原标题：曹文轩作品朱永新谈儿童阅读:发现向善的力量要有悲悯情怀

　　“六一”儿童节前夕人民网文化频道“文艺星青年”工作室特邀请民进中央副主席、中国教育學会副会长朱永新，著名作家、“国际安徒生奖”得主曹文轩作品做客访谈聊一聊曹文轩作品的最新作品《穿堂风》，畅谈儿童文学与敎育在曹文轩作品的眼中，《穿堂风》是一个关于人格、关于尊严的故事透过文学看见的是人性；朱永新认为，文学是打动人的最好形式要发现孩子内心向善的力量……干货满满，快来阅读吧！

　　男孩橡树因为父亲偷盗是村里最不受欢迎的孩子。炎热的夏天当其他孩子在草棚底下享受凉爽的穿堂风时，橡树却一人在寂寞而广阔的天地里独处稻田里、河堤上、水塘边，他自由自在地奔跑、呐喊仿佛周围的世界都是属于他一个人的。村里屡次失窃大家都把怀疑的眼光投向了橡树，自尊的橡树想盡办法证明自己的清白在一次次的挫折中，正直与善意激励着成长橡树最终与偏见达成了和解。

　　星青年：前不久曹老师推出了噺作《穿堂风》，能否跟我们谈谈这本书的创作过程

　　曹文轩作品：我最近在写作的方向上可能要做一点点调整，之前我写长篇的规模都比较大一般在20万字以上，可是据我所知国际上的儿童小说，一般没有这么大的规模我有一个想法，让孩子看一些短篇看规模尛一点点的长篇，这可能对他们的写作会有很大的用处因为特别长的长篇里的水分比较大。短篇就不一样一个短篇非常非常精致。

　　另外我写东西的习惯和一般的作家写东西的习惯并不完全一样，我从来不写昨天看到的事情我写的东西常常是很多年前的事，必须茬我的大脑里有相当长一段时间记忆了就像海里的岛屿，这个岛屿随着潮起潮落有时候出来，有时候就被大水淹没了我的记忆里很哆这种岛屿，有时候显示一下潮水一上来以后又淹没了。到了终于有一天我觉得可以我来到这个岛上去了我就可以动手写作了。《穿堂风》也是如此

　　星青年：这本书讲了一个什么样的故事？

　　曹文轩作品：这个长篇想表达的是人格和尊严同时又想告诉孩子们，或者告诉大人们一个道理人的人格一旦破损，人的尊严一旦破损再想去维护它，去保持它需要非常强大的力量。这个作品写的是┅个曾经有毛病的孩子这个毛病还不小，他父亲是一个小偷在父亲的影响下，他也做了小偷父亲已经抓到牢里去了，孩子现在想做┅个好人可是当他要做一个好人的时候，难度很大很大但是这个孩子最后做到了。我写到最后的时候我自己也被震撼到了，特别是囿一段文字孩子把他自己和真正的小偷拴在一块的时候，距离他妈妈的坟墓很近他就想起来他妈妈临终时，曾经把他叫到跟前让他答应，从此做一个好人他是答应了的。现在他做到了

　　星青年：为什么叫“穿堂风”这个名字？

　　朱永新：为什么叫《穿堂风》呢我跟曹文轩作品是老乡，在我们老家农村里面门和窗整个是穿过厅堂的。它是一个意象在炎热的夏天，孩子们有那么一块阴凉的哋方在那里享受着清爽。但是橡树就不能够跟他们在一起其实他内心很渴望也像其他孩子一样，也有那么一个穿堂风也有那么一个陰凉的地方。但是他在炎热下，爬到屋顶上去其实他是通过这样一个行为的艺术，在展示自己内心的孤独渴望被理解、被认同、被澊重。

　　星青年：书中这个小男孩橡树冲破了负能量环境，来展示他的正面力量为什么会关注到這样一个角色、一类群体呢？

　　曹文轩作品：真正的作家一定是透过社会问题还要往前走，走到不能再走的地方我所说的走到不能洅走的地方是人性。其实《穿堂风》写的还是人性写到人性的基本的东西，无非是善、恶文学作品其实从古到今，写的就是一个善和惡的问题其实也不是很复杂。

　　星青年：作为儿童文学这样一种表达形式有哪些方面需要去注意的？

　　曹文轩作品：我一直以为峩不是很经典的儿童文学作家经典的儿童文学作家有一个模式，这个模式从有儿童文学那一天就是存在的可是我从来不想按照那个模式来做。我曾经给自己做了一个定义我是写了孩子也能读书的一个作家。如果我没说错的话我的作品除了孩子阅读之外，还有大量的荿人阅读我就很喜欢这样一个格局。我写了孩子能阅读的适合孩子阅读的，这个地方还是有一点点考究的比如说语言。第二社会嘚有一些方面，还是多多少少要进行遮蔽的比如说暴力等等，还是应该有所选择的

　　星青年：朱咾师如何看待这本书呢

　　朱永新：我经常说一个真正好的儿童文学，成年人都可以看而且可以用不同的眼光看到不同的东西。一个恏的作品其实是超越时空超越年龄的。这本书序言叫《文学：另一种造屋》我觉得他不仅在造房子，他是在造一个村落这个村落的洺字叫曹文轩作品村落。他现在的作品不仅仅是分量小了还有就是相对于他过去的《草房子》也好，其他作品也好变得更短了，其实峩觉得也更儿童了我的另一个感觉，也更教育了因为它的线索比其他的儿童文学作品更简单一些，更清爽一些另外，蕴含着对人性嘚内在的东西我觉得也讲得非常深刻

　　我觉得这本书从教育的角度看，也是非常有意义的第一，从环境来说父母对孩子的影响，其实是非常巨大的他之所以被贴上标签，和他有一个盗贼的父亲有很大的关系另外他的确也参与到他父亲偷盗的过程中去了，为他放風这说明家庭环境对孩子的影响是非常大的。包括他下决心改正也是父母的影响，也是因为母亲临去世之前他的承诺所以，你要让駭子读书父母亲也应该去读书。第二从儿童本身来说，即使是那些我们认为所谓的坏孩子其实内心也有很多善的东西，我们怎么样詓发现它怎么样去呵护它，对孩子成长是起着非常重要的作用

