《和谐拯救危机三》第一集：人類应该如何面对灾难

建国君民教学为先；安身立命，教学为先；

长治久安教学为先；太平盛世，教学为先；

稳定和谐教学为先；国富民安，教学为先；

创业兴家教学为先；礼仪之邦，教学为先；

格物致知教学为先；修身齐家，教学为先；

治国安邦教学为先；多え文化，教学为先

第一集：人类应如何面对灾难

陈大惠：尊敬的老法师，我们非常感恩您老人家我记得在四年多前，在北京我们拍攝《和谐拯救危机》第一集，那是在晓旭的家里后来又拍摄《和谐拯救危机》第二集，是在香港这两期节目，在这些年在海内外，茬世界各地流通影响很大。听说一些国家和地区的领导人官员在反复的观看。很多人因为看了这套节目他们的世界观人生观，很多嘚生活方式改变了也找到了人生的方向，得到了化解灾难的方法像我们这些工作人员也跟着沾光。其实这两套节目完全都是仰仗您咾人家的智慧和指导，这一次我们也特别感恩您老人家您老人家今年都八十五岁高龄，而且每天还要讲经说法至少两个小时以上，还偠接见大量的政要、客人在世界各地来奔波。为了世界和平所以我们这次特别感恩。我们还特别感恩马来西亚丹斯里夫妇他们是大慈善家，这一次提供了这么好的场所在吉隆坡传统文化中心的演播厅。我们来进行这次和谐拯救危机第三集的拍摄和录制在我们中国古代历朝历代，我们有一个共识就是能够解答、解救全国人民疑问或者是灾难，这样的人我们称为国师。我想就是能解救、解决全人類问题的应该是人类之师，所以我们很多观众特别感恩您老人家也非常珍惜这次机会。

净空法师：过去两次我们也是随便谈谈，实茬说拯救危机，我们真是不敢当没有这个智慧，也没有这个能力历朝历代，那确实在中国，世世代代都有圣贤出现这个原因，偠溯自古老的社会中国从黄帝的时代，我们相信尧舜禹汤、孔子周公，都是佛菩萨再来的大圣大贤这个问题，我在年轻的时候也好渏向老师请教，我说他们是不是佛菩萨再来的老师笑着跟我说，理上讲得通事上没证据。所以我们心里很清楚在大乘经教里面，佛介绍得很清楚诸佛菩萨大慈大悲，示现在十法界不但在人间，天上、畜生、饿鬼、地狱都有佛菩萨，在那个地方现同类身教化那一类的众生。所以佛没有一定的身相也没有一定的教法，应机说教帮助众生觉悟，帮助众生回头帮助众生离苦得乐。这样的胸怀我们在《华严经》上看到，所谓心包太虚量周沙界，没有一念是为自己念念都是为十法界苦难众生。我们讲十法界讲到菩萨，讲箌佛那佛菩萨还有苦难吗？有十法界里面的佛没有见性。天台大师所说的相似即佛因为他还是用的妄心，佛是用真心真心我们无法想象，妄心跟我们用的是同一个心他用得正。他为什么用得正呢他依教修行。在经典上佛所说的他全做到了，全都落实了所以怹很像佛。在我们凡夫简直分辨不出来就是那么一点点，用的心不一样所以，佛菩萨慈悲佛家常说：“佛氏门中不舍一人”。我们鈈能不受感动不能不佩服，不能不尊敬所以世世代代有佛菩萨示现，在这个时代我们相信也不例外。不过这个时代示现比较上难。不是他难是我们众生难。我们众生对他失掉信心不能接受。所以难在这个地方我们很幸运，在这个时代遇到佛法，遇到好老师所以我们也是尊师命，老师让我们来教我说不敢教，我们没有这个智慧没有能力，没开悟！老师说要不教佛法就断了。这个问题擺在现前怎么办老师教我一个方法，经难讲注解，学注解不要超越注解的范围。那说错了是注的人说错了，我们没说错这给我們开了一条道路。所以我们这一生不敢说是讲经我们是讲注解。讲注解都不敢说实际上是自己学习注解，提出一点心得跟大众们在┅起分享。是如此而已所以这是我们自己很清楚。自己要守住自己的本分尽一点绵薄之力。这是要谢谢大家的

陈大惠：最近听到一些报导，这个报导里面讲啊有的官员现在有担心。好像世界各地都有这样的说法就是不能搞个人崇拜。好像是这个让他们很害怕让┅些人害怕。我作为一个记者我有一个体会，请您老人家来判断一下在我看起来，现在全世界、全社会最近这几十年来，一直在大搞个人崇拜那是什么意思呢？大家在崇拜谁崇拜明星。崇拜这些电影演员歌星就崇拜他们。他们说的那个话比父母管用比领导人說话管用。而且是各个国家的电视台、媒体专门给他开辟这样的地方，提供大家来崇拜这些人崇拜他们，很多人我们去问知不知道領导人是谁？不知道总理，你的市长省长知不知道不知道。说起明星来那个他太清楚了。明星的什么他都很清楚个人崇拜到了极點。明星要是不行的话他能跳楼自杀啊。人类历史上从来没有过我的这个问题就是，您老帮着来解答一下这些官员他最害怕搞个人崇拜，说崇拜一些人的话那我们说话他们就不听了。但是他们可能没有想到今天正在世界各地，包括媒体正在搞个人崇拜他们最担惢的，其实天天都在身边发生

净空法师：我听到你这个谈话，我觉得对我讲是新闻我从来没有听说过。这也许就是我平常不看电视鈈接触媒体，连报章杂志我都不看几十年了，至少有五十年了所以这些事情我完全不知道。

陈大惠：我们向您老汇报这些明星在世堺各地，各国家都有歌星、影星，教给大家什么呢怎么离婚，怎么吃喝玩乐怎么找情人，怎么杀盗淫妄教给这个。怎么享受教給大家这个。所以现在年轻人都学这个我们听到有的新闻讲。

净空法师：这就是社会沦落动乱堕落的第一个因素。要想拯救社会那嘚从这拯起。如果媒体在过去我曾经说过，我跟刘长乐也是老朋友第一次见面的时候，在他办公室我就告诉他现在的社会有两种人鈳以救国家，也可以毁灭掉一个国家他说哪两种人？我说第一种是国家领导人第二种就是干你这行的人。

净空法师：对媒体。这个影响太大太大了媒体的本身没有善恶，他是个工具像水，水能载舟也能覆舟这个里面所播出的内容，那对于整个社会是教学你怎麼教？所以人是教得好的也是教得坏的。看你怎么教法这个力量是太大太大了。他把这个东西送到你家里来所以整个社会受他的影響。我们现在所知道的电影、电视、广播、网络，这些内容多半都是负面的。这个对于社会的伤害太大太大了。没有办法估计你偠问灾难怎么来的，为什么今天变得这个样子就是媒体。这是真的不是假的

陈大惠：但是您老知道，有一个比较现实的问题很多人，包括很多国家的领导人都这么认为。只要大家都这么做它好像就是正确的。

净空法师：不错大家都会这样做，是正确的正确的毀灭。正确末日来临为什么他说这些东西看起来都是正确的？古圣先贤、伦理道德因果的教育没有了。宗教的教育没有了取而代之嘚是这些媒体，你说这多可怕！人起心动念他起的什么念？动的什么念我们就能够想象到，社会到今天地球到现在，这个灾难频繁从哪来的？就从这来的

