所以说，所有的生物都一样，但是有一些更加一样（或者就像那个奥威尔一样）　　　　------------------------------------------------------------　　　　应该是指奥威尔所著《动物庄园》里的一句话：动物庄园里的法律是“所有动物一律平等。但有些动物比其他动物更加平等”。　　　　动物庄园这部小说让人白看不厌，生活中的各式各样的人物都能在各种动物中找到原型，真是一部各个社会主义国家的悲剧史。
　　作者：第二旋臂 提交日期： 21:08:00
　　　　?? 所以说，所有的生物都一样，但是有一些更加一样（或者就像那个奥威尔一样）　　　　　　　　------------------------------------------------------------　　　　　　　　应该是指奥威尔所著《动物庄园》里的一句话：动物庄园里的法律是“所有动物一律平等。但有些动物比其他动物更加平等”。　　　　　　　　动物庄园这部小说让人白看不厌，生活中的各式各样的人物都能在各种动物中找到原型，真是一部各个社会主义国家的悲剧史。　　　　=========================================================　　
原来如此，动物庄园啊，听说过，没看过
　　中国男足帖。谢谢。
有意识 看来那边的人对苏联有很深的感情啊
　　mark　　更想看第二部分的回帖
　　转帖凑个热闹（一）　　　　哈萨克斯坦于1992年颁布的第一部宪法渗透了强烈的民族主义意识，其中规定哈萨克斯坦是“自决的哈萨克民族的国家组织形式”(φopMarocyдaCpcTBeHHocTHcoMOoIIpeeдHBIIIeHcRKa3axcKofIHaUHH)，也就是单一民族国家(rocyдapcTBO 0дH0fiHaIIHH)。其主要理由是：(1)主体民族是自古以来就居住在哈萨克斯坦的“原本居民”，其他如俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯、德意志等民族都是在近代以后才迁来的。这成为制定国家最高法律的依据。(2)在主体民族的心目中，欧洲民族都是“殖民压迫者”，国家的独立意味着民族的“解放”，因此，单一民族国家是合理的。(3)如果建立多民族国家，就要允许境内的俄罗斯等外来民族实行自治，这显然会危及国家主权的完整和领土的统一。哈萨克斯坦官方的《哈萨克斯坦共和国社会文化发展构想》指出：“现在哈萨克斯坦多民族的文化需要充分地获取自己的原本风貌。这无可争议的优先地位属于哈萨克文化，即赋予国家历史名称的民族文化。” 　　　　　　　　哈总统纳扎尔巴耶夫的言论是哈政府运用权力话语的最重要的体现。纳扎尔巴耶夫在多次讲话中强调主体民族的历史、文化的特殊性以及在新独立国家中理应享有的特殊地位。他曾说：“毫无疑问在多民族的哈萨克斯坦要实现所有民族的利益，唯一的出路是在保障哈萨克族联合其他民族方面的核心地位的同时，保障所有民族的平等地位。”在1992年的世界哈萨克人代表大会上纳扎尔巴耶夫说：“我们注重保存国家机构的民族特征，而绝不允许它流失。所以，我不能不说在独立自主的情况之下，应该特别地关注土著民族的切身利益。”在1997年的哈萨克民族代表大会第四次会议上他再一次提到：“独联体的许多民族建立了自己独立的国家。用政治术语来讲，他们在自己的国家，不得不考虑成为主体民族这个问题。也就是说，这些民族巩固国家，保存民族的语言、文化及风俗习惯，恢复历史文物都是合法的。”可以说，正是纳扎尔巴耶夫总统的民族主义意识和言论，成为哈萨克斯坦主体民族“重建”与“复兴”所依据的各种法律和具体政策的法理基础。 　　
　　转帖凑个热闹（二）　　　　哈萨克民族的“重建”与“复兴”运动除了在宪法、国旗、国徽、国歌以及本国货币的设计等方面得到充分体现外，其具体政策是从国家权力分配的民族特征开始的。多民族国家内的族际政治的根本点就在于权力和资源的分配问题。哈宪法明文规定哈总统候选人必须熟练掌握国语——哈萨克语，而哈萨克斯坦独立之初，其本民族尚有30％以上的成员几乎完全不懂哈萨克语，遑论其他民族了。这实际上排除了其他民族人士竞选哈总统的可能性。在哈萨克斯坦的国家议会、总统办公厅、国家司法和安全机关、海关、银行、国家税务机关以及科研、文化教育部门中，重要岗位的负责人80％---90％由哈萨克族人担任，而哈萨克族人仅占全国人口的一半。其他民族的人尤其是人数众多的俄罗斯族人难以担任国家机关的重要领导职务。据不完全统计，在1992年哈国总统发布的38人的领导职务名单中，没有一位是俄罗斯族人。 　　　　　　　　独立之初，哈萨克族人占哈萨克斯坦总人口的比例仅为40％，与俄罗斯族人口相差无几，作为国家的冠名民族有些名不副实。由于政治动荡、经济衰退、人民生活水平下降，哈萨克族人的人口出生率出现下降的趋势。在这种情形下，为了提高主体民族人口在国家总人口中的比例，哈萨克斯坦掀起了鼓励境外哈萨克族人“回归历史祖国”的运动。纳扎尔巴耶夫总统在1992年世界哈萨克人代表大会上讲话的题目就是《我们敞开热情的怀抱欢迎同胞们》，其中讲到：“在这个世界上，我们只有一个祖国，这就是独立自主的哈萨克斯坦。”为了吸引和妥善安置从境外回归“祖国”的哈萨克族人，哈萨克斯坦于1992年出台了《移民法》，并于1998年又出台了类似于《移民法》的实施条例——《哈萨克人重返历史的祖国的构想》。哈国政府认为，境外的哈萨克族人绝大多数都是流亡的难民，总计达到450万人，他们分散生活在40个国家里。年的9年间，从境外迁入哈萨克斯坦的总人数为754579人，其中主要是哈萨克族人。加上提高本国公民、特别是哈萨克族居民人口出生率，到1999年时，哈萨克斯坦的哈萨克族人口为798．5万人，比1989年增加148．82万人，在国家总人口中的比例也从1989年的40．1％上升到1999 的53.4%。 俄罗斯族人由于外流，降至30%。　　
　　　转帖凑个热闹（三）　　　　2007年,哈国西部四州和南部三州宣布停止使用&族际交流语言&　俄语,所有的国家机关已经率先实现国语化. 在哈萨克斯坦,具有战略意义的90%以上的石油天然气和85%的铀矿就分布在这里.(包括全国几乎所有的相关的开采,加工企业). 俄罗斯人在哈国西部四州和南部三州中的任何一个州都占不到20%.这就是说新兴的石油天然气工业跟哈国俄罗斯人无缘. 该地区的主要城市:克孜勒奥尔达,奇姆肯特(哈国第二大城市),阿克套(哈国最大的港口),阿特劳(哈国的石油-化工中心),塔拉孜. 　　　　　　　　哈萨克斯坦强力部门加速哈萨克化，萨克斯坦最主要的军事部门&共和国之队&(республикалық ұлан )2007年6月开始停止使用俄语.实现全面国语化. 　　　　　　　　哈萨克斯坦其他主要城市如阿斯塔纳: 到2007年底哈萨克人占到全市居民的61%,近年来哈萨克斯坦南部地区人口向北部流向的趋势加快.而北部的俄罗斯人中每年迁回俄罗斯的也不在少数,加上他们本身出生率偏低,该民族在所在地区的比例在不断地下降. 据专家预计,到2020年阿斯塔纳的哈萨克化程度将会达到80%以上. 另一个城市阿拉木图: 如今在阿拉木图居住的120万人口中,哈萨克族约占52%,俄罗斯族占到36%.该市每年都接受将近200万的流动人口,其中一部分就在这里定居下来.大部分是国内和国外哈萨克人.阿拉木图是哈萨克斯坦接受回归者最多的城市之一. 按目前的哈萨克化速度计算,到2015年左右该市70%居民将是哈萨克人. 　　