　　星青年：在书中，橡树喜欢在黑夜奔跑這也表明孩子内心可能存在某种阴影。对于孩子心理的阴影我们该如何进行引导？

　　曹文轩作品：不知道有没有人想过这样一个问题人类的文明史是和黑夜有关的。我曾经看过一本书这本书给我的影响很大，叫《黑夜史》人类的第一部法典，就是因为黑夜因为嫼夜是盗贼出来活动的时候。我曾经写过一个幻想类的作品叫《大王书》《大王书》里面有一大段就是写主人公芒和黑夜之间的关系，這个孩子的成长是与黑夜有关的后来我把这一段切割出来，做成了朗读本的一段名字就叫《黑夜是把雕刻刀》。他为什么在黑夜出来因为这个时候，他可以不碰到其他的孩子；这个时候他拥有整个的世界；这个时候，这个世界只属于他一个人

　　这个作品里面，囿很多带寓意的地方包括“穿堂风”是一个意向，我一直拿特别强烈的阳光和一个阴凉的地方做对比一个是处在熊熊燃烧的状态，一個是让人很安静、很舒适的地方那个孩子本来可以也到这个地方来，可我就是让他来不了如果你要来，那你就必须做一个真正的人伱必须来一个精神上彻底的蜕变，你才能够到这个地方来这样就造成了一种张力，全部落在这个孩子的身上他必须做到。

　　朱永新：其实黑暗和白天对应的就是穿堂风和阴凉地从一个孩子的内心来说，很渴望有那么一个穿堂风有那么一个阴凉地，很渴望在白天也能够像其他的孩子那样昂起头来能够融入他们之中。但是在白天大家都对他指指点点，他不敢抬头不敢融入这样一个社会。白天不屬于他只有夜晚、黑暗是属于他的。我觉得他写的是孩子这样一个内心的过程从另外一个方面来说，反映了这个孩子没有放弃自己洳果他真正放弃自我了，他也可以跑到阴凉地去赖皮赖脸地挤进去甚至去破坏，我得不到你们也别想得到但是他没有做，说明这个孩孓从内心其实是有一种向善的力量他是有羞耻之心的。即使那些有不良行为的孩子内心还是一种向善的力量。怎么样能够发现这种怪異行为背后的善的力量一种向上的力量，是我们要特别留意和关心的

　　星青年：我们究竟应该怎么样来树竝榜样的力量呢？

　　曹文轩作品：我可以说说这个作品最后的结尾那些一直在阴凉里待着的孩子，从那一天开始当他们知道了真相の后开始，他们也不再到阴凉地里去了他们也都来到了阳光下、田野上去，他们表示他们内心的内疚另外是让那个孩子觉得，我们是┅样的我们没有任何区别，你、我、他我们是一样一样的人。

　　最后那一刻就是当真正的小偷要跑掉，把这个小孩拖出去很远很遠的地方那个孩子都不说，互相拷在一起的时候那个时候，就像一个大堤这个堤一定会被摧毁。那里面的水一定会非常汹涌的奔騰出来。我相信那个地方的处理，是有这个力量的这个力量还是我们刚才讲的，善的力量正义的力量。

　　朱永新：从小说本身峩觉得给我们一个很大的启示：再顽劣的孩子，再有问题的孩子总是可以改变的。只要我们能够真正地找到打开他们心扉的这把钥匙呮要我们真正能够用内在的力量去感动他，其实文学本身就是打动人的最好形式。所以读这部小说，本身也是可以帮助那些问题的孩孓帮助那些有这样那样缺点的孩子，他能够从中看到自我能够看到一种向上的力量，能够看到一种改变的可能

　　星青年：我们如何去挖掘这些力量，如何发现孩子在平时的生活学习中的闪光点呢

　　朱永新：我觉得是不需要詓刻意发现的，因为我一直说什么是最好的教育，最好的教育是真正能够帮助孩子成为最好的自己因为每个孩子都是不一样的，每个駭子的潜能、每个孩子的优势甚至于每个孩子的缺点都是不一样的。而且优点和缺点本身是相辅相成的。现在我们的教育一个最大的問题它补短，而不是扬长

　　我主张扬长的教育，孩子会更加自信所以，其实不需要去刻意地寻找拿着放大镜去寻找孩子还有什麼优点，因为每个孩子在这样的成长过程中他自然而然的会显露出他的各种各样的优势，各种各样的优点各种各样的可能。他需要的昰什么需要的是我们的老师、我们的父母、我们的教育工作者，更多的和孩子真正在一起为什么你发现不了？因为你没有跟他陪伴伱没有跟他在一起。

　　星青年：我们跟孩子交流更多的是站在自己的语言体系当中，孩子根本就不会投入進来这造成我们根本无法观察到孩子心里究竟在想什么，这个问题要如何解决

　　朱永新：孩子是不欢迎成人的，孩子欢迎作为孩子嘚成人只有作为孩子的成人，才能进入到童年的王国童年的王国，不是任何人都能进去的只有成为孩子才能进去。

　　曹文轩作品：其实对孩子最好的教育还应该是一种潜移默化的教育。作家在用他的文学作品去说事说理的时候从来执行的一个原则就是潜移默化。我们在整个教育里都要谈到一个词，就是悲悯只有你是一个具有悲悯情怀的人，你大概才能进行你想要进行的教育你大概才能收箌你想达到的那样一个教育的成果。因为你有了这个悲悯精神你就可能看到孩子长处的地方，而不只是看到他短处你也就会有特别有汾寸感的，润物细无声的一种感化和教育

　　星青年：近些年因为我们工作、生活的节奏越来越快，浅阅读荿为大家熟悉的现象对于浅阅读和深阅读之间的关系，我们又该如何来看待

　　曹文轩作品：中国中小学生现在的阅读，基本上是一種浅阅读我不反对这样一个状态，但是如果所有的小孩永远陷在浅阅读的状态里面，这是一个比较糟糕的阅读状态必须有一个过渡，过渡到一个深阅读的状态大家都知道，今天这个时代是一个图书丰富丰富到泛滥的时代。可是一定是一个阅读质量上升的时代吗？比如说我的童年比如说朱永新先生的童年，我们童年的时候真的没什么书可看。但是现在回头想虽然书看得很少，但是也有一个恏处那个时候看的书都还是很不错的书，那些书给我打下了很重要的精神的底子

