黄帝炎帝 白人是第一个凿井的人是对还是错

帖子主题:伏羲是人文始祖 中华文明史应有八千年
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伏羲是人文始祖 中华文明史应有八千年
文章提交者:但恃铁血报中华
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核心提示:据文献记载,从夏商周三代开始,经过秦汉一直到,历代帝王都在祭祀太昊伏羲为首的五帝。五帝实际上是青帝(太昊伏羲氏)、赤帝(炎帝神农氏)、黄帝(轩辕氏)、白帝(少昊金天氏)、黑帝(颛顼高阳氏);到了唐、宋、辽、金各代,都“通祀三皇”,即伏羲、炎帝和黄帝。到了明代,废除了历代要祭三皇的制度,改为用盛大的国祭来祭祀伏羲。我认为,对上古时代的研究应该有两个新的出发点;中华民族的文明应该在五千年的基础上再向前推三千年。本文摘自:《南方日报》日第A11版,作者:蒲荔子,原题:《周宜兴:中华文明应该是八千年》中国有记载的历史始于西周共和元年,也就是公元前841年。1996年,国家组织了200多个学者启动了“夏商周断代工程”,并于2000年公布了“夏商周年表”,这个年表把中国的历史往前推了1200年,到公元前2070年。中国的历史究竟有多久?12月18日,中华伏羲文化研究会执行会长周宜兴登上岭南大讲坛文化论坛,提出中华文明八千年的概念,把听众带回八千年前,感受伏羲时代的气息。中华文明史有八千年我国在上个世纪末启动了“下五千年断代工程”,并在2000年发表了夏商周三代的年表,确定大禹治水的时间是公元前2200年。夏朝,也就是中国第一个家天下的朝代,建立在4070年前,夏400年,商600年,西周、东周800年,历经1800年后就到了统一中国,后来的历史就清清楚楚了。就是说,中国的历史大概就是5000年。夏商周都是真实存在的历史时期,有文字记载。而上五千年是从中国的上古时代,就是传说的盘古开天辟地开始,一下子就推得很远,基本上没有明确的概念。上古文明是没有文字记载的,但是不等于不存在。所以,在完成夏商周断代工程以后,有些学者就提出,可否在断代工程之后,再开展一项“中华文明探源工程”。大家都知道,中华民族的文明史绝不是5000年就可以止住的。上五千年是从黄帝起向前推的上古时代,近几十年的考古成就也一再证明着在上五千年间,中国文明史真实存在,有很大的研究空间。很长一段时间里,历史学者认为,只要是古代历史文献里面没有记载的东西,只要是考古出土的文物没法证明的,只存在于传说中的一些事情,都不予承认。但我认为,对上古时代的历史研究应该有两个新的出发点;中华民族的文明应该在五千年的基础上再向前推三千年。首先是建立以文化为核心的历史研究观。文化是历史的灵魂,历史是文化传承与发展的载体。一个国家和民族的历史无论怎么变迁,文化始终是这个民族所特有的传统与精神。中华民族的历史是以中国传统文化为核心传承下来的。因此,历史学的研究核心,应该放在各个历史阶段中,放在文化的产生、再现、发展与继承方面,考虑那个时代产生了什么样的文化和产生这个文化的代表人物。其次,对史料的认定要有新的概念。把文字记载的史料、考古发掘的史料及保存在民间的史料三者并用,相互补充佐证。伏羲文化发生在甘肃天水,是在古城际这个地方,时间上也是重叠的,有遗址又有传说,这是我提出八千年历史的证据。现代考古最新成果支持八千年文明史观文字描述的大地湾一期文化是7800年到8000年左右,二期文化跟仰韶文化是同期的。大地湾遗址现在已掘出1万多件文物,证明了这个地方8000年前已经有了文明。中国科学院的权威杂志《科学通报》刊发了关于大地湾遗址的最新报告。美国、和中国国内的学者在大地湾挖了个深八米的探方,发现从6万年前开始,一直到5千年前,共有6个文化期连续存在。探测的结果证明了在8000年到7000年这段时间,这个地方的人类吃的主要的东西90%左右可能是粟和黍,10%不到的是那时候人类已经饲养的动物的肉。粮食已经成了这个时期大地湾人类的主要食品。第二个结论,是大地湾旱作农业的起源,发展时间大概是13000年前到8000年前。当时的人类还完成了北方的野生粟的驯化。就是说,早在8000年前,这个地方已经出现了比较发达的农业。农业的产生应该是中华民族进入文明的一个起始点。在13000年前到8000年前这段时间里,我们的祖先在不断创作和发展农业的过程中产生的文明,在伏羲时代做了集大成的工程。伏羲文化的时代,在8000年前到6000年前的这两千年中,逐渐由发达的采集狩猎时代,向成熟的农业经济转变:(1)造网罟促渔猎,开创农业;(2)继承结绳,造书契,始创八卦,应天时地利得人和(天人合一,阴阳辩证);(3)俪皮为礼,制度婚娶,始有家和姓;(4)立九部,设六佐,以龙纪官,创社会初型;(5)作历度,定节气,以利农耕;(6)驯养牺牲,以充庖厨,民食乃丰;……可以想象,这么多文明的创造,绝不可能是一代伏羲完成的,而是伏羲时代的先祖对前年间所创文明的集成与总结,也是其后的十多代伏羲历时1600年才逐渐创建的。在这个创建的过程中,伏羲带领族群的一部分部落,沿着渭河到达黄河中游地区,把他们的文化与当地的族群文化交融与汇集,为后来在黄河中游地区形成以三皇五帝为开端的华夏文明史奠定了坚实的基础。伏羲文化是中华民族的根文化现在有伏羲故里(甘肃天水)、伏羲故里(河北新乐)、伏羲故都(河南淮阳)三角之说。它反映了伏羲文化由西向东传播的真实过程。全国各地都有伏羲和女娲的活动遗存和寺庙,充分证实伏羲作为中华民族先祖当时走遍中华大地,向各个地区不同部落族群传授他的文明薪火的真实痕迹。中华民族的形成过程,是在年前,由伏羲所创文明开始,经历了神农、黄帝和尧、舜、禹的时代,最终形成了以汉族为核心的称为华夏的中华民族。这个过程正是大地湾遗址所显示的成熟农业经济发展的过程,即中华文明形成与发展的远古历程。在8000年前-4000年前的历史长河中,中国先后产生过许多先祖人物,为什么认定伏羲就是中华民族的始祖呢?其实这个问题早在3000多年前就有了定论。据文献记载,从夏商周三代开始,经过秦汉一直到隋朝,历代帝王都在祭祀太昊伏羲为首的五帝。五帝实际上是青帝(太昊伏羲氏)、赤帝(炎帝神农氏)、黄帝(轩辕氏)、白帝(少昊金天氏)、黑帝(颛顼高阳氏);到了唐、宋、辽、金各代,都“通祀三皇”,即伏羲、炎帝和黄帝。到了明代,朱元璋废除了历代要祭三皇的制度,改为用盛大的国祭来祭祀伏羲。北京的阜成门内大街有个明朝建的历代帝王庙,明朝皇帝在一定时间都会去祭拜自己的祖先。而在这里供奉的最高地位的帝王就是太昊伏羲,接下来才是炎帝和黄帝。清代继承了明代的惯例,由国家出面祭祀伏羲。这说明,从夏商周开始有文字记载的历代都没有忘记我们的祖先,也并不认为伏羲、炎帝、黄帝是神话人物,而是真实存在的。
延伸阅读:
古龙 请拾得这支歌曲的人。妥交给我那住在枯溪下的果顿。......时刻警惕,永远记住,记住那些喜欢污腥血红的人。他们是好杀的。你遇到他们,也不必留情。你要将他们赶入穷海,赶入荒塞,......我们的故国必将复兴,田园必将重建。
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8000年太少了!太小看我国历史了!应该追溯到 公元前五万年!全世界文明都是起源于中华文明!燧人弇兹氏是中华民族的创立者,他为后世子孙留下了十项重大发明,这十项发明是:一距今约五万年时发明了“钻木取火”,继而又发明“燧石取火”.二距今约四万年时始作大山扶木纪历,在昆仑山顶观察天象以明天道,始为山川百物命名.三距今约三万年时弇兹氏织女发明搓绳技术,创立“结绳记事”,燧人氏以右枢天乙(天龙座a星)为北极星.四距今约二万年时燧人氏创立“氏族图腾徽铭制”,始立姓氏为风.距今约二万六千年时,燧人氏以太乙织女星(天琴座a星)为北极星.五距今约一万五千年时,燧人弇兹氏发明大山榑木太阳历.六距今约一万四千八百年时,燧人弇兹氏发明《河图》、《洛书》(柯约耶劳创《河图》,柯诺耶劳创《洛书》)、星象历,创造人类早期的符号文字.七距今约一万二千年时,燧人氏发明“陶文”,创造“十天干”.
“十天干”使用的完全是上古符号文字,称呼也与现在不同,记录于此,供读者参考.(因上古符号文字无法输入电脑,暂时从略)八距今约一万一千年时,燧人氏创立八索准绳圭表纪历.九距今约一万年时,燧人氏发现天纲、天纪、太极印与太极涡旋宇宙生化模式.十约公元前7800年,燧人氏总结天道大发现,建立远古文明.