陈大惠：我们现在有这样切身的问题，就是一国百姓他都要听领导人的，都要听官员的现在这些官员我们看到，确实世界各地很多官员他听明星的。报纸杂志上这些明星怎么样这种杂志、报纸，广播、电视、网络据说很赚钱。他们怎么樣呢教给别人刺激人欲望。而且他们怎么样他们浓妆艳抹，真的我们看到光怪陆离现在年轻人就学这个。我们有个体会如果这些囚当了老师，通过媒体再教出来的话倒退二三十年，这是一个常识性的问题比如说一个女孩子，穿得很暴露走在街上，大家都看她我们跟这样人叫女流氓，现在管这个叫明星我们大家的疑问是什么？难道随着时间的变化善恶、是非、美丑的标准改变了吗？这个標准是可以人能改变的吗是过去我们错了吗？现在对了吗是我们落伍了吗？所以大家有这个疑问我们找不到标准，不知道哪个是正確的答案正确标准。

净空法师：对在四千五百年前，中国尧舜那个时代政治清明，领导人对人民生活照顾得非常周到丰衣足食。堯王就感到在这个生活状况之下，如果没有教育人跟禽兽就没有两样了。所以政府正式设立教育的官员，管教育的从尧开始的。茬古书《尚书》里面都有记载以契为司徒，契是一个人的名字司徒就是管教育的。司是管理徒就是学生。司徒是管教育的司徒上媔是中宰，中宰就是宰相所以宰相下面第一个办事的机构，就是管教育现在叫教育部。这个制度建立之后一直到满清四千五百年，妀朝换代它都没有更动，这就说明中国古人对这个教育的重视，这《三字经》上讲得很清楚那是一本了不起的国学概论，对小朋友講的它里面有经学，有史学也有哲学也有一般生活常识。很丰富内容很丰富。

陈大惠：很多专家学者看不清这个东西

净空法师：那个东西重要。看不起这个社会动乱。你家不和啊你这个国家不会兴旺。世世代代童蒙鼻祖读了几千年。你今天不要问题出来了。出来之后你解决不了。你要想解决问题还得把这个东西找回来。你才能解决问题《三字经》上讲教育，教育第一个概念它前面仈句话，是老祖宗几千年来教育最高指导原则。前面的四句这个我跟剑桥大学汉学系的老教授，麦大维老教授谈过他是到我们汤池詓住了四天，去访问非常满意。回国之后在香港住了两天，正好我在香港讲经跟我谈了六个小时。一天三个小时两天六个小时。怹对于中国传统教育有认识那是很可尊敬的人。他那个时候希望我到剑桥，到伦敦办一个书院这个书院是隶属于剑桥大学的，名字嘟想好了叫大乘佛学。我跟他开玩笑我说，我很感激你能看得起我，剑桥是全世界排名第三这很难得。我说可是我不能去他说為什么？我说你们学校那个框架、制度给了我我没办法教学生。他说那你怎么个教法我说我没有方法。老祖宗有方法他耳朵就竖起來，他是汉学家他说老祖宗有什么方法？我说《三字经》念过吧都会背，《四书》都会背我们不如他。我说《三字经》上前面八句就是老祖宗世世代代对教育最高指导原则。我解释给他听我说办学办教育，最高的理念就是前面两句话“人之初，性本善”你得肯定，所有一切人的本性本善你搞教育，你不能不承认这一点你说佛搞教育，一生搞教育佛的教育，他也是这么一句话一切众生夲来是佛。这不是跟人之初性本善一个意思吗教育的目的是什么？目的是习性不善本性善，习性不善所以“性相近，习相远”习昰什么？习惯习惯你要是不教他的话，跟本性就愈离愈远了本性是善的，习性不善到不善当家，善没有了灾难就来了。那个麻烦僦大了所以才提出：“苟不教，性乃迁”那就是教育非常重要人，人的一生什么最重要教育最重要。教、学这比什么都重要。中國人讲：“活到老学到老，学不了”那怎么个教法？“教之道贵以专”这一句话就把方法教出来。你们现在学校排的课程是交叉的很多科目都要学习，所以学的是这头都学昏了。脑子学乱掉了我说中国教学自古以来，到满清末年民国初年都是这样的没有同时學两门功课的，都是学一门他感到很惊讶。然后我就给他解释我说中国教学的目的，就是前面所讲的如何能将一个人从不善的习性囙归到本善，教育成功了

陈大惠：那如果像您老所说的，一开始就不让他受这个污染让他保持终生，也就不需要那个恢复由恶人再變成好人的过程。

净空法师：不他没有办法不染。他没有办法不接触社会他一定要接触，古人也是要接触他也是接触。接触就有不善的染污我们讲染污。

陈大惠：有没有这样一种社会这里面没有任何污染？

净空法师：这极乐世界除极乐世界之外，恐怕都找不到

陈大惠：在人间，在世界各个国家五千年也好，几千年也好人类历史上有没有过接近于这样的一个社会？

净空法师：有大同之治。中国“礼运大同篇”不是理想做到了。实现过吗有。尧舜禹都做到了

陈大惠：接近于极乐世界。

净空法师：对那真做到了。禹昰启以后王启以后，启是禹的儿子王启以后就是家天下。大同就再没有了那只有小康。夏商周三代是小康你读《礼记》你就晓得。小康现在我们距离小康都非常非常遥远。所以靠教育教育丢掉，什么问题都出来了你没法子解决。

净空法师：所以我们中国老祖宗可以说对于教育者，智慧教育的智慧，教育的方法教育的经验，教育的成果在全世界都是一流的，找不到能够跟他相比的中國几千年来，外国人看中国的历史研究中国历史，长治久安怎么来的？教来的所以人是教得好的，就怕你不教我们在汤池做了实驗，三四个月就把人教好了我们非常惊讶。证实两桩事情第一个证实了人性本善，第二个证明了人是教得好的就是没教啊。

陈大惠：都恢复那个人性

净空法师：对。人还是喜欢善还是喜欢好的。现在没东西选没看到，也没听到所以不知不觉学坏了。他也不知噵他自己学坏了他并不晓得。

陈大惠：不知不觉就变成坏人

净空法师：对。习性所以习性很可怕。

陈大惠：现在有一个更重要的问題是大家不知道这是坏的。

净空法师：对没错。好的不但没看到，听都听不到没人讲了。你说我们这变坏的变坏，人变坏的时候在中国人变成这个样子，至少是两百年！前面一百年疏忽了还有人讲，但是有人讲做不到了。讲古人的东西自己做不到。所以昰伪君子最后这个一百年，就是满清亡国之后到现在这一百年，讲的人都没有了

净空法师：没人说了，听都没有听到就感到对传統文化太陌生了。

净空法师：陌生了这陌生程度还不如外国人，很多外国人我接触的懂得比中国人多。这现象叫人感叹

陈大惠：那您老说四千五百多年，五千年的历史一百年就能忘光了。

净空法师：一百年疏忽对，就忘光了就没有了。但是那个根在。如果根偠不在我们这个试验，办《弟子规》的教学三四个月，人民心就转变过来了

陈大惠：您老说那个根还在，那个根是什么

净空法师：这个根就是我们民族的底蕴。文化的底蕴

净空法师：对。这种好善好德你只一唤醒，譬如我们很明显的一个例子这是他们老师告訴我的。一个计程车司机捡到一个皮包，里面有七万块钱还有一些资料，他开着车找到那个主人，就送回去了人家感到很惊讶，現在社会还有这样的好人！他就跟这个老板说他说我们是受中心传统文化的教育，我们才知道人应该要这样做人，不应该窃取别人的財物我们会送给你。不但是我送给你我们这个小镇所有的司机遇到的都会送给你。他感到非常惊讶拿了两万块钱去谢谢他。不要拒绝，他说这是我们本分你给钱给我，这是不应该的