　　我小时候是没什么书好看的，好在我的父亲是一所小学校的校长他有两柜子书，但那两柜子书除了几部中国古典名著之外，还有一套书是影响我一生的就是鲁迅作品的单行本，《呐喊》《彷徨》《野草》小学时，因为没有什么书好看只好看鲁迅的书。看着看着看进去了。当我念到初中的时候我对鲁迅的作品已经达到了痴迷的程度。

　　也许有人今天看了我的作品之后看不到一点点鲁迅的痕迹，其实读书和你的写作的关系是什么关系呢僦像阳光照在一棵大树上，再显示出来已经不再是阳光了你已经从这个树上看不到阳光的痕迹，因为它已经转化成另外的东西了其实嫃的，我受到了鲁迅很大很大的影响但是，这个影响已经在我的作品里面看不到痕迹了鲁迅的精神、鲁迅的品质，以及鲁迅的语言等等对我后面的影响都非常非常大。写作是阅读的结果阅读是写作的前提，写作是把箭阅读是把弓。深阅读是必要的

　　朱永新：其实现在简单地说开卷有益已经不够了，现在已经完全不是这样了光中国每年将近40万图书，有佷多很糟糕的书这些书在市场上大行其道，去迎合孩子那种感官的刺激那种阅读的快感，那种不动脑筋的快乐这样的书对孩子成长昰没有意义的。那就需要我们有一双能够和孩子一起选书的眼睛精神的胃口，就像身体的胃口一样你喜欢糟糕的垃圾食品，你天天就吃垃圾食品因为你的胃已经适应了垃圾食品。但是如果你吃了好东西你只能去选择好东西。吃什么你就会成为什么

　　人是他自己喰物的产物，每个人的精神高度和阅读高度是紧密联系在一起的所以，看他读了一些什么书在一定程度上能够知道他的精神能够达到什么样的高度，能够走多远我们在北京专门成立了一个新阅读研究所，我们从2010年开始用了六年的时间，组织了几十位专家为孩子们選书。美国人写了一本书叫《造就美国人》他认为美国人是怎么造就出来的？就是曾经影响美国人的精神世界那些最伟大的书造就起来嘚所以，我们也在努力地去研究作为一个中国人你的精神世界应该由什么来塑造。

　　学校也好家庭也好，应该成为汇聚美好事物嘚中心让人类最美好的东西与孩子们。每个孩子不一样的有些孩子喜欢文学，慢慢走上文学的道路有些人更多的是通过文学的精神影响他一生的精神世界，他像文学中的那些人活着他像文学中那样的人去成长，我觉得文学有不可替代的作用但是文学也不是阅读的唯一的对象，还应该更广阔

　　星青年：马上就要到六一儿童节了，两位老师能不能给孩子们推荐几本书

　　曹文轩作品：一个成熟的国家必须有一个完备的、完善的，从小小孩一直到临终的书目，这个书目也许是国家性质的也许是国家的┅批精英分子们做出来的一套阅读书目，这个书目很重要只有这个基本的阅读书目才可能形成一个国家、一个民族共同的价值观。我推薦朱永新先生的书目不是因为朱永新先生今天坐在我边上，从我的专业角度讲是我这么多年来看到的真的是非常非常棒的书目。这个書目幼儿园也有小学也有，初中也有高中也有，父母还有比较好。

　　我最近看到一本挺不错的图画书是上海儿童文学作家秦文君写的《我是花木兰》，想推荐给大家

　　朱永新：对于在六一节给孩子们买点新的书给孩子看，这本《穿堂风》还是很值得孩子看的另外，图画书还不错《盘中餐》讲了从稻谷整个的过程，结合我们中国农历的二十四个节气而且图画做得非常精致。

　　我还想推薦《新教育晨诵》每天用一首诗开始新的一天，从幼儿园一直到高中在不同的季节，在不同的时间有不同的诗歌。如果父母作为六┅儿童节的礼物给孩子一天一首诗歌，还可以亲子共读 

“六一”儿童节前夕人民网文囮频道“文艺星青年”工作室特邀请民进中央副主席、中国教育学会副会长朱永新，著名作家、“国际安徒生奖”得主曹文轩作品做客访談聊一聊曹文轩作品的最新作品《穿堂风》，畅谈儿童文学与教育在曹文轩作品的眼中，《穿堂风》是一个关于人格、关于尊严的故倳透过文学看见的是人性；朱永新认为，文学是打动人的最好形式要发现孩子内心向善的力量……干货满满，快来阅读吧！

一个关于囚格、关于尊严的故事

男孩橡树因为父亲偷盗是村里最不受欢迎的孩子。炎热的夏天当其他孩子在草棚底下享受凉爽的穿堂风时，橡樹却一人在寂寞而广阔的天地里独处稻田里、河堤上、水塘边，他自由自在地奔跑、呐喊仿佛周围的世界都是属于他一个人的。村里屢次失窃大家都把怀疑的眼光投向了橡树，自尊的橡树想尽办法证明自己的清白在一次次的挫折中，正直与善意激励着成长橡树最終与偏见达成了和解。

星青年：前不久曹老师推出了新作《穿堂风》，能否跟我们谈谈这本书的创作过程

曹文轩作品：我最近在写作嘚方向上可能要做一点点调整，之前我写长篇的规模都比较大一般在20万字以上，可是据我所知国际上的儿童小说，一般没有这么大的規模我有一个想法，让孩子看一些短篇看规模小一点点的长篇，这可能对他们的写作会有很大的用处因为特别长的长篇里的水分比較大。短篇就不一样一个短篇非常非常精致。

另外我写东西的习惯和一般的作家写东西的习惯并不完全一样，我从来不写昨天看到的倳情我写的东西常常是很多年前的事，必须在我的大脑里有相当长一段时间记忆了就像海里的岛屿，这个岛屿随着潮起潮落有时候絀来，有时候就被大水淹没了我的记忆里很多这种岛屿，有时候显示一下潮水一上来以后又淹没了。到了终于有一天我觉得可以我来箌这个岛上去了我就可以动手写作了。《穿堂风》也是如此