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首先,在没有文字记载时中国早已出现几大文化,例如仰韶,良渚这类文化。要推都要到前3000年之前。而伏羲氏据考证是在仰韶文化时期,即前之间。在仰韶文化散落地还发现有石床,石凿等工具。这些都可以证明伏羲氏的存在并非简单的传说,而是建立在一定是依据上的。我个人猜想可能是古人与伏羲文明之间出现了文明间隔,使之变得模糊,而记载不详。
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军号:2904433 工分:128
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5000年文明史我个人认为就差不多了,若果硬要吧神话时代,或者说传说时代加进来,我想韩国的棒子们又要来抢了
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你这个说法在曾仕强的讲座中有讲到,可以做为一家之谈,我是认同的,但不能据此就否认“周易”之周不能是周朝,明白不?伏兮创造八卦,周文王将其演绎到六十四刲,就好比牛顿力学一样,牛顿也有很多人研究力学,但是牛顿真正构建起了经典力学的体系。所以周易之周作周全解可以,做周朝之周也行。
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&以下是引用kiikiing
在第4楼的发言:中华文明史确实长,8000年没有问题,但是夏及夏以前的没有实据可资考证。只能从山海经、周易等书中揣测,有如此之智慧的文明绝不可能到了夏未周初才突然人猿人进化为懂得周易智慧的人类。周易智慧,没有2000年的积累根本没门,00,所以楼主说的8000年是可信的,但5000年之前无实据可考。这位仁兄,有个问题共同探讨一下哈周易里的周,不是指周文王,更不是指周这个朝代,而是周到,无所不含的意思八卦的创始人也不是周文王,而是伏羲所以,要这么说,我国这历史真是深了去了,伏羲就创造出八卦这么牛B的东西了,这得经过多少年的积累啊
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&以下是引用麻婆
在第65楼的发言:&以下是引用370121
在第58楼的发言:中国文明就是奇怪,燧人氏,有巢氏,明明是上万年以前原始人时期的事为什么能编出一个神话来,好像知道的样子。其他文明好像没有这样的神话。
因为中国的历史从未在根本上断裂,而且从实际来看应该是有可靠的相关记录才有相关的传说,这个和中国以外的其他国家是截然不同的。其实从甲骨文的成熟来看中华文明向前推进3到5000年完全没有问题,只不过考古发现来佐证还需要一定的时间。应该有和可证实是两回事。“应该有”是我们努力的方向,但只有“可证实”才是下5000年定论的依据。
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军号:2582751 头衔:为国羽翼,如林之盛 工分:8202
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咱们可是不是棒子!可没有8000年文明史。8000年呐!吓死我了!呵呵呵呵呵呵呵。
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军号:3072686 工分:18720
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学什么不好学棒子?中华五千年已经足够我们自豪了。不必再画蛇添足。未经历史界认可的,你搬出来还会授人以话柄。
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军号:130030 工分:3895
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&以下是引用370121
在第58楼的发言:中国文明就是奇怪,燧人氏,有巢氏,明明是上万年以前原始人时期的事为什么能编出一个神话来,好像知道的样子。其他文明好像没有这样的神话。因为中国的历史从未在根本上断裂,而且从实际来看应该是有可靠的相关记录才有相关的传说,这个和中国以外的其他国家是截然不同的。其实从甲骨文的成熟来看中华文明向前推进3到5000年完全没有问题,只不过考古发现来佐证还需要一定的时间。
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军号:130030 工分:3895
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&以下是引用天九旅
在第19楼的发言:&以下是引用kiikiing
在第6楼的发言:......
神话有所依据的,不是凭空想出来的,希腊神话就是一例,有英国人深信荷马史诗,发掘出神话传说中的庞贝城,做何解释?
别学韩国,把神话故事当民族历史。人首蛇身肯定是图腾崇拜,但是中国到了春秋图腾崇拜就不是那么明显,而由于文化的杂合出现了龙的形象和一个杂合的龙字。不要小看古人的智慧,也不要把自己等同于某些是否有脑的种族。
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《所谓"五千年文明古国"的无稽之谈》一篇文章惊扰我国多年,仔细想来,其文章的内容错误实在太多,其作者书似乎是读了不少,知识很丰富,可怜的是连一本书,一句话也读不明白,令人感到十分地遗憾。月下独酌是小生
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军号:3112848 工分:51
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而顾颉刚先生的三个学术理论,有重大的学术上的错误,就是缺少一个条件-----考古学上要求的实物证据。二重证据法上穷碧落下黄泉,动手动脚找东西
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军号:3112848 工分:51
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我们说,中华文明史有五千年是没有问题的,而且是辉煌无比,我们的实物证据就蝌蚪文字,完全符合社会文明四个特征的内容。所谓的历史学家,考古学家并没有完全理解社会文明定义的来源及特征内容的真正含义,不论中外的学者,而
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军号:3112848 工分:51
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《所谓五千年文明古国的无
之谈》一文章有很多的学术错误,
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历史需要的是还原真实,千万别像棒子那样YY
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中国文明就是奇怪,燧人氏,有巢氏,明明是上万年以前原始人时期的事为什么能编出一个神话来,好像知道的样子。其他文明好像没有这样的神话。
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原来 老祖宗8千年前就开始繁衍生息了
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搞就搞吧。只要不要像棒子那样就行
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&以下是引用有问
在第34楼的发言:&以下是引用有问
在第27楼的发言:/ 伏羲文化是中华民族的根文化 /
请先了解文化和文明的定义,照这个理论,日本绳纹文化已经一万多年了。
哦,不对,按楼主的说法,叫日本绳纹“文明”
另,这个帖子很多年前已经讨论过很久了。
你们真不打算分清什么叫传说,什么叫文化,什么叫文明吗?
这贴已经乱了,你想也没用,算了吧
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我给你2000,凑一万
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本人从托儿所就学唱歌,几十年来脑子里没有“音阶”概念。但是我国考古学家在年的发掘工作中,曾在河南贾湖遗址中发掘出了26只骨笛(鹤骨),尤为重要的是在此期间发掘出了贾湖最早期的骨笛(即第一批到达贾湖的人使用的骨笛,时间为距今九千多年),现在还能用它们吹奏出四声音阶和完整的五声音阶。据欧洲人参与研究考证,那笛子上的孔位置准确性,足以让现代人吃惊。可见,8000年前中华大地上的文明已经诞生了。
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大胆推测,小心求证。凡事要讲证据。但是最讨厌那些拿几颗猩猩头来认祖宗的事,找不到了就一味地栽倒鬼子头上。
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棒子证明自己国家有5000年或者1万年历史的方式和楼主一模一样,请问楼主是否要承认棒子的万年史?
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伏羲--“父系”,谐音呀,在远古,最初是母系氏族社会了,随着社会生产力的发展,慢慢地一个部落最先转变为父系社会,周围的其它母系部落说起该部落时就以“父系”代指了,好比我们今天说起中国有个“女儿国”就代指了泸沽湖摩梭族。随着社会的发展,人们对最初称呼为“伏羲”的那个部落印象越来越淡,最化系统化为一个人了,实际上伏羲并非一个人。女娲--“女王”或“女娃”的谐音,当有部分部落转化为父系社会后,母系父系部落并存,这就存在一个通婚的问题,一如现今天泸沽湖摩梭族人走婚,父系部落的男子要娶母系部落的女子为妻,要征得母系部落酋长的同意,那时的人有可能称母系部落的酋长为“女王”,口口相传,最后就谐音为女娲了,还有一种可能是那时人的成婚年龄很小,大约在十二、三岁时就成亲了,要娶一个女人为妻,其实就是娶个“女娃”为妻,口口相传,最后就谐音为女娲了。----------------------------------------------------------这个才是正解哦,一个人再伟大,也不可能脱离时代,又是发明文字,又是发明八刲......
