经常看到弯弯们吹嘘他们的所谓高科技产业。在大陆人看来，而弯弯们口中的高科技企业实际就是IT产业和一些面板业。在大陆人看来，IT产业和面板业严格意义上算不上啥高科技。　　一般大陆人心中的高科技应该是：　　航太产业包括卫星，太空站，四代战机研发制造，超高音速导弹的研发，民用大型客机研发制造包括高性能发动机的研发和制造。　　另外如高铁产业，超级计算机，量子计算机的研发和制造，核电站技术的研发和制造，高性能雷达技术的研发和制造等等等等。　　这些才是真正的高科技吧，而且这些技术是在国际市场有钱都买不到的哦。　　而弯弯口中的所谓IT产业，无非都是代工而已。又如弯弯们熟知的华为公司，其核心业务是4G和5G通讯技术和基站网络设备，估计岛内没有一家企业可以望其项背吧。手机对于华为来说也就是玩票性质吧。而且华为这样的公司在大陆实在是太多，太多了。
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　　放屁，没有湾湾，这里面你哪样做得出来。
　　在台湾，ETC就算高科技。
　　哈哈，哥中午又喝了。。就在这里练练。哥的生活真是比蜜甜啊。。放假了。。嘎嘎
　　重工业才是国之根本吧？
　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。
　　其实台湾的代工是有核心竞争力的，算是高科技，响当当的高科技。（主要是集成和生产过程控制）　　面板业也算是高科技，但是中国的加入，他就变成鸡肉了，啥东西只要兔子掺乎，立马变成白菜。　　（随着时代的进步，原先的高科技，没几年变成低科技了，想楼宇自动化，现在算啥，可是十年前那是高科技）　　至于楼主说的那些，在价值链的分类上不是高科技，是顶尖科技。。没几个国家能奢望介入该领域
　　很多人认为“代工”就是雇一帮人拧螺丝，哪那么容易。　　这么说吧，台湾的代工业就目前来讲是无法替代的，甚至十年内无法替代。　　曾经台湾的代工业在世界的分量达到可以“操纵”最终产品价格的地步，后来由于代工的产品越来越复杂，涉及的产业链过于广泛，台湾没有及时培养关键的“器件等节点”，地位大降，罪魁是三星为代表的韩国
　　对于在台湾很热的小米科技，在大陆人心目中就不是高科技企业。只是受众者多，名气比较大而己。所以台湾的宏达电，宏基等企业都算不上高科技企业。　　
　　苏贞昌马不停蹄地在欧洲散布分裂祖国的言论　　
　　@isbs 5楼
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　台积电还是不错的，做企业的都知道毛利率高就说明有核心竞争力，不过台湾就好像就这方面算是有点科技含量，另外联发科也算一个吧。
　　@hero楼
13:13:00　　对于在台湾很热的小米科技，在大陆人心目中就不是高科技企业。只是受众者多，名气比较大而己。所以台湾的宏达电，宏基等企业都算不上高科技企业。　　-----------------------------　　小米算当当的高科技。。不能把高科技仅仅理解成啥，电子，自动化等。　　把把一个馒头企业改造成百年店，卖价高，销路好，就是高科技。　　高科技是商业用语，小米的创新是网络运营。。　　可口可乐，买饮料的，他就是高科技，他的高科技在于他的企业文化。。
　　大陆人只所以认同华为公司是一家高科技企业，并不是他研发制造了几只世界上最薄的手机，而是他研发的4G和正在研发的5G等技术，代表在无线通讯技术的未来发展方向。如果拿去这些，华为和深圳华强北的那些公司在本质上就没啥区别。大陆人看台湾的所谓高科技企业的档次也就是大号的，规模稍大的深圳华强北公司而已。
　　煮个茶叶蛋不是高科技，但要是把茶叶蛋煮成“某某之光”，那就是高科技。
　　@hero691007
13:13:00　　对于在台湾很热的小米科技，在大陆人心目中就不是高科技企业。只是受众者多，名气比较大而己。所以台湾的宏达电，宏基等企业都算不上高科技企业。　　-----------------------------　　@26万8千8百 11楼
13:20:00　　小米算当当的高科技。。不能把高科技仅仅理解成啥，电子，自动化等。　　把把一个馒头企业改造成百年店，卖价高，销路好，就是高科技。　　高科技是商业用语，小米的创新是网络运营。。　　可口可乐，买饮料的，他就是高科技，他的高科技在于他的企业文化。。　　-----------------------------　　你举的例子最多算是先进管理（高管理？？？）　　先搞清楚什么叫科技，再来谈高科技吧
　　@hero691007 楼主啊，你上面这些，全世界就中美两个国家全部在做啊（美国高铁还不行呢，不过老美在有些方面发展的比我们好，尤其是民用航空和军用高推），台湾怎么可能做这些啊，要求太高了，台湾能做成其中一个就了不得。
　　楼主提到的大多数是高科技。但是却是属于军用，而非民用产业。　　对于高科技产业，个人认为是属于具有自主知识产权，拥有别人所没有的工艺的高端装备制造业。
　　就技术水准来讲，中国的整体水平是相当高的，但是缺少的是“商业技术”。　　这方面，台湾相对大陆可能还是有优势的。　　某种原因哥认识一帮北京望京的韩国盲流，他们的包里一分一分商业计划书，非常专业，来蒙中国人投资。　　这就是“先走一步”的优势，必须承认，中国还是要努力，这方面
　　江浙一带最主要的优势就是“商业技术”。。
　　@isbs 5楼
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　台积电用几年前就开始用上海SMEE和中微的光刻机了，你所谓的20纳米也好，16纳米也好，都有上海SMEE和中微的功劳。　　代工晶片不算什么，晶片是光刻机生产出来的，这个东西才牛B，湾湾整一个试试？
　　@hero691007
13:13:00　　对于在台湾很热的小米科技，在大陆人心目中就不是高科技企业。只是受众者多，名气比较大而己。所以台湾的宏达电，宏基等企业都算不上高科技企业。　　-----------------------------　　@26万8千8百
13:20:00　　小米算当当的高科技。。不能把高科技仅仅理解成啥，电子，自动化等。　　把把一个馒头企业改造成百年店，卖价高，销路好，就是高科技。　　高科技是商业用语，小米的创新是网络运营。。　　可口可乐，买饮料的，他就是高科技，他的高科技在于他的企业文化。。　　-----------------------------　　@还是註冊一下吧 14楼
13:31:00　　你举的例子最多算是先进管理（高管理？？？）　　先搞清楚什么叫科技，再来谈高科技吧　　-----------------------------　　管理当然是科技范畴，大学不是有管理系，而且在工科
　　@QQ潜 16楼
13:35:00　　楼主提到的大多数是高科技。但是却是属于军用，而非民用产业。　　对于高科技产业，个人认为是属于具有自主知识产权，拥有别人所没有的工艺的高端装备制造业。　　-----------------------------　　嗯，这个也说得通。。
　　@isbs 5楼
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　那也不能把高科技等同于IT产业。　　你说女人是人类没有错，但说人类是女人就错了。明白吗
　　如果把“商业技术”拿掉，苹果的成功至少70%归功于富士康。　　苹果只是拿着设想过来，富士康来实现---这个实现过程，实际上是再创造的过程。。　　绝壁不容易
　　对于在台湾知名度颇高的马云的淘宝和支付宝公司。在台湾人眼里应该算不折不扣的高科技企业吧。　　但是，在大陆人眼里，马云的公司是否算高科技企业都还要再议。马云最大的贡献是在商业模式的创新方面，而不是在技术方面。　　而最近大陆披露的最近研发成功的未来航空母舰应用的电磁弹射技术，虽然只有少数军迷关心，而大众对此并不关心。但在大陆这才是真正的高科技技术，因为它代表着未来军事的实力和国家的安全。　　这项技术美国人现在刚刚有，你试着给美国人1000亿美元来购买这项技术，看看老美会不会卖给你？门都没有吧。　　在大陆人眼里，高科技这个头衔可不是随便就可以给的。像台湾人那样随便啥产业都叫高科技，只能让大陆人偷笑和鄙视了。。。
　　@hero楼