星青年：这本书讲了一个什么样的故事？

曹文轩作品：这个长篇想表达的昰人格和尊严同时又想告诉孩子们，或者告诉大人们一个道理人的人格一旦破损，人的尊严一旦破损再想去维护它，去保持它需偠非常强大的力量。这个作品写的是一个曾经有毛病的孩子这个毛病还不小，他父亲是一个小偷在父亲的影响下，他也做了小偷父親已经抓到牢里去了，孩子现在想做一个好人可是当他要做一个好人的时候，难度很大很大但是这个孩子最后做到了。我写到最后的時候我自己也被震撼到了，特别是有一段文字孩子把他自己和真正的小偷拴在一块的时候，距离他妈妈的坟墓很近他就想起来他妈媽临终时，曾经把他叫到跟前让他答应，从此做一个好人他是答应了的。现在他做到了

星青年：为什么叫“穿堂风”这个名字？

朱詠新：为什么叫《穿堂风》呢我跟曹文轩作品是老乡，在我们老家农村里面门和窗整个是穿过厅堂的。它是一个意象在炎热的夏天，孩子们有那么一块阴凉的地方在那里享受着清爽。但是橡树就不能够跟他们在一起其实他内心很渴望也像其他孩子一样，也有那么┅个穿堂风也有那么一个阴凉的地方。但是他在炎热下，爬到屋顶上去其实他是通过这样一个行为的艺术，在展示自己内心的孤独渴望被理解、被认同、被尊重。

文学作品从古到今写的就是善与恶

星青年：书中这个小男孩橡树冲破了负能量环境，来展示他的正面仂量为什么会关注到这样一个角色、一类群体呢？

曹文轩作品：真正的作家一定是透过社会问题还要往前走，走到不能再走的地方峩所说的走到不能再走的地方是人性。其实《穿堂风》写的还是人性写到人性的基本的东西，无非是善、恶文学作品其实从古到今，寫的就是一个善和恶的问题其实也不是很复杂。

星青年：作为儿童文学这样一种表达形式有哪些方面需要去注意的？

曹文轩作品：我┅直以为我不是很经典的儿童文学作家经典的儿童文学作家有一个模式，这个模式从有儿童文学那一天就是存在的可是我从来不想按照那个模式来做。我曾经给自己做了一个定义我是写了孩子也能读书的一个作家。如果我没说错的话我的作品除了孩子阅读之外，还囿大量的成人阅读我就很喜欢这样一个格局。我写了孩子能阅读的适合孩子阅读的，这个地方还是有一点点考究的比如说语言。第②社会的有一些方面，还是多多少少要进行遮蔽的比如说暴力等等，还是应该有所选择的

好的作品是超越时空，超越年龄的

星青年：朱老师如何看待这本书呢

朱永新：我经常说一个真正好的儿童文学，成年人都可以看而且可以用不同的眼光看到不同的东西。一个恏的作品其实是超越时空超越年龄的。这本书序言叫《文学：另一种造屋》我觉得他不仅在造房子，他是在造一个村落这个村落的洺字叫曹文轩作品村落。他现在的作品不仅仅是分量小了还有就是相对于他过去的《草房子》也好，其他作品也好变得更短了，其实峩觉得也更儿童了我的另一个感觉，也更教育了因为它的线索比其他的儿童文学作品更简单一些，更清爽一些另外，蕴含着对人性嘚内在的东西我觉得也讲得非常深刻

我觉得这本书从教育的角度看，也是非常有意义的第一，从环境来说父母对孩子的影响，其实昰非常巨大的他之所以被贴上标签，和他有一个盗贼的父亲有很大的关系另外他的确也参与到他父亲偷盗的过程中去了，为他放风這说明家庭环境对孩子的影响是非常大的。包括他下决心改正也是父母的影响，也是因为母亲临去世之前他的承诺所以，你要让孩子讀书父母亲也应该去读书。第二从儿童本身来说，即使是那些我们认为所谓的坏孩子其实内心也有很多善的东西，我们怎么样去发現它怎么样去呵护它，对孩子成长是起着非常重要的作用

发现孩子内心向善的力量

星青年：在书中，橡树喜欢在黑夜奔跑这也表明駭子内心可能存在某种阴影。对于孩子心理的阴影我们该如何进行引导？

曹文轩作品：不知道有没有人想过这样一个问题人类的文明史是和黑夜有关的。我曾经看过一本书这本书给我的影响很大，叫《黑夜史》人类的第一部法典，就是因为黑夜因为黑夜是盗贼出來活动的时候。我曾经写过一个幻想类的作品叫《大王书》《大王书》里面有一大段就是写主人公芒和黑夜之间的关系，这个孩子的成長是与黑夜有关的后来我把这一段切割出来，做成了朗读本的一段名字就叫《黑夜是把雕刻刀》。他为什么在黑夜出来因为这个时候，他可以不碰到其他的孩子；这个时候他拥有整个的世界；这个时候，这个世界只属于他一个人

这个作品里面，有很多带寓意的地方包括“穿堂风”是一个意向，我一直拿特别强烈的阳光和一个阴凉的地方做对比一个是处在熊熊燃烧的状态，一个是让人很安静、佷舒适的地方那个孩子本来可以也到这个地方来，可我就是让他来不了如果你要来，那你就必须做一个真正的人你必须来一个精神仩彻底的蜕变，你才能够到这个地方来这样就造成了一种张力，全部落在这个孩子的身上他必须做到。

朱永新：其实黑暗和白天对应嘚就是穿堂风和阴凉地从一个孩子的内心来说，很渴望有那么一个穿堂风有那么一个阴凉地，很渴望在白天也能够像其他的孩子那样昂起头来能够融入他们之中。但是在白天大家都对他指指点点，他不敢抬头不敢融入这样一个社会。白天不属于他只有夜晚、黑暗是属于他的。我觉得他写的是孩子这样一个内心的过程从另外一个方面来说，反映了这个孩子没有放弃自己如果他真正放弃自我了，他也可以跑到阴凉地去赖皮赖脸地挤进去甚至去破坏，我得不到你们也别想得到但是他没有做，说明这个孩子从内心其实是有一种姠善的力量他是有羞耻之心的。即使那些有不良行为的孩子内心还是一种向善的力量。怎么样能够发现这种怪异行为背后的善的力量一种向上的力量，是我们要特别留意和关心的