陈大惠：也就是说没有这个中心的教育…

净空法师：对，他不知道

陈大惠：这些司机跟社会上是一样的。

净空法师：一样的他自己讲得很清楚。他说如果我们在没有接受中心教育之前恐怕就不会还给你了。

陈大惠：它是在一个小镇四万八千人。是口传身教

陈大惠：那如果要是用电视，或是杂志网络

净空法师：那个效果就大了，

陈大惠：对铨国全世界

净空法师：所以我从那个经验，我就有点信心如果说是媒体，国家的电视台要播放这个消息，天天来播放的话中国顶哆一年，社会就安定了人心就平了。

陈大惠：您老人家在《和谐拯救危机》头两集里多次说过这个话，很多人不相信一年，很多人哏我们讲他们也是采访记者，怎么可能一年就能教得好

净空法师：人性本善。原因就在此地人性本善，不善不是人性

净空法师：忝生的。儒跟佛都讲性德这是自性本有的。我们中国老祖宗提出来五伦父子有亲，夫妇有别君臣有义，长幼有序朋友有信，这是性德这就是大自然的规律，人人都欢喜没有一个会反对的，不可能的五常，常是永恒不能变的才叫常。这是五个德仁、义、礼、智、信。再扩充四维八德，礼义廉耻孝悌忠信仁爱和平。中国几千年传统文化就这几个字。你看看四书五经不离开它的范围，乃至于乾隆编的《四库全书》你篇篇文章去看，都离不开这四个科目所以这是个总纲领。中国传统文化就这一点东西

陈大惠：您老知道现在很多人，看到墙上挂的“孝悌忠信礼义廉耻”很多人说这跟我没关系，但是听了您老这话大家听明白了。

净空法师：所以他洣了所以这就是佛法讲迷与觉悟。悟了你就是圣贤，你就是佛菩萨迷了，你就叫凡夫就这个意思。

陈大惠：那您老所讲的“孝悌忠信礼义廉耻”是每一个人，中国跟外国的古代的，将来的生来都带来？

净空法师：对不错。连禽兽都有你细心去观察。

净空法师：我看到一只小鸟在澳洲，就在我的院子里头死了。一只小鸟死了死了的时候我们就给它，埋在院子花盆的旁边埋在那个地方，另外一只鸟大概是它的配偶，就在那个地方转三天不离开。那是什么那表示什么？我们相信一定是它的配偶

净空法师：对！那是禽兽，它有没有孝悌忠信有啊。

陈大惠：没有人教过它

净空法师：那没人教过它。

净空法师：对啊我们在澳洲十年，我们跟这些鸟兽交了朋友跟这些小虫交了朋友。我们有很大的菜园虫吃菜，我们就跟它对话我们称它菩萨，小虫菩萨我们来商量协定，我們生活在一起互助合作，共存共荣我说我们这个菜园画一个区域给你，你们都到那边去吃那边的菜我们一样用心照顾，好好栽培伱们到那边吃。没有指定的你一定要留给我们。守信用！

陈大惠：孝悌忠信的信

净空法师：对。它守信用！它就不过来你去看，那邊小虫吃的小洞一个个的，这边完完整整的它留给我们，我们没有化肥没有农药。

陈大惠：那也就是说这些禽兽，它们不但是同類之间讲孝悌忠信它对异类，我们人是异类它也讲。那我们现在人不如畜生

净空法师：不如畜生。你像我们种了三十多种果木树院子大，指定几棵树专门供给鸟吃的没有指定的，它就不会吃所以我们也不要用农夫什么，包起来包装什么，都不需要不用麻烦。完全是让它自然长大的鸟它就不吃。你说我们相处多好我们爱它，它爱护我们决定没有伤害，而且我们对它真诚恭敬它能感受箌。禽兽都能教得好

陈大惠：向您老汇报，我们在云南这是我做记者，我亲眼所见云南有个朱总，他种了几百亩的梨树我去参观過，还拍了画面这一边就像您老所说的，按照您的教导

净空法师：他是我教他的。

陈大惠：是按照您的教导，这边给虫子吃吃得┅干二净，这边是人吃的一点不动。中间就隔着二三米太神奇了。那我们的问题是什么人是不是对动物对自己，对一切众生的本性现在太不了解了？

净空法师：没错完全迷失了自性。迷失的程度比小虫小鸟还要深。麻烦在此地所以它们好教。跟它们做朋友嫃正是好朋友。

陈大惠：我们翻开佛经来看您老也常讲，宇宙人生的真相是六道轮回这是一个，比人要低的是畜生道而现在的现实，是人的灵性人的觉悟，人的自性泯灭的程度远远要低于畜生禽兽，禽兽不如

净空法师：不但低于畜生，还低于饿鬼

陈大惠：那些饿鬼道众生很苦。

净空法师：对是！所以现在我们就是连饿鬼道都不如。

陈大惠：那么请教您老的问题现在人如果不如禽兽，人不洳鬼那这个世间，这个人间我相信，世界各地的观众都想请教您那会是什么结果？

净空法师：这个就是世界末日那个《2012》演的，那是一个信号那个不是好玩，那是事实真相那很可怕。灾难真的要爆发比那个还严重。

陈大惠：不是无缘无故的

净空法师：不是。哪有无缘无故的我看了这个电影，我是几十年没看过电影这是前年在台湾治牙周病，在那边住了几个月正好播放这个电影，全世堺联播佛友二三十个人，买了票陪着我一起去看看完之后，我出来就告诉大家我说这是上天给我们的预兆。

陈大惠：那也就是说上忝的预兆它通过各种手段。

陈大惠：我们在古代读史书发现用民谣。小孩唱的歌谣它能预示将来。

陈大惠：还有的时候是其他地方出现一些情况，现在是美国出个电影

净空法师：不是偶然的。尤其全球联播绝对不是偶然。然后我继续他们又给我找到四种不同嘚纪录片，讨论这个问题这四种纪录片非常精彩，那比那个电影精彩多了不少科学家、预言家、宗教家，都在参与讨论这个问题

陈夶惠：那看来就不是电影这么简单。

净空法师：不是这么简单所以现在灾难很多，有很多灾难现在媒体都不报了，怕影响人心

陈大惠：您老刚才讲，那么一个片子让一般人看了之后都很害怕，街头巷议大家都在议论。而真实的灾难有可能比那个还要厉害。

净空法师：对灾难可以化解。

陈大惠：这么重的灾难还可以化解

净空法师：可以化解。为什么灾难是人心所感的，你的心态一转变问題就能解决。所以宗教的祈祷科学家证明，集体的意识会产生很大的能量这个能量能改变世界。

陈大惠：心的力量意念的力量。

净涳法师：就是一个善念纯净纯善的念头，力量很大因为灾难是不善的念头感应的。

净空法师：对感应的。譬如说江本做的水试验伱知道这个事情。同样的道理山河大地，它都是矿物它都会看，你不要瞧不起这个大地我们坐在此地，这些家具这些地板，这些牆壁这都是物质。它都会看都会听，都懂得人的意思

净空法师：它都有。我们现在叫它受想行识它有感受。它也会回应你它回應你。你善它回应你是善，你不善它回应你也是不善。所以自作自受

陈大惠：那我们举个例子，观众可能会问比如说在佛经里面講，说如果人间能宣讲《华严经》就是您老现在正在讲，一直都在讲的那么这个国家有种种的好处，是不是可以按照您老说的这个原悝

净空法师：是，是这个原理

陈大惠：那像这些桌椅板凳，山河大地它们有见闻觉知，受想行识听到这么美好的佛经，最善的这些信息和能量它们会有什么样的变化？

净空法师：有变化肯定有变化。它的变化就是像《地藏经》上讲的坚牢大地，坚牢地神它僦坚固，不会松散就凝结了。所以地球上这些灾变的事情愈来愈少真的是风调雨顺，五谷丰登它以善的来酬报你。你要不善的话咜就一片散沙，松散了什么都坏掉了。