13:49:00　　对于在台湾知名度颇高的马云的淘宝和支付宝公司。在台湾人眼里应该算不折不扣的高科技企业吧。　　但是，在大陆人眼里，马云的公司是否算高科技企业都还要再议。马云最大的贡献是在商业模式的创新方面，而不是在技术方面。　　而最近大陆披露的最近研发成功的未来航空母舰应用的电磁弹射技术，虽然只有少数军迷关心，而大众对此并不关心。但在大陆这才是真正的高科技技术，因为它代表着未来军事的实力和国家的安全。　　......　　-----------------------------　　严格讲啊，高科技和高科技企业不是一个概念。。判断高科技企业的首要标准是：可持续发展能力。　　其次，高科技的标准不可能有普世的定义。　　我们单位曾经经常有北棒子实习生（脑袋好的不得了），但是他们没有基本的现代科技训练（比如单片机开发，这在中国是大路货），他们的高科技的概念和我们就不一样　　同理两岸的高科技概念肯定也不一样。。蒙古不可能有海洋科学，就是这个道理　　但是高科技企业的标准是有的。。
　　借用上面“26万8千8百”朋友的话，我觉得说的很好，启发我了。大陆人眼中的所谓高科技就是那些没有几个国家可以玩得起的顶尖科技。　　人人都会玩得科技还算是高科技马？
　　中国总是说要“大力提高创新能力”，其实说的是企业的可持续盈利能力。。　　其中最紧迫的是商业技术的创新。。。比如小米、、　　华为没有商业技术的创新，他不可能搞到现在，能做5g的很多。。。
　　@hero楼
13:58:00　　借用上面“26万8千8百”朋友的话，我觉得说的很好，启发我了。大陆人眼中的所谓高科技就是那些没有几个国家可以玩得起的顶尖科技。　　人人都会玩得科技还算是高科技马？　　-----------------------------　　对阿，这就是大国的高科技，，是有美国才能和中国谈高科技　　但是谈到高科技企业，奶奶的，我们还是和美狗有距离。。
　　@hero691007
13:58:00　　借用上面“26万8千8百”朋友的话，我觉得说的很好，启发我了。大陆人眼中的所谓高科技就是那些没有几个国家可以玩得起的顶尖科技。　　人人都会玩得科技还算是高科技马？　　-----------------------------　　@26万8千8百 28楼
14:00:00　　对阿，这就是大国的高科技，，是有美国才能和中国谈高科技　　但是谈到高科技企业，奶奶的，我们还是和美狗有距离。。　　-----------------------------　　从现在开始的30年就是全面赶超的阶段　　前面30年刚刚打个基础
　　@hero691007
13:58:00　　借用上面“26万8千8百”朋友的话，我觉得说的很好，启发我了。大陆人眼中的所谓高科技就是那些没有几个国家可以玩得起的顶尖科技。　　人人都会玩得科技还算是高科技马？　　-----------------------------　　@26万8千8百
14:00:00　　对阿，这就是大国的高科技，，是有美国才能和中国谈高科技　　但是谈到高科技企业，奶奶的，我们还是和美狗有距离。。　　-----------------------------　　@BackToSixteen 29楼
14:02:00　　从现在开始的30年就是全面赶超的阶段　　前面30年刚刚打个基础　　-----------------------------　　大拇哥！！！对！！　　把高科技企业想的太神秘不好，不然会抑制创业。。　　能长期挣钱的就是高科技企业。。
　　从单单从企业的角度看，台湾的咋骗业绝对包含高科技企业的所有要素。。　　拿掉法律和道德，这个行业是万年行业。
　　诈骗用企业化运营的时候，他就带来科学的含义，也就赋予了现代的，与时俱进的特性　　为啥这样的行业出现在台湾？ 抛开很多因素，一个关键的因素就是台湾老百姓的商业素质很高。。
　　美国的优势，也是他的劣势。　　商业技术畸形发达，而科技研发，生产技术急速衰退。。
　　@isbs 5楼
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　你们的高科技就是你们巴人的一张嘴！
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　@布浪飞02 19楼
13:37:00　　台积电用几年前就开始用上海SMEE和中微的光刻机了，你所谓的20纳米也好，16纳米也好，都有上海SMEE和中微的功劳。　　代工晶片不算什么，晶片是光刻机生产出来的，这个东西才牛B，湾湾整一个试试？　　-----------------------------　　我去上海SMEE的网站，他们的产品只能生产90nm制程的芯片。中微生产的是刻蚀机，不是光刻机，中科院微电子再搞22纳米制程，但用的设备是荷兰的ASML,上海的极紫外光刻光源已经通过验收了，只有SMEE生产出极紫外光刻机，中国才能挑战16纳米。
　　@isbs 5楼
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　三星在西安300亿美元10纳米级芯片项目将使人民币未来5年继续看涨_中华城市吧_百度贴吧　　/p/
　　這個事情是定義上的原因　　台灣在60年代是以輕工業為主的產業結構　　地方小物產不足
極需仰賴進口
因此發展不了重工業　　在70年代開始規劃產業升級　　晶圓代工成為當時的目標　　在政策上稱半導體產業為高科技業　　這是教科書的定義　　所以會和各位的認知不盡相同　　大陸長年發展重工業所以會覺得台灣人這樣說很奇怪　　但就是以上我說的緣故
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　@布浪飞02
13:37:00　　台积电用几年前就开始用上海SMEE和中微的光刻机了，你所谓的20纳米也好，16纳米也好，都有上海SMEE和中微的功劳。　　代工晶片不算什么，晶片是光刻机生产出来的，这个东西才牛B，湾湾整一个试试？　　-----------------------------　　@Mr___A 35楼
14:34:00　　我去上海SMEE的网站，他们的产品只能生产90nm制程的芯片。中微生产的是刻蚀机，不是光刻机，中科院微电子再搞22纳米制程，但用的设备是荷兰的ASML,上海的极紫外光刻光源已经通过验收了，只有SMEE生产出极紫外光刻机，中国才能挑战16纳米。　　-----------------------------　　台積電這奈米競爭還跑蠻快的　　明年2015是量產16奈米，布局10奈米　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/　　認為未來10年內可以縮小至5奈米
13:04　　台灣小地方玩小東西 　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片， 　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　不好意思，intel是现在唯一有14nm技术储备以及具有完整设计生产能力的芯片公司。。。不说台积电，高通，英伟达，三星根本都比不了。。你这自信哪来的？　　
　　@isbs 5楼
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　这个确实是要认可的，若这个再被人领先，那么真的就一蹶不振了。
　　行行出状元吧，捡垃圾的还出垃圾大王呢，弯弯的代工也能出成绩。。将来做个代工大王也不错了。。。。
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　@布浪飞02
13:37:00　　台积电用几年前就开始用上海SMEE和中微的光刻机了，你所谓的20纳米也好，16纳米也好，都有上海SMEE和中微的功劳。　　代工晶片不算什么，晶片是光刻机生产出来的，这个东西才牛B，湾湾整一个试试？　　-----------------------------　　@Mr___A
14:34:00　　我去上海SMEE的网站，他们的产品只能生产90nm制程的芯片。中微生产的是刻蚀机，不是光刻机，中科院微电子再搞22纳米制程，但用的设备是荷兰的ASML,上海的极紫外光刻光源已经通过验收了，只有SMEE生产出极紫外光刻机，中国才能挑战16纳米。　　-----------------------------　　@isbs 38楼