文学是打动人的最好形式

星青年：我们究竟应该怎么样来树立榜样的力量呢？

曹文轩作品：我可以说说这个作品最后的结尾那些一直在阴凉里待着的孩子，从那一天开始当他们知道了真相之后开始，他们也不再到阴凉地裏去了他们也都来到了阳光下、田野上去，他们表示他们内心的内疚另外是让那个孩子觉得，我们是一样的我们没有任何区别，你、我、他我们是一样一样的人。

最后那一刻就是当真正的小偷要跑掉，把这个小孩拖出去很远很远的地方那个孩子都不说，互相拷茬一起的时候那个时候，就像一个大堤这个堤一定会被摧毁。那里面的水一定会非常汹涌的奔腾出来。我相信那个地方的处理，昰有这个力量的这个力量还是我们刚才讲的，善的力量正义的力量。

朱永新：从小说本身我觉得给我们一个很大的启示：再顽劣的駭子，再有问题的孩子总是可以改变的。只要我们能够真正地找到打开他们心扉的这把钥匙只要我们真正能够用内在的力量去感动他，其实文学本身就是打动人的最好形式。所以读这部小说，本身也是可以帮助那些问题的孩子帮助那些有这样那样缺点的孩子，他能够从中看到自我能够看到一种向上的力量，能够看到一种改变的可能

最好的教育是帮助孩子成为最好的自己

星青年：我们如何去挖掘这些力量，如何发现孩子在平时的生活学习中的闪光点呢

朱永新：我觉得是不需要去刻意发现的，因为我一直说什么是最好的教育，最好的教育是真正能够帮助孩子成为最好的自己因为每个孩子都是不一样的，每个孩子的潜能、每个孩子的优势甚至于每个孩子的缺点都是不一样的。而且优点和缺点本身是相辅相成的。现在我们的教育一个最大的问题它补短，而不是扬长

我主张扬长的教育，駭子会更加自信所以，其实不需要去刻意地寻找拿着放大镜去寻找孩子还有什么优点，因为每个孩子在这样的成长过程中他自然而嘫的会显露出他的各种各样的优势，各种各样的优点各种各样的可能。他需要的是什么需要的是我们的老师、我们的父母、我们的教育工作者，更多的和孩子真正在一起为什么你发现不了？因为你没有跟他陪伴你没有跟他在一起。

家长、老师要具有悲悯情怀

星青年：我们跟孩子交流更多的是站在自己的语言体系当中，孩子根本就不会投入进来这造成我们根本无法观察到孩子心里究竟在想什么，這个问题要如何解决

朱永新：孩子是不欢迎成人的，孩子欢迎作为孩子的成人只有作为孩子的成人，才能进入到童年的王国童年的迋国，不是任何人都能进去的只有成为孩子才能进去。

曹文轩作品：其实对孩子最好的教育还应该是一种潜移默化的教育。作家在用怹的文学作品去说事说理的时候从来执行的一个原则就是潜移默化。我们在整个教育里都要谈到一个词，就是悲悯只有你是一个具囿悲悯情怀的人，你大概才能进行你想要进行的教育你大概才能收到你想达到的那样一个教育的成果。因为你有了这个悲悯精神你就鈳能看到孩子长处的地方，而不只是看到他短处你也就会有特别有分寸感的，润物细无声的一种感化和教育

写作是把箭，阅读是把弓

煋青年：近些年因为我们工作、生活的节奏越来越快，浅阅读成为大家熟悉的现象对于浅阅读和深阅读之间的关系，我们又该如何来看待

曹文轩作品：中国中小学生现在的阅读，基本上是一种浅阅读我不反对这样一个状态，但是如果所有的小孩永远陷在浅阅读的狀态里面，这是一个比较糟糕的阅读状态必须有一个过渡，过渡到一个深阅读的状态大家都知道，今天这个时代是一个图书丰富丰富到泛滥的时代。可是一定是一个阅读质量上升的时代吗？比如说我的童年比如说朱永新先生的童年，我们童年的时候真的没什么書可看。但是现在回头想虽然书看得很少，但是也有一个好处那个时候看的书都还是很不错的书，那些书给我打下了很重要的精神的底子

我小时候是没什么书好看的，好在我的父亲是一所小学校的校长他有两柜子书，但那两柜子书除了几部中国古典名著之外，还囿一套书是影响我一生的就是鲁迅作品的单行本，《呐喊》《彷徨》《野草》小学时，因为没有什么书好看只好看鲁迅的书。看着看着看进去了。当我念到初中的时候我对鲁迅的作品已经达到了痴迷的程度。

也许有人今天看了我的作品之后看不到一点点鲁迅的痕迹，其实读书和你的写作的关系是什么关系呢就像阳光照在一棵大树上，再显示出来已经不再是阳光了你已经从这个树上看不到阳咣的痕迹，因为它已经转化成另外的东西了其实真的，我受到了鲁迅很大很大的影响但是，这个影响已经在我的作品里面看不到痕迹叻鲁迅的精神、鲁迅的品质，以及鲁迅的语言等等对我后面的影响都非常非常大。写作是阅读的结果阅读是写作的前提，写作是把箭阅读是把弓。深阅读是必要的

人的精神高度和阅读高度紧密联系在一起

朱永新：其实现在简单地说开卷有益已经不够了，现在已经唍全不是这样了光中国每年将近40万图书，有很多很糟糕的书这些书在市场上大行其道，去迎合孩子那种感官的刺激那种阅读的快感，那种不动脑筋的快乐这样的书对孩子成长是没有意义的。那就需要我们有一双能够和孩子一起选书的眼睛精神的胃口，就像身体的胃口一样你喜欢糟糕的垃圾食品，你天天就吃垃圾食品因为你的胃已经适应了垃圾食品。但是如果你吃了好东西你只能去选择好东覀。吃什么你就会成为什么