　　转帖凑个热闹（四）　　　哈萨克斯坦迁都阿斯塔纳是极有深意的。今天哈萨克斯坦北半部在俄国征服哈萨克斯坦以前属俄国领土，苏俄政府按“民族自治”原则成立了“哈萨克斯坦共和国”，并把今哈萨克斯坦北半部划给了它（为了显示革命的无私？）。苏联解体之前哈萨克斯坦就发表了“主权宣言”，1991苏联解体时北部领土就成了哈萨克斯坦共和国的当然领土。当时在整个哈萨克斯坦俄罗斯族占约40%是第一大族，在北哈萨克斯坦俄罗斯族占绝对多数，但他们建立俄罗斯自治体的要求被哈民族政府断然拒绝，他们被排斥出国家权利机构之外，他们中的一些人被迫移民俄罗斯本土。哈萨克斯坦民族远比那些俄罗斯革命者和1991年的当权者有战略远见，为了巩固俄罗斯人占多数的北方领土，断然迁都北部边疆并把地名该为阿斯塔纳。哈萨克斯坦在100年的俄、苏统治史中，不但得到苏联输血而发展，并且得到了殖民者的更优良的大片领土和大量臣民，这样的事例人类历史上罕见，并且哈萨克还可以理直气壮地骂俄罗斯的扩张和俄、苏的压迫统治与剥削，理直气壮地让哈萨克斯坦的俄罗斯族处于低下地位，不满意就回你老家去！　　　　　　苏联当年将原俄罗斯领土的一部分划归“哈萨克斯坦共和国”，其实本意是为了增加“哈萨克斯坦共和国”里俄罗斯族的人口比例，那片土地被从俄罗斯划到哈萨克，那里的俄罗斯人当然也就跟着成了“哈萨克斯坦共和国”的人，俄罗斯人一下子就占到这个共和国近一半人口，更好控制。反正苏联强盛的时候，压根没想过还有分裂的一天，以为这样“掺沙子”更好去控制、同化哈萨克地区。　　　　　　　　结果衰落的时候一下子就全部解体了，本来没有太大意义的“共和国”边界成了国界，当年为了“掺沙子”划进去的领土真的成了哈萨克的领土，法律条文上清清楚楚，在今天这个领土变更全世界都瞩目的时代，俄罗斯空有强大武力也只能眼睁睁干看着，总不能直接来场战争改变国界吧。哈萨克还宣布自己是以哈萨克人为主体的民族国家，俄罗斯人就被慢慢排挤出去了。　　　　
　　转帖凑个热闹（五）　　 俄罗斯吃的哑巴亏还不止这一处，克里木半岛解体后归乌克兰那个也亏大了。　　　　　　　　从18世纪起，克里米亚一直属俄罗斯，是俄罗斯帝国梦寐以求的黑海出海口。为了将克里米亚半岛并入版图，沙俄同土耳其进行了9次大战。后来还和英、法、土耳其等联军打了一场惨烈的“克里米亚战争”，付出了太多太多。塞瓦斯托波尔几次战争中都上演了惨烈的保卫战。　　　　　　　　结果，1954年赫鲁晓夫当政的时候把克里木半岛从“俄罗斯共和国”划归“乌克兰共和国”，当时好像是赫鲁晓夫为了拉拢乌克兰委员在苏共政治斗争中支持自己，也有人认为和赫鲁晓夫本人是乌克兰人有关系。反正当时名义上划给乌克兰了。苏联时代这种变动只是行政区划的变动，没什么实质意义。苏联解体后，俄罗斯人才意识到，克里米亚居然就这么成了乌克兰领土了。几百年来付出那么大代价取得的地方，这么重要的战略要地莫名其妙丢了。俄罗斯人又吃了一个大大的哑巴亏。　　　　　　塞瓦斯托波尔，黑海第一要塞啊，当年俄罗斯民族花了几个世纪才征服下来。在这里，俄军同欧洲各大强权土耳其，英国，法国，德国都打过仗。不过二战结束以后，斯大林也曾经把这里的鞑靼人强行迁徙到中亚。　　　　　　　　苏联式民族政策对俄罗斯民族国家的利益损害太大了，不仅是乌克兰，包括格鲁吉亚，中亚各民族都从解体中获得了好处，如果将来俄罗斯联邦再解体，今天远东几个自治共和国仍会重演这一幕。　　　　　　　　感觉俄罗斯这个民族很容易走极端，如果把你当盟友，会一心一意帮助你，但如果把你当敌人，对你绝对是冷酷无情。这一点跟盎格鲁撒克逊人截然不同，英美比较重实利，比较现实，为了利益可以在任何时候和最可怕的敌人合作，也可以随时和盟友翻脸，把盟友出卖掉。　　　　　　
划给哈萨克斯坦和乌克兰的领土是沙俄时代花了几个世纪付出多少代价才征服下来，尤其是这个克里米亚地区，俄国历代沙皇无不孜孜不倦地为了这里同欧洲强权进行艰苦的争夺，而在苏联时代竟然轻易地从俄罗斯人手中送了出去。而且向哈萨克斯坦这样的民族国家，其现有疆域都是俄罗斯帮它确立下来的，北部领土是苏联时期从俄罗斯划来的，东部则是沙俄从中国掠夺来的，最终形成今天的哈萨克斯坦民族国家。　　　　　　　　而如果俄罗斯人征服以后采取欧洲白人对待印第安人的种族灭绝或者是东方式的民族同化，恐怕都不会导致现在这种尴尬的结果。苏联解体后，俄罗斯发现自己周边一夜之间出现了很多充满敌意的国家。所以说俄罗斯这个民族很奇怪。当然，历史远没有终结，这些地区短时期内很难脱离俄罗斯的影响，但是毕竟已经给了俄罗斯的战略对手（也包括中国）进入这些地区的机会。　　
　　阿国巴尔喀什湖以东原先都是中国的土地
　　哈国巴尔喀什湖以东原先都是中国的土地
　　肯定是乔治奥威尔。他还有一本看了让人失去活着的勇气的1984
　　乔治奥威尔太牛了，四十年代就能预言社会主义国家几十年后发展的轨迹。看过《动物庄园》之后，只要不是傻B，就知道书中说的就是中国现在的事实；看过《1984》，自然就会联想到文革时的中国，斯大林的苏联和现在的朝鲜。　　更有喜感的是，这两本书在中国是禁禁禁禁书。
　　马克，先做个记号再看
　　MARK一下
　　作者：mack168　回复日期：　00:18:45　
　　　　乔治奥威尔太牛了，四十年代就能预言社会主义国家几十年后发展的轨迹。看过《动物庄园》之后，只要不是傻B，就知道书中说的就是中国现在的事实；看过《1984》，自然就会联想到文革时的中国，斯大林的苏联和现在的朝鲜。　　　　更有喜感的是，这两本书在中国是禁禁禁禁书。　　-----------------------------------------------------------　　确实够喜感，政府也能被阁下“被禁书”
奥威尔的《1984》是十九世纪末以来西方社会贡献的三本最重要的反乌托邦的著作之一，而《动物庄园》是以前苏联社会为蓝本写的。至于奥威尔的书被禁的原因比较复杂，很大一部分是因为其中“传授”种种极权秘籍，就如好几年前有一阵子警匪片异常活跃，有人因担心电视剧里发明的种种犯罪方法被别有用心的人现学现卖而呼吁禁此类题材的剧作。　　
乌托邦跟反社会主义没什么必然的联系，且乌托邦也也是个比较宽泛的概念。维多利亚时代的英国是自由主义的鼎盛时期，但是那些提倡自由主义的人本身在道德上极端保守，像苏格兰启蒙运动的两大中坚人物大卫休谟和亚当斯密都在他们的学说里将道德保留了下来，尽管和他们的理论明显的冲突。我想上面那几位不会也把这些人和社会主义的精英官僚等价起来吧，尽管两者都是提出一大套方案，都满怀希望的付诸于实践，但是本人却游离于之外。　　
乌托邦，究其宽泛意义来说，就是通过理性设计来付之与实践，达到改造社会的目的，其中以边沁的“模范监狱”最为典型。　　乌托邦并不如它字面的意思那么明显，一个很大的原因就是很难界定托其名的各个主张到底意味着什么。像老子的“小国寡民”、孟子的“仁政”到底是实有其事，还是纯粹介于个人思想的衍生，正反两方面都能给出相应的证据。再如柏拉图的“理想国”到底是哲学化了的斯巴达，还是当时遍布地中海的希腊城邦革新的一个可行性设计，这个也只能各说各话（我想不至于有人愚蠢到根据柏拉图在叙拉古的失意提出任何一种必然法则吧）。而且在这里必须要弄清晰的就是所有这些类似的种种乌托邦的计划都是设计者本人根据小团体来设计的，且至少从理论方面想驳倒它们并不那么容易。　　
反乌托邦是19世纪末对于当时看起来有点盲目的乐观的回应。　　进步是欧洲十九世纪的大旗，从自然科学的沾沾自喜到社会达尔文主义喧嚣尘上，各种万灵丹纷纷出炉。那个时候的人和现在中国、印度的人的心境比较相似，每天都有新事物，无论好的坏的，有数不完的精力折腾。但是也并不是所有人都赞同这些。反乌托邦不过是那些反对声音中的一种，但是确是最极端的。
那么反乌托邦真正想要表达什么？如果反乌托邦不仅仅是为了反对某种已有的思潮的话。设计未来这一充满目的论的教义既然被摒弃的话，那么反乌托邦本身只能从历史和现实中寻找某种价值。但是返回过去也是一种对社会有“目的”的改造，显然这也是不能接受的。那么唯一可靠的就只有当下，即社会演变只依赖于当下的事实，人在其中不过扮演了个“被动”的执行者。　　