15:06:00　　台積電這奈米競爭還跑蠻快的　　明年2015是量產16奈米，布局10奈米　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/　　認為未來10年內可以縮小至5奈米　　-----------------------------　　这个一方面得看制造设备的技术水平和研发进度，如果设备能力遭遇瓶颈，台积电是没有能力继续推动更高精度制程的。
　　@26万8千8百 33楼
14:16:00　　美国的优势，也是他的劣势。　　商业技术畸形发达，而科技研发，生产技术急速衰退。。　　-----------------------------　　钱生钱多快啊，美国佬只想躺着发财，不想埋头苦干，自己有套好武器装备就行了，看谁不顺眼打谁，看谁钱多抢他丫的。中国不同啊，天时地利人和都慢人家美国不是半拍而已的，只能埋头苦干，又是玩农场又是开超市，慢慢的工厂，网吧能赚钱的都敢干，都想干，不怕脏不怕累，可是兔子这几十年就知道赚钱了，可是你丫的大理想呢，没有理想的兔子就是美国二代，也许是真没野心？还是时机不成熟？还有执政合法化的理论基础补丁什么时候发布？
　　@26万8千8百
14:16:00　　美国的优势，也是他的劣势。　　商业技术畸形发达，而科技研发，生产技术急速衰退。。　　-----------------------------　　@CH小翼NA 43楼
15:45:00　　钱生钱多快啊，美国佬只想躺着发财，不想埋头苦干，自己有套好武器装备就行了，看谁不顺眼打谁，看谁钱多抢他丫的。中国不同啊，天时地利人和都慢人家美国不是半拍而已的，只能埋头苦干，又是玩农场又是开超市，慢慢的工厂，网吧能赚钱的都敢干，都想干，不怕脏不怕累，可是兔子这几十年就知道赚钱了，可是你丫的大理想呢，没有理想的兔子就是美国二代，也许是真没野心？还是时机不成熟？还有执政合法化的理论基础补丁什么......　　-----------------------------　　嗯！~~！~！~！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！　　！！！！！！！！！！！！　　不过老兄说的这些担心，看起来正在进行啊
　　@26万8千8百
14:16:00　　美国的优势，也是他的劣势。　　商业技术畸形发达，而科技研发，生产技术急速衰退。。　　-----------------------------　　@CH小翼NA 43楼
15:45:00　　钱生钱多快啊，美国佬只想躺着发财，不想埋头苦干，自己有套好武器装备就行了，看谁不顺眼打谁，看谁钱多抢他丫的。中国不同啊，天时地利人和都慢人家美国不是半拍而已的，只能埋头苦干，又是玩农场又是开超市，慢慢的工厂，网吧能赚钱的都敢干，都想干，不怕脏不怕累，可是兔子这几十年就知道赚钱了，可是你丫的大理想呢，没有理想的兔子就是美国二代，也许是真没野心？还是时机不成熟？还有执政合法化的理论基础补丁什么......　　-----------------------------　　其实，老兄的担心，本质上是争取话语权的问题，我们真的没有理想吗？执政没有合法性吗？　　其实，都有。。。我们没有，那么美国有吗？　　没有掌喔话语权，总是感觉心里不踏实，也就生出不存在的疑问？有木有？　　反正，哥认为，我们有理想
　　呆弯部分人眼中的高科技＝晶圆、代工或者台积电、富士康、htc、宏基华硕　　大陆人眼里的高科技是：　　一、 电子信息技术　　二、 生物与新医药技术　　三、 航空航天技术　　四、 新材料技术　　五、 高技术服务业　　六、 新能源及节能技术　　七、 资源与环境技术　　八、 高新技术改造传统产业　　九、
。。。。。。。　　其中的国防军工部分　　1）核弹:　　美国、俄罗斯、法国、中国、英国、(印度、巴基斯坦、朝鲜)。　　2）核武器小型化技术:　　美国、俄罗斯、法国、中国、英国。　　没这个的一般不能上导弹。　　3）中子弹技术:　　美国、俄罗斯、法国、中国　　中子弹，没有氢弹技术的免谈。　　4）军用核反应堆技术:　　美国、俄罗斯、中国、英国、法国、印度。　　高温气冷反应堆技术：　　中国。　　5）卫星发射技术(弹道导弹技术):　　俄罗斯、美国、法国、日本、中国、英国、印度、以色列、伊朗。　　6）返回式卫星技术(大气层再入技术):　　美国、俄罗斯、中国、英国和法国。　　没有这一条的不算真的有“洲际”导弹技术(不过关的导弹会在再入大气时直接烧毁)。这里很奇怪，英国和法国从未展示过返回式卫星技术，但是仍然宣称拥有洲际导弹……　　7）载人航天器发射技术:　　美国、俄罗斯、中国。　　8）潜射弹道导弹技术:　　美国、俄罗斯、英国、法国、中国。　　9）铁路机动弹道导弹技术:　　俄罗斯、中国。　　10）空射运载火箭/弹道导弹技术:　　美国(飞马座)、俄罗斯(Barge hauler)、中国(开拓者)。　　11）巡航导弹：　　美国，俄国，中国。　　12）卫星导航技术:　　美国(GPS)、俄罗斯(GLONASS)、中国(北斗)、欧盟(伽利略)。　　13）航空母舰(拥有数量/制造能力):　　美国(11艘/有制造能力)、印度(3/无)、英国(2/有)、法国(2/有)、巴西(2/无)、俄罗斯(1/有)、中国（1/有）。　　14）核潜艇制造技术:　　美国、俄罗斯、英国、法国、中国、印度。　　15）两栖战舰研制:　　美国(圣安东尼奥级)、英国(海洋级不列颠级)、法国(西北风级)、荷兰(鹿特丹级)、日本(大隅级)、韩国(LPX)、中国(071和081)。　　16）常规潜艇自主能力：　　德国（209/214）法国（鼬鱼/阿格斯塔91B）俄国（K基洛），日本（苍龙）中国（039/041）瑞典，荷兰。　　17）神盾舰;　　美国。中国。（日本，英法，韩国是买美国的）　　18）反舰导弹技术:　　美国、法国、挪威、中国、日本、俄罗斯、瑞典、意大利、印度(与俄合作)。　　19）超音速反舰导弹技术:　　俄罗斯、中国、印度(与俄合作)。　　20）舰载垂直发射系统研制:　　美国(Mk41)、俄罗斯(3K95)、以色列(巴拉克-1)、英国(海狼)、法国(海响尾蛇VT-1)、南非(Umkhonto)、中国(170/171舰载)。　　21）鱼雷研制能力:　　俄罗斯、美国、英国、法国、德国、中国、意大利、韩国、瑞典、日本。　　22）尾流自导鱼雷:　　俄罗斯(65型)，美国(MK45F)、中国(鱼-6/7/820）)，意大利(A184Mod3)、法国(F17Mod2)、瑞典(TP61)　　23）超空泡技术(鱼雷):　　俄罗斯(暴风雪)、伊朗(鲸鱼)、中国(空泡1型)、美国。　　24）高速风洞：　　美国、中国、俄罗斯。　　25）喷气式飞机研制能力:　　美国(波音)、俄罗斯(苏霍伊)、欧盟(空客)、法国(达索)、英国(BAE系统公司)、中国(成飞)、加拿大(庞巴迪公司)、巴西(巴西航空工业公司)、日本(三菱)、韩国(大宇)。　　26）干线客机研制能力(100座以上)：　　美国(波音)、欧盟(空客)、俄罗斯(图)、巴西(庞巴迪C)。中国（RJ21和C919）。　　27）第3代(俄4代)战斗机研制能力：　　美国(F15/16/18)、俄罗斯(Su-27系列)、法国(幻影2000)、日本(F2)、中国(J10/AB)、英德意联合(阵风)。　　28）四代;　　美F22/F35。俄（T50）。中国（歼20）。　　29）机器人研制能力：　　美国，日本，英国，法国，中国。　　30）航空发动机技术(涡扇/涡喷):　　美国(普惠)、英国(罗尔斯·罗伊斯)、俄罗斯()、法国(斯奈克玛)、中国(航空工业第一集团)。英国的罗·罗还有个不同的中文译名叫劳斯莱斯。　　31）飞机用大功率发电机及供电系统:　　美国、俄罗斯、中国。　　32）相控阵雷达技术:　　美国、以色列(Elta)、英法德合作(GTDAR公司)、荷兰(TNO物理和电子实验室)、瑞典(NORA)、俄罗斯(Tikhomirov NIIP设计局)、中国(洛电所)、印度(雷达开发实验室)。　　33）预警机研制:　　美国(E-3A“哨兵”)、以色列(费尔康)、俄罗斯(A-50"中坚")、英国(MK3"猎迷")、中国(空警2000/空警200)、瑞典/荷兰(萨伯2000)　　34）空中加油机研制能力:　　美国(KC-767)、英国(L-1011)、俄罗斯(Il-78)、中国(HY-6)、法国(KC-135FR)。　　35）伞兵重装空投技术:　　美国、俄罗斯、乌克兰、中国。　　36）伞兵人车一体式空投:　　俄罗斯、中国。　　37）坦克整车研制:　　德国、美国、中国、俄罗斯、英国、法国、意大利。　　38）坦克炮研制:　　德国(莱茵金属)、英国(皇家兵工厂)、美国(通用动力)、法国、瑞士(瑞士军械公司)、俄罗斯、中国(北方工业)、以色列(军事工业公司)、印度、乌克兰　　美国M1A1、日本90、韩国K1A1使用莱茵公司许可生产的120滑膛炮。莱茵莱茵，新时代的克鲁伯。　　39）复合装甲技术：　　英国(酋长)、美国(M1)、法国 (Leclerc)、日本(90式) 、中国(99式)、韩国(K1)、俄罗斯(T-90)、以色列(梅卡瓦)。　　40）坦克激光压制装置：　　中国(99式)。　　41）超级计算机技术:　　美国(Jaguar/Cray Inc.)、德国(JUGENE/IBM)、日本（地球模拟器/京）、中国(天河一号/国防科技大学)　　42）计算机CPU设计制造:　　美国(intel、AMD)、中国(龙芯)、中国台湾(威盛)。　　有些国家有制造能力但不能研制，如爱尔兰以及以色列等为intel制造，日本则是被美国阉割了。　　43）高能激光技术：　　俄国、中国、美国。　　44）超高分子量聚乙烯纤维(PE):　　荷兰、美国、日本、中国。　　这个是最新的制造防弹衣材料，就是凯幅拉的升级版。　　45）防空反导技术：　　美国，俄国，中国。