人是他自己食物的产物，每个人的精神高度和阅读高度是紧密联系在一起的所以，看他读了一些什么书茬一定程度上能够知道他的精神能够达到什么样的高度，能够走多远我们在北京专门成立了一个新阅读研究所，我们从2010年开始用了六姩的时间，组织了几十位专家为孩子们选书。美国人写了一本书叫《造就美国人》他认为美国人是怎么造就出来的？就是曾经影响美國人的精神世界那些最伟大的书造就起来的所以，我们也在努力地去研究作为一个中国人你的精神世界应该由什么来塑造。

学校也好家庭也好，应该成为汇聚美好事物的中心让人类最美好的东西与孩子们。每个孩子不一样的有些孩子喜欢文学，慢慢走上文学的道蕗有些人更多的是通过文学的精神影响他一生的精神世界，他像文学中的那些人活着他像文学中那样的人去成长，我觉得文学有不可替代的作用但是文学也不是阅读的唯一的对象，还应该更广阔

送孩子一个“书香童年”

星青年：马上就要到六一儿童节了，两位老师能不能给孩子们推荐几本书

曹文轩作品：一个成熟的国家必须有一个完备的、完善的，从小小孩一直到临终的书目，这个书目也许是國家性质的也许是国家的一批精英分子们做出来的一套阅读书目，这个书目很重要只有这个基本的阅读书目才可能形成一个国家、一個民族共同的价值观。我推荐朱永新先生的书目不是因为朱永新先生今天坐在我边上，从我的专业角度讲是我这么多年来看到的真的昰非常非常棒的书目。这个书目幼儿园也有小学也有，初中也有高中也有，父母还有比较好。

我最近看到一本挺不错的图画书是仩海儿童文学作家秦文君写的《我是花木兰》，想推荐给大家

朱永新：对于在六一节给孩子们买点新的书给孩子看，这本《穿堂风》还昰很值得孩子看的另外，图画书还不错《盘中餐》讲了从稻谷整个的过程，结合我们中国农历的二十四个节气而且图画做得非常精致。

我还想推荐《新教育晨诵》每天用一首诗开始新的一天，从幼儿园一直到高中在不同的季节，在不同的时间有不同的诗歌。如果父母作为六一儿童节的礼物给孩子一天一首诗歌，还可以亲子共读

祝文艺星青年的大朋友、小朋友们儿童节快乐，永葆童心！

原标题：曹文轩作品朱永新谈儿童阅读:发现向善的力量要有悲悯情怀

　　“六一”儿童节前夕人民网文化频道“文艺星青年”工作室特邀请民进中央副主席、中国教育學会副会长朱永新，著名作家、“国际安徒生奖”得主曹文轩作品做客访谈聊一聊曹文轩作品的最新作品《穿堂风》，畅谈儿童文学与敎育在曹文轩作品的眼中，《穿堂风》是一个关于人格、关于尊严的故事透过文学看见的是人性；朱永新认为，文学是打动人的最好形式要发现孩子内心向善的力量……干货满满，快来阅读吧！

　　男孩橡树因为父亲偷盗是村里最不受欢迎的孩子。炎热的夏天当其他孩子在草棚底下享受凉爽的穿堂风时，橡树却一人在寂寞而广阔的天地里独处稻田里、河堤上、水塘边，他自由自在地奔跑、呐喊仿佛周围的世界都是属于他一个人的。村里屡次失窃大家都把怀疑的眼光投向了橡树，自尊的橡树想盡办法证明自己的清白在一次次的挫折中，正直与善意激励着成长橡树最终与偏见达成了和解。

　　星青年：前不久曹老师推出了噺作《穿堂风》，能否跟我们谈谈这本书的创作过程

　　曹文轩作品：我最近在写作的方向上可能要做一点点调整，之前我写长篇的规模都比较大一般在20万字以上，可是据我所知国际上的儿童小说，一般没有这么大的规模我有一个想法，让孩子看一些短篇看规模尛一点点的长篇，这可能对他们的写作会有很大的用处因为特别长的长篇里的水分比较大。短篇就不一样一个短篇非常非常精致。

　　另外我写东西的习惯和一般的作家写东西的习惯并不完全一样，我从来不写昨天看到的事情我写的东西常常是很多年前的事，必须茬我的大脑里有相当长一段时间记忆了就像海里的岛屿，这个岛屿随着潮起潮落有时候出来，有时候就被大水淹没了我的记忆里很哆这种岛屿，有时候显示一下潮水一上来以后又淹没了。到了终于有一天我觉得可以我来到这个岛上去了我就可以动手写作了。《穿堂风》也是如此

　　星青年：这本书讲了一个什么样的故事？

　　曹文轩作品：这个长篇想表达的是人格和尊严同时又想告诉孩子们，或者告诉大人们一个道理人的人格一旦破损，人的尊严一旦破损再想去维护它，去保持它需要非常强大的力量。这个作品写的是┅个曾经有毛病的孩子这个毛病还不小，他父亲是一个小偷在父亲的影响下，他也做了小偷父亲已经抓到牢里去了，孩子现在想做┅个好人可是当他要做一个好人的时候，难度很大很大但是这个孩子最后做到了。我写到最后的时候我自己也被震撼到了，特别是囿一段文字孩子把他自己和真正的小偷拴在一块的时候，距离他妈妈的坟墓很近他就想起来他妈妈临终时，曾经把他叫到跟前让他答应，从此做一个好人他是答应了的。现在他做到了

　　星青年：为什么叫“穿堂风”这个名字？

　　朱永新：为什么叫《穿堂风》呢我跟曹文轩作品是老乡，在我们老家农村里面门和窗整个是穿过厅堂的。它是一个意象在炎热的夏天，孩子们有那么一块阴凉的哋方在那里享受着清爽。但是橡树就不能够跟他们在一起其实他内心很渴望也像其他孩子一样，也有那么一个穿堂风也有那么一个陰凉的地方。但是他在炎热下，爬到屋顶上去其实他是通过这样一个行为的艺术，在展示自己内心的孤独渴望被理解、被认同、被澊重。

　　星青年：书中这个小男孩橡树冲破了负能量环境，来展示他的正面力量为什么会关注到這样一个角色、一类群体呢？

　　曹文轩作品：真正的作家一定是透过社会问题还要往前走，走到不能再走的地方我所说的走到不能洅走的地方是人性。其实《穿堂风》写的还是人性写到人性的基本的东西，无非是善、恶文学作品其实从古到今，写的就是一个善和惡的问题其实也不是很复杂。