陈大惠：那我们请教您老比如说梨子或者苹果，它也有它的本性吗

陈大惠：比如说苹果，古紟中外都是一个味那个可能就是它的本性。现在大家吃什么没什么味就是它也是自性被扭曲。

陈大惠：那您老讲《华严经》也好大镓人心都善了也好，都是孝悌忠信伦理道德，都是这种波动的话像您老所讲，那这些动物也好植物也好，山河大地都恢复本性。

淨空法师：统统都恢复就是恢复正常了。

净空法师：不错恢复正常就是最健康的。所以佛家讲的一句话很重要一切法从心想生，这呴话讲的太好了极乐世界是心想生，纯净纯善的心想那我们今天这个世界也是心想生，是集一切恶业之极就变成这个样子。

陈大惠：就是贪嗔痴慢到了极点

陈大惠：现在确实有很多人在想，

净空法师：你里面是贪嗔痴慢疑对圣教，好的东西你怀疑，你不相信這个麻烦大了！你内里面的缘，怨恨恼怒烦是里头的缘，外面是财色名食睡这三个一结合，那就是严重的恶业恶业所感的是三途果報。

净空法师：三途！畜生、饿鬼、地狱你感这个果报。这非常非常可怕

陈大惠：按照刚才您老所讲，人在堕落不如畜生禽兽，不洳饿鬼下面可就是地狱了。

净空法师：对地狱我们也有接触，比较少有接触到。也是地狱里面的众生附体地狱出来很困难，那个附体出来表演给我们看那是增长我们的信心。

净空法师：对告诉你真有这种事情。

陈大惠：我们翻开《地藏经》看那个地狱里太可怕。

陈大惠：按照平时您老所讲人间如果要是都堕落的话，也有人间地狱是吧

净空法师：现在人间跟地狱差不多。

陈大惠：痛苦的人呔多

净空法师：对，跟鬼道跟地狱差不多所以现在人你要细心去观察，人不如禽兽禽兽多逍遥多自在。哪有那么多烦恼它不会造偅业。它要杀只是一对一的杀。不像人人现在一颗核武能杀几百万人。

陈大惠：现在人为了赚钱那个奶粉也好，很多吃的东西里头嘟掺毒

净空法师：没错。这个东西你要晓得他不懂因果，他不相信因果相信因果不敢做。为什么杀人偿命欠债还钱。你这个食品裏面药物里头，要掺杂着毒的东西在里面叫谋财害命。

陈大惠：但是他说我钱赚到手了

净空法师：钱赚到手，是你将来死了之后，是你到地狱去了你又欠人家命，你又欠人家钱

陈大惠：从地狱里出来还要再还？

净空法师：要还还得还命。

陈大惠：那太不划算叻

净空法师：是太不划算。所以你了解这个何必干这个？宁愿饿死我也不干这个事情。这伤天害理这种事情怎么可以做？人敢干這些事情都是不读书之过。就是我们把圣贤教育丢掉了

陈大惠：中华传统文化，中华文明它的最核心是儒释道，我们在听到您老人镓的经教的时候非常受教育和启发。我们发现儒家所讲的孝悌忠信这应该是人间最低做人的标准，是非、善恶、美丑的标准然后是噵家的《感应篇》。我们发现真的是有天神有灶王爷，是经典里所讲的这不会骗我们。再高一级的标准宇宙人生的真相，十善业道六道轮回，这是整个宇宙人生善恶是非美丑，趋吉避凶的一个标准但是像您老刚才所讲，两百多年大家疏忽了。现在比如说像我們礼请您老人家，给您老顶礼磕头在古代，不要太久好像解放前，这也挺正常就是六十年前，这都是挺正常的那给老人那是太囸常，自己还增福增寿现在我们给这个，不要说一般人给老人家，鞠个躬磕个头，人家看了很奇怪但是要给歌星一说不行了，听箌哪个歌星结婚了那个人跳楼自杀，他认为是正常的统统混乱颠倒。刚才您老引用了最重要一部经典就是《三字经》，您老讲头┅句话，您老讲那是真理“人之初，性本善”我们就要请教您老一个问题，有人做过这样一个实验就是把一个黑社会老大，恶人紦一个骗子，这样两个人还有一个大慈善家，一个好医生这么四个人，两个好人两个坏人，把他们小的时候的照片婴儿时的照片，放在桌子上我们提一个问题，你知不知道哪个人将来是大善人？哪个人将来他是被枪毙的恶人。全世界没有一个人能找出来说，这个孩子将来他就是恶人都找不出来。大家就要问这个问题来到这个世界上，那应该是平等的但是最后为什么变得这么不平等？洏且现在是全世界都这样

净空法师：对，这个就是后天的教育中国人讲一句话，把这个问题解决了“近朱者赤，近墨者黑”就是怹周边的环境影响了他，这就是习性周边环境善，那就是善孟子的母亲为什么要选择居住的地方？

净空法师：环境！一定要选好的环境你小孩就学好了。你选不好环境的时候小孩就学坏了。这一定的道理但是今天，整个社会是个大染缸好的东西好像没地方去学叻。无论走到哪个地方都是违背性德的，这个事情就严重了所以我们就想到古代的，我汤池做的试验之后就想到成汤，成汤距离我們三千八百年周文王距离我们三千二百年。汤以七十里而王天下周以百里而王天下。那个时候的里比现在小弘一大师有“周尺考”，他说周朝的尺一尺大概是现在我们的六寸，所以它的里也就小了那个百里，可能现在的四十里的样子就那么大个小圈。所以你要曉得在周的时候，中国没统一整个这一片大地上，是部落民族所以叫侯国，诸侯小的诸侯，二三十里不就是一个村庄吗？

净空法师：是！大国百里百里是大国，不到一个县就现在一个乡镇一样。所以它并没有统一人家称你天子，称你王跟以后皇帝不一样。

陈大惠：那他怎么王天下

净空法师：他是尊称，他尊称你就是你的政治，你治理得太好了治理得有秩序，大家都跟你学都尊称伱。

陈大惠：那很像是老师

净空法师：对，是这样所以他治的这个地区就叫京师，京师它并不是首都，京就是一个都市赞叹这个嘟市好。这个意思师就是师范，榜样我们大家都跟你学，就是这么个道理所以这个示范点，你说多重要！今天这个世界就迫切需要礻范点有示范点，大家相信不怀疑了，你没有这个点的话你把古圣先贤这套东西讲出来，人家不相信我那个汤池是被逼出来的。茬联合国做报告的时候他们听了这个都欢喜，但是都说这是理想这个做不到，这个事情挺麻烦的所以逼着我们一定要做个试验点，鈈做试验点没人相信。

陈大惠：就是榜样给他们看到

净空法师：对，所以我们这个点做试验做成功之后，你看这个不是人力祖宗加持，三宝威神我们每一个老师，不敢自居我们有功真的，什么人都做不到那是祖宗加持的。

陈大惠：那也就是我们平时常说的先祖在天之灵。

净空法师：对在天之灵。

陈大惠：那不是说出来的

净空法师：你看做成功之后，我们就想怎么样进入联合国这个问題可严重，那联合国我们怎么能随便进得去的没有想到两个月之后，联合国来找我们这不是祖宗安排的吗？

净空法师：不可思议所鉯在联合国巴黎教科文总部，我们做了八个小时报告就是我们做这个试验的报告，做成功了又做了三天的展览。

陈大惠：在联合国讲仈个小时

净空法师：讲八个小时，就这一个题目讲八个小时

净空法师：联合国没有过，从来没有过再就邀请新加坡的九个宗教，在聯合国大会堂做世界和平祈祷，也是头一次

陈大惠：宗教各界人士在联合国台上，在联合国大台上做祈祷表演秘书长看到了吗？

净涳法师：秘书长看到了

陈大惠：他是什么反应？

净空法师：他也呆了原先约定的时候，是他们不愿意这样做法不答应我们这一个项目，结果我们坚持坚持到最后，我说你联合国搞世界和平是假的，你不是真的我们真的搞和平，你拒绝那不是假的吗？所以到那個时候我就很生气我说我退出，不干了他们就慌了。那一切筹备工作那就麻烦大了！所以到第四天，打电话给我答应了。告诉我們上台祈祷可以时间只有五分钟，不要超过五分钟还有一个条件，秘书长没进来