　　42）计算机CPU设计制造:　　美国(intel、AMD)、中国(龙芯)、中国台湾(威盛)。　　==========　　吃taiwan豆腐
　　楼上，朝鲜也发卫星了。
　　@hero691007
12:57:00　　经常看到弯弯们吹嘘他们的所谓高科技产业。在大陆人看来，而弯弯们口中的高科技企业实际就是IT产业和一些面板业。在大陆人看来，IT产业和面板业严格意义上算不上啥高科技。 　　一般大陆人心中的高科技应该是： 　　航太产业包括卫星，太空站，四代战机研发制造，超高音速导弹的研发，民用大型客机研发制造包括高性能发动机的研发和制造。 　　另外如高铁产业，超级计算机，量子计算机的研发和制造，核电站技术的研发和制造，高性能雷达技术的研发和制造等等等等。 　　这些才是真正的高科技吧，而且这些技术是在国际市场有钱都买不到的哦。 　　而弯弯口中的所谓IT产业，无非都是代工而已。又如弯弯们熟知的华为公司，其核心业务是4G和5G通讯技术和基站网络设备，估计岛内没有一家企业可以望其项背吧。手机对于华为来说也就是玩票性质吧。而且华为这样的公司在大陆实在是太多，太多了。　　—————————————————我也注意到这个问题了　　
　　其实IT业分为硬件、软件和网络几部分组成。而台湾的所谓强项只是在硬件的一部分电子零部件制造方面有点优势，这其中有西方对大陆的技术和设备封锁造成的原因，但现在大陆通过自己的努力已经赶上来了，有些甚至大陆已超越台湾。在软件与网络方面由于缺乏大量高素质人力资源，台湾难以发展，而这正是大陆的优势，这两方面台湾与大陆的差大到难以想象。何况IT只是高技术产业中的一小部分，像新材料、热工装置、绿色清洁能源、生物制药、高端工具机、航空航天、军事科技等等，台湾也只能有看热闹的份。
　　@26万8千8百 47楼
16:41:00　　42）计算机CPU设计制造:　　美国(intel、AMD)、中国(龙芯)、中国台湾(威盛)。　　==========　　吃taiwan豆腐　　-----------------------------　　落伍了　　蘋果自己就有CPU，MOTO，高通，NVIDIA，　　IBM，昇陽.....　　不過，幾乎都是台積電代工生產的
　　台机电根本和高科技无关，机器人家的，做的都是工艺上的提高，而且现在很难提高了　　
　　@hero691007 　　在我理解，少数国家能做的才是高科技，比如只有美国和中国的超高音速飞行器，这妥妥的搞科技。至于电脑手机什么的这世界大把国家能做。只是性能和品牌价值不一样罢了
　　@hero691007 　　买？美国花了几百上千亿美元几十年研究的爱抚娘娘，你花多少钱买？5000亿？10000亿？美国几十年研发时间值多少钱？我觉得F16的技术现在估计只要有土豪出价美国一定会卖。。F22拉倒吧。出了F44也许会卖。
　　@hero楼
13:49:00　　对于在台湾知名度颇高的马云的淘宝和支付宝公司。在台湾人眼里应该算不折不扣的高科技企业吧。　　但是，在大陆人眼里，马云的公司是否算高科技企业都还要再议。马云最大的贡献是在商业模式的创新方面，而不是在技术方面。　　而最近大陆披露的最近研发成功的未来航空母舰应用的电磁弹射技术，虽然只有少数军迷关心，而大众对此并不关心。但在大陆这才是真正的高科技技术，因为它代表着未来军事的实力和国家的安全。　　......　　-----------------------------　　我是美国我就卖，，1000亿稳赚，台湾能做航母？如果是俄英法日10000亿都不会卖
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　@布浪飞02
13:37:00　　台积电用几年前就开始用上海SMEE和中微的光刻机了，你所谓的20纳米也好，16纳米也好，都有上海SMEE和中微的功劳。　　代工晶片不算什么，晶片是光刻机生产出来的，这个东西才牛B，湾湾整一个试试？　　-----------------------------　　@Mr___A
14:34:00　　我去上海SMEE的网站，他们的产品只能生产90nm制程的芯片。中微生产的是刻蚀机，不是光刻机，中科院微电子再搞22纳米制程，但用的设备是荷兰的ASML,上海的极紫外光刻光源已经通过验收了，只有SMEE生产出极紫外光刻机，中国才能挑战16纳米。　　-----------------------------　　@isbs 38楼
15:06:00　　台積電這奈米競爭還跑蠻快的　　明年2015是量產16奈米，布局10奈米　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/　　認為未來10年內可以縮小至5奈米　　-----------------------------　　你怎么不明白，我们在说光刻机，你在说台积电的代工晶片。　　台积电的是用别人的光刻机可以生产出多少纳米的晶片，我们在说可以生产晶片的光刻机。　　呵呵，生产机床和机床生产工件不是一回事哈。
　　@26万8千8百 27楼
13:59:00　　中国总是说要“大力提高创新能力”，其实说的是企业的可持续盈利能力。。　　其中最紧迫的是商业技术的创新。。。比如小米、、　　华为没有商业技术的创新，他不可能搞到现在，能做5g的很多。。。　　-----------------------------　　....5G主要是专利.技术和市场认可的竞争
这个不是用那个国家的规则 而是全球规则 跟之前液晶电视和等离子电视竞争
很相似好不好.. 跟商业创新有毛线关系啊~~~
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　@布浪飞02
13:37:00　　台积电用几年前就开始用上海SMEE和中微的光刻机了，你所谓的20纳米也好，16纳米也好，都有上海SMEE和中微的功劳。　　代工晶片不算什么，晶片是光刻机生产出来的，这个东西才牛B，湾湾整一个试试？　　-----------------------------　　@Mr___A
14:34:00　　我去上海SMEE的网站，他们的产品只能生产90nm制程的芯片。中微生产的是刻蚀机，不是光刻机，中科院微电子再搞22纳米制程，但用的设备是荷兰的ASML,上海的极紫外光刻光源已经通过验收了，只有SMEE生产出极紫外光刻机，中国才能挑战16纳米。　　-----------------------------　　@isbs
15:06:00　　台積電這奈米競爭還跑蠻快的　　明年2015是量產16奈米，布局10奈米　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/　　認為未來10年內可以縮小至5奈米　　-----------------------------　　@布浪飞02 56楼
18:29:00　　你怎么不明白，我们在说光刻机，你在说台积电的代工晶片。　　台积电的是用别人的光刻机可以生产出多少纳米的晶片，我们在说可以生产晶片的光刻机。　　呵呵，生产机床和机床生产工件不是一回事哈。　　-----------------------------　　中國也有晶圓代工，韓狗3星也要搶，還一個阿拉的global fundry，　　機床設備都買得到，怎麼還是台積電獨大?