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就历史和考古学术而言,是必须的,只要自然一点就可以想象甲骨文体系不可能是一蹴而就,必然是长期历史经验的总结和归纳成就,无信史的考古文物未必是无历史,信史又有多少是真正完全真实可信的呢?在学术而言,大胆的猜想也不是品质的缺失,反而是求证研究的动力和追求
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&以下是引用又被禁言
在第46楼的发言:楼主好无聊,学术界对文明史的判定有严格的标准的,一般对某个国家的文明开端要求有较成熟的文字和成型的国家政权出现,所以以此标准才说夏朝是我国文化的开端。
照楼主的说法,欧洲和美洲的文明史都要前推很多年,古埃及和古巴比伦有过万年历史你说的是国家史吧,伏羲(1)造网罟促渔猎,开创农业;(2)继承结绳,造书契,始创八卦,应天时地利得人和(天人合一,阴阳辩证);(3)俪皮为礼,制度婚娶,始有家和姓;(4)立九部,设六佐,以龙纪官,创社会初型;(5)作历度,定节气,以利农耕;(6)驯养牺牲,以充庖厨,民食乃丰;不文明吗,你认为黄帝还如何,黄帝功绩发明历数、天文、阴阳五行、十二生肖、甲子纪年、文字、图画、著书、音律、乐器、医药、祭祀、相关画像(19张)婚丧、棺椁、坟墓、祭鼎、祭坛、祠庙、占卜等。建立古国体制:划野分疆,八家为一井,三井为一邻,三邻为一朋,三朋为一里,五里为一邑,十邑为都,十都为一师,十师为州,全国共分九州;设官司职,置左右大监,监于万国,设三公、三少、四辅、四史、六相、九德(官名)共120个官位管理国家。对各级官员提出“六禁重”,“重”是过分的意思,即“声禁重、色禁重、衣禁重、香禁重、味禁重、室禁重”,要求官员节简朴素,反对奢靡。提出以德治国,“修德振兵”,以“德”施天下,一道修德,惟仁是行,修德立义,尤其是设立“九德之臣”,教养百姓九行,即担任法官、后土担任狱官,对犯罪重者判处流失,罪大罪极者判处斩首等。史书记载,黄帝在农业生产方面有许多创造发明,其中主要有实行田亩制。黄帝之前,田无边际,耕作无数,黄帝以步丈亩,以防争端,将全国土地重新划分,划成“井”字,中间一块为“公亩”,归政府所有,四周八块为“私田”,由八家合种,收获缴政府,还穿土凿井。对农田实行耕作制,及时播种百谷,发明杵臼,开辟园、圃,种植果木蔬菜,种桑养蚕,饲养兽禽,进行放牧等。缝织方面,发明机杼,进行纺织,制作衣裳、鞋帽、帐幄、毡、衮衣、裘、华盖、盔甲、旗、胄。制陶方面,制造碗、碟、釜、甑、盘、盂、灶等。冶炼方面,炼铜,制造铜鼎、刀、钱币、钲、铫、铜镜、钟、铳。建筑方面,建造宫室、銮殿、庭、明堂、观、阁、城堡、楼、门、阶、蚕室、祠庙、玉房宫等。交通方面,制造舟楫、车、指南车、记里鼓车。兵械方面,制造刀、枪、弓矢、弩、六纛、旗帜、五方旗、号角、鼙、兵符、云梯、楼橹、炮、剑、射御等。日常生活方面,熟食、粥、饭、酒、肉、称尺、斗、规矩、墨砚、几案、毡、旃、印、珠、灯、床、席、蹴踘等。按你来说,这也不叫文明,到你这改夏朝了,
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和南棒一样yy
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楼主好无聊,学术界对文明史的判定有严格的标准的,一般对某个国家的文明开端要求有较成熟的文字和成型的国家政权出现,所以以此标准才说夏朝是我国文化的开端。照楼主的说法,欧洲和美洲的文明史都要前推很多年,古埃及和古巴比伦有过万年历史
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有多长不重要,再长你也比不过欧洲人,这个有人类基因组做证。关键是知道我们祖宗比现代人牛B就行了,超越祖宗是第一要务。
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&以下是引用kiikiing
在第6楼的发言:&以下是引用giga_fans
在第5楼的发言:&以下是引用但恃铁血报中华
在第3楼的发言:......
假如说你从小就双亲尽失,只是耳闻听说,难不成还得把你当狗崽子?
如果你非说你父母人首蛇身,我自然没有意见。不过自小双亲全亡,从常理上是不可能的,你出生时你至少母亲应当在世,由你出生证证明你身份,否则就是你就是弃儿了。
以此,生物学上人必然有父母。但是其祖上能溯源到伏羲就就是搞笑了。盘古伏羲炎黄等是神话人物,当做神话历史故事说说也就罢了。象小日本右翼那样,非说自己祖先是乱伦的产物,我们还没有这么厚的脸皮!
神话有所依据的,不是凭空想出来的,希腊神话就是一例,有英国人深信荷马史诗,发掘出神话传说中的庞贝城,做何解释?既然叫荷马史诗就不能是神话了吧。
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&以下是引用wsjiangjun
在第36楼的发言: 我们有历史记载的是从夏开始,但是三皇五帝这些上古人物也是真实存在的,不能因为没有考古证据而抹杀他们的存在,因为那时候没有文字,所以人们只能口口相传,最后就成了神话。就像诺亚方舟,考古证明,那个时期确实是发生了大洪水,这能从各个民族的神话故事中找到证明是的,而且无数古籍记载伏羲的都是衣食住行,祭祀,占卜,等等常人的事情,和盘古等那些明显非人类的行为不同,无风不起浪,没有人吃饱了没事干传这个,况且很多考古也有一些证明,
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中国人造武器打战争时,西方人还在茹毛饮血。
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我们有历史记载的是从夏开始,但是三皇五帝这些上古人物也是真实存在的,不能因为没有考古证据而抹杀他们的存在,因为那时候没有文字,所以人们只能口口相传,最后就成了神话。就像诺亚方舟,考古证明,那个时期确实是发生了大洪水,这能从各个民族的神话故事中找到证明
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鸿钧老祖才是人文始祖,中华文明已经经历混沌,洪荒,太古,上古,等等纪元。共十八万会元。一会元就是一十三亿九千九百六十八万年,所以中华文明应该有一百万亿年的历史,目前楼猪已经代领部分华国具有棒子血统的愤青,开展了混沌,洪荒,太古,上古,等纪元断代史的研究
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&以下是引用有问
在第27楼的发言:/ 伏羲文化是中华民族的根文化 /
请先了解文化和文明的定义,照这个理论,日本绳纹文化已经一万多年了。
哦,不对,按楼主的说法,叫日本绳纹“文明”
另,这个帖子很多年前已经讨论过很久了。你们真不打算分清什么叫传说,什么叫文化,什么叫文明吗?
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还是先找点证据吧,没证据先别急着扯蛋,就一个夏商周断代都快累的尿血了,信史半信史,你信我信,还有人信吗?当然你也可以认为从盘古开天辟地开始也可以,这一家伙就更爽了,那几十万年的算!
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&以下是引用giga_fans
在第28楼的发言:&以下是引用但恃铁血报中华
在第23楼的发言:......
  伏羲氏族的考古学初探
  建国以后,经过几十年的考古发掘工作和研究,累积了大批的丰富多彩的考古资料,我国考古学区系类型理论初步建立,中华文明多源说的提出,初步建立了全国考古学文化的横向分布和纵向发展序列的时空框架,“通过它来阐明中国文化的起源和发展,中华民族的形成和发展,统一多民族国家的形成和发展,并以它为骨骼系统复原中国历史的真实轮廊”[14]。这已成为中国考古学学科发展的目标,从而为我们探讨我国史前时期原始氏族的考古学文化问题奠定了基础。
  考古学文化是史前时期分布在不同地区的氏族部落在一定时期的劳动创造。在古史传说和史前考古的结合方面,中国考古学会理事长苏秉琦先生特别强调了80年代考古工作的两项成果,一是经山西省境连接中原与北方两大文化系统红山与仰韶文化遗存的研究,一是西红山文化坛庙冢遗迹的发现[15]。据古文献记载和专家论证炎帝、黄帝均为太昊伏羲氏的后代[16]。如果我们将五帝时代与龙山文化、红山文化诸考古学文化联系起来,那么无疑伏羲氏族的考古学文化只能从早于龙山文化的仰韶文化、马家窑文化或更早的考古学文化中去探讨。前面我们已讨论过,伏羲氏族最早发祥于渭水上游的天水,其时代相当于大地湾仰韶中、晚期和石岭下类型,下面我们将主要依据天水史前考古学资料就这一问题进行详细探讨。
  天水是我国新石器时代考古的重要地区,考古发掘证实,先民们以氏族聚落的形式散居在渭水支流及其河谷两岸的台地上,其考古学文化序列为:大地湾一期文化,师赵村一期文化,仰韶文化早、中、晚期,马家窑文化,齐家文化。根据地层叠压关系和器物类型学分析,各文化之间前后相接,连续发展。这一时期的社会文明成就达到较高水平,主要是我国原始农业开始兴起,渔猎畜牧经济长足发展,磨制石器大量出现,制陶工艺不断进步,彩陶艺术高度繁荣,产生了雕塑、绘画等原始艺术和作为文字雏形的刻划符号,人类居住环境不断改善,原始建筑技术日益提高,图腾及祖先崇拜等原始宗教萌芽,等等。这些文明成就有很多和伏羲传说的文化内涵相统一,鉴于此,所以曾长期从事甘青地区史前考古的社科院专家研究认为:“天水和伏羲的关系亦揭示在史前时期,天水已是先民开拓发达的地区”[17]。要想探讨伏羲氏族首先要追溯伏羲氏的源头华胥氏族的分布,有专家认为:河南新郑裴李岗文化,河北武安县磁山文化和陕西、陇东的老官台文化是华胥部落文化[18]。以上三个考古学文化是我国黄河中游地区发现的新石器时代早期文化,年代基本相近,大约为公元前5800—前5000多年,而且文化面貌也具有一定的共性,它们是基本上同时并存和发展于不同地域内的不同的考古学文化。