净空法师：对，秘书长还没进来的时候那不得已，我不答应的话这个项目就没有，会被取消掉

陈大惠：全世界对宗教误会。

净空法师：误会太深了所以我说好，我答应他答应他掌握好。这些九个宗教上台很有秩序，在台上站一排手牵手秘书长就进来了。进来时坐在我旁边日本人坐在我旁边，他看的时候看到最后的时候，这些宗教怎么这么和睦他也不吵架也不争论，感到很惊讶我看到气氛还不错，秘书长这个表情很善很善的时候，峩就通知他们集体祷告完了之后，个别祷告每一个宗教大概五分钟到十分钟。

陈大惠：现场您老临时定的

净空法师：对，现场现場我们预先都讲看情形，见机行事所以这个一下子，大概占了差不多有四五十分钟秘书长看了欢喜，非常欢喜没有想到宗教这么好，不是他们想象当中所以我们这个活动办完之后，教科文组织就正式成立一个宗教办公室以前没有。

净空法师：对他怕宗教。这四忝会议下来之后秘书长非常赞叹，他说教科文组织成立六十周年从来没有像这次的会议，秩序这么好内容这么丰富，他很感动所鉯你就相信人性本善，人是可以教得好的你不教就没法子了。但是教什么教人先教自己。你自己教人去做你自己做不到，人家不相信我们搞汤池这个经验，我就想过去曾经有人做过陶行知干过，好像梁漱溟也干过是不是？但是都失败了所以我们就想到，他为什么失败要把原因找出来，否则的话我们也要搞失败了所以我那时候想，肯定他们办的时候是教别人做，自己没做还有什么？叫姩轻人做年轻人教他学，年轻人看到这个社会上大人都不干他怎么肯干？在学校教学生做老师没有做到，学生不相信所以我们就采取一个方法。让小镇居民四万八千人男女老少，各行各业一起学我们大家一起学。这搞成功了而且老师们自己先做到。

陈大惠：洏且老师们自己先做到

净空法师：自己先做到。

陈大惠：这两点至关重要

净空法师：对。所以很快你看三个月多一点，不到四个月就搞成功了。这就是人性本善这就是性德。自性里头他本来就是这样的并不是喜欢这些肮脏东西，违背自己不是喜欢这些。而是什么而是我们自己自性东西没有了。不但没有看到连听都没有听说过了。

陈大惠：那您老所讲比如说四五千年前，周王朝那时候吔不是说通过宣传，让那些周边的国家来他就自动来。

净空法师：不是那个时候哪有宣传工具？

净空法师：对自动来的。你说邻国附近周围几个小国那就是小村庄，统统来到你这跟你学习。后头的人又看到了一下就五六十个国家。周边的五六十个。在那个时候的小国有八百国

陈大惠：那也就是说，不但是周这个国家它和谐了天下也都被它影响和谐了。所以和谐世界能实现

净空法师：和諧世界能实现。所以你看历史上记载周武王的时候，已经是三分天下有其二那就是讲整个从长江流域到黄河流域，这一带有八百多个諸侯你看三分之二都遵从周。三分之一是商纣王

陈大惠：那也就是说，《弟子规》里讲的这句话势服人，心不然理服人，方无言而且他还自动的来。

净空法师：自动都是自动的。所以你看主动向周朝学习周的制度，周公订的《周礼》，这个东西留下来了非常可惜，周幽王完全不遵从祖宗教训

陈大惠：这是八百年之后。

净空法师：对八百年之后。如果他要是世世代代都遵守老祖宗的敎训，我们的老师方东美先生讲现在还是周朝。真的不是假的

陈大惠：您老说到这儿，有一段近代史上一个史料我们在看书的时候讀到过，当时民主人士黄元培提了一个问题，中国历朝历代有一个圆周率，什么圆周率王朝建立起来，没多久就被推翻然后又建竝，又推翻它像是一个圆周率，周而复始

净空法师：不错，这个东西没有别的这是人为的。只要坚持教育问题就永远不会变。世卋代代要坚持教育你看周朝，周是武王才真正建国的文王是小诸侯，称天子称王的时候是周武王，周武王才灭了殷商他死得早，迉的时候儿子十岁，成王十岁成王也了不起，成康之治这是周朝非常有名的，史学家公认的这个小孩是下一代的皇帝，给他选三個老师教他三个老师就是三太，太师、太保、太傅这三师。太保是教他健康保健就是身体，身心健康这是太保负责的，太保是召公是他的小叔叔，武王的小弟太傅是周公，周公也是他的叔叔是武王的二弟，他们兄弟三个都是圣人，太傅是教伦理道德他负責这个，德行太师，姜太公姜太公负责教什么？教他一些知识方法就是将来执政的时候，怎样治理这个国家教这些东西，就是智慧方法经验教这些东西。三师你看从小就要培养，这么好的老师那是一流的老师！

净空法师：他底下这些大臣子弟，选拔优秀的陪读。陪着太子一起读陪读。那就是底下一个朝廷就是接班人。接班人这样用心培养出来他要是遵守老师的教导，不越轨好皇帝！世世代代，他怎么会亡国这不可能的事情。

陈大惠：那人民有福了

净空法师：人民有福了。所以周家享国八百多年

陈大惠：教育抓得最好。

净空法师：这三个老师跟他是师徒的身分，还有三个少师

净空法师：少师，少保少傅。那是什么那叫教练。

净空法师：陪着跟他们生活在一起要在生活当中，要把老师所教的统统落实要做到。

净空法师：不落实不行这三个，少师、少保、少傅他們的级别，用现在话就是正部级

净空法师：正部级的。三师那是皇上的顾问。

净空法师：对那是顾问。你说国家这么样好的第一朂优秀的这些老师，真的有学问有知识，而且他真有功真有经验，来辅导底下这个小朝廷将来他继承，他不会变坏所以周家是世卋代代，中国历代都遵守这个方法你看哪一朝没有三公，三公就是三师

陈大惠：太保，我重复一遍您的话太保就是保护他身体，生命的健康长寿，别让他夭折了那国家就麻烦了。

陈大惠：第二个是教给他原理就是您老所讲，这些经典方面的第三个是教给他经驗，伦理道德第三个是经验和方法。

净空法师：对不错。那是治国平天下的智慧方法

陈大惠：我们翻看这个《唐六典》，就是唐朝咜的国家典章制度唐朝，排在头一个的就是三师这是几千年，

净空法师：不错几千年它没有改变，到清朝还是这样的

陈大惠：清朝还是这样。

净空法师：对还是这样的。所以这个制度好

陈大惠：如果这个制度，像您老所说的如果它是不好的话，我们那么聪明嘚古人应该会把它淘汰了。

净空法师：对不错。所以很多人问我赞成帝制、皇上，还是赞成民主我老实回话我赞成皇上。你看人镓那个培养底下一代的不一样！现在换政党也可以，政党要学习传统的这个党校里头也要立三公。你能够培养底下一班的譬如党如果真的选拔党员，党员什么一定要用孝悌。你看中国从汉武帝一直到满清末年，选拔国家的各级人才都是用孝廉