　　@26万8千8百
13:59:00　　中国总是说要“大力提高创新能力”，其实说的是企业的可持续盈利能力。。　　其中最紧迫的是商业技术的创新。。。比如小米、、　　华为没有商业技术的创新，他不可能搞到现在，能做5g的很多。。。　　-----------------------------　　@caicaihaocai 57楼
19:23:00　　....5G主要是专利.技术和市场认可的竞争
这个不是用那个国家的规则 而是全球规则 跟之前液晶电视和等离子电视竞争
很相似好不好.. 跟商业创新有毛线关系啊~~~　　-----------------------------　　嗯！说的是
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　@布浪飞02
13:37:00　　台积电用几年前就开始用上海SMEE和中微的光刻机了，你所谓的20纳米也好，16纳米也好，都有上海SMEE和中微的功劳。　　代工晶片不算什么，晶片是光刻机生产出来的，这个东西才牛B，湾湾整一个试试？　　-----------------------------　　@Mr___A
14:34:00　　我去上海SMEE的网站，他们的产品只能生产90nm制程的芯片。中微生产的是刻蚀机，不是光刻机，中科院微电子再搞22纳米制程，但用的设备是荷兰的ASML,上海的极紫外光刻光源已经通过验收了，只有SMEE生产出极紫外光刻机，中国才能挑战16纳米。　　-----------------------------　　@isbs
15:06:00　　台積電這奈米競爭還跑蠻快的　　明年2015是量產16奈米，布局10奈米　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/　　認為未來10年內可以縮小至5奈米　　-----------------------------　　@布浪飞02
18:29:00　　你怎么不明白，我们在说光刻机，你在说台积电的代工晶片。　　台积电的是用别人的光刻机可以生产出多少纳米的晶片，我们在说可以生产晶片的光刻机。　　呵呵，生产机床和机床生产工件不是一回事哈。　　-----------------------------　　@isbs 58楼
20:22:00　　中國也有晶圓代工，韓狗3星也要搶，還一個阿拉的global fundry，　　機床設備都買得到，怎麼還是台積電獨大?　　-----------------------------　　是这样，最高端的光刻机，对大陆是封锁的，事实上，很多技术都是这样。　　比如国际空间站，不让大陆进，好，我们自己搞，到2020年，再来看，天上就只有天宫了。　　欧洲的伽利略导航，我们出了钱还给小鞋穿，那好，我们就做北斗，还用一样的频率，比伽利略的进度快的多。　　比如航空发动机，也是如此。　　说台积电，不是说你们不行，台积电是代工，但也是世界第一。　　但要给你说明，台积电这种情况，在大陆叫做“大而不强”，抗风险能力差。而且在产业链上只是处于中端，还有更高端的，比如光刻机，那才是食物链上顶级食肉动物。面光刻机的背后，又是更为基础的光源基础研究，这又和一个国家的基础科研和战略规划有关了。　　这也是外国高端技术的一种养羊策略，你没有雄心是听话的绵羊，最高端我掌握，让你代工吃中端的那一块利益，同时又培育了市场并通过听话的没有威胁的中端钳制下游，这样就掌握了整个产业链。　　所以你应该明白，就拿一个IT产业来说，其产业链也是很长的，上中下内容非常丰富的，而陆陆们不赞同湾湾的是，湾湾一说高科技就等同于IT，而一说IT就说台积电如何，这样让人觉得格局小，眼界低。　　现在大陆在拼产业升级，如果台湾有将自己定位成整个中国产业中的一部分，早在十年前布局，就应该前进光刻机这个高端，但台湾小富即安，没有勇气向美欧日的高端问一句：王侯将相宁有种乎？　　对于大陆来说，这么多年来的经历其实只是：艰难困苦玉汝于成而已，走的是很艰难，也有很多嘲笑，但很踏实。
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　@布浪飞02
13:37:00　　台积电用几年前就开始用上海SMEE和中微的光刻机了，你所谓的20纳米也好，16纳米也好，都有上海SMEE和中微的功劳。　　代工晶片不算什么，晶片是光刻机生产出来的，这个东西才牛B，湾湾整一个试试？　　-----------------------------　　@Mr___A
14:34:00　　我去上海SMEE的网站，他们的产品只能生产90nm制程的芯片。中微生产的是刻蚀机，不是光刻机，中科院微电子再搞22纳米制程，但用的设备是荷兰的ASML,上海的极紫外光刻光源已经通过验收了，只有SMEE生产出极紫外光刻机，中国才能挑战16纳米。　　-----------------------------　　@isbs
15:06:00　　台積電這奈米競爭還跑蠻快的　　明年2015是量產16奈米，布局10奈米　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/　　認為未來10年內可以縮小至5奈米　　-----------------------------　　@布浪飞02
18:29:00　　你怎么不明白，我们在说光刻机，你在说台积电的代工晶片。　　台积电的是用别人的光刻机可以生产出多少纳米的晶片，我们在说可以生产晶片的光刻机。　　呵呵，生产机床和机床生产工件不是一回事哈。　　-----------------------------　　@isbs 58楼
20:22:00　　中國也有晶圓代工，韓狗3星也要搶，還一個阿拉的global fundry，　　機床設備都買得到，怎麼還是台積電獨大?　　-----------------------------　　我不否认台积电的确不错，不过和因特尔还是有差距。其次，美国对中国半导体是有封锁的，记得是要落后一代。。。其实这个没什么可比性，台湾小，没必要做设备这一块，和美欧日分工就行。大陆则不然，必须要自己做。不然就是封锁。所以会有上海光刻机，中微刻蚀机等等。
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　@布浪飞02
13:37:00　　台积电用几年前就开始用上海SMEE和中微的光刻机了，你所谓的20纳米也好，16纳米也好，都有上海SMEE和中微的功劳。　　代工晶片不算什么，晶片是光刻机生产出来的，这个东西才牛B，湾湾整一个试试？　　-----------------------------　　@Mr___A
14:34:00　　我去上海SMEE的网站，他们的产品只能生产90nm制程的芯片。中微生产的是刻蚀机，不是光刻机，中科院微电子再搞22纳米制程，但用的设备是荷兰的ASML,上海的极紫外光刻光源已经通过验收了，只有SMEE生产出极紫外光刻机，中国才能挑战16纳米。　　-----------------------------　　@isbs
15:06:00　　台積電這奈米競爭還跑蠻快的　　明年2015是量產16奈米，布局10奈米　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/　　認為未來10年內可以縮小至5奈米　　-----------------------------　　@布浪飞02
18:29:00　　你怎么不明白，我们在说光刻机，你在说台积电的代工晶片。　　台积电的是用别人的光刻机可以生产出多少纳米的晶片，我们在说可以生产晶片的光刻机。　　呵呵，生产机床和机床生产工件不是一回事哈。　　-----------------------------　　@isbs 58楼
20:22:00　　中國也有晶圓代工，韓狗3星也要搶，還一個阿拉的global fundry，　　機床設備都買得到，怎麼還是台積電獨大?　　-----------------------------　　入行早啊，就和现在台湾搞不出量子芯片是一个道理　　
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　@布浪飞02
13:37:00　　台积电用几年前就开始用上海SMEE和中微的光刻机了，你所谓的20纳米也好，16纳米也好，都有上海SMEE和中微的功劳。　　代工晶片不算什么，晶片是光刻机生产出来的，这个东西才牛B，湾湾整一个试试？　　-----------------------------　　@Mr___A
14:34:00　　我去上海SMEE的网站，他们的产品只能生产90nm制程的芯片。中微生产的是刻蚀机，不是光刻机，中科院微电子再搞22纳米制程，但用的设备是荷兰的ASML,上海的极紫外光刻光源已经通过验收了，只有SMEE生产出极紫外光刻机，中国才能挑战16纳米。　　-----------------------------　　@isbs
15:06:00　　台積電這奈米競爭還跑蠻快的　　明年2015是量產16奈米，布局10奈米　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/　　認為未來10年內可以縮小至5奈米　　-----------------------------　　@布浪飞02
18:29:00　　你怎么不明白，我们在说光刻机，你在说台积电的代工晶片。　　台积电的是用别人的光刻机可以生产出多少纳米的晶片，我们在说可以生产晶片的光刻机。　　呵呵，生产机床和机床生产工件不是一回事哈。　　-----------------------------　　@isbs