  老官台文化主要分布在渭水流域的关中地区,西及甘肃陇东地区,东到陕豫接壤地带,西南可达丹江上游的一些地区。老官台文化包含大地湾一期和北首岭下层,大地湾一期遗存应属于老官台文化的偏早阶段。随着大地湾一期遗存的破土问世,学术界有时将“老官台文化”直接称为“大地湾文化”。大地湾一期的碳测年代为距今,除了大地湾遗址外,1983年和1987年,中国社会科学院考古研究所在天水师赵村、西山坪遗址相继发现了同类遗址,而师赵村一期、西山坪二期为前仰韶向“仰韶”文化的过渡阶段,相当于陕西宝鸡“北首岭下层”类型,距今7000年左右。大地湾一期是我国分布最西的一处新石器时代早期遗存,师赵村一期文化类型是由大地湾一期发展而来,是大地湾文化向仰韶文化过渡的中间环节。华胥部落的文化特征在大地湾一期遗存中有一定反映,根据古文字学家研究“华胥”之“华”是野生麦——莱,在商周金文、甲骨文中如下各字“ ”音莱,“ ”意为采麦籽以食等,俱与华同,那么华胥实际上就是莱胥,金文中的莱作一株上穗三歧或五歧,籽实像小铃铛似的挂在穗端,这正是野生麦的特征[19]。大地湾一期遗存出土我国最早黍子植物种子和油菜籽,并且在二十多件钵形器和部分陶片的内壁上发现有十余种不同纹样的彩绘,这些彩绘有类似生长植物丫形纹, 形纹,它们既象麦的形状,又与后来甲骨文中的“莱”字相似。另外大地湾一期遗存反映出来的居无定所的渔猎经济形态,也与华胥氏族游牧流动的生活写照相符。因此,大地湾文化的氏族部落可能就是华胥氏族西迁的分支,这支部落在大地湾一期和师赵村一期社会发展的基础,直接孕育了伏羲氏族。
  在天水史前文化中,大地湾仰韶文化是继师赵村一期文化之后的考古学文化,大地湾仰韶早期相当于仰韶文化半坡类型,距今约六千年左右,中期相当于庙底沟类型,距今约年之间,晚期相当于西王村类型,距今约年。过去学术界一般认为,仰韶文化庙底沟类型通过石岭下类型发展为马家窑类型。但是,大地湾遗址的科学发掘和研究认为,石岭下类型属于仰韶晚期范畴,距今年[20]。如果将考古发现同传说联系起来进行分析,则可以看出大地湾仰韶文化中、晚期和石岭下类型同伏羲氏族的历史传说具有非常密切的联系。
  第一,史书记载,伏羲诞生于古成纪,东治陈仓(现陕西宝鸡),最后定都陈地(现河南淮阳),而这一地区恰恰处于黄河中游,是仰韶文化的主要分布地域,把伏羲氏族的考古学文化与仰韶文化相联系与伏羲传说的主要分布地域相吻合。另外,石岭下类型主要起源和分布于天水,是天水地区独特的考古学文化,加之,与大地湾仰韶文化晚期时代相当,内涵基本相同,与伏羲传说的时代特征相符。
  第二,从经济形态上分析,大地湾仰韶中晚期出土的生产工具的类型既有农业生产工具,又有一定的狩猎工具,灰坑中包含有大量兽骨、猪骨,可以看出,当时以农业经济为主,狩猎驯养家畜已占有相当比例[21],这与伏羲从事渔猎畜牧,发展农业生产的传说相合。
  第三,相传伏羲制嫁娶,确立了婚姻礼制。大地湾第九发掘区仰韶晚期遗存的灰坑H831中,出土了一件人头陶塑的器口。该器物口部三等分,分别雕塑了两个成年男女和一个小孩的人面像,这是原始社会家庭组合体形式的一种反映[22]。从房屋布局来看,仰韶晚期以面积为20平方米的较小型房屋为主体,没有典型母系氏族社会时期的中心建筑及围绕中心的布局形式,基本生活单位似是一夫一妻制家庭[23]。
  第四,相传伏羲人首蛇身,以龙为图腾。天水武山傅家门遗址和甘谷西坪遗址石岭下类型遗存中出土了我国最早的也是唯一的二件人面鲵鱼纹陶瓶,该纹饰头部圆形,额部中间绘有十字纹,两眼圆睁,大嘴露出板状牙齿,颈部为“U”形纹,腹部网纹。前肢很短,具有四趾。型体呈斜“U”形,实是人面蛇身纹,它被认为是我国最早的龙图,代表伏羲的形象[24]。
  第五,伏羲“始画八卦”,“创立占筮之法”。武山傅家门遗址石岭下类型遗存房址和窖穴内出土6块卜骨,这些卜骨经动物考古学家和古文字学家鉴定,为羊、猪和牛的肩胛骨,器身不加修饰,无钻无凿,符号简单,可能用石制尖状器刻划而成,卜骨上面阴刻符号和灼痕,符号有“二”形“一”形和“S”形,它们分别与八卦中的阳爻“一”、阴爻“— —”以及太极图形相似,这些卜骨也表明早在距今约5600年的石岭下类型就出现了占卜习俗[25]。
  第六,伏羲氏为“风姓”,“风”从鸟。而鸟纹是石岭下类型彩陶的主体纹饰,鸟为该氏族的图腾,那么伏羲“风姓”可能与石岭下氏族的鸟图腾有某些亲缘关系。
  第七,根据专家研究认为,作为中华民族文明之源的伏羲氏族属于古羌部落(26)。而天水石岭下类型的墓葬,周围置放着大小不等的鹅卵石块,这种习俗延续至马家窑文化和齐家文化,这种习俗属于一种白石崇拜的宗教信仰。从民族学的角度看,这种习俗是古羌族和藏族的习俗[27]。
  第八,伏羲命大庭氏造屋庐,改善居室。目前从出土的考古材料看,大地湾遗址仰韶文化晚期发现的F901和F405两座大房址在同期是极其罕见的。F901占地面积约420平方米,建筑面积290多平方米,整个建筑以长方形的主室为中心,两侧扩展为与主室相通的东西侧室,主室后面有后室,主室前面有附属建筑和宽阔的广场,其布局井然有序,主次分明,形成一个结构繁杂严谨的大型建筑群体,该建筑被认为是我国最大的原始殿堂。F405大房址,占地面积270多平方米,室内面积约150平方米,其结构复杂,面积宏大,气势雄伟,是我国古代宫殿建筑的雏形。
  基于以上理由,因此,我们认为大地湾仰韶中晚期和马家窑文化石岭下类型就是伏羲氏族的原始文化。
————————————
  [14] 苏秉琦、殷玮璋《关于考古学文化的区系类型问题》,《文物》1981年第5期。
  [15] 苏秉琦《华人·龙的传人·中国人——考古寻根记》自序《六十年圆一梦》,辽宁大学出版社,1994年。
  [16] 李秀芳、肖云儒《中华传统文化的精神母题和人格模型》载《黄帝与中国传统文化学术讨论会文集》陕西人民出版社,2001年。
  [17] 中国社会科学院考古研究所编著《师赵村与西山枰》,中国大百科全书出版社,1999年4月。
  [18] 杨东晨、杨建国《渭水古文化区中令人神往的天水》,载《天水师范学院学报》2002年第1期。
  [19] 王大有《三皇五帝时代》,中国社会出版社。
  [20] [21] [23] 郎树德、许永杰、水涛《试论大地湾仰韶晚期遗存》,《文化》1983年11期。
  [22] 甘肃省博物馆文物工作队《甘肃秦安大地湾第九区发掘简报》,《文物》1983年11期。
  [24] [27] 王仁湘、张广立、赵信《黄河中上游地区出土史前人物彩缓与陶塑初释》
  [25] 中国社会科学院考古研究所甘肃工作队《甘肃武山博家门史前文化遗址发掘简报》,《考古》1995年4期。
  [27] 刘尧汉《中国文明源头新探》云南人民出版社,1985年8月。
考古证据,还要能和史书记载的伏羲氏沾上点边的。
就你这些YY证据,我指着家门口那堆石头都能YY那是“盘古开天辟地”的遗物呢!
就你这水平吧,已经不具备评论这种文章到底能说明什么的高度了,看清自己吧,
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伏羲是神话传说中的人物,现在没有任何证据能证明历史上确实存在伏羲。我们可不能学棒子那样,把神话故事当历史。
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&以下是引用a8082022
在第11楼的发言:请问8000年前是用什么文字?有文物吗?有遗迹吗?中国最早的文字甲骨文也就是商中后期的文字,距离现在3000多年,你所谓的文献是什么时代写的?可以描述8000年前的事情?不要学小日本YY什么皇国万年了再古老的文字估计没人会认为那是文字了!
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给楼主点个人意见,本来我要自开一贴了,就借这个地方发了算了:伏羲--“父系”,谐音呀,在远古,最初是母系氏族社会了,随着社会生产力的发展,慢慢地一个部落最先转变为父系社会,周围的其它母系部落说起该部落时就以“父系”代指了,好比我们今天说起中国有个“女儿国”就代指了泸沽湖摩梭族。随着社会的发展,人们对最初称呼为“伏羲”的那个部落印象越来越淡,最化系统化为一个人了,实际上伏羲并非一个人。女娲--“女王”或“女娃”的谐音,当有部分部落转化为父系社会后,母系父系部落并存,这就存在一个通婚的问题,一如现今天泸沽湖摩梭族人走婚,父系部落的男子要娶母系部落的女子为妻,要征得母系部落酋长的同意,那时的人有可能称母系部落的酋长为“女王”,口口相传,最后就谐音为女娲了,还有一种可能是那时人的成婚年龄很小,大约在十二、三岁时就成亲了,要娶一个女人为妻,其实就是娶个“女娃”为妻,口口相传,最后就谐音为女娲了。
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&以下是引用但恃铁血报中华
在第23楼的发言:&以下是引用giga_fans
在第20楼的发言:&以下是引用但恃铁血报中华
在第17楼的发言:......
你想要什么样的证据?伏羲的照片?那个也能photoshop,
史书?记载伏羲的史书多了,正史你都不信那,否则司马迁史记的黄帝你怎么都否认呢,
晕倒,你的证据就是这个?
商代的存在,历史记述和考古证据吻合了,自然没人胆敢质疑。所谓特洛伊城的证据,西方只找到大致那个年代的遗迹,却无法提出这就是特洛伊城的证据,所以只能说“特洛伊时期文明”不能说那就是“特洛伊文明”。前阵子有人说三星堆是“夏”的证据。被驳斥因为三星堆并没有找到和史籍上“夏”有什么联系,所以这点不能成立。
你倒是厉害,一点沾边的考古证据都没有,居然敢瞎扯什么“伏羲是存在的”,“中华文明史八千年”,你该不会是韩国大学毕业的吧!