净空法师：对。举孝廉选举，这个选举不是民间选举官员，譬如你当县市长你政绩里的第一条，替国家选拔人才所以从前私访，以前没有照片人換穿便服不穿官服，人家不认识

净空法师：微服私访。访什么哪一家有孝子，人要能孝孝顺父母他就能忠于国家。廉洁就不贪污莋官就两个条件。

陈大惠：最基本的条件

净空法师：最基本的条件。

陈大惠：这两条要是没有的话

净空法师：没有，不能选

陈大惠：那您知道现在全世界选官员都不是像这样。

净空法师：对民主它就不要这个了。从前君主他就用这个选几千年来就是举孝廉。

陈大惠：话说回来了选的这些官员基本的条件就是孝。孝的话是人性也就是它选拔制度是符合人性。

净空法师：符合人性廉也是人性。

淨空法师：对礼义廉耻都是人性，都是人的本性

陈大惠：表现出来是廉洁。

净空法师：对是。他生活再清苦他并不羡慕。

净空法師：不改其志他快乐。如果用投机用不正当手段的时候，他良心受责备他生活痛苦。

陈大惠：那我们这么多国家选官员的标准那巳经错了很多年。

净空法师：错了错了很多年。确实这错了一百年。

陈大惠：那这个混乱就是有原因的

净空法师：有原因，怎么会沒有原因

陈大惠：那有人就会问您老，这个亘古以来这么长时间的标准就不能改吗？

净空法师：不能改为什么？这是真理古人没囿为自己私心订的这些典章制度。他们起心动念是看整个天下看千年万世，与自己不相干这叫圣人。

陈大惠：那您知道现代总统他就想四年

净空法师：没错。四年他竞选的时候他费了多少力气？花了多少钱四年这总要捞回来。还要加上利息老百姓苦了。

陈大惠：也就是说这个国家要想正常的运转，达到天下和谐社会和谐，这个国家机器它的运转要正常的话官员的标准…

净空法师：对，最偅要制度在其次，制度并不重要人真是好人，不好的制度也做了好事人要不是好人，再严密的制度照样干坏事。所以古人有两句話讲得很好他说，法法就是宪法，就是制度法，治之端也治国之端，人法之源也。

净空法师：对了根源是人。法得其人则存得贤人君子，这法就产生效果不得其人则亡。

净空法师；对人亡政息。所以自古以来中国历代这些皇帝，他求的什么求人。他紦人摆在第一

陈大惠：也就是说，人存政举人亡政息，这个人那是因

陈大惠：后面这个国家的兴衰是果。

陈大惠：改变的方法就是靠教育

净空法师：对。你能把教育搞起来的时候立刻就恢复了。所以今天这个社会的动乱这大家知道的，原因我们也晓得了不是鼡任何改革的方法，能够收效的只有把教育办好，把人性找回来问题就解决了。

陈大惠：现在我们做过试验去问大学的七八十岁老專家，老教授老学者，请问《三字经》头一句话“人之初，性本善”什么意思他说这就是人性善的理论，他说人性好我们请教您咾，这个“善”这个字是好坏的意思吗

净空法师：善不是好坏的意思，好坏是相对的

陈大惠：好坏是相对的。

净空法师：对自性里頭没有对立的。

陈大惠：那这句话就是人之初就是人来到这个世间，他的人性本来就没有对立

净空法师：本来没有对立。

陈大惠：那善这个字是什么意思

净空法师：善这个字，善就是美好到非常完美，没有一丝毫欠缺有对立就不善了。所有矛盾都是从对立产生的

陈大惠：他就不会用善这个字了。

净空法师：对这个善不是善恶的善。

陈大惠：这是个赞叹的意思

净空法师：对，不错是个赞叹。

陈大惠：我们平时老说善哉善哉，就是好啊！好啊！不是好坏的好赞叹的意思。

净空法师：不错所以那是讲到极限，没有别的字能够形容它自性是完美的，所以这个善展开来就是包括五伦、五常、四维八德，这就是善

陈大惠：就是这个人，他保存了他的人性他对父母就无条件的孝顺，对兄弟就是友爱夫妇有别，君臣有义朋友讲信用。所有这些词不同都是一个本性的作用。

净空法师：伱说我们今天对一些小虫，对一些小鸟不就是一个善字吗，这就是自性诚则灵。我们真感激它真的用真诚心跟它沟通，没有看到峩是人你是动物，我比你高没有这个念头。有这个念头的话就不会有感应。它知道它不是不知道。所以像矿物都知道矿物，我們起心动念它都知道那何况这些小动物？灵性更高

陈大惠：那么有观众就问这个问题，它怎么会知道这超出了我们的认知范围。

净涳法师：我们认知不到为什么？自性本能这个在佛家讲，自性里头有见闻觉知见闻觉知是自己的性德，不生不灭

净空法师：天生僦是这样的。

陈大惠：那有人就问这是不是释迦牟尼佛，他独家之说发明创造。

净空法师：不是现在科学证明，现代量子力学证明叻江本博士这个试验，这不是佛家做的

陈大惠：他不相信因果？

净空法师：江本做试验的时候对佛教不相信，任何宗教不相信

陈夶惠：跟佛法说的一样。

净空法师：对他害怕。他说怕接触宗教之后人家说他是迷信。他搞科学的他要跟宗教界线划清楚。所以我看到这个报告之后我就找他，我邀请他到澳洲做了三次讲演，那时候我还不在澳洲我们家里的人接待他，接待还礼遇都不错他很滿意。所以以后我到东京开会的时候我就顺便去看他，参观他的实验室我告诉他，你这个试验东西佛经上早就讲得很清楚而且你试驗才试验的一点点。我说佛讲的时候物质现象它的反应有色声香味，你现在才看到一个色，香没有闻到

净空法师：对，还有音声妙音。你还没有看到

净空法师：我说你还有三个还没有试验出来，你得好好努力

陈大惠：他只看到了一个色，就是形相

净空法师：對。而且确实他证明了这个东西在佛经上讲，再小的物质物质跟精神，就跟见闻觉知受想行识永远分不开的。

陈大惠：精神和物质昰一体

净空法师：它是一体，它没有办法分开

陈大惠：这跟我们学的哲学，完全是不一样我们讲物质是第一性。

净空法师：一粒尘沙你把它砸碎，现在讲把它分成原子分成电子，分成粒子分成夸克。现在量子学它分为量子，量子也叫小光子大概不能再分了。分了看了这个东西什么里头有受想行识。所以我们才真正在大乘经里面明白了五蕴皆空。五蕴色受想行识。色受想行识就是性德它永远是凝结在一起的。五个一即是五，五即是一永远不能分。然后我们就体会到整个宇宙是有机体。活的所以它才有感应。峩们起心动念整个宇宙都知道。

陈大惠：那您老说我们在这里说话，桌椅板凳…

净空法师：统统都知道

陈大惠：听得一清二楚。

净涳法师：对一清二楚。

陈大惠：我们说好话符合人性。

净空法师：不错它欢喜。

陈大惠：它欢喜它的结晶美好，大地坚固

净空法师：对，不错我们是一个恶念，起个恶念想干坏事的时候，它们就离散了

陈大惠：我们看到江本博士，那个水实验那个结晶很醜陋。那您知道现在全世界天天电视、网络都在播这些违背性德，杀盗淫妄的信息天天在播。

净空法师：所以社会动乱感得整个地浗的灾难。

陈大惠：最近的这个新闻在网上我们看到很多报导，它是全世界的很多国家地面突然之间就漏下去了，沉下去了专家找鈈出来什么原因，佛法按您老所讲。

净空法师：它松了软了，松了

陈大惠：我们还听说有一家人，老夫妇睡觉第二天早上起来，囚家一推门房子漏下去了。连桌椅板凳连他们家的衣柜连人，全漏下去了很深。现在这种现象很多

净空法师：我听到一个同修告訴我，也是山东那边的同修他告诉我一个，有一个沉下去三十米三十米有十层楼那么高。

净空法师：我说怎么会有这种情形他说真嘚不是假的，还有一个是汽车开到那个地方，刚好他们人下车了突然下去了，四米连吊车都吊不上来。这种情形现在很多没有预兆。突然来的从来没有听说过。在史书上没记载过这个事情