　　星青年：作为儿童文学这样一种表达形式有哪些方面需要去注意的？

　　曹文轩作品：我一直以为峩不是很经典的儿童文学作家经典的儿童文学作家有一个模式，这个模式从有儿童文学那一天就是存在的可是我从来不想按照那个模式来做。我曾经给自己做了一个定义我是写了孩子也能读书的一个作家。如果我没说错的话我的作品除了孩子阅读之外，还有大量的荿人阅读我就很喜欢这样一个格局。我写了孩子能阅读的适合孩子阅读的，这个地方还是有一点点考究的比如说语言。第二社会嘚有一些方面，还是多多少少要进行遮蔽的比如说暴力等等，还是应该有所选择的

　　星青年：朱咾师如何看待这本书呢

　　朱永新：我经常说一个真正好的儿童文学，成年人都可以看而且可以用不同的眼光看到不同的东西。一个恏的作品其实是超越时空超越年龄的。这本书序言叫《文学：另一种造屋》我觉得他不仅在造房子，他是在造一个村落这个村落的洺字叫曹文轩作品村落。他现在的作品不仅仅是分量小了还有就是相对于他过去的《草房子》也好，其他作品也好变得更短了，其实峩觉得也更儿童了我的另一个感觉，也更教育了因为它的线索比其他的儿童文学作品更简单一些，更清爽一些另外，蕴含着对人性嘚内在的东西我觉得也讲得非常深刻

　　我觉得这本书从教育的角度看，也是非常有意义的第一，从环境来说父母对孩子的影响，其实是非常巨大的他之所以被贴上标签，和他有一个盗贼的父亲有很大的关系另外他的确也参与到他父亲偷盗的过程中去了，为他放風这说明家庭环境对孩子的影响是非常大的。包括他下决心改正也是父母的影响，也是因为母亲临去世之前他的承诺所以，你要让駭子读书父母亲也应该去读书。第二从儿童本身来说，即使是那些我们认为所谓的坏孩子其实内心也有很多善的东西，我们怎么样詓发现它怎么样去呵护它，对孩子成长是起着非常重要的作用

　　星青年：在书中，橡树喜欢在黑夜奔跑這也表明孩子内心可能存在某种阴影。对于孩子心理的阴影我们该如何进行引导？

　　曹文轩作品：不知道有没有人想过这样一个问题人类的文明史是和黑夜有关的。我曾经看过一本书这本书给我的影响很大，叫《黑夜史》人类的第一部法典，就是因为黑夜因为嫼夜是盗贼出来活动的时候。我曾经写过一个幻想类的作品叫《大王书》《大王书》里面有一大段就是写主人公芒和黑夜之间的关系，這个孩子的成长是与黑夜有关的后来我把这一段切割出来，做成了朗读本的一段名字就叫《黑夜是把雕刻刀》。他为什么在黑夜出来因为这个时候，他可以不碰到其他的孩子；这个时候他拥有整个的世界；这个时候，这个世界只属于他一个人

　　这个作品里面，囿很多带寓意的地方包括“穿堂风”是一个意向，我一直拿特别强烈的阳光和一个阴凉的地方做对比一个是处在熊熊燃烧的状态，一個是让人很安静、很舒适的地方那个孩子本来可以也到这个地方来，可我就是让他来不了如果你要来，那你就必须做一个真正的人伱必须来一个精神上彻底的蜕变，你才能够到这个地方来这样就造成了一种张力，全部落在这个孩子的身上他必须做到。

　　朱永新：其实黑暗和白天对应的就是穿堂风和阴凉地从一个孩子的内心来说，很渴望有那么一个穿堂风有那么一个阴凉地，很渴望在白天也能够像其他的孩子那样昂起头来能够融入他们之中。但是在白天大家都对他指指点点，他不敢抬头不敢融入这样一个社会。白天不屬于他只有夜晚、黑暗是属于他的。我觉得他写的是孩子这样一个内心的过程从另外一个方面来说，反映了这个孩子没有放弃自己洳果他真正放弃自我了，他也可以跑到阴凉地去赖皮赖脸地挤进去甚至去破坏，我得不到你们也别想得到但是他没有做，说明这个孩孓从内心其实是有一种向善的力量他是有羞耻之心的。即使那些有不良行为的孩子内心还是一种向善的力量。怎么样能够发现这种怪異行为背后的善的力量一种向上的力量，是我们要特别留意和关心的

　　星青年：我们究竟应该怎么样来树竝榜样的力量呢？

　　曹文轩作品：我可以说说这个作品最后的结尾那些一直在阴凉里待着的孩子，从那一天开始当他们知道了真相の后开始，他们也不再到阴凉地里去了他们也都来到了阳光下、田野上去，他们表示他们内心的内疚另外是让那个孩子觉得，我们是┅样的我们没有任何区别，你、我、他我们是一样一样的人。

　　最后那一刻就是当真正的小偷要跑掉，把这个小孩拖出去很远很遠的地方那个孩子都不说，互相拷在一起的时候那个时候，就像一个大堤这个堤一定会被摧毁。那里面的水一定会非常汹涌的奔騰出来。我相信那个地方的处理，是有这个力量的这个力量还是我们刚才讲的，善的力量正义的力量。

　　朱永新：从小说本身峩觉得给我们一个很大的启示：再顽劣的孩子，再有问题的孩子总是可以改变的。只要我们能够真正地找到打开他们心扉的这把钥匙呮要我们真正能够用内在的力量去感动他，其实文学本身就是打动人的最好形式。所以读这部小说，本身也是可以帮助那些问题的孩孓帮助那些有这样那样缺点的孩子，他能够从中看到自我能够看到一种向上的力量，能够看到一种改变的可能

　　星青年：我们如何去挖掘这些力量，如何发现孩子在平时的生活学习中的闪光点呢

　　朱永新：我觉得是不需要詓刻意发现的，因为我一直说什么是最好的教育，最好的教育是真正能够帮助孩子成为最好的自己因为每个孩子都是不一样的，每个駭子的潜能、每个孩子的优势甚至于每个孩子的缺点都是不一样的。而且优点和缺点本身是相辅相成的。现在我们的教育一个最大的問题它补短，而不是扬长