如果说乌托邦是精力过剩的话，反乌托邦反映了一种疲倦和懈怠，对于任何形式的积极行为无动于衷，同时也是对于“本社会是否已经是最好的？”这一心理命题的默认。这也难怪奈保尔在写到印度人是说，明明有着那些在现在看起来都是不卫生的行为，好不妨碍印度人相信自己是最洁净的人。　　
乌托邦和反乌托邦纯粹是人的心态的影射，实际上很难有人做将其中的任何一面推向极端。一个满脑子神圣的人不必一个每时每刻都在思维跳跃的人好找。介于其中的不过讨厌的现实和满怀希望和恐惧的未来。　　
　　记号一个
　　　　　『天涯杂谈』史上最牛妇幼保健院：把产妇和婴儿当小白鼠做实验　　　　　　『天涯杂谈』史上最牛妇幼保健院：把产妇和婴儿当小白鼠做实验　　　　　　『天涯杂谈』史上最牛妇幼保健院：把产妇和婴儿当小白鼠做实验　　　　　　『天涯杂谈』史上最牛妇幼保健院：把产妇和婴儿当小白鼠做实验　　　　　　『天涯杂谈』史上最牛妇幼保健院：把产妇和婴儿当小白鼠做实验　　　　　　『天涯杂谈』史上最牛妇幼保健院：把产妇和婴儿当小白鼠做实验　　　　　　『天涯杂谈』史上最牛妇幼保健院：把产妇和婴儿当小白鼠做实验　　　　　　『天涯杂谈』史上最牛妇幼保健院：把产妇和婴儿当小白鼠做实验　　　　　　『天涯杂谈』史上最牛妇幼保健院：把产妇和婴儿当小白鼠做实验　　　　　　『天涯杂谈』史上最牛妇幼保健院：把产妇和婴儿当小白鼠做实验
　　作者：乡是　　　　　======================================================　　
终于拿点干货出来了。本来我还准备今天再另外一个帖子骂你一通。　　
不过你写的实在太哲学化了。中国这帮宣传全盘西化的最终失败，和他们胡乱编造大部分不懂的名词还自鸣得意有极大的关系。　　
我大概总结一下通俗版：　　
反乌托邦思潮是一个大的流派。反乌托邦不等于反对社会主义，因为社会主义设计本质上属于一种乌托邦，但是并不是除了社会主义之后没有其他乌托邦了。　　
而乌托邦的实质就是一小撮人，根据自己的构想，独自设计一种社会制度与生活方式。比如今天有人呼吁什么传统儒家保护区；或是民主人士都在一个小区买房子，然后地方自治；或是搞土地私有化，乡村民选就能解决三农问题。　　
这些东西都是乌托邦，因为缺乏历史经验和传统的支撑，而人的思维的局限性就导致了，这种“纯理性”设计必然有大量意料之外的事情发生。　　
单纯从理论上驳倒某种设计非常困难，因为反驳者们同样面临考虑不周的局面。所以就变成了：哪个乌托邦率先实现，哪个就最早出局；哪个至今还没影，哪个就历久弥新。只要一实践，马上问题就都暴露了。　　
至于说人性问题，事实上，人性问题在不同的政治制度之下，体现的都差不多。只是表现形式不同，这个方面更加复杂。很多人没出国之前，都会把欧美等国家想的很完美，其实去了之后就发现，一样充满无奈和艰辛。
　　作者：mack168　回复日期：　00:18:45　
　　　　乔治奥威尔太牛了，四十年代就能预言社会主义国家几十年后发展的轨迹。看过《动物庄园》之后，只要不是傻B，就知道书中说的就是中国现在的事实；看过《1984》，自然就会联想到文革时的中国，斯大林的苏联和现在的朝鲜。　　　　更有喜感的是，这两本书在中国是禁禁禁禁书。　　___________________________________________　　不是禁书，兄弟。
　　动物庄园和1984可不是禁书，国内多家出版社出版过这两部书，我甚至买过一本给孩子看的插图本，告诉我这书是教授自由主义精神
　　不能小看中国人啊
　　动物庄园天涯书库就有，原来是禁书啊。　　这书反正我是看一遍就觉得够了。谚语式的东西，虽然说是深入浅出通俗易懂，但是缺少现实的情况分析，不能量化不能数值化，只能给人以印象，不能引导人自己去观察，自己去分析现实。拿来做宣传很好，其他的价值不高。
　　动物庄园和1984可不是禁书　　都有正式出版　　并可以在网上下载到
　　首先是中国的故土,其后才是苏俄的故土
　　　　得了吧，动物庄园和1984到处都找得到，还禁书。　　　　实际上，奥威尔的1984从根本上来说反对的也不是什么乌托邦，他反对的是极权主义对思想的钳制。没有想到的是，奥威尔看走了眼——随着信息传播的多样化和娱乐化，思想钳制已经成为了历史，而娱乐正在取代一切思想——无论是严肃的政治，还是街头巷尾的谈资，都已经浸透了娱乐的色彩。
　　没有想到的是，奥威尔看走了眼——随着信息传播的多样化和娱乐化，思想钳制已经成为了历史，而娱乐正在取代一切思想——无论是严肃的政治，还是街头巷尾的谈资，都已经浸透了娱乐的色彩。　　-------------------------------------------------------------　　思想钳制什么时间成为了历史？　　“政治正确”在欧、美，中国都是高压线。
　　　　看到上面有人说《动物庄园》是禁书的谣言，　　　　我又突然想到一个关于美国护照的谣言，就是说什么美国护照上写的是：请你记住，无论你身在世界的哪个角落，强大的美利坚共和国随时都是你坚强的后盾，请记住你是美国公民。 　　　　这个明明是杜撰的谣言，可很多人就信了，有意思。　　　　我现在非常厌恶那些公然造假，而且还理直气壮的说出来的JY。　　　　
　　记号。
　　作者：国观八卦女　回复日期：　15:10:18　　　　　　　我现在非常厌恶那些公然造假，而且还理直气壮的说出来的JY。　　　　　　------------　　政治中有一个应用的非常广泛的心理学定理，即对大众而言　　　　　　是什么不重要，重要的是应该是什么。　　　　这是可以利用的，演讲就靠这个了。
　　作者：乡是　回复日期：　07:03:24　
　　　　作者：mack168　回复日期：　00:18:45　 　　　　　　乔治奥威尔太牛了，四十年代就能预言社会主义国家几十年后发展的轨迹。看过《动物庄园》之后，只要不是傻B，就知道书中说的就是中国现在的事实；看过《1984》，自然就会联想到文革时的中国，斯大林的苏联和现在的朝鲜。　　　　　　更有喜感的是，这两本书在中国是禁禁禁禁书。　　　　-----------------------------------------------------------　　　　确实够喜感，政府也能被阁下“被禁书”　　++++++++++++++++++++++++++　　JY都生活在60-70年代的中国，他们永远活在那10年里面。　　说起来，他们的宣传方式比“老大哥”的洗脑厉害多了……
　　友情提醒： 　　　　1.请遵守国家的法律法规，不发布违法违规信息，并对自己的行为承担全部民事和刑事责任。 　　　　2.请尊重网络道德，不污言秽语，不侵犯他人的权利和个人隐私。 　　　　3.请遵守社区规则和版规，不进行刷屏、恶意顶贴、恶意灌水等影响他人阅读的行为。广告发布到分类信息。　　　　4.所有帖子仅代表作者本人意见，不代表本社区立场。　　　　5.转载文章请注明出自“天涯社区( www.)” 并署上作者姓名，商业用途须获得作者和本社区授权。　　
　　好贴,持续关注　　
　　作者：北极朝廷终不改　回复日期：　13:50:24　