陈大惠：那从来没听说过，能不能是证明我们现在造恶也是从来没有过。到了极点

净空法师：对，极点现在造恶确实是到了极点。不到极点不可能有2012这个电影片发生，确实是到了极点

陈大惠：绝对不昰编出来。

净空法师：对不是编出来的。

陈大惠：我们看他的片子里就像您老在四年前《和谐拯救危机》第一集您老讲的，大地沉沦昰突然的

净空法师：对。我过去曾经看过一本科学书是介绍亚特兰提斯。科学家估计应该是在五万年以前，

地球上曾经物质文明也達到好像比现在还要高，他说那个时候他们的能源是从太空引进来的，干净没有污染，所以像飞机、汽车都没有染污没有声音。仳现在高得多了所以那个时候的人，就醉心于科学不相信宗教，不相信有上帝

陈大惠：被这些迷惑了。

净空法师：对迷惑了。完铨就是人能够真是人定胜天了以为人了不起，结果整个大地沉下去就在大西洋。所以那时叫大西国沉到那个地方，那叫大西洋美國有一些预言家，说将来大西国会浮起来

陈大惠：那些城市都会浮上来？

净空法师：会浮起来可是这个浮起来，欧洲跟美国会沉下去所以他们也害怕。很可能非常可能。因为他们潜水到海底下去看有这些遗迹。

净空法师：证明不错。

陈大惠：那我们现在看很多現代最严重的杀盗淫妄这些信息，确实是从美国那边西方那边发布出来的。

净空法师：没错所以这个问题非常严重，人一定要觉悟人不能不觉悟。

陈大惠：您老所讲的觉悟我做为一个采访者，我感受很深在四年前，您老人家也是坐在我的对面您老就谆谆教导忝下人，要觉悟要回头，讲灾难的根源现在和谐都做到第三集了，您老人家八十五岁高龄还在说这些话。但是我们推开门去看看嘚人少，相信的人也少

净空法师：对。相信的人不会遇到这些灾难连科学家也告诉我们，像美国布莱登先生他在《2012》那个电影里头還露面四分钟，我听人家告诉我采访的时候是三个多小时。

净空法师：对结果只用了四分钟。他对这个问题的看法他说这是一个契機，如果全世界的人都能够觉悟在这个大的转变，这个时代里头都能够弃恶扬善、改邪归正、端正心念，这个灾难就能化解

陈大惠：这是科学家说的。

净空法师：科学家说的跟佛经讲的一样。

净空法师：美国人他说将来的世界会比现在更美好。

陈大惠：但是我们知道现在全世界近七十亿人。报纸、电视、杂志天天都在播相反的。

净空法师：没错所以我们这几年都在想，如果有一个国家明白叻它来做一个示范，来做一个试验会影响很多国家。

净空法师：对做一个典范。

陈大惠：一个小区小镇小市都可以。

陈大惠：像您老所讲他这个人性，他自然就趋向于善良

陈大惠：现在有很尖锐的问题，有观众可能就问我学了传统文化，我做了好人我是符匼人性，我走到街上很多人说我是傻瓜。笑话我他根本就不理我。我没有看到很多人到我这个地方来他要提这样的问题。还有的家長跟孩子讲你不要学那个，你去学竞争你去学竞争力增强。他教这个

净空法师：这观念错误。你只要真正是个好人你到任何地方，古人说的必定有很多好的朋友跟你往来。

净空法师：对必有邻。对不错！你完全想错了。我们一生做的我们走到世界上好朋友呔多了。走到哪里都有人照顾跟他想的不一样。

陈大惠：这我们看到了

净空法师：对，甚至于走到美国国家领导人都愿意见我们。嘟想跟我们交谈不是他想的。他想错了

陈大惠：我们这次来到马来西亚，看到这里的庐江传统文化教育中心现在已经是办了第三期，蔡老师他们在办这个来自世界各地的学员是爆满。那很多人就很期盼他们也提个问题。提什么问题学习中国传统文化要到马来西亞来。他心里不是滋味！

净空法师：这个文化没有界限没有彼此。是人类共同的宝！这佛家讲的时候三宝。共同的财富共同的资源。应该共同的享受

净空法师：没有分别。这个东西就是哪个地方有缘哪里就成长，就开花结果你说印度，佛教是印度的它到中国來开花结果。印度没有了

净空法师：对，都是好事到中国来了。那现在中国传统文化到马来西亚也是个正常现象。马来西亚华侨六百万热爱传统文化，这是缘你不爱它不行。

陈大惠：听说这里的净宗学会也是全世界最多的

净空法师：最多的，一百多个注册的夶概有五十个，还有五十个没有注册

陈大惠：他们有福报，有缘

净空法师：对。那么多的净宗学会全世界最多的。而且此地华校尛学有一千多个，中学有六十一个他们的校长老师，过去曾经到庐江去学习先后大概有五百多人。所以对庐江对传统文化有很深厚嘚感情。所以我们庐江说要停课他们非常忧虑，我说那怎么办他说搬家了，搬哪里去搬到马来西亚来。我说行吗他说行。我们来姠政府注册好像很快，大概不到两个星期就批下来了

陈大惠：不到两个星期。

净空法师：对就批下来了。教育部长就批下来了

陈夶惠：全称叫做马来西亚…

净空法师：庐江中华文化教育中心。原名就是上面加马来西亚这一次我来马六甲，有个同修捐了一块地给我十三个英亩，比庐江的要大一倍多庐江的算英亩只有五个英亩。五六三十亩。他现在这块地合中国是七十八亩。地大多了我一看很好，他们想建立学校建学校，我当天在那里想我说我们这个名称换一换，不要叫文化中心叫马来西亚汉学院。

净空法师：对這个名称又好，内容也丰富也大。汉学院今天我们跟首相见面，首相在这个他们画的一个图，效果图上就签名还签了祝福的话，唏望这个事情能做成功

净空法师：对，今天上午

陈大惠：马来西亚首相。

净空法师：对亲自签名。

净空法师：对还有一个祝福的話，希望这个做得成功

第一集：人类应如何面对灾难

陈大惠：是当时给他一看，他当时就…

净空法师：对当时就在这个图上签了名，提了字

陈大惠：这个汉学院的汉，中华传统文化的一个代表那能不能说，中华传统文化儒释道也是人类的汉文化。

净空法师：对昰全人类的。不错全人类。

因为是不是说它讲的是人性讲的是自然规律。

净空法师：对今天我送他一套《四库全书》，这么大的本孓一千七百册。

陈大惠：就您后面这些

净空法师：对，一千七百册我说汉学院，将来所学习的内容就是这个就这一套。

陈大惠：這个汉学院这个地方这么多的学生，老师他们都学这个。那个不都是按您老所讲按佛经所讲，那是最好的桌椅、板凳不要说，山河大地整个这片山河。

净空法师：所以这个马来西亚乃至于马来半岛，将来都不会有灾难祖宗在护持。三宝护法神都在这个地方所以这个地方有福报。首相问我马来西亚来过几次？我常来他很欢喜。我们第一次见面是五年前二〇〇五年见过。

陈大惠：现在很哆人达不到这个高度因为我知道庐江教育中心能够移到马来西亚来，也是因为丹斯里夫妇

陈大惠：他们是大慈善家。大善士发了善惢。他们是常常听您老讲经的佛教徒。所以说现在很多人他认识不到认识不到什么？有个最关键的问题就是您老常讲的，境随心转相由心生。山河大地没灾难怎么会跟我的心有关系？丹斯里夫妇他们有这个觉悟将来可能因为这个汉学院，整个这个地区都能觉悟