  伏羲氏族的考古学初探
  建国以后,经过几十年的考古发掘工作和研究,累积了大批的丰富多彩的考古资料,我国考古学区系类型理论初步建立,中华文明多源说的提出,初步建立了全国考古学文化的横向分布和纵向发展序列的时空框架,“通过它来阐明中国文化的起源和发展,中华民族的形成和发展,统一多民族国家的形成和发展,并以它为骨骼系统复原中国历史的真实轮廊”[14]。这已成为中国考古学学科发展的目标,从而为我们探讨我国史前时期原始氏族的考古学文化问题奠定了基础。
  考古学文化是史前时期分布在不同地区的氏族部落在一定时期的劳动创造。在古史传说和史前考古的结合方面,中国考古学会理事长苏秉琦先生特别强调了80年代考古工作的两项成果,一是经山西省境连接中原与北方两大文化系统红山与仰韶文化遗存的研究,一是西红山文化坛庙冢遗迹的发现[15]。据古文献记载和专家论证炎帝、黄帝均为太昊伏羲氏的后代[16]。如果我们将五帝时代与龙山文化、红山文化诸考古学文化联系起来,那么无疑伏羲氏族的考古学文化只能从早于龙山文化的仰韶文化、马家窑文化或更早的考古学文化中去探讨。前面我们已讨论过,伏羲氏族最早发祥于渭水上游的天水,其时代相当于大地湾仰韶中、晚期和石岭下类型,下面我们将主要依据天水史前考古学资料就这一问题进行详细探讨。
  天水是我国新石器时代考古的重要地区,考古发掘证实,先民们以氏族聚落的形式散居在渭水支流及其河谷两岸的台地上,其考古学文化序列为:大地湾一期文化,师赵村一期文化,仰韶文化早、中、晚期,马家窑文化,齐家文化。根据地层叠压关系和器物类型学分析,各文化之间前后相接,连续发展。这一时期的社会文明成就达到较高水平,主要是我国原始农业开始兴起,渔猎畜牧经济长足发展,磨制石器大量出现,制陶工艺不断进步,彩陶艺术高度繁荣,产生了雕塑、绘画等原始艺术和作为文字雏形的刻划符号,人类居住环境不断改善,原始建筑技术日益提高,图腾及祖先崇拜等原始宗教萌芽,等等。这些文明成就有很多和伏羲传说的文化内涵相统一,鉴于此,所以曾长期从事甘青地区史前考古的社科院专家研究认为:“天水和伏羲的关系亦揭示在史前时期,天水已是先民开拓发达的地区”[17]。要想探讨伏羲氏族首先要追溯伏羲氏的源头华胥氏族的分布,有专家认为:河南新郑裴李岗文化,河北武安县磁山文化和陕西、陇东的老官台文化是华胥部落文化[18]。以上三个考古学文化是我国黄河中游地区发现的新石器时代早期文化,年代基本相近,大约为公元前5800—前5000多年,而且文化面貌也具有一定的共性,它们是基本上同时并存和发展于不同地域内的不同的考古学文化。
  老官台文化主要分布在渭水流域的关中地区,西及甘肃陇东地区,东到陕豫接壤地带,西南可达丹江上游的一些地区。老官台文化包含大地湾一期和北首岭下层,大地湾一期遗存应属于老官台文化的偏早阶段。随着大地湾一期遗存的破土问世,学术界有时将“老官台文化”直接称为“大地湾文化”。大地湾一期的碳测年代为距今,除了大地湾遗址外,1983年和1987年,中国社会科学院考古研究所在天水师赵村、西山坪遗址相继发现了同类遗址,而师赵村一期、西山坪二期为前仰韶向“仰韶”文化的过渡阶段,相当于陕西宝鸡“北首岭下层”类型,距今7000年左右。大地湾一期是我国分布最西的一处新石器时代早期遗存,师赵村一期文化类型是由大地湾一期发展而来,是大地湾文化向仰韶文化过渡的中间环节。华胥部落的文化特征在大地湾一期遗存中有一定反映,根据古文字学家研究“华胥”之“华”是野生麦——莱,在商周金文、甲骨文中如下各字“ ”音莱,“ ”意为采麦籽以食等,俱与华同,那么华胥实际上就是莱胥,金文中的莱作一株上穗三歧或五歧,籽实像小铃铛似的挂在穗端,这正是野生麦的特征[19]。大地湾一期遗存出土我国最早黍子植物种子和油菜籽,并且在二十多件钵形器和部分陶片的内壁上发现有十余种不同纹样的彩绘,这些彩绘有类似生长植物丫形纹, 形纹,它们既象麦的形状,又与后来甲骨文中的“莱”字相似。另外大地湾一期遗存反映出来的居无定所的渔猎经济形态,也与华胥氏族游牧流动的生活写照相符。因此,大地湾文化的氏族部落可能就是华胥氏族西迁的分支,这支部落在大地湾一期和师赵村一期社会发展的基础,直接孕育了伏羲氏族。
  在天水史前文化中,大地湾仰韶文化是继师赵村一期文化之后的考古学文化,大地湾仰韶早期相当于仰韶文化半坡类型,距今约六千年左右,中期相当于庙底沟类型,距今约年之间,晚期相当于西王村类型,距今约年。过去学术界一般认为,仰韶文化庙底沟类型通过石岭下类型发展为马家窑类型。但是,大地湾遗址的科学发掘和研究认为,石岭下类型属于仰韶晚期范畴,距今年[20]。如果将考古发现同传说联系起来进行分析,则可以看出大地湾仰韶文化中、晚期和石岭下类型同伏羲氏族的历史传说具有非常密切的联系。
  第一,史书记载,伏羲诞生于古成纪,东治陈仓(现陕西宝鸡),最后定都陈地(现河南淮阳),而这一地区恰恰处于黄河中游,是仰韶文化的主要分布地域,把伏羲氏族的考古学文化与仰韶文化相联系与伏羲传说的主要分布地域相吻合。另外,石岭下类型主要起源和分布于天水,是天水地区独特的考古学文化,加之,与大地湾仰韶文化晚期时代相当,内涵基本相同,与伏羲传说的时代特征相符。
  第二,从经济形态上分析,大地湾仰韶中晚期出土的生产工具的类型既有农业生产工具,又有一定的狩猎工具,灰坑中包含有大量兽骨、猪骨,可以看出,当时以农业经济为主,狩猎驯养家畜已占有相当比例[21],这与伏羲从事渔猎畜牧,发展农业生产的传说相合。
  第三,相传伏羲制嫁娶,确立了婚姻礼制。大地湾第九发掘区仰韶晚期遗存的灰坑H831中,出土了一件人头陶塑的器口。该器物口部三等分,分别雕塑了两个成年男女和一个小孩的人面像,这是原始社会家庭组合体形式的一种反映[22]。从房屋布局来看,仰韶晚期以面积为20平方米的较小型房屋为主体,没有典型母系氏族社会时期的中心建筑及围绕中心的布局形式,基本生活单位似是一夫一妻制家庭[23]。
  第四,相传伏羲人首蛇身,以龙为图腾。天水武山傅家门遗址和甘谷西坪遗址石岭下类型遗存中出土了我国最早的也是唯一的二件人面鲵鱼纹陶瓶,该纹饰头部圆形,额部中间绘有十字纹,两眼圆睁,大嘴露出板状牙齿,颈部为“U”形纹,腹部网纹。前肢很短,具有四趾。型体呈斜“U”形,实是人面蛇身纹,它被认为是我国最早的龙图,代表伏羲的形象[24]。
  第五,伏羲“始画八卦”,“创立占筮之法”。武山傅家门遗址石岭下类型遗存房址和窖穴内出土6块卜骨,这些卜骨经动物考古学家和古文字学家鉴定,为羊、猪和牛的肩胛骨,器身不加修饰,无钻无凿,符号简单,可能用石制尖状器刻划而成,卜骨上面阴刻符号和灼痕,符号有“二”形“一”形和“S”形,它们分别与八卦中的阳爻“一”、阴爻“— —”以及太极图形相似,这些卜骨也表明早在距今约5600年的石岭下类型就出现了占卜习俗[25]。
  第六,伏羲氏为“风姓”,“风”从鸟。而鸟纹是石岭下类型彩陶的主体纹饰,鸟为该氏族的图腾,那么伏羲“风姓”可能与石岭下氏族的鸟图腾有某些亲缘关系。
  第七,根据专家研究认为,作为中华民族文明之源的伏羲氏族属于古羌部落(26)。而天水石岭下类型的墓葬,周围置放着大小不等的鹅卵石块,这种习俗延续至马家窑文化和齐家文化,这种习俗属于一种白石崇拜的宗教信仰。从民族学的角度看,这种习俗是古羌族和藏族的习俗[27]。
  第八,伏羲命大庭氏造屋庐,改善居室。目前从出土的考古材料看,大地湾遗址仰韶文化晚期发现的F901和F405两座大房址在同期是极其罕见的。F901占地面积约420平方米,建筑面积290多平方米,整个建筑以长方形的主室为中心,两侧扩展为与主室相通的东西侧室,主室后面有后室,主室前面有附属建筑和宽阔的广场,其布局井然有序,主次分明,形成一个结构繁杂严谨的大型建筑群体,该建筑被认为是我国最大的原始殿堂。F405大房址,占地面积270多平方米,室内面积约150平方米,其结构复杂,面积宏大,气势雄伟,是我国古代宫殿建筑的雏形。
  基于以上理由,因此,我们认为大地湾仰韶中晚期和马家窑文化石岭下类型就是伏羲氏族的原始文化。
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  [14] 苏秉琦、殷玮璋《关于考古学文化的区系类型问题》,《文物》1981年第5期。
  [15] 苏秉琦《华人·龙的传人·中国人——考古寻根记》自序《六十年圆一梦》,辽宁大学出版社,1994年。
  [16] 李秀芳、肖云儒《中华传统文化的精神母题和人格模型》载《黄帝与中国传统文化学术讨论会文集》陕西人民出版社,2001年。
  [17] 中国社会科学院考古研究所编著《师赵村与西山枰》,中国大百科全书出版社,1999年4月。
  [18] 杨东晨、杨建国《渭水古文化区中令人神往的天水》,载《天水师范学院学报》2002年第1期。
  [19] 王大有《三皇五帝时代》,中国社会出版社。
  [20] [21] [23] 郎树德、许永杰、水涛《试论大地湾仰韶晚期遗存》,《文化》1983年11期。
  [22] 甘肃省博物馆文物工作队《甘肃秦安大地湾第九区发掘简报》,《文物》1983年11期。
  [24] [27] 王仁湘、张广立、赵信《黄河中上游地区出土史前人物彩缓与陶塑初释》
  [25] 中国社会科学院考古研究所甘肃工作队《甘肃武山博家门史前文化遗址发掘简报》,《考古》1995年4期。
  [27] 刘尧汉《中国文明源头新探》云南人民出版社,1985年8月。
考古证据,还要能和史书记载的伏羲氏沾上点边的。就你这些YY证据,我指着家门口那堆石头都能YY那是“盘古开天辟地”的遗物呢!