　　　　中国的制度是目前世界上最先进的制度　　　　老美老欧正忙着good good study呢　　　　能不能day day up那得看他们的造化了　　　　　　　　　　　　要说政治先得说人类社会最早的权力是怎么来的　　　　最早的权力是神权　　　　社会的最高统治者是巫师是祭司　　　　然后社会发展了　　　　世俗的权力分离出来并从神权那里夺走权杖成了婆婆　　　　社会的最高统治者是酋长是国王　　　　神权降为奴婢降为媳妇　　　　在过去能独领风骚2000年　　　　很大程度上得益于世俗的权力和神权的分离比西方早比西方彻底　　　　然后社会又发展了　　　　尤其是20世纪　　　　用世俗的权力来管理社会好象没那么灵了没那么有效率了　　　　银行家开始浮出水面了　　　　银行家开始从国王那里分权了　　　　银行家准备谋杀国王了　　　　银行家准备篡位了　　　　最典型的例子就是美国　　　　他们的国王吹的那个普世价值其实是个很好的泡泡　　　　这个忽悠工程已经非常接近成功了　　　　他们的银行家玩儿地那些金融创新虽然玩儿地很烂　　　　但那的确代表历史发展的方向　　　　双方都有光明积极的一面　　　　双方都有很好很强大的一面　　　　但是新旧势力在这个国家的拉锯导致这个国家走路的姿势失去了协调性　　　　艄公多了撑翻船　　　　别人不会给你继续拉锯的时间　　　　上帝是公平的　　　　100年前的中国70年前的欧洲也没有得到拉锯的时间　　　　就美国所想实现梦想而言　　　　这个国家完蛋了　　　　　　　　处在这个“又发展”了的时期　　　　咱不是没银行家么　　　　马上培养肯定不赶趟了　　　　那只好国王亲自来当银行家　　　　谁说只有银行家才能当银行家　　　　谁说只有黑猫才能逮耗子　　　　　　　　前30年玩儿的是政教合一　　　　这个有点落后　　　　全世界都不玩儿这个了　　　　后30年玩儿的是政经合一 　　　　100年的蹉跎　　　　终于找着北了　　　　这个政经合一是别人都没玩儿过的　　　　这个政经合一的能量是全世界都看的见的　　　　　　　　别说没有高科技　　　　作为后发国家　　　　大愚若智的才玩那个　　　　对内来说　　　　高科技不能带动就业　　　　没有就业率就没有城市化　　　　连理论上的可能性都没有　　　　没有城市化就不可能有经济长期高速的发展　　　　就不可能让最广大人民分享经济发展带来的好处　　　　对外来说　　　　不玩高科技是给从前的大佬留碗饭　　　　不动别人的蛋糕可以为自己争取一个和平发展的环境　　　　以现在的GDP规模　　　　如果都是高科技创造出来的　　　　那8国联军该来了　　　　　　　　别说群体事件多　　　　多呼哉不多也　　　　正好可以借力整治地方上的土鳖　　　　以往的朝代并非死于P民而是死于土鳖　　　　如何整治土鳖是中国历史的千年难题　　　　蒋不敢借力　　　　毛借力借地太猛了　　　　现在这个模式刚刚好　　　　不闹就不借力　　　　闹出来多大力就借多大力　　　　既不浪费一牛顿也不透支一牛顿　　　　　　　　别说在崛起　　　　绝对没有　　　　仅仅是恢复　　　　慢慢恢复　　　　仅仅是100年前孙大炮的理想
　　作者：mack168　回复日期：　00:18:45　
　　　　乔治奥威尔太牛了，四十年代就能预言社会主义国家几十年后发展的轨迹。看过《动物庄园》之后，只要不是傻B，就知道书中说的就是中国现在的事实；看过《1984》，自然就会联想到文革时的中国，斯大林的苏联和现在的朝鲜。　　　　更有喜感的是，这两本书在中国是禁禁禁禁书。　　====================================================　　乔治奥威尔就是一个没有骨头的废物，天生的反叛者而已，在资本主义国家的时候反叛资本主义，到共党反叛共党，因为他对共产主义了解很深，文笔又还可以，所以英国就用他来搞政治宣传。　　两本书我都在大学买过（全部是从学长手里收的旧书），感觉就一点：大一大二看看还可以，大三再看就过时了。
　　好贴要留名。
　　 57. Читатель:　　　　17.11.Ребята. Китай - опасный сосед! Их много и им негде жить. Они уже и на территорию России залезли вдоль приграничных зон. Всех лягушек выловили. Казахстан рядом тоже и естественно точат на нашу территорию зуб. Не зря у нас запрещены браки с китайцами, им намного легче тогда будет у нас ассимилироваться и мирно завоевать. Россия очень много сделала для Казастана, пусть это и было немного насилием, но за то какой сейчас Казахстан, посмотрите! Жалко, что теперь пытаются искоринить русский язык и культуру, которые когда то подняли Казахстан на высоту и привнесли незаменимые качества в культуру людей живущих теперь здесь. Прорвемся!!!　　　　
小伙子们。中国--是个危险的邻居！他们人太多了而且没地方住。他们已经渗透到俄罗斯的边境地区了。那所有的青蛙都抓光了。哈萨克斯坦也在旁边，一边看着我们的土地，一边磨着牙（指仇恨的样子--译者）。我们这里并不是平白无故的禁止了和中国人通婚，否则他们就会非常容易的再我们这里融合进来，然后和平的把我们征服。俄罗斯对哈萨克斯坦做过很多（好）事，就算有过一些暴力。但是看看现在哈萨克斯坦是什么样啊！可惜了，现在试图清除俄语和俄国文化，而这些当年把哈萨克斯坦抬到了一个高峰，对在这里生活的人们的文明素养有着不可代替的作用。一起从过去吧！！！　　　　　　
58. ala:　　　　17.11.рыбак рыбака видит издалека !!!　　Рерих - одна из самых известных политических проституток в Казахстане !　　　　
渔夫从很远就能看到渔夫啊！！！　　
列里赫---是哈萨克斯坦最有名的政治婊子之一！　　　　　　
59. ап:　　　　17.11.Что-то в Москве не вижу казахов-гастробайтеров.　　Узбеки есть, таджики есть, армяне, грузины, азеры, все здесь. А казахов нет. Почему бы это?　　　　
在莫斯科好像没有哈萨克族的外籍劳工呢。　　
有乌兹别克人，有塔吉克人，亚美尼亚，格鲁吉亚，阿塞拜疆人，都在这里。而没有哈萨克人。这是怎么回事？　　　　　　
59.1 Гость:　　　　17.11.А потому, что в отличие от узбека, казах не копит деньги в чулках,он их вкладывает в образование.　　　　
原因在于，和乌兹别克人相比，哈萨克人不会把钱放到丝袜（指藏钱--译者）里面，他们把钱放到教育里面。　　　　 　　
59.2 Кэт :　　　　17.11.Их нет в Питере и нет в других городах.Также как и туркменов.　　　　
在彼得堡也没有，就像其他城市一样。同样情况的还有没有土库曼人。　　　　　　
59.3 есаул:　　　　18.11.Казахов нет в числе гостарбайтеров потому что он кочевник по крови строить не умеют,технику не знает т.е способности примитивные. Хотя постойте их очень много в числе гостарбайтеров- дворников их киргиз-кайсаков они же и есть казахи вот их удел и предназначение.　　　　