20:22:00　　中國也有晶圓代工，韓狗3星也要搶，還一個阿拉的global fundry，　　機床設備都買得到，怎麼還是台積電獨大?　　-----------------------------　　@布浪飞02 60楼
20:55:00　　是这样，最高端的光刻机，对大陆是封锁的，事实上，很多技术都是这样。　　比如国际空间站，不让大陆进，好，我们自己搞，到2020年，再来看，天上就只有天宫了。　　欧洲的伽利略导航，我们出了钱还给小鞋穿，那好，我们就做北斗，还用一样的频率，比伽利略的进度快的多。　　比如航空发动机，也是如此。　　说台积电，不是说你们不行，台积电是代工，但也是世界第一。　　但要给你说明，台积电这种情况，在大陆......　　-----------------------------　　光刻機就幾家寡頭 荷蘭，日本美國，競爭激烈，那就不會是高科技　　中國也有販售，也有中國廠商生產，就是上海微电子装备有限公司。　　同樣鍋碗瓢盆菜刀菜板，有人能變大廚師，有人就是難吃。　　製程技術才是重點，台積只差INTEL半步，14奈米落後　　但2016採取18吋晶圓直接跳10奈米就會超前INTEL　　台積電法說會都有說明　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　@布浪飞02
13:37:00　　台积电用几年前就开始用上海SMEE和中微的光刻机了，你所谓的20纳米也好，16纳米也好，都有上海SMEE和中微的功劳。　　代工晶片不算什么，晶片是光刻机生产出来的，这个东西才牛B，湾湾整一个试试？　　-----------------------------　　@Mr___A
14:34:00　　我去上海SMEE的网站，他们的产品只能生产90nm制程的芯片。中微生产的是刻蚀机，不是光刻机，中科院微电子再搞22纳米制程，但用的设备是荷兰的ASML,上海的极紫外光刻光源已经通过验收了，只有SMEE生产出极紫外光刻机，中国才能挑战16纳米。　　-----------------------------　　@isbs
15:06:00　　台積電這奈米競爭還跑蠻快的　　明年2015是量產16奈米，布局10奈米　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/　　認為未來10年內可以縮小至5奈米　　-----------------------------　　@布浪飞02
18:29:00　　你怎么不明白，我们在说光刻机，你在说台积电的代工晶片。　　台积电的是用别人的光刻机可以生产出多少纳米的晶片，我们在说可以生产晶片的光刻机。　　呵呵，生产机床和机床生产工件不是一回事哈。　　-----------------------------　　@isbs
20:22:00　　中國也有晶圓代工，韓狗3星也要搶，還一個阿拉的global fundry，　　機床設備都買得到，怎麼還是台積電獨大?　　-----------------------------　　@布浪飞02
20:55:00　　是这样，最高端的光刻机，对大陆是封锁的，事实上，很多技术都是这样。　　比如国际空间站，不让大陆进，好，我们自己搞，到2020年，再来看，天上就只有天宫了。　　欧洲的伽利略导航，我们出了钱还给小鞋穿，那好，我们就做北斗，还用一样的频率，比伽利略的进度快的多。　　比如航空发动机，也是如此。　　说台积电，不是说你们不行，台积电是代工，但也是世界第一。　　但要给你说明，台积电这种情况，在大陆......　　-----------------------------　　@isbs 64楼
21:21:00　　光刻機就幾家寡頭 荷蘭，日本美國，競爭激烈，那就不會是高科技　　中國也有販售，也有中國廠商生產，就是上海微电子装备有限公司。　　同樣鍋碗瓢盆菜刀菜板，有人能變大廚師，有人就是難吃。　　製程技術才是重點，台積只差INTEL半步，14奈米落後　　但2016採取18吋晶圓直接跳10奈米就會超前INTEL　　台積電法說會都有說明　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/　　-----------------------------　　你这个说法有点一厢情愿，就这么讲吧，如果极紫外光刻技术迟迟没有进展，台积电制程再牛逼能拿60nm的机器做出22nm？能不能做出成品，最重要的还是设备能力，母机的开发难度只会比制程更困难。
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　@布浪飞02
13:37:00　　台积电用几年前就开始用上海SMEE和中微的光刻机了，你所谓的20纳米也好，16纳米也好，都有上海SMEE和中微的功劳。　　代工晶片不算什么，晶片是光刻机生产出来的，这个东西才牛B，湾湾整一个试试？　　-----------------------------　　@Mr___A
14:34:00　　我去上海SMEE的网站，他们的产品只能生产90nm制程的芯片。中微生产的是刻蚀机，不是光刻机，中科院微电子再搞22纳米制程，但用的设备是荷兰的ASML,上海的极紫外光刻光源已经通过验收了，只有SMEE生产出极紫外光刻机，中国才能挑战16纳米。　　-----------------------------　　@isbs
15:06:00　　台積電這奈米競爭還跑蠻快的　　明年2015是量產16奈米，布局10奈米　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/　　認為未來10年內可以縮小至5奈米　　-----------------------------　　@布浪飞02
18:29:00　　你怎么不明白，我们在说光刻机，你在说台积电的代工晶片。　　台积电的是用别人的光刻机可以生产出多少纳米的晶片，我们在说可以生产晶片的光刻机。　　呵呵，生产机床和机床生产工件不是一回事哈。　　-----------------------------　　@isbs
20:22:00　　中國也有晶圓代工，韓狗3星也要搶，還一個阿拉的global fundry，　　機床設備都買得到，怎麼還是台積電獨大?　　-----------------------------　　@布浪飞02
20:55:00　　是这样，最高端的光刻机，对大陆是封锁的，事实上，很多技术都是这样。　　比如国际空间站，不让大陆进，好，我们自己搞，到2020年，再来看，天上就只有天宫了。　　欧洲的伽利略导航，我们出了钱还给小鞋穿，那好，我们就做北斗，还用一样的频率，比伽利略的进度快的多。　　比如航空发动机，也是如此。　　说台积电，不是说你们不行，台积电是代工，但也是世界第一。　　但要给你说明，台积电这种情况，在大陆......　　-----------------------------　　@isbs 64楼
21:21:00　　光刻機就幾家寡頭 荷蘭，日本美國，競爭激烈，那就不會是高科技　　中國也有販售，也有中國廠商生產，就是上海微电子装备有限公司。　　同樣鍋碗瓢盆菜刀菜板，有人能變大廚師，有人就是難吃。　　製程技術才是重點，台積只差INTEL半步，14奈米落後　　但2016採取18吋晶圓直接跳10奈米就會超前INTEL　　台積電法說會都有說明　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/　　-----------------------------　　那你也同意，只要没有光刻机，你再好的手艺，也只能茹毛饮血了吃生的了。　　再次说明，不是说台积电不好，台积电在中端这一块，起步早有眼光，做好世界第一，很历害。　　湾湾的思维我发现有个共同的缺点，就是看问题的方法论是两分法，一个东西是的好必然另一个是差的，好的是通过差的来证明。这个事上你为了说台积电好，将台积电的上游光刻机都否认了。　　可不可以两个都好呢？可不可以一个好另一个更好呢？可不可以一个好另一个猛呢？　　这个帖子，本来说没有在说台积电好不好，是在说高科技产业内容很广，不等同于IT产业。　　台湾电好，也只是产业的中游，不金字塔尖，至于你说的手艺好，我承认，但那也只是中游中的好手艺，虽然不能说是矮子中的高子，但也没强到什么地方去。
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　@布浪飞02
13:37:00　　台积电用几年前就开始用上海SMEE和中微的光刻机了，你所谓的20纳米也好，16纳米也好，都有上海SMEE和中微的功劳。　　代工晶片不算什么，晶片是光刻机生产出来的，这个东西才牛B，湾湾整一个试试？　　-----------------------------　　@Mr___A
14:34:00　　我去上海SMEE的网站，他们的产品只能生产90nm制程的芯片。中微生产的是刻蚀机，不是光刻机，中科院微电子再搞22纳米制程，但用的设备是荷兰的ASML,上海的极紫外光刻光源已经通过验收了，只有SMEE生产出极紫外光刻机，中国才能挑战16纳米。　　-----------------------------　　@isbs
15:06:00　　台積電這奈米競爭還跑蠻快的　　明年2015是量產16奈米，布局10奈米　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/　　認為未來10年內可以縮小至5奈米　　-----------------------------　　@布浪飞02