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/ 伏羲文化是中华民族的根文化 /请先了解文化和文明的定义,照这个理论,日本绳纹文化已经一万多年了。哦,不对,按楼主的说法,叫日本绳纹“文明”另,这个帖子很多年前已经讨论过很久了。
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讨论老祖宗的问题有鸡毛用,现在最牛逼的国家是最年轻的国家
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&以下是引用出大血
在第24楼的发言:太有水平了!又多了三千年!够你意淫好几年了!是的,原来我就总认为是8000年,5000年不对,没办法,中国人太nb了,和你主人的几百年不具可比性,
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太有水平了!又多了三千年!够你意淫好几年了!
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在第20楼的发言:&以下是引用但恃铁血报中华
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你想要什么样的证据?伏羲的照片?那个也能photoshop,
史书?记载伏羲的史书多了,正史你都不信那,否则司马迁史记的黄帝你怎么都否认呢,
晕倒,你的证据就是这个?
商代的存在,历史记述和考古证据吻合了,自然没人胆敢质疑。所谓特洛伊城的证据,西方只找到大致那个年代的遗迹,却无法提出这就是特洛伊城的证据,所以只能说“特洛伊时期文明”不能说那就是“特洛伊文明”。前阵子有人说三星堆是“夏”的证据。被驳斥因为三星堆并没有找到和史籍上“夏”有什么联系,所以这点不能成立。
你倒是厉害,一点沾边的考古证据都没有,居然敢瞎扯什么“伏羲是存在的”,“中华文明史八千年”,你该不会是韩国大学毕业的吧!
伏羲氏族的考古学初探建国以后,经过几十年的考古发掘工作和研究,累积了大批的丰富多彩的考古资料,我国考古学区系类型理论初步建立,中华文明多源说的提出,初步建立了全国考古学文化的横向分布和纵向发展序列的时空框架,“通过它来阐明中国文化的起源和发展,中华民族的形成和发展,统一多民族国家的形成和发展,并以它为骨骼系统复原中国历史的真实轮廊”[14]。这已成为中国考古学学科发展的目标,从而为我们探讨我国史前时期原始氏族的考古学文化问题奠定了基础。考古学文化是史前时期分布在不同地区的氏族部落在一定时期的劳动创造。在古史传说和史前考古的结合方面,中国考古学会理事长苏秉琦先生特别强调了80年代考古工作的两项成果,一是经山西省境连接中原与北方两大文化系统红山与仰韶文化遗存的研究,一是西红山文化坛庙冢遗迹的发现[15]。据古文献记载和专家论证炎帝、黄帝均为太昊伏羲氏的后代[16]。如果我们将五帝时代与龙山文化、红山文化诸考古学文化联系起来,那么无疑伏羲氏族的考古学文化只能从早于龙山文化的仰韶文化、马家窑文化或更早的考古学文化中去探讨。前面我们已讨论过,伏羲氏族最早发祥于渭水上游的天水,其时代相当于大地湾仰韶中、晚期和石岭下类型,下面我们将主要依据天水史前考古学资料就这一问题进行详细探讨。天水是我国新石器时代考古的重要地区,考古发掘证实,先民们以氏族聚落的形式散居在渭水支流及其河谷两岸的台地上,其考古学文化序列为:大地湾一期文化,师赵村一期文化,仰韶文化早、中、晚期,马家窑文化,齐家文化。根据地层叠压关系和器物类型学分析,各文化之间前后相接,连续发展。这一时期的社会文明成就达到较高水平,主要是我国原始农业开始兴起,渔猎畜牧经济长足发展,磨制石器大量出现,制陶工艺不断进步,彩陶艺术高度繁荣,产生了雕塑、绘画等原始艺术和作为文字雏形的刻划符号,人类居住环境不断改善,原始建筑技术日益提高,图腾及祖先崇拜等原始宗教萌芽,等等。这些文明成就有很多和伏羲传说的文化内涵相统一,鉴于此,所以曾长期从事甘青地区史前考古的社科院专家研究认为:“天水和伏羲的关系亦揭示在史前时期,天水已是先民开拓发达的地区”[17]。要想探讨伏羲氏族首先要追溯伏羲氏的源头华胥氏族的分布,有专家认为:河南新郑裴李岗文化,河北武安县磁山文化和陕西、陇东的老官台文化是华胥部落文化[18]。以上三个考古学文化是我国黄河中游地区发现的新石器时代早期文化,年代基本相近,大约为公元前5800—前5000多年,而且文化面貌也具有一定的共性,它们是基本上同时并存和发展于不同地域内的不同的考古学文化。老官台文化主要分布在渭水流域的关中地区,西及甘肃陇东地区,东到陕豫接壤地带,西南可达丹江上游的一些地区。老官台文化包含大地湾一期和北首岭下层,大地湾一期遗存应属于老官台文化的偏早阶段。随着大地湾一期遗存的破土问世,学术界有时将“老官台文化”直接称为“大地湾文化”。大地湾一期的碳测年代为距今,除了大地湾遗址外,1983年和1987年,中国社会科学院考古研究所在天水师赵村、西山坪遗址相继发现了同类遗址,而师赵村一期、西山坪二期为前仰韶向“仰韶”文化的过渡阶段,相当于陕西宝鸡“北首岭下层”类型,距今7000年左右。大地湾一期是我国分布最西的一处新石器时代早期遗存,师赵村一期文化类型是由大地湾一期发展而来,是大地湾文化向仰韶文化过渡的中间环节。华胥部落的文化特征在大地湾一期遗存中有一定反映,根据古文字学家研究“华胥”之“华”是野生麦——莱,在商周金文、甲骨文中如下各字“ ”音莱,“ ”意为采麦籽以食等,俱与华同,那么华胥实际上就是莱胥,金文中的莱作一株上穗三歧或五歧,籽实像小铃铛似的挂在穗端,这正是野生麦的特征[19]。大地湾一期遗存出土我国最早黍子植物种子和油菜籽,并且在二十多件钵形器和部分陶片的内壁上发现有十余种不同纹样的彩绘,这些彩绘有类似生长植物丫形纹, 形纹,它们既象麦的形状,又与后来甲骨文中的“莱”字相似。另外大地湾一期遗存反映出来的居无定所的渔猎经济形态,也与华胥氏族游牧流动的生活写照相符。因此,大地湾文化的氏族部落可能就是华胥氏族西迁的分支,这支部落在大地湾一期和师赵村一期社会发展的基础,直接孕育了伏羲氏族。在天水史前文化中,大地湾仰韶文化是继师赵村一期文化之后的考古学文化,大地湾仰韶早期相当于仰韶文化半坡类型,距今约六千年左右,中期相当于庙底沟类型,距今约年之间,晚期相当于西王村类型,距今约年。过去学术界一般认为,仰韶文化庙底沟类型通过石岭下类型发展为马家窑类型。但是,大地湾遗址的科学发掘和研究认为,石岭下类型属于仰韶晚期范畴,距今年[20]。如果将考古发现同传说联系起来进行分析,则可以看出大地湾仰韶文化中、晚期和石岭下类型同伏羲氏族的历史传说具有非常密切的联系。第一,史书记载,伏羲诞生于古成纪,东治陈仓(现陕西宝鸡),最后定都陈地(现河南淮阳),而这一地区恰恰处于黄河中游,是仰韶文化的主要分布地域,把伏羲氏族的考古学文化与仰韶文化相联系与伏羲传说的主要分布地域相吻合。另外,石岭下类型主要起源和分布于天水,是天水地区独特的考古学文化,加之,与大地湾仰韶文化晚期时代相当,内涵基本相同,与伏羲传说的时代特征相符。第二,从经济形态上分析,大地湾仰韶中晚期出土的生产工具的类型既有农业生产工具,又有一定的狩猎工具,灰坑中包含有大量兽骨、猪骨,可以看出,当时以农业经济为主,狩猎驯养家畜已占有相当比例[21],这与伏羲从事渔猎畜牧,发展农业生产的传说相合。第三,相传伏羲制嫁娶,确立了婚姻礼制。大地湾第九发掘区仰韶晚期遗存的灰坑H831中,出土了一件人头陶塑的器口。该器物口部三等分,分别雕塑了两个成年男女和一个小孩的人面像,这是原始社会家庭组合体形式的一种反映[22]。从房屋布局来看,仰韶晚期以面积为20平方米的较小型房屋为主体,没有典型母系氏族社会时期的中心建筑及围绕中心的布局形式,基本生活单位似是一夫一妻制家庭[23]。第四,相传伏羲人首蛇身,以龙为图腾。天水武山傅家门遗址和甘谷西坪遗址石岭下类型遗存中出土了我国最早的也是唯一的二件人面鲵鱼纹陶瓶,该纹饰头部圆形,额部中间绘有十字纹,两眼圆睁,大嘴露出板状牙齿,颈部为“U”形纹,腹部网纹。前肢很短,具有四趾。