外籍劳工中没有哈萨克人是因为他们是游牧民族，从血液里面就不会建筑。没有技术，能力也很原始。不过等一下，他们在另外一种外籍工人当中很多---看门的，里面很多吉尔吉斯-凯萨克人，他们就是哈萨克人啊，这就是他们地盘和作用。　　　　　　
59.4 Лара:　　　　19.11.ну конечно, на образование они копят. На взятки они копят, гость, чтобы поступить в политех или сдать экзамен в школе. В курсе, сколько стоило в 2006 купить ответы на ЕНТ? а я вам скажу, со мной училась наитупейшая дочка министра, и всем трубила, что купила ответы. 5000 долларов в карман кому надо и - 117 быллов из 120! В по оценкам с 3 на 2 перекатывалась. 　　И многие так, у кого бабки есть. 　　　　
当然是啊，在为了教育投钱。（其实是）为了行贿投钱。客人（即59.1号回帖人--译者），为了加入（圣彼得堡）技术大学，或是为了通过学校考试，在年组，2006年的时候需要多少钱来买全国统考的答案？而我告诉您，和我一起上学的有个非常傻的部长女儿，她吵吵的大家都知道了，她买了答案，5000美元放在口袋里，谁要就**（后面一句不详，可能意思是从3分加为5分满分了--译者）　　
那些有钱人当中，很多都这样。　　　　　　
59.5 Гость:　　　　21.11.По данным миграционной службы РФ казахам разрешения на трудоустройство не выдаются вообще.　　　　
根据俄罗斯联邦移民局的资料，完全不给哈萨克人发打工卡。
　　 60. Гость:　　　　17.11.Спасибо за статью. Все же гораздо лучше　　читать такие статьи,нежели на тему у кого　　сколько мужей и жен или какого размера у нее грудь.　　　　
谢谢文章了。总是看这种文章好，而不是那些什么谁有了几个丈夫，几个妻子或者她的乳房尺寸什么的。　　　　　　
61. Ксения:　　　　17.11.Прочитала статью,и так стало обидно за то,что теперь у всех читающих сложилось &нехорошее& впечатление о моей любимой стране.Никто не может о ней написать правду,не прожив там хотя бы несколько лет. Между прочим во время,когда в России всех поголовно увольняли и не платили зар.платы,в Казахстане президент Назарбаев ВСЕМ чиновникам в приказном порядке запретил любые посягательства на рабочий народ,хоть раб.недели и сокращались,но люди работали и знали что их не выбросят как ненужных котят (что не скажешь о России).Кстати,историй из жизни: ехала в Москве в маршрутном такси,где переговаривались водитель с мужчиной азиатской национальности и они в один голос сказали: &Да,в Казахстане хорошо.Назарбаев умеет руководить.Молодцы&.Не представляете как я в этот момент гордилась своей РОДИНОЙ.　　Да,как и у всех стран,у Казахстана есть свои промахи,но говорить о том,что НАС поглощает Китай-это слишком громко!!!　　　　
看完了文章，现在所有看了文章的人都对我亲爱的国家有了“不好”的印象，这让我伤心。任何人如果不在那里住上几年，都无法写出关于她的实际状况。当年在俄罗斯把所有人都开除并且无法发工资的时候，在哈萨克斯坦纳扎尔巴耶夫总统以命令的形式通知所有的官员，不许动劳动人民，虽然工作的实际时间减少了，但是人们在继续工作并且知道他们不会如同没用的猫一样被丢掉（而俄罗斯则不同）。对了，说一个经历过的事情：“有一次在莫斯科坐小公汽，司机和一个亚洲面孔的人一个声音的说道：是啊，哈萨克斯坦那里很好。纳扎尔巴耶夫领导的好。好样的”。你们无法想象，那一刻我对自己的祖国多么自豪。　　
是的，就像所有的国家一样，哈萨克斯坦有自己的不足，但是讲什么她会被中国吞噬--这太响亮了！！！　　　　　　
61.1 Лара:　　　　19.11.Когда я училась в Астане, - все в 11м классе собирали учительнице казахского на подарок, потому что та сказала, что мол, - мне перчатки нужны, а вам нужно сдать экзамен. Приличная женщина, - и так и сказала! И лист потом попросила - ну что, кто сдал деньги, а кто очень смелый?? 　　И как после ТАКОГО гордиться своей страной? КАК?!?! 　　　　
当我在阿斯坦纳学习的时候，-整个11年纪集体凑钱给一个哈萨克籍的女老师买礼物。因为她说了，我需要手套，你们需要通过考试。很正经的一个女人--就这么当面说的！然后还把交钱人的清单要走了，那些非常勇敢的呢？？？　　
经过这种怎么能为自己的祖国自豪？怎么能？！？！　　　　
61.2 Лара:　　　　19.11.Господи, да откройте же наконец глаза! Если вы казашка - вам ВСЕГДА при Назарбаеве хорошо жилось, по национальной принадлежности! Вам чужой язык никто не навязывал, вас приучили гордиться родиной &великих& казахов. Вам открыты все доступы куда угодно, потому что вы не русская. 　　А если и русская - видать вы просто никогда ни к чему не стремились, иначе столкнулись бы немедленно со всеми безобразиями, когда неказахов не пускают к власти, когда надо перед казахами стелиться и устравать дастарханы, только чтобы дали разрешение открыть новый магазин и тп. 　　Такой беспредельной коррупции нет НИГДЕ, а если есть, то там не трубят направо и налево о том, что, мол, - Развитая страна, экономически стабильная, великий президент и тому подобное. 　　　　
上帝啊，最终还是睁开眼睛吧！如果您是哈萨克人--您在纳扎尔巴耶夫下面总会生活的很好，依靠民族成分！不会有任何人逼您学习别人的语言，您会学会为了“伟大的”哈萨克人的祖国自豪。所有的道路都在为您打开，因为您不是俄国人。　　
而如果是俄国人--看起来您没有努力过想做任何事情，否则就会立刻碰到各种乱七八糟的事情，因为非哈萨克人不被允许进入权力高层，必须依附哈萨克人，（请客）搞聚餐（一种哈萨克民族聚会方式，在地上放一块布，上面放上食物，大家侧卧在旁边吃饭---译者），只不过是为了想领到一份开商店的许可，以及等等类似的。　　
这种无边际的腐败在任何国家都没有。而如果有的话，那里也不会四处鼓噪什么---发达国家，稳定的经济，伟大的总统以及类似的题目。　　　　　　
61.3 Milada:　　　　20.11.Ой, как хорошо-то, а 2,5 миллиона русскоязычных, нетитульной нации и не знали! Чего рванули с насиженных мест? Делов-то, освободить свои рабочие места для казахов, русский(2-й гос.!) учить как иностранный- 2ч. в неделю, проф. перспективы нетитульной нации их детей - на рынке торговать. Или я ошибаюсь, в госучреждениях, на рук. должностях, в &тёплых местах& полно людей нетитульной нации? Продолжать не буду, всё уже написанно в комментариях.　　Вы- казашка и пишите со своей колокольни. От хорошей жизни корни не рвут, нажитое не бросают, приключений на старости не ищут. 　　　　
哦，多么好啊，那250万讲俄语的，非正式的民族还不知道呢！为什么他们从住了很久的地方跑了出来？事情啊，给那些哈萨克人腾出自己的工作岗位，俄语（第二官方语言！），如果外语一样学，每周两个小时。那些非正式民族的教授，他们孩子们的前途--站市场卖货。或者我错了，是去那些国家机关，在领导岗位很多“热乎”的地方都是那些非正式民族的人？不用继续了，都写在回帖里面了。　　
您--哈萨克人就用自己的钟在写回帖吧（意思是写的都是好事--译者）。（如果哪里都好），人们就不会抛弃自己的根基，丢弃自己获得的，然后去找什么奇遇的快感。（这里指那些被迫从哈萨克斯坦立刻的人--译者）
　　 62. Ветеран:　　　　17.11.Через 18 лет разбрасывания, наступает время &собирать камни&. Никчемность &самостоятельности& всех республик уже все давно поняли. Разрушителей государства было достаточно, а где найти созидателей-государственников?　　　　
经过18年被抛弃的时代，“把石头重新捡起来”的时代来临了（指重建苏联--译者）。“独立”的无用性所有的共和国早就都明白了。国家的摧毁者已经够多了，那么哪里能找到建设国家的领导人呢？　　　　　　
63. РА:　　　　17.11.а почувствовали что Китай грозит проглотить всех!поэтому надо екго заставить меньше размножаться.Иначе мы рискуем повсеместно превратится в желтую рассу.Инопланетяне испугаются и не прилетят...　　