18:29:00　　你怎么不明白，我们在说光刻机，你在说台积电的代工晶片。　　台积电的是用别人的光刻机可以生产出多少纳米的晶片，我们在说可以生产晶片的光刻机。　　呵呵，生产机床和机床生产工件不是一回事哈。　　-----------------------------　　@isbs
20:22:00　　中國也有晶圓代工，韓狗3星也要搶，還一個阿拉的global fundry，　　機床設備都買得到，怎麼還是台積電獨大?　　-----------------------------　　@Mr___A 62楼
21:12:00　　入行早啊，就和现在台湾搞不出量子芯片是一个道理　　　　-----------------------------　　请教一下，这个图是什么图？
13:04:00　　Mr___A
21:12:00　　入行早啊，就和现在台湾搞不出量子芯片是一个道理　　　　-----------------------------　　@布浪飞02 67楼
21:40:00　　请教一下，这个图是什么图？　　-----------------------------　　郭光灿院士领导的中科院量子信息重点实验室郭国平教授半导体量子芯片研究组成功实现了半导体量子点单电子量子比特的制备并且演示了全电学控制的普适超快单比特逻辑门操作，相关研究成果发表在1月29日出版的《Nature Communications》上。　　随着半导体产业的飞速发展，晶体管集成度越来越高，单个晶体管的尺度越来越小，尺寸效应等导致的量子效应也越来越明显。摩尔定律预言大概到2020年，每个晶体管将小到只有一个电子也被称为单电子晶体管。此时单个电子的运动将满足微观世界中量子力学的物理规律，先前经典世界中适用的各种信息概念都将相应地做出修正。信息的这种量子化趋势将极大地影响未来信息的编码方式，运算规律和读取方式等信息处理的各个环节，甚至彻底改变现在半导体信息产业的格局。 　　郭国平教授半导体量子芯片研究组从可大规模集成化半导体单电子晶体管的设计制备出发，在砷化镓铝异质结中制备了集成双路量子探测通道的栅型双量子点复合结构，并且通过调节加载在栅电极上电秒冲的高度和宽度，成功实现了世界上最快速的皮秒量级单比特超快普适电控量子逻辑门，比国际上公开报道的电控半导体逻辑门运算速度提高了近两个量级，使我们可以在量子相干时间内完成更多比特次的量子逻辑门操作，有利于实用化量子芯片所必需的多量子比特集成和运算。
　　@May丶yang
17:14:00　　@hero691007 楼主
12:57:00 　　经常看到弯弯们吹嘘他们的所谓高科技产业。在大陆人看来，而弯弯们口中的高科技企业实际就是IT产业和一些面板业。在大陆人看来，IT产业和面板业严格意义上算不上啥高科技。 　　一般大陆人心中的高科技应该是： 　　航太产业包括卫星，太空站，四代战机研发制造，超高音速导弹的研发，民用大型客机研发制造包括高性能发动机的研发和制造。 　　另外如高铁产业，超级计算机，量子计算机的研发和制造，核电站技术的研发和制造，高性能雷达技术的研发和制造等等等等。 　　这些才是真正的高科技吧，而且这些技术是在国际市场有钱都买不到的哦。 　　而弯弯口中的所谓IT产业，无非都是代工而已。又如弯弯们熟知的华为公司，其核心业务是4G和5G通讯技术和基站网络设备，估计岛内没有一家企业可以望其项背吧。手机对于华为来说也就是　　—————————————————　　+　　
　　@静明园
17:48:00　　其实IT业分为硬件、软件和网络几部分组成。而台湾的所谓强项只是在硬件的一部分电子零部件制造方面有点优势，这其中有西方对大陆的技术和设备封锁造成的原因，但现在大陆通过自己的努力已经赶上来了，有些甚至大陆已超越台湾。在软件与网络方面由于缺乏大量高素质人力资源，台湾难以发展，而这正是大陆的优势，这两方面台湾与大陆的差大到难以想象。何况IT只是高技术产业中的一小部分，像新材料、热工装置、绿色清洁能源、生物制药、高端工具机、航空航天、军事科技等等，台湾也只能有看热闹的份。　　—————————————————　　弯弯口中的高科技，大陆最多落后个两三年。这是台湾什么协会的大牛最近刚说的　　
13:04:00　　Mr___A
21:12:00　　入行早啊，就和现在台湾搞不出量子芯片是一个道理　　　　-----------------------------　　@布浪飞02
21:40:00　　请教一下，这个图是什么图？　　-----------------------------　　@Mr___A 68楼
21:46:00　　郭光灿院士领导的中科院量子信息重点实验室郭国平教授半导体量子芯片研究组成功实现了半导体量子点单电子量子比特的制备并且演示了全电学控制的普适超快单比特逻辑门操作，相关研究成果发表在1月29日出版的《Nature Communications》上。　　随着半导体产业的飞速发展，晶体管集成度越来越高，单个晶体管的尺度越来越小，尺寸效应等导致的量子效应也越来越明显。摩尔定律预言大概到2020年，每个晶体管将小到只有一个电子......　　-----------------------------　　这才是为今后几十年的IT科技打基础的究啊，不知到时开花结果时，台积电还在做什么？　　我想问一下，量子芯片的制造技术也是要用光来刻蚀电路吗？
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　@布浪飞02
13:37:00　　台积电用几年前就开始用上海SMEE和中微的光刻机了，你所谓的20纳米也好，16纳米也好，都有上海SMEE和中微的功劳。　　代工晶片不算什么，晶片是光刻机生产出来的，这个东西才牛B，湾湾整一个试试？　　-----------------------------　　@Mr___A
14:34:00　　我去上海SMEE的网站，他们的产品只能生产90nm制程的芯片。中微生产的是刻蚀机，不是光刻机，中科院微电子再搞22纳米制程，但用的设备是荷兰的ASML,上海的极紫外光刻光源已经通过验收了，只有SMEE生产出极紫外光刻机，中国才能挑战16纳米。　　-----------------------------　　@isbs
15:06:00　　台積電這奈米競爭還跑蠻快的　　明年2015是量產16奈米，布局10奈米　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/　　認為未來10年內可以縮小至5奈米　　-----------------------------　　@布浪飞02
18:29:00　　你怎么不明白，我们在说光刻机，你在说台积电的代工晶片。　　台积电的是用别人的光刻机可以生产出多少纳米的晶片，我们在说可以生产晶片的光刻机。　　呵呵，生产机床和机床生产工件不是一回事哈。　　-----------------------------　　@isbs
20:22:00　　中國也有晶圓代工，韓狗3星也要搶，還一個阿拉的global fundry，　　機床設備都買得到，怎麼還是台積電獨大?　　-----------------------------　　@布浪飞02
20:55:00　　是这样，最高端的光刻机，对大陆是封锁的，事实上，很多技术都是这样。　　比如国际空间站，不让大陆进，好，我们自己搞，到2020年，再来看，天上就只有天宫了。　　欧洲的伽利略导航，我们出了钱还给小鞋穿，那好，我们就做北斗，还用一样的频率，比伽利略的进度快的多。　　比如航空发动机，也是如此。　　说台积电，不是说你们不行，台积电是代工，但也是世界第一。　　但要给你说明，台积电这种情况，在大陆......　　-----------------------------　　@isbs
21:21:00　　光刻機就幾家寡頭 荷蘭，日本美國，競爭激烈，那就不會是高科技　　中國也有販售，也有中國廠商生產，就是上海微电子装备有限公司。　　同樣鍋碗瓢盆菜刀菜板，有人能變大廚師，有人就是難吃。　　製程技術才是重點，台積只差INTEL半步，14奈米落後　　但2016採取18吋晶圓直接跳10奈米就會超前INTEL　　台積電法說會都有說明　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/　　-----------------------------　　@布浪飞02 66楼
21:36:00　　那你也同意，只要没有光刻机，你再好的手艺，也只能茹毛饮血了吃生的了。　　再次说明，不是说台积电不好，台积电在中端这一块，起步早有眼光，做好世界第一，很历害。　　湾湾的思维我发现有个共同的缺点，就是看问题的方法论是两分法，一个东西是的好必然另一个是差的，好的是通过差的来证明。这个事上你为了说台积电好，将台积电的上游光刻机都否认了。　　可不可以两个都好呢？可不可以一个好另一个更好呢？可不......　　-----------------------------　　光刻機最大廠荷蘭的ASML因為再投資新機台成本太高，　　接受幾個大客戶，INTEL(15%)，台積(5%)，3星投資(3%)。　　因為投資太大，沒有廠商負擔得起，所以變合作又競爭，　　各廠商專精一塊，有獨大但沒有獨門。　　這思維跟中國也一樣，就算嫦娥上月球，　　也是幾十幾百個中國各地區機構分工合作，不是單一機構完成的。　　只是晶圓這塊，合作區越過國際而已。
13:04:00　　台灣小地方玩小東西　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片，　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。　　-----------------------------　　@布浪飞02