型体呈斜“U”形,实是人面蛇身纹,它被认为是我国最早的龙图,代表伏羲的形象[24]。第五,伏羲“始画八卦”,“创立占筮之法”。武山傅家门遗址石岭下类型遗存房址和窖穴内出土6块卜骨,这些卜骨经动物考古学家和古文字学家鉴定,为羊、猪和牛的肩胛骨,器身不加修饰,无钻无凿,符号简单,可能用石制尖状器刻划而成,卜骨上面阴刻符号和灼痕,符号有“二”形“一”形和“S”形,它们分别与八卦中的阳爻“一”、阴爻“— —”以及太极图形相似,这些卜骨也表明早在距今约5600年的石岭下类型就出现了占卜习俗[25]。第六,伏羲氏为“风姓”,“风”从鸟。而鸟纹是石岭下类型彩陶的主体纹饰,鸟为该氏族的图腾,那么伏羲“风姓”可能与石岭下氏族的鸟图腾有某些亲缘关系。第七,根据专家研究认为,作为中华民族文明之源的伏羲氏族属于古羌部落(26)。而天水石岭下类型的墓葬,周围置放着大小不等的鹅卵石块,这种习俗延续至马家窑文化和齐家文化,这种习俗属于一种白石崇拜的宗教信仰。从民族学的角度看,这种习俗是古羌族和藏族的习俗[27]。第八,伏羲命大庭氏造屋庐,改善居室。目前从出土的考古材料看,大地湾遗址仰韶文化晚期发现的F901和F405两座大房址在同期是极其罕见的。F901占地面积约420平方米,建筑面积290多平方米,整个建筑以长方形的主室为中心,两侧扩展为与主室相通的东西侧室,主室后面有后室,主室前面有附属建筑和宽阔的广场,其布局井然有序,主次分明,形成一个结构繁杂严谨的大型建筑群体,该建筑被认为是我国最大的原始殿堂。F405大房址,占地面积270多平方米,室内面积约150平方米,其结构复杂,面积宏大,气势雄伟,是我国古代宫殿建筑的雏形。基于以上理由,因此,我们认为大地湾仰韶中晚期和马家窑文化石岭下类型就是伏羲氏族的原始文化。————————————注:[14] 苏秉琦、殷玮璋《关于考古学文化的区系类型问题》,《文物》1981年第5期。[15] 苏秉琦《华人·龙的传人·中国人——考古寻根记》自序《六十年圆一梦》,辽宁大学出版社,1994年。[16] 李秀芳、肖云儒《中华传统文化的精神母题和人格模型》载《黄帝与中国传统文化学术讨论会文集》陕西人民出版社,2001年。[17] 中国社会科学院考古研究所编著《师赵村与西山枰》,中国大百科全书出版社,1999年4月。[18] 杨东晨、杨建国《渭水古文化区中令人神往的天水》,载《天水师范学院学报》2002年第1期。[19] 王大有《三皇五帝时代》,中国社会出版社。[20] [21] [23] 郎树德、许永杰、水涛《试论大地湾仰韶晚期遗存》,《文化》1983年11期。[22] 甘肃省博物馆文物工作队《甘肃秦安大地湾第九区发掘简报》,《文物》1983年11期。[24] [27] 王仁湘、张广立、赵信《黄河中上游地区出土史前人物彩缓与陶塑初释》[25] 中国社会科学院考古研究所甘肃工作队《甘肃武山博家门史前文化遗址发掘简报》,《考古》1995年4期。[27] 刘尧汉《中国文明源头新探》云南人民出版社,1985年8月。
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我前段时间看 那个CC TV10 探索发现
里买内说中国的文化大概是年
因为发现了年的雕好的玉石
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小心棒子把自己国家的文明往前推啊!
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&以下是引用但恃铁血报中华
在第17楼的发言:&以下是引用giga_fans
在第16楼的发言:&以下是引用但恃铁血报中华
在第14楼的发言:......
任何文明的历史前面必定是神话,伏羲不是神话,炎黄更不是,没说盘古,八卦倒不一定是这个包西氏,结网捕鱼和没事追太阳性质不一样你还分得清吧,
不是神话是信史,烦请你给出证据!
你想要什么样的证据?伏羲的照片?那个也能photoshop,
史书?记载伏羲的史书多了,正史你都不信那,否则司马迁史记的黄帝你怎么都否认呢,
晕倒,你的证据就是这个?商代的存在,历史记述和考古证据吻合了,自然没人胆敢质疑。所谓特洛伊城的证据,西方只找到大致那个年代的遗迹,却无法提出这就是特洛伊城的证据,所以只能说“特洛伊时期文明”不能说那就是“特洛伊文明”。前阵子有人说三星堆是“夏”的证据。被驳斥因为三星堆并没有找到和史籍上“夏”有什么联系,所以这点不能成立。你倒是厉害,一点沾边的考古证据都没有,居然敢瞎扯什么“伏羲是存在的”,“中华文明史八千年”,你该不会是韩国大学毕业的吧!
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在第6楼的发言:&以下是引用giga_fans
在第5楼的发言:&以下是引用但恃铁血报中华
在第3楼的发言:......
假如说你从小就双亲尽失,只是耳闻听说,难不成还得把你当狗崽子?
如果你非说你父母人首蛇身,我自然没有意见。不过自小双亲全亡,从常理上是不可能的,你出生时你至少母亲应当在世,由你出生证证明你身份,否则就是你就是弃儿了。
以此,生物学上人必然有父母。但是其祖上能溯源到伏羲就就是搞笑了。盘古伏羲炎黄等是神话人物,当做神话历史故事说说也就罢了。象小日本右翼那样,非说自己祖先是乱伦的产物,我们还没有这么厚的脸皮!
神话有所依据的,不是凭空想出来的,希腊神话就是一例,有英国人深信荷马史诗,发掘出神话传说中的庞贝城,做何解释?别学韩国,把神话故事当民族历史。
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在第16楼的发言:&以下是引用但恃铁血报中华
在第14楼的发言:......
任何文明的历史前面必定是神话,伏羲不是神话,炎黄更不是,没说盘古,八卦倒不一定是这个包西氏,结网捕鱼和没事追太阳性质不一样你还分得清吧,
不是神话是信史,烦请你给出证据!
伏羲的骨头?这么说秦始皇你也认为子虚乌有被,因为秦陵还没挖啊,是不是得结合史书,考古,倒不一定非得是他本人的东西,再加上分析,这么些年你听哪个考古学家,史学家把伏羲否定了,你说他们比你如何?
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在第14楼的发言:......
任何文明的历史前面必定是神话,伏羲不是神话,炎黄更不是,没说盘古,八卦倒不一定是这个包西氏,结网捕鱼和没事追太阳性质不一样你还分得清吧,
不是神话是信史,烦请你给出证据!
你想要什么样的证据?伏羲的照片?那个也能photoshop,史书?记载伏羲的史书多了,正史你都不信那,否则司马迁史记的黄帝你怎么都否认呢,
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在第3楼的发言:......
假如说你从小就双亲尽失,只是耳闻听说,难不成还得把你当狗崽子?
如果你非说你父母人首蛇身,我自然没有意见。不过自小双亲全亡,从常理上是不可能的,你出生时你至少母亲应当在世,由你出生证证明你身份,否则就是你就是弃儿了。
以此,生物学上人必然有父母。但是其祖上能溯源到伏羲就就是搞笑了。盘古伏羲炎黄等是神话人物,当做神话历史故事说说也就罢了。象小日本右翼那样,非说自己祖先是乱伦的产物,我们还没有这么厚的脸皮!
任何文明的历史前面必定是神话,伏羲不是神话,炎黄更不是,没说盘古,八卦倒不一定是这个包西氏,结网捕鱼和没事追太阳性质不一样你还分得清吧,不是神话是信史,烦请你给出证据!
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&以下是引用dadadada6033
在第10楼的发言:&以下是引用但恃铁血报中华
在第3楼的发言:......
假如说你从小就双亲尽失,只是耳闻听说,难不成还得把你当狗崽子?
楼主 脾气够暴的!一句不和 就破口大骂!有点太失态了吧?他是选择性失明,就算不是,思想也有这个倾向,
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在第5楼的发言:&以下是引用但恃铁血报中华
在第3楼的发言:......
