,那就是要与悟空一分胜负。实际上他有这个心思,就已经将自己限定在悟空的境界下了,他很难能够突破悟空的境界,顶多也只能和悟空打成平手。漫画中也确实是这样。最后贝吉塔的心魔破除,他应该有机会超越悟空了,可惜漫画已经结束了,之后如何我们也就不得而知了。
肯定是贝吉塔努力啊,孙悟空只知道玩。。。这其实证明了师傅和流派的重要意义,在对气的理解和运用上,龟仙人吊打各种只会强拆的怪物。这里有点东方和西服对武力的不同理解,外星人和非人生物靠的都是肌肉,就是气的总量,说到技巧也只和实用有关,非常务实,可能和气量足感受起来容易所以不敏感有关,而龟仙人这种流派宗师,靠人类那点破底子,就得一分气按3份花,最开始形成气感都不知道费力多大劲,俗话说质量之上看技巧,技巧之上看哲学,你看李小龙还说过 武功似水之类的思想,所以大凡顶尖高手,外在玩到尽头就玩内在了所以孙悟空师从龟仙人,武道哲学的底子那是杠杠的,加上娃因为脑震荡天生淳朴,自然而然就容易进入心如止水,返璞归真的境界,所以遇到瓶颈突破起来那和坐火车似的那和贝吉塔对比呢,你一个闷骚骄傲的王子,天生心境不调,要不是有孙悟空前面撩逗他的执念,估计连超级赛亚人都突破不了,不努力锻炼,弱逼一辈子,而且你看贝吉塔在地球生活久了以后,除了有点傲娇,心态也平和了许多,只是放不下战胜孙悟空的执念,反而影响修行最最可气的,就是孙悟空没事就死,面对死亡那是相当坦然,这从气质来说就是天生的修道种子好么,你看武林高手都是看破红尘水平长一截,看破生死就离踏破虚空不远了,你孙悟空没咋感受过世态炎凉,一颗赤子之心这境界直逼黄飞鸿,是要闹哪样?贝吉塔在努力有用吗屌爆了 要从娃娃抓起
首先,必须先说明这是一部作品,它整体的世界观都是作者一个人拟定的。整个故事的节奏,每个人物的结局,鸟山明一个人说了算。我认为,贝吉塔要比孙悟空刻苦的多。必须要承认,孙悟空对修炼这个事并没有贝吉塔那么的上心。说的好听一点是悠闲,说的难听一点是懒散。只有在每次大战在即,有一个强劲的角色需要被干掉,而且自己的朋友被杀,一边要报仇,一边要拯救世界的时候,才能看到他义无反顾,相当认真的刻苦修炼。。他毕竟是一个拥有主角光环的人,和贝吉塔相比,他拥有很多相当宝贵的机遇。比如在界王神那修炼,比如在那个猫神那修炼,比如在那个空间屋修炼。这些都是贝吉塔无法触及到机会。如果没有这些机会,谁强谁弱不一。有的时候我倒很同情贝吉塔,一辈子那么努力,却因为种种原因,被一个悟性慧根天赋资质都不如自己的家伙踩在脚下。如果一定要说的话,我还是觉得贝吉塔比较努力。如果他把这个劲用在看书上,在知乎没准是个超级大v。
孙悟空!两人的起点天差地别,贝吉塔天生塞牙王子高清血统小卡卡罗特就是战五渣的存在,成长的过程也因为贝吉塔周围都是强中强,所以赢在起跑线不能再多。这个类似于土豪和屌丝之间不可逾越的鸿沟,愣是靠悟空一步步练级扳回来,所以悟空肯定是更加的努力的那一个。等到后来开始超越贝吉塔,王子不可谓不努力拼命,可是王子的天份太低跟本身高傲固执的智商情商有关,所以你看他确实够努力,但是没有找到对的方法。而经历过太多努力的悟空这时候已经远远在修行这条路甩开他,有属于自己一套成熟又高校的训练体系。}

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