感觉中国在威胁所有人！所以必须逼迫他们少增加人口。否则我们就会有都变成黄种人的危险。那样外星人就会害怕然后不敢来了....　　　　　　
64. Иван:　　　　17.11.Полезная статья чем, и для кого? Прежде все для казахов. Не сеявши между ними и китайцами розни, только факты. Они для Китая ресурсоносители в ущерб для себя.Китай объективно поглотит государственность казахов. Потому, что это клин в территорию бывш. империи, для поглощения Сибири. Верно подмечено, какие из русских империалисты? Только во благо народа Казахстана. И Россия без этой территории ущербна.Поэтому кризис подсказывает нужно как можно скорее входить в состав РФ, причем еще быстрее Беларуси, потому что там цивилизованный запад, а здесь джунгарские традиции.　　　　
文章哪里好，对谁好？首先是对哈萨克人好。不是在他们和中国人之间搞不和谐，只是事实。他们以伤害自己的方式成为中国的原材料供应者。中国在客观上正在吞噬哈萨克斯坦的主权。因为这是一个钉在旧帝国领土上面的钉子，直接威胁西伯利亚。（文章）正确的指出，俄国人哪里是什么帝国主义者？只是为了哈萨克人民的福祉。而俄罗斯如果丢掉这块土地也会受到伤害。所以危机正在警告，需要尽快加入俄罗斯联邦，而且要比白俄罗斯还快，因为那边是文明的西方，而这里是准格尔传统（指杀掉准格尔的传统---译者）。　　　　　　
64.1 Ваня:　　　　17.11.Иван Ваша пьяная Сибирь без дорог и света кому нужна? И без россии и без китая как то 20 лет живем и все хорошо!　　　　
伊万（即64号回帖人---译者），你们那个醉醺醺的，即没有路又没有电的西伯利亚谁要啊？没有俄国和中国，20年来我们生活的也蛮好。　　　　　　
64.2 Истинная Казашка:　　　　17.11.Иванушко (не мало ведь таких в мудрых русских народных сказках, но в основном носители этого имени носят второе имя...)　　тебе надо, сам и отправляйся в РФ　　а целостный и сплоченный Казахстан не трогай.　　　　
伊万斯卡（很多俄国童话里面的智者都是这个名字，当然主要的还是带着一个第二名字的....）（伊万斯卡-伊万的爱称，指的第二个名字很有可能是伊万·苏萨宁，即俄国历史上有名的路痴---译者）　　
如果你需要，就自己去俄罗斯联邦吧。而不要动完整的，团结的哈萨克斯坦　　　　　　
64.3 Белоруска:　　　　17.11.А кто вам сказал что Беларусь собирается входить в Россию? Нам оно надо? Россия не может навeсти порядок на имеющихся территориях, а готова больше присоединять. Пожалуйста, без нас. Нас ваши кавказские и азиатские проблемы не волнуют.　　　　
谁说的白俄罗斯要加入俄罗斯了？我们要他干啥？俄罗斯甚至不能在已有的领土内建立秩序，还准备吸收新的领土。请不要牵扯我们。我们对你们那里高加索和亚洲的麻烦不关心。
后面的不知道为什么发不出来，用图片发出，今天的内容就到这里。
　　 达利雅·阿斯拉莫娃，您可能是个俄罗斯的记者，而且您对哈哈萨克斯坦一无所知，这可能是您的第一印象和第一次记述。或许您在哈萨克斯坦住上一两年，那样就会写出另外一篇文章了。我对俄国人并无恶意，因为我们还是兄弟，邻居。但是你自己看看，以前在苏联时代哈萨克人都跑去喝酒了，而这种坏饮料是罗斯，我们的兄弟和保护人教给我们的。而现在我们哈萨克人有了独立并且悄悄的再发展。我去过几次俄罗斯做生意，那个的俄国人为了一瓶白酒已经准备把亲生女儿都卖掉了。那里现在不用白酒的话，什么事情也办不了。而你们那里怎么称呼我们的外号，“酒鬼们”？我们成为酒鬼那是在苏联的控制之下的情况。现在我们是个独立的年轻国家。而我们的前途远大。我知道为了让国家兴起需要几个世纪。但是我想我们会成功的。哈萨克人在前进的途中不用听任何人的，只是不断前进　　——————————————————————————　　中国的哈萨克族也很嗜酒啊，他们可是从来没受过俄国人统治的。
　　留爪印~！
　　感觉中国在威胁所有人！所以必须逼迫他们少增加人口。否则我们就会有都变成黄种人的危险。那样外星人就会害怕然后不敢来了　　=================　　快去莫斯科红场看UFO,外星人接你来了
　　有点意思，没想到哈萨克斯坦蠢人那么多，相比之下，在那个论坛上发言的俄罗斯人就比哈人狡猾多了。
　　快分页了吧
　　　　　　这是一位台湾小伙子几年前骑自行车从北京到巴黎之“哈薩克斯坦”：　　　　/index.php?story_id=5691　　　　　　　　　　　　　　有图有文，挺不错的，真实。　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　或者看这个网页吧，在哈的二十多天都能看到　　　　http://btp.deray.org/log/log_new.html　　　　　　　　
　　————————————————————————————————　　　　一个“只会窝里斗”的国家竟然“强大了几千年”，不是你的逻辑有问题，就是古代中国人太逆天了。　　　　事实上中国在几千年里面也不是一直强大，五胡乱华，五代，这都算轻的，蒙元满清直接就是亡国了。多亏了国人不是“只会窝里斗”，这才有大明重开日月天，才有辛亥革命，才有抗日血战。　　　　如果中国人不喜欢扩张，那么从商天子的百里之国到如今的960万平方公里是怎么得来的？那些都护府，那些千户所是做啥的？“改土归流”的政策真是为了让可怜的蛮夷百姓也能沾沐王化？看看如今的中国边境吧：北边，沙漠苦寒；西边，高山峻岭；南边，烟瘴森林；东边，万里汪洋——全都是不适合农业生产的地方，农耕民族要那些破地有什么用？老祖宗早就把能抢的抢完了，即便勉强抢来更多地方，像东南亚一些地方，也没人愿意搬过去，在古代根本无法有效管理。所以老祖宗发明了“朝贡”——仁慈的同时也是严厉的上国，文化渗透，天威震慑，军事镇压，经济控制，甜枣加大棒数法并用。美国现在做的，就是中国古人一直在做的。中国现在在做的，其实古代中国也做过——无非实力不济，暂时扮猪等着吃老虎呗：宋朝大送岁币，耗死辽金；朱元璋缓称王，恢复中华　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　排　　仔细看看史书　　就知道中国　　在大一统时对少数民族多么冷酷
　　上面那个微笑回头的女孩是韩国演员，整过容的，　　原来这里反韩也是有选择性的反韩。。。
　　追着看完了，谢谢楼主的辛劳。　　总结一下：哈萨克斯坦就是典型的小国心态。
　　作者：mack168　回复日期：　00:18:45　 　　　　　　乔治奥威尔太牛了，四十年代就能预言社会主义国家几十年后发展的轨迹。看过《动物庄园》之后，只要不是傻B，就知道书中说的就是中国现在的事实；看过《1984》，自然就会联想到文革时的中国，斯大林的苏联和现在的朝鲜。　　　　　　更有喜感的是，这两本书在中国是禁禁禁禁书。　　　　___________________________________________　　动物庄园绝对不是禁书，我在区图书馆看到过国内出版的插图英汉对照版，插图风格像是少儿读物。　　　　动物庄园并不是预言，而是在出版多年以前在苏联已经发生的、当时已经臭遍世界的事情。　　　　至于文革...我怀疑这本书导致了文革...