假如说你从小就双亲尽失,只是耳闻听说,难不成还得把你当狗崽子?
如果你非说你父母人首蛇身,我自然没有意见。不过自小双亲全亡,从常理上是不可能的,你出生时你至少母亲应当在世,由你出生证证明你身份,否则就是你就是弃儿了。
以此,生物学上人必然有父母。但是其祖上能溯源到伏羲就就是搞笑了。盘古伏羲炎黄等是神话人物,当做神话历史故事说说也就罢了。象小日本右翼那样,非说自己祖先是乱伦的产物,我们还没有这么厚的脸皮!
任何文明的历史前面必定是神话,伏羲不是神话,炎黄更不是,没说盘古,八卦倒不一定是这个包西氏,结网捕鱼和没事追太阳性质不一样你还分得清吧,
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在第3楼的发言:......
假如说你从小就双亲尽失,只是耳闻听说,难不成还得把你当狗崽子?
如果你非说你父母人首蛇身,我自然没有意见。不过自小双亲全亡,从常理上是不可能的,你出生时你至少母亲应当在世,由你出生证证明你身份,否则就是你就是弃儿了。
以此,生物学上人必然有父母。但是其祖上能溯源到伏羲就就是搞笑了。盘古伏羲炎黄等是神话人物,当做神话历史故事说说也就罢了。象小日本右翼那样,非说自己祖先是乱伦的产物,我们还没有这么厚的脸皮!
不要把自己渲染得那么专业,煞有介事,这只不过是个论坛,表表态度,说说看法而已,看你也不像社会科学院的,否则就悲哀了,误国谈不上,误事是肯定了,什么事情都得靠头脑去分析,考古,破案都是,否则就天天地毯式搜索了,按你的意思中国历史就2010加上841年,那你都多说了,别说文字记载了,有时候亲眼见的都不一定是真的,倒是合乎思维逻辑的可信,中国历史五千年你也不承认呗,可惜呀,你说没用啊,有五千年就有八千年,黄帝不过覆盖的范围大了,影响也大了,倒是伏羲号称百王之王,人文初祖,比较靠谱,
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请问8000年前是用什么文字?有文物吗?有遗迹吗?中国最早的文字甲骨文也就是商中后期的文字,距离现在3000多年,你所谓的文献是什么时代写的?可以描述8000年前的事情?不要学小日本YY什么皇国万年了
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请问8000年前是用什么文字?有文物吗?有遗迹吗?中国最早的文字甲骨文也就是商中后期的文字,距离现在3000多年,你所谓的文献是什么时代写的?可以描述8000年前的事情?不要学小日本YY什么皇国万年了
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在第2楼的发言:&以下是引用但恃铁血报中华
在第1楼的发言:
核心提示:据文献记载,从夏商周三代开始,经过秦汉一直到隋朝,历代帝王都在祭祀太昊伏羲为首的五帝。五帝实际上是青帝(太昊伏羲氏)、赤帝(炎帝神农氏)、黄帝(轩辕氏)、白帝(少昊金天氏)、黑帝(颛顼高阳氏);到了唐、宋、辽、金各代,都“通祀三皇”,即伏羲、炎帝和黄帝。到了明代,朱元璋废除了历代要祭三皇的制度,改为用盛大的国祭来祭祀伏羲。
我认为,对上古时代的历史研究应该有两个新的出发点;中华民族的文明应该在五千年的基础上再向前推三千年。
本文摘自:《南方日报》2......
先证明伏羲存在再说。
建议楼主别学了日本右翼皇道主义者,说上古日本历史是“神话”就给人扣“非国民”的帽子。
假如说你从小就双亲尽失,只是耳闻听说,难不成还得把你当狗崽子?楼主 脾气够暴的!一句不和 就破口大骂!有点太失态了吧?
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是特洛伊城,不是庞贝城,这个是我说错了
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假如说你从小就双亲尽失,只是耳闻听说,难不成还得把你当狗崽子?
如果你非说你父母人首蛇身,我自然没有意见。不过自小双亲全亡,从常理上是不可能的,你出生时你至少母亲应当在世,由你出生证证明你身份,否则就是你就是弃儿了。
以此,生物学上人必然有父母。但是其祖上能溯源到伏羲就就是搞笑了。盘古伏羲炎黄等是神话人物,当做神话历史故事说说也就罢了。象小日本右翼那样,非说自己祖先是乱伦的产物,我们还没有这么厚的脸皮!
神话有所依据的,不是凭空想出来的,希腊神话就是一例,有英国人深信荷马史诗,发掘出神话传说中的庞贝城,做何解释?晕倒,就你的世界史水平,我还说什么呢?貌似眼下发现的所谓特洛伊古城,只是找到当年哪一个时代的遗址(其实是很多个层叠的遗址,其中一个有被火烧的痕迹)。都不能肯定是否是特洛伊城(只敢说特洛伊时代的遗址),大概也就只有你,凭着这种证据就敢说“阿西里斯和赫克托耳的存在是历史事实”!
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在第3楼的发言:......
假如说你从小就双亲尽失,只是耳闻听说,难不成还得把你当狗崽子?
如果你非说你父母人首蛇身,我自然没有意见。不过自小双亲全亡,从常理上是不可能的,你出生时你至少母亲应当在世,由你出生证证明你身份,否则就是你就是弃儿了。
以此,生物学上人必然有父母。但是其祖上能溯源到伏羲就就是搞笑了。盘古伏羲炎黄等是神话人物,当做神话历史故事说说也就罢了。象小日本右翼那样,非说自己祖先是乱伦的产物,我们还没有这么厚的脸皮!
神话有所依据的,不是凭空想出来的,希腊神话就是一例,有英国人深信荷马史诗,发掘出神话传说中的庞贝城,做何解释?河马史诗中有庞贝城?!!
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在第3楼的发言:......
假如说你从小就双亲尽失,只是耳闻听说,难不成还得把你当狗崽子?
如果你非说你父母人首蛇身,我自然没有意见。不过自小双亲全亡,从常理上是不可能的,你出生时你至少母亲应当在世,由你出生证证明你身份,否则就是你就是弃儿了。
以此,生物学上人必然有父母。但是其祖上能溯源到伏羲就就是搞笑了。盘古伏羲炎黄等是神话人物,当做神话历史故事说说也就罢了。象小日本右翼那样,非说自己祖先是乱伦的产物,我们还没有这么厚的脸皮!
神话有所依据的,不是凭空想出来的,希腊神话就是一例,有英国人深信荷马史诗,发掘出神话传说中的庞贝城,做何解释?
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在第2楼的发言:&以下是引用但恃铁血报中华
在第1楼的发言:
核心提示:据文献记载,从夏商周三代开始,经过秦汉一直到隋朝,历代帝王都在祭祀太昊伏羲为首的五帝。五帝实际上是青帝(太昊伏羲氏)、赤帝(炎帝神农氏)、黄帝(轩辕氏)、白帝(少昊金天氏)、黑帝(颛顼高阳氏);到了唐、宋、辽、金各代,都“通祀三皇”,即伏羲、炎帝和黄帝。到了明代,朱元璋废除了历代要祭三皇的制度,改为用盛大的国祭来祭祀伏羲。
我认为,对上古时代的历史研究应该有两个新的出发点;中华民族的文明应该在五千年的基础上再向前推三千年。
本文摘自:《南方日报》2......
先证明伏羲存在再说。
建议楼主别学了日本右翼皇道主义者,说上古日本历史是“神话”就给人扣“非国民”的帽子。
假如说你从小就双亲尽失,只是耳闻听说,难不成还得把你当狗崽子?如果你非说你父母人首蛇身,我自然没有意见。不过自小双亲全亡,从常理上是不可能的,你出生时你至少母亲应当在世,由你出生证证明你身份,否则就是你就是弃儿了。以此,生物学上人必然有父母。但是其祖上能溯源到伏羲就就是搞笑了。盘古伏羲炎黄等是神话人物,当做神话历史故事说说也就罢了。象小日本右翼那样,非说自己祖先是乱伦的产物,我们还没有这么厚的脸皮!
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中华文明史确实长,8000年没有问题,但是夏及夏以前的没有实据可资考证。只能从山海经、周易等书中揣测,有如此之智慧的文明绝不可能到了夏未周初才突然人猿人进化为懂得周易智慧的人类。周易智慧,没有2000年的积累根本没门,00,所以楼主说的8000年是可信的,但5000年之前无实据可考。
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在第1楼的发言:
核心提示:据文献记载,从夏商周三代开始,经过秦汉一直到隋朝,历代帝王都在祭祀太昊伏羲为首的五帝。五帝实际上是青帝(太昊伏羲氏)、赤帝(炎帝神农氏)、黄帝(轩辕氏)、白帝(少昊金天氏)、黑帝(颛顼高阳氏);到了唐、宋、辽、金各代,都“通祀三皇”,即伏羲、炎帝和黄帝。到了明代,朱元璋废除了历代要祭三皇的制度,改为用盛大的国祭来祭祀伏羲。
我认为,对上古时代的历史研究应该有两个新的出发点;中华民族的文明应该在五千年的基础上再向前推三千年。
本文摘自:《南方日报》2......先证明伏羲存在再说。建议楼主别学了日本右翼皇道主义者,说上古日本历史是“神话”就给人扣“非国民”的帽子。
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&对伏羲是人文始祖 中华文明史应有八千年 回复
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