13:37:00　　台积电用几年前就开始用上海SMEE和中微的光刻机了，你所谓的20纳米也好，16纳米也好，都有上海SMEE和中微的功劳。　　代工晶片不算什么，晶片是光刻机生产出来的，这个东西才牛B，湾湾整一个试试？　　-----------------------------　　@Mr___A
14:34:00　　我去上海SMEE的网站，他们的产品只能生产90nm制程的芯片。中微生产的是刻蚀机，不是光刻机，中科院微电子再搞22纳米制程，但用的设备是荷兰的ASML,上海的极紫外光刻光源已经通过验收了，只有SMEE生产出极紫外光刻机，中国才能挑战16纳米。　　-----------------------------　　@isbs
15:06:00　　台積電這奈米競爭還跑蠻快的　　明年2015是量產16奈米，布局10奈米　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/　　認為未來10年內可以縮小至5奈米　　-----------------------------　　@布浪飞02
18:29:00　　你怎么不明白，我们在说光刻机，你在说台积电的代工晶片。　　台积电的是用别人的光刻机可以生产出多少纳米的晶片，我们在说可以生产晶片的光刻机。　　呵呵，生产机床和机床生产工件不是一回事哈。　　-----------------------------　　@isbs
20:22:00　　中國也有晶圓代工，韓狗3星也要搶，還一個阿拉的global fundry，　　機床設備都買得到，怎麼還是台積電獨大?　　-----------------------------　　@布浪飞02
20:55:00　　是这样，最高端的光刻机，对大陆是封锁的，事实上，很多技术都是这样。　　比如国际空间站，不让大陆进，好，我们自己搞，到2020年，再来看，天上就只有天宫了。　　欧洲的伽利略导航，我们出了钱还给小鞋穿，那好，我们就做北斗，还用一样的频率，比伽利略的进度快的多。　　比如航空发动机，也是如此。　　说台积电，不是说你们不行，台积电是代工，但也是世界第一。　　但要给你说明，台积电这种情况，在大陆......　　-----------------------------　　@isbs
21:21:00　　光刻機就幾家寡頭 荷蘭，日本美國，競爭激烈，那就不會是高科技　　中國也有販售，也有中國廠商生產，就是上海微电子装备有限公司。　　同樣鍋碗瓢盆菜刀菜板，有人能變大廚師，有人就是難吃。　　製程技術才是重點，台積只差INTEL半步，14奈米落後　　但2016採取18吋晶圓直接跳10奈米就會超前INTEL　　台積電法說會都有說明　　http://a4112.pixnet.net/blog/post/　　-----------------------------　　@布浪飞02
21:36:00　　那你也同意，只要没有光刻机，你再好的手艺，也只能茹毛饮血了吃生的了。　　再次说明，不是说台积电不好，台积电在中端这一块，起步早有眼光，做好世界第一，很历害。　　湾湾的思维我发现有个共同的缺点，就是看问题的方法论是两分法，一个东西是的好必然另一个是差的，好的是通过差的来证明。这个事上你为了说台积电好，将台积电的上游光刻机都否认了。　　可不可以两个都好呢？可不可以一个好另一个更好呢？可不......　　-----------------------------　　@isbs 72楼
22:05:00　　光刻機最大廠荷蘭的ASML因為再投資新機台成本太高，　　接受幾個大客戶，INTEL(15%)，台積(5%)，3星投資(3%)。　　因為投資太大，沒有廠商負擔得起，所以變合作又競爭，　　各廠商專精一塊，有獨大但沒有獨門。　　這思維跟中國也一樣，就算嫦娥上月球，　　也是幾十幾百個中國各地區機構分工合作，不是單一機構完成的。　　只是晶圓這塊，合作區越過國際而已。　　-----------------------------　　所以我说，如果早几年，台湾，假如哈，心怀中国放眼全球，就应该看到大陆进军产业高端的决心，如果台湾也下定决定，依托大陆，共生同荣，而不是小鼻子小眼，说不定就能在大陆的支持下进军产业高端，而将中游给大陆。当然，现在这样，我们还没愿意呢，你也看到了，大陆的基础和战略规划都指向了量子，而在这一块，全球我们也是第一阵列中。
13:04:00　　Mr___A
21:12:00　　入行早啊，就和现在台湾搞不出量子芯片是一个道理　　　　-----------------------------　　@布浪飞02
21:40:00　　请教一下，这个图是什么图？　　-----------------------------　　@Mr___A
21:46:00　　郭光灿院士领导的中科院量子信息重点实验室郭国平教授半导体量子芯片研究组成功实现了半导体量子点单电子量子比特的制备并且演示了全电学控制的普适超快单比特逻辑门操作，相关研究成果发表在1月29日出版的《Nature Communications》上。　　随着半导体产业的飞速发展，晶体管集成度越来越高，单个晶体管的尺度越来越小，尺寸效应等导致的量子效应也越来越明显。摩尔定律预言大概到2020年，每个晶体管将小到只有一个电子......　　-----------------------------　　@布浪飞02 71楼
21:56:00　　这才是为今后几十年的IT科技打基础的究啊，不知到时开花结果时，台积电还在做什么？　　我想问一下，量子芯片的制造技术也是要用光来刻蚀电路吗？　　-----------------------------　　嗯，但运算机理不一样，电子计算机是通过电流通断来计算，量子计算机是通过量子态来计算，在这方面我也是纯小白。
　　楼主说的军工类顶尖科技　　一般国家也研发不起，台湾集中在IT上出一两家牛逼的就可以了　　毕竟2300万人和13亿人的规模差的也是很多很多的
　　小伙子，低调点不会死，本是同根生，相煎何太急，当下的中国教育状况实在堪忧，国民素质极差，到处地域攻击，挑唆内部关系。　　我电子专业本科，毕业后在外企工作，先是做研发，后步入管理层，从事工程技术及制造管理，再后进入外企销售高层，最后自己设立工厂，现在正向其他行业转移。　　以我的经验简单说说：　　在90年代，我们的制造业是远远落后于台湾的，台湾企业有完整、严谨的制造体系，很遗憾，我们没有；台企在大规模制造体系下，能顺利运行，很遗憾，通过我对我们大陆制造企业考察，我们不具备；我们低端到什么程度，连我自己都无法想象。　　我的两位导师，曾经参与我国战斗机、导弹的研究，他们也曾和我说起技术差距，其中一位女老师，36岁，头发泛白，沧桑不堪，如果说我们国家取得了一些进步，这些人功不可没，而不是如楼主般耍耍嘴皮的。我有几个同学，其一毕业后进入某军校任教，从事火炮研究，还有一位同学进入某国企，有设计火箭、导弹部件的生产，去过他们工作的地方，参观过种种，我们的技术真的任重道远。
13:04:00　　Mr___A
21:12:00　　入行早啊，就和现在台湾搞不出量子芯片是一个道理　　　　-----------------------------　　@布浪飞02
21:40:00　　请教一下，这个图是什么图？　　-----------------------------　　@Mr___A
21:46:00　　郭光灿院士领导的中科院量子信息重点实验室郭国平教授半导体量子芯片研究组成功实现了半导体量子点单电子量子比特的制备并且演示了全电学控制的普适超快单比特逻辑门操作，相关研究成果发表在1月29日出版的《Nature Communications》上。　　随着半导体产业的飞速发展，晶体管集成度越来越高，单个晶体管的尺度越来越小，尺寸效应等导致的量子效应也越来越明显。摩尔定律预言大概到2020年，每个晶体管将小到只有一个电子......　　-----------------------------　　@布浪飞02
21:56:00　　这才是为今后几十年的IT科技打基础的究啊，不知到时开花结果时，台积电还在做什么？　　我想问一下，量子芯片的制造技术也是要用光来刻蚀电路吗？　　-----------------------------　　@Mr___A 75楼
22:12:00　　嗯，但运算机理不一样，电子计算机是通过电流通断来计算，量子计算机是通过量子态来计算，在这方面我也是纯小白。　　-----------------------------　　不知道在极紫外光源后会不会用更短的比如α、β、γ和X射线来作为光源。但这些的的穿透力很强，怎么解决呢？我也是小白，很好奇
　　回复第10楼，@了解大陆就找我　　@isbs 5楼
13:04:00 　　台灣小地方玩小東西 　　像台積電今年的20奈米，明年的16奈米晶片， 　　領先韓狗3星，跟INTEL半步之遙。 　　----------------------------- 　　台积电还是不错的，做企业的都知道毛利率高就说明有核心竞争力，不过台湾就好像就这方面算是有点科技含量，另外联发科也算一个吧。　　--------------------------　　虽然欧美不卖光刻机给台积电，台积电啥也生产不了，但是我认为台积电还是不错的企业，但是htc和华硕，宏碁真不算高科技 ，就是组装厂。　　
　　台湾产业的致命点就是缺乏升级出好的品牌，大多产品还停留在代工以数量赚利的阶段。
　　以前全套基因解析，需要30亿美刀，后来国内某家公司进入，几千美刀搞定
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