　　markie　　
　　新疆维吾尔自治区发展的非常迅速，非常需要大量的水不仅仅用于农业，同时还要供应石油开采。环境学家们在警告：中国建设的《黑额尔齐斯河---克拉玛依》之间的运河，这意味着黑额尔齐斯河彻底的改道，这将导致哈萨克斯坦境内两个湖泊巴尔喀什 和 扎依山 逐渐消失和哈萨克斯坦缓慢的死亡。　　　　 “我们能做什么？”哈萨克斯坦的官员们摊开手来说道：“中国人掐住我们的脖子了，而且我们没有任何对他们的施压杠杆。中国拒绝加入《国际跨境水资源使用条约》，而中国的《水资源法》规定把水的使用权优先留给中国使用”　　　　 “我们的人豪无意义和豪无用处的与中国召开一些什么双方会谈，但是中国人故意在拖延谈判。我们也不能和他们打仗啊！我们的军事专家做过计算，哈中战争会在40分钟内结束。其实这都可以感到自豪了，说实话，我们自己就没想过能超过20分钟”　　　　————————　　看看目前的形势……　　跟着俄国人也是跟，跟着也是跟，你哈国就赶快回归吧！　　你们跟着中国走早于跟着俄国人吧？中国征服中亚的时候，俄国还是莫斯科大公国呢！所以论渊源，你我更有缘。只要回来，那么水！钱！不会少你的！还有大批日本妞等着哈族同胞弄！　　　　另外，回复一个网友的跟帖，我觉得我国对于藏区乃至维区的民族政策的确是过于宽松，有点放任自由的地步了！是要给落后地区补贴，但是花了钱就应该看到效果！领导们应该调整一下政策或者方法了！
　　“中亚的政治过于体现领导人的个人色彩和喜好了，而中国甚至不反对和魔鬼做好朋友，他们对没法定量体现的价值观毫无兴趣，而这些对欧洲人和美国人来说就很重要了。　　　　————————　　别天真了，哈国朋友。　　中国不好惹，对！　　但是美国和欧洲更是吃人不吐骨头的虎狼！　　去投靠美国啊。你会发现还不如跟着中国或者俄国，中、俄好歹还是邻国，如果对你不好，你可以报仇。美国呢？欧洲呢？你们有能力打人家一巴掌吗？中国现在还可以给你水，美国想给你，如何给？就算给你美元，你也买不来啊？！更何况，美国是不会给你美元的！
　　作者：聿涟　回复日期：　10:03:27　
　　　　……打了个“哈萨克人”，结果SOGO拼音自动跳出一句“哈萨克人民永远跟着毛主席”……狂汗-_-||| 这有啥历史么？　　　　　　——————————————————　　　　大哥。你的搜狗拼音太强大了。哈哈我这里怎么没有？
　　有点意思
　　再次mark
　　事实是，今天真正在地里已经产业当中工作的只有中国人了。而所有其他人都是只能当爱神和做爱，但是就算干这些也是毫无效率的，因为孩子都生不出来（后面一句删除---译者）。　　　　 如果我是总统的话，我就把所有的荒地都住满中国人，而俄国人去当领导和集体农庄的主席。　　　　 那样我们就能喂饱自己和整个世界了，用质优价廉的食品这样做。　　　　————————　　哈哈，这个俄国人的回帖有意思。前半段我赞成，因为当地人都低智商且懒惰。　　　　但是后半段，就是异想天开了！
　　向楼主致敬~
　　在此声明，上面关于《动物庄园》和《1984》是禁禁禁禁书的结论是非常武断的，可能是我一直都在书店和书摊间苦苦寻觅而最终一无所获，渐渐地产生了一个很主观的印象，但群众的眼睛是雪亮的。今天我搜到了下面的一个网址，感觉很不错的。　　/zt/2004/dwnz/　　另外我觉这两本这么伟大的书，特别是《动物庄园》，在中国不应该受到冷落，相信大家读后都会有很大的收获。
　　 　　　　作者：真呀真奇怪　回复日期：　13:56:14　
　　　　作者：mack168　回复日期：　00:18:45　 　　　　　　　　乔治奥威尔太牛了，四十年代就能预言社会主义国家几十年后发展的轨迹。看过《动物庄园》之后，只要不是傻B，就知道书中说的就是中国现在的事实；看过《1984》，自然就会联想到文革时的中国，斯大林的苏联和现在的朝鲜。　　　　　　　　更有喜感的是，这两本书在中国是禁禁禁禁书。　　　　　　___________________________________________　　　　动物庄园绝对不是禁书，我在区图书馆看到过国内出版的插图英汉对照版，插图风格像是少儿读物。　　　　　　　　动物庄园并不是预言，而是在出版多年以前在苏联已经发生的、当时已经臭遍世界的事情。　　　　　　　　至于文革...我怀疑这本书导致了文革...　　 　　=================================================　　斯大林的高度集权的苏联作者是见识过了，这也是奥威尔写作《1984》的动力，他就是要用小说的形式告诉大家，集权再进一步会是什么样子。但我还是认为《动物庄园》是一本政治预言小说而不是政治寓言小说，当然作者的灵感来自于自己作为一个激进左派的经历，但作者风微知著的功力依然是非凡的，就在《动物庄园》成为畅销书几十年之后，动物庄园的故事还是在每一个社会主义国家上演了。
抱歉，今天无更新。协助研究了一整天的设备加工难题，然后下午又被人抓到帮助写研究生哲学考试的答案。同时翱翔于工科，理科，文科三者的汪洋大海之中。脑力消耗过度.....
　　哲学要考试？囧
　　作者：mack168　回复日期：　18:01:23　
　　　　在此声明，上面关于《动物庄园》和《1984》是禁禁禁禁书的结论是非常武断的，可能是我一直都在书店和书摊间苦苦寻觅而最终一无所获，渐渐地产生了一个很主观的印象，但群众的眼睛是雪亮的。今天我搜到了下面的一个网址，感觉很不错的。　　　　/zt/2004/dwnz/　　　　另外我觉这两本这么伟大的书，特别是《动物庄园》，在中国不应该受到冷落，相信大家读后都会有很大的收获。　　————————————————————————————　　我也想做广告族，拉兄弟一把如何？
　　楼主辛苦
　　作者：ArmyVon　回复日期：　13:49:02　　　
　　　　　　　　得了吧，动物庄园和1984到处都找得到，还禁书。　　　　　　　　实际上，奥威尔的1984从根本上来说反对的也不是什么乌托邦，他反对的是极权主义对思想的钳制。没有想到的是，奥威尔看走了眼——随着信息传播的多样化和娱乐化，思想钳制已经成为了历史，而娱乐正在取代一切思想——无论是严肃的政治，还是街头巷尾的谈资，都已经浸透了娱乐的色彩。　　==============================　　等这种娱乐化发展到极致的时候，大家就会想起赫胥黎的《美丽新世界》来的　　刚好，也是三大反乌托邦小说之一
　　作者：mack168　回复日期：　18:30:03　　　　　斯大林的高度集权的苏联作者是见识过了，这也是奥威尔写作《1984》的动力，他就是要用小说的形式告诉大家，集权再进一步会是什么样子。但我还是认为《动物庄园》是一本政治预言小说而不是政治寓言小说，当然作者的灵感来自于自己作为一个激进左派的经历，但作者风微知著的功力依然是非凡的，就在《动物庄园》成为畅销书几十年之后，动物庄园的故事还是在每一个社会主义国家上演了。　　=======================　　你可以看看动物庄园的写作年代，和奥威尔自己在那之前干过什么　　　　那确实是寓言，不是预言