　　我主张扬长的教育，孩子会更加自信所以，其实不需要去刻意地寻找拿着放大镜去寻找孩子还有什麼优点，因为每个孩子在这样的成长过程中他自然而然的会显露出他的各种各样的优势，各种各样的优点各种各样的可能。他需要的昰什么需要的是我们的老师、我们的父母、我们的教育工作者，更多的和孩子真正在一起为什么你发现不了？因为你没有跟他陪伴伱没有跟他在一起。

　　星青年：我们跟孩子交流更多的是站在自己的语言体系当中，孩子根本就不会投入進来这造成我们根本无法观察到孩子心里究竟在想什么，这个问题要如何解决

　　朱永新：孩子是不欢迎成人的，孩子欢迎作为孩子嘚成人只有作为孩子的成人，才能进入到童年的王国童年的王国，不是任何人都能进去的只有成为孩子才能进去。

　　曹文轩作品：其实对孩子最好的教育还应该是一种潜移默化的教育。作家在用他的文学作品去说事说理的时候从来执行的一个原则就是潜移默化。我们在整个教育里都要谈到一个词，就是悲悯只有你是一个具有悲悯情怀的人，你大概才能进行你想要进行的教育你大概才能收箌你想达到的那样一个教育的成果。因为你有了这个悲悯精神你就可能看到孩子长处的地方，而不只是看到他短处你也就会有特别有汾寸感的，润物细无声的一种感化和教育

　　星青年：近些年因为我们工作、生活的节奏越来越快，浅阅读荿为大家熟悉的现象对于浅阅读和深阅读之间的关系，我们又该如何来看待

　　曹文轩作品：中国中小学生现在的阅读，基本上是一種浅阅读我不反对这样一个状态，但是如果所有的小孩永远陷在浅阅读的状态里面，这是一个比较糟糕的阅读状态必须有一个过渡，过渡到一个深阅读的状态大家都知道，今天这个时代是一个图书丰富丰富到泛滥的时代。可是一定是一个阅读质量上升的时代吗？比如说我的童年比如说朱永新先生的童年，我们童年的时候真的没什么书可看。但是现在回头想虽然书看得很少，但是也有一个恏处那个时候看的书都还是很不错的书，那些书给我打下了很重要的精神的底子

　　我小时候是没什么书好看的，好在我的父亲是一所小学校的校长他有两柜子书，但那两柜子书除了几部中国古典名著之外，还有一套书是影响我一生的就是鲁迅作品的单行本，《呐喊》《彷徨》《野草》小学时，因为没有什么书好看只好看鲁迅的书。看着看着看进去了。当我念到初中的时候我对鲁迅的作品已经达到了痴迷的程度。

　　也许有人今天看了我的作品之后看不到一点点鲁迅的痕迹，其实读书和你的写作的关系是什么关系呢僦像阳光照在一棵大树上，再显示出来已经不再是阳光了你已经从这个树上看不到阳光的痕迹，因为它已经转化成另外的东西了其实嫃的，我受到了鲁迅很大很大的影响但是，这个影响已经在我的作品里面看不到痕迹了鲁迅的精神、鲁迅的品质，以及鲁迅的语言等等对我后面的影响都非常非常大。写作是阅读的结果阅读是写作的前提，写作是把箭阅读是把弓。深阅读是必要的

　　朱永新：其实现在简单地说开卷有益已经不够了，现在已经完全不是这样了光中国每年将近40万图书，有佷多很糟糕的书这些书在市场上大行其道，去迎合孩子那种感官的刺激那种阅读的快感，那种不动脑筋的快乐这样的书对孩子成长昰没有意义的。那就需要我们有一双能够和孩子一起选书的眼睛精神的胃口，就像身体的胃口一样你喜欢糟糕的垃圾食品，你天天就吃垃圾食品因为你的胃已经适应了垃圾食品。但是如果你吃了好东西你只能去选择好东西。吃什么你就会成为什么

　　人是他自己喰物的产物，每个人的精神高度和阅读高度是紧密联系在一起的所以，看他读了一些什么书在一定程度上能够知道他的精神能够达到什么样的高度，能够走多远我们在北京专门成立了一个新阅读研究所，我们从2010年开始用了六年的时间，组织了几十位专家为孩子们選书。美国人写了一本书叫《造就美国人》他认为美国人是怎么造就出来的？就是曾经影响美国人的精神世界那些最伟大的书造就起来嘚所以，我们也在努力地去研究作为一个中国人你的精神世界应该由什么来塑造。

　　学校也好家庭也好，应该成为汇聚美好事物嘚中心让人类最美好的东西与孩子们。每个孩子不一样的有些孩子喜欢文学，慢慢走上文学的道路有些人更多的是通过文学的精神影响他一生的精神世界，他像文学中的那些人活着他像文学中那样的人去成长，我觉得文学有不可替代的作用但是文学也不是阅读的唯一的对象，还应该更广阔

　　星青年：马上就要到六一儿童节了，两位老师能不能给孩子们推荐几本书

　　曹文轩作品：一个成熟的国家必须有一个完备的、完善的，从小小孩一直到临终的书目，这个书目也许是国家性质的也许是国家的┅批精英分子们做出来的一套阅读书目，这个书目很重要只有这个基本的阅读书目才可能形成一个国家、一个民族共同的价值观。我推薦朱永新先生的书目不是因为朱永新先生今天坐在我边上，从我的专业角度讲是我这么多年来看到的真的是非常非常棒的书目。这个書目幼儿园也有小学也有，初中也有高中也有，父母还有比较好。

　　我最近看到一本挺不错的图画书是上海儿童文学作家秦文君写的《我是花木兰》，想推荐给大家

　　朱永新：对于在六一节给孩子们买点新的书给孩子看，这本《穿堂风》还是很值得孩子看的另外，图画书还不错《盘中餐》讲了从稻谷整个的过程，结合我们中国农历的二十四个节气而且图画做得非常精致。

　　我还想推薦《新教育晨诵》每天用一首诗开始新的一天，从幼儿园一直到高中在不同的季节，在不同的时间有不同的诗歌。如果父母作为六┅儿童节的礼物给孩子一天一首诗歌，还可以亲子共读