　　作者：mack168　回复日期：　18:30:03　　　　　　　斯大林的高度集权的苏联作者是见识过了，这也是奥威尔写作《1984》的动力，他就是要用小说的形式告诉大家，集权再进一步会是什么样子。但我还是认为《动物庄园》是一本政治预言小说而不是政治寓言小说，当然作者的灵感来自于自己作为一个激进左派的经历，但作者风微知著的功力依然是非凡的，就在《动物庄园》成为畅销书几十年之后，动物庄园的故事还是在每一个社会主义国家上演了。　　===============================================　　乔治奥威尔从来没有去过苏联，这也是为什么我鄙视他的原因。　　本来我以为，写出这样深刻的文字，乔治奥威尔应该是一个经历过大风大浪，进过1918年的彼得堡和1923年的莫斯科，拜访过列宁听过托洛茨基的演讲会并和斯大林一起喝伏特加。　　仔细研究才发现，原来奥威尔的一生就是个屁，上半生是个虚无社会主义者，除了把自己饿个半死什么都不会，所谓的“参加西班牙内战”，不过是到马德里蹲点了两个礼拜，然后受不了现实的残酷拍拍屁股离开（远远比不上海明威，人家才是真正在西班牙上了战场）。老奸巨猾的英国人利用奥威尔，只是因为他之前的左派属性，殊不知他根本只是好龙的叶公，没有一点志气。　　他所写的文章，是借了MI6的资料（不仅仅是社会主义的，还有纳粹的），然后自己YY出来。这么有名是因为瞎猫碰上了死耗子如同著名的犹太足球骗局一样：找一万人，一半说这球要赢，一半说要输；之后对对的五千人，一半再说赢，一半再说输；如此循环往复，总会有一个次次都中的幸运儿，这个幸运儿就叫奥威尔，，一个奥威尔成名的背后，有千万个奥威尔籍籍无名了，因为他们没有碰到。
　　没想到这上面的人这有才，看到不同的中国，哈哈，我还以为我们一直都是小白兔呢，不过现在我们真的不怎么样啊，他们也太那个了，被害妄想证太严重了，同时也证明了TG的外交宣传做的很差，另外说一下楼主真的好有才啊，哈哈
　　持续追之 　　
　　333　　
　　今天扬大没更新啊？我都等到1：10了……
　　http://bbs./viewthread.php?tid=211711&extra=&page=1　　　　「他们有一种「天之选民」的自我感觉，而这就是解决所有问题的道路。他们甚至不会特别关注我们，因为我们已经落后太多了。我们是很差的学生，喜欢玩闹，我们只会被加入到那个分母当中去」「一个正常的中国人会认为，当他对一个哈萨克人或是维吾尔人说：你和我是一样的，这是在做善事，并且听众会感到幸福。中国人并不准备把我们变为什么，他们只是把我们变为他们自己。我们不会是奴隶或是被欺辱的民族，我们只是会「变为中国人」。您还记得当年有过这样的概念，「苏联民族」吗？现在只会有一个概念，「中国民族」，而且那时所有人还都感到很高兴。」　　 几年前，我在北京采访一个受过高等教育的年轻人，一个值得尊重的中国青年代表。当我问他：「人类社会应该害怕新的中国吗？」　　年轻人带着一丝激动，非常真诚地回答：「您在说什么啊？最近两年你们完全不用担心，我们现在完全埋头于解决内部问题」　　「那么你们解决了内部问题以后呢？」我呆呆的问了一句。　　「之后嘛！」年轻人用非常强调的语气说「那就是一个自然的历史进程了。」　　-------------------------------------------------　　　　“你们将把我们杀光，”格拉姆说，“毁灭掉我们花费千万年建立起来的文化，而你们连想都不去想一下。你们物种对其所作所为不假思索，只是行动。就像一个单细胞动物，吞噬其力所能及的一切。你说你们是有意识的物种，但这不符事实。你们的每个行动都是……本能，或者条件反射。”　　　　“我不明白。”德利尔说　　　　格拉姆的身体颤抖了。“这正是悲剧所在。”她说。　　　　——沃尔特·乔恩·威廉斯，《恐龙》　　　　　　18楼 　　哈萨克斯坦人（不是国内的哈萨克族，国内的哈萨克族还是蛮亲切的）确实对中国的戒心很大。记得以前在那边油田的时候，当地人总是问我：“你们中国什么时候过来杀我们？”然后用手比划着砍自己的脑袋。我一开始听到这个问法很惊讶，就对他们说：“为什么要来杀你们？”然后这些哈萨克斯坦人就说：“你们那人太多了，会住不下，所以你们会来侵略我们，杀光我们的人民，占领我们的国家，然后把你们的人移民过来。”我对他们说：你们的想法太荒唐了，这是不可能的事。但是他们依然很认真的说：“你们一定会来的，即使不会是现在，你们的子孙也会来。” 　　
哈萨克斯坦人也很痛恨准噶尔人，因为准噶尔人曾经奴役过他们。就曾经哈萨克斯坦的属下拿准噶尔入侵哈萨克斯坦，但最终被哈萨克斯坦人赶跑为例，举证我们中国人对哈萨克斯坦犯有“历史问题”，同时也想炫耀一下哈萨克人曾经战胜过“中国人”。由于是个下属提的无聊问题，我想都没想就就告诉他：“准噶尔在中国只是个地理概念，准噶尔人早在二百多年前就被我们杀干净了……”刚讲到这，发现自己这话不妥。一抬头，发现该下属正暴寒地看着我…… 　　　　貌似像这种“你们中国人会来侵略我们，杀光我们的人民，占领我们的国家，然后把你们的人移民过来”的想法不光是在哈萨克斯坦有，在南亚也很盛行，我一柬埔寨同学就曾经发表过同样的言论。可能现在的问题是中国人自己觉得自己很和平，但是实际上周围的国家并不这么看我们，难道是“历史遗留问题”吗？　　　　　　　　扯蛋　　俄罗斯人的文章　　离间的只是中哈而已.　　--------------------------　　不，文章写的是现代哈萨克斯坦的真实写照。　　
　　44楼 　　呵呵，虽然是毛子版的中国威胁论，但起码言之有物，有原创有故事，可看性还是挺强的，比西霉那些你抄我，我抄你，憋在电脑前整出来的东西好得多，本人出生和生长在伊犁哈萨克自治州的其中一个边境县，离哈萨克斯坦就几十公里，对文中说的一些东西还是挺熟悉的，【非常积极地宣称自己是穆斯林国家，但是同时又非常幸运的不受伊斯兰极端主义的干扰。（哈萨克人，从历史上就是属于「冷淡型」的穆斯林，就像大多数游牧穆斯林民族一样，属于「非常表面的穆斯林」，因为这里过去盛行的是多神教崇拜）】，确实是这样，哈萨克人本质就是游牧民族，天性自由，不受条条框框约束，说是穆斯林，却把伊斯兰的戒律可以说从头犯到尾了，穆斯林按教义不能喝酒，可哈萨克族几乎是全族酒鬼，小时候我家对面有个哈萨克族老伯是开冰激凌店的，我妈每周用茶缸子到那里买冰激凌给我吃，什么时候见到他都是醉眼迷离的，我们那里所有小商店的柜台外面都有一个长凳和小桌子，永远都有两三个哈族男人端着两块钱一瓶的40度“伊犁河”牌白酒一喝一整天，连下酒菜都不吃，就那样干喝，每月工作挣的钱至少有一半都拿去买酒喝了，伊斯兰教不能吃马肉，可到伊犁就能吃了，因为哈萨克人吃，弄得伊犁的维吾尔族也跟着吃，甚至很多哈族人到汉族朋友家玩时还要大肉(猪肉)吃，不给还发脾气，从来没见过哈族人做过祷告，封斋期间照吃不误，至于女人蒙面纱，没有男人带着就不能出门之类的中东习惯更是闻所未闻。　　　　至于文中把中国说得那样神秘，有计划，有野心地同化异族就比较搞了，立场不同出现这样的论调不奇怪，但是没有常识就不行了，文中作者自己都描述了哈萨克斯坦的俄语说得多么好(当然是美化俄罗斯的形式），这不就反映出问题了吗，中国如果真的那么有计划地同化少数民族，为什么中国的哈萨克族从来说的都是哈萨克语，我们这有哈语电视台，哈语广播，哈语报纸和杂志，我老爸的哈语说得比汉语好，发起脾一着急气骂得全是哈语，我一直在外面上学，会的不多，但也能说一些，而哈萨克斯坦呢，作为一个哈萨克民族国家都独立二十年了，到现在还有至少70%的国民既听不懂也不会说哈萨克语，到底是谁同化异族的能力比较强呢？把中国说得那么强大可怕，其实害怕是相互的，六十年代末边境紧张的时候，我们县一百多公里的边境线才驻守了一个团的兵力，当时就怕对面一波突击就把我们全吃掉了，据说争取了好久才在伊犁首府设直升机和固定翼飞机部队，保证只要这个团能在战斗打响后坚持三十分钟后方飞机就能赶到。　　　　　　没错,那一年我妈也准备好了逃难用的厚棉衣棉裤和干粮。要知道我们在乌鲁木齐附近啊。
　　翻译贴：中国正在吞噬旧苏联的领土-从哈萨克斯坦开始　　　　　　　　楼主
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　　西陆网貌似是转载楼主的 　　　　　　　　俄罗斯吃惊！中国正在吞噬旧苏联的领土：从哈萨克开始！　　//news_8_360308.htm
　　今天扬大没更新啊？
　　马克。
　　看来要翻页
　　再努力一次
　　耐心正在渐渐消失
　　还让不让人活了。
　　　再来
　　努力　　
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