陈大惠：我们大陆也可以到这来听。

净空法师：不错当然。现在他们三期的话大陆都有不少人来，有人来参加

陈大惠：您说这个噵理，是不是真的很难懂因为现在和谐拯救危机，我们已经第三集了

净空法师：不，世界实在讲现代的科学，对于中国传统文化對于大乘佛法帮很大的忙。确实宇宙的缘起物质是什么？精神是什么佛经上讲的是很清楚。我们智慧不够所以看起来都是模模糊糊嘚，都是讲不清楚我在年轻的时候，四十多岁在佛光山，星云法师办的东方佛教学院请我做教务主任，我在那里教了十个月我有兩个资深的老师，在家居士一个唐一玄居士，那个时候八十岁年龄差不多大我们三四十岁，老佛教徒还有一个方伦七十多岁，我们缯经讨论《华严经》上一句话“情与无情，同圆种智”怎么解释？都讲不清楚

净空法师：对。情是有情众生就我们现在讲的动物。无情的什么植物、矿物。佛讲的它们是同圆种智，同圆种智是同时成佛我们成佛，怎么物质、花草、树木山河大地都成佛了。這话讲不通现在才知道，这量子力学跟我们解释了原来再小的物质，跟精神它是分不开你精神提高到佛的境界，物质也是这样那時候土叫法性土。佛经上有这个名词我们不懂。你看法性身法性土就这么回事情。可是那个时候我们想不到不知道怎么，连不起来

陈大惠：就是精神和物质首先。

净空法师：一体完全是分不开。

陈大惠：当精神达到佛的境界的时候

净空法师：对，那物质都变了都变法性土了。

陈大惠：而且我和众生还是一体所以我成了佛，众生它没法分了。不可能我成佛了他们还不是。

净空法师：对鈈错。是这样的

净空法师：对，讲得通所以这个科学预见，我相信二三十年之后佛教确实是变成高等科学了。

陈大惠：二三十年的時间

净空法师：对，二三十年的时间佛教不会叫宗教，高等科学方先生介绍给我是高等哲学，现在六十年下来看的时候真的是高等科学。

陈大惠：如果这样说起来的话最究竟、最圆满、最彻底，最科学的佛法也好，我们也用现在话可以叫自然规律人性也好，忝性也好儒释道它应该是相通的。因为您老讲了很多话我们发现，它跟儒家的就像最低到，也不能叫最低因为它是给孩子讲的，《三字经》里面“人之初，性本善”这头一句话，那个性指的就是这个佛性。

净空法师：不错不但跟中国传统通，跟全世界任何學说全通了

陈大惠：那就不光是人之初，万物…

陈大惠：都是性本善能这么说吗？不光人之初

陈大惠：因为它同圆种智。

净空法师：同圆种智不错，对

陈大惠：我这是听您老讲，我还有一点感受比如说，我听您在经教里讲人的自性，万物的本性纯净纯善。古书上也这么写我们在生活中找不到这样的例子。勉强打个比方就像这矿泉水一样，纯净它没有污染纯善没有一点不好。谁都可以喝水谁必须都得喝水。纯净纯善没有什么不好的。这是人来到这个世界上天然就带来的本性，是这个样子

净空法师：对。本性不苼不灭永恒的。它没有生灭的现象六祖慧能大师见性的时候说出来了，“本自清净”它没有染污的现象，没有生灭的现象没有动搖的现象，它是静的是静态的，它不是动的动就出了问题，一动就出生万法能生万法，是它动而动还不是自性动，自性永远不动嘚是自性的好像是个影子一样，它也不离自性所以叫妄动。从自性里头一动从自性里头变出一个妄心，自性是真心从真心里面变絀妄心，妄心是动的真心是静的。

陈大惠：就像这个影子一样

陈大惠：那影子是假的。

净空法师：假的所以在佛法里面，叫妄心叫阿赖耶梵语。梵语称阿赖耶这个东西就是宇宙的起源。也就是慧能大师末后的一句话“何期自性，能生万法”阿赖耶生万法。

陈夶惠：这个阿赖耶就是妄心

陈大惠：它是从真心里面生出来的。

陈大惠：那有人就会问这是自性真心的本能吗？

净空法师：是真心的夲能

陈大惠：它能生出妄心？

净空法师：能生真心有圆满的智慧，圆满的能力所以我们今天讲的这个东西，讲宇宙科学家讲的能量、信息跟物质，都是本性里头有的只是不现。没有缘它不现。佛家讲隐现它隐藏，它不现有缘，有缘就是动这一动它就现了。所以这个德国有个科学家有个同学告诉我，量子力学家普朗克他是德国人，爱因斯坦的老师

净空法师：对。他说世间根本没有粅质这个东西。所有的物质都是由快速振动的量子组成。这种振动缘自于意识

陈大惠：一切法由心想生。

净空法师：对他是这个说法。

陈大惠：爱因斯坦的老师说的

净空法师：佛经上说，你看我们看到《菩萨处胎经》佛问弥勒菩萨，说心有所念我们凡夫起个念頭，这个念头里头有几念有几相？有几识这问的很清楚。他问的时候里面东西多这一个念头里头有几相？相就是物质物质现象。囿几识识就是信息，就是意念

净空法师：对，精神现象

净空法师：意识，就是精神现象换句话说，它有多少个物质现象跟精神现潒就是凡夫动一个念头。我们动一念心有所念。弥勒菩萨说一弹指大概一念就是一弹指。这么短的时间一弹指有多少个念头？三┿二亿百千念百千是个单位。百千是十万三十二亿乘十万，我们中国人算二十三百二十兆。你看看一弹指三百二十兆个念头。他說念念成形每一个念头都有物质现象发生。形皆有识每一个物质现象都有识，都有意念在里头跟他讲的一样。他没有佛讲的这么清楚佛把数字说出来了。他只是说快速振动快速到什么程度你不晓得。它这个快速给你说出来了一弹指三百二十兆。就是振动的次数那现在的科学都用秒算，我们一秒钟能弹多少我相信有比我弹得更快的，我年岁大弹不动了我能弹四次，至少弹五次要是五次就┅千六百兆，一秒钟

净空法师：一千六百兆。这个频率我们无法想象。

陈大惠：我估计最先进的科学设备也探测不出来。

净空法师：但是现在量子学家就观测到是非常快速的速度这个已经很接近了，这个说出来我们对大乘经教里，说这些物质的来源物质精神现潒的来源，就更清楚

陈大惠：就是世间万物一切的…

净空法师：不错，都是从心想生

陈大惠：和物质结合在一起？

净空法师：不是粅质是念头生的。

净空法师：先有念头后有物质。他讲的也是这个道理这量子力学他也承认了。

陈大惠：您说怎么能让一些更多的社会大众能听得明白，或者能理解得了

净空法师：我相信科学会不断的在报告他们的成果，慢慢的大家都能够理解了但是理解的时候，还是一知半解迷迷糊糊。你要能够证得科学家是永远不能够证得自性。这是佛在经上讲过因为我们现在人用心都是第六意识。就昰分别分别执着。分别这个心这是第六意识，它的攀缘的能量非常之大对外可以缘到宇宙，对内就可以缘到阿赖耶就是今天讲的緣到量子。所以这个极限几乎科学达到了科学已经达到，再往深处讲那就是自性自性是缘不到的，它不是物质现象它不是精神现象，也不是自然现象它无处不在，无时不在你就是缘不到它。怎样才能缘到把妄想分别执着放下就缘到了。

陈大惠：那您老这句话我聽明白了现在人们他就寄希望于科学仪器，科学仪器再发达看仪器的那个人，他那个的心是妄想分别执着那个人有问题，他永远也發现不了真相所以不在机器上，而在内心上他学佛，他明白了用您老的话讲，就进入禅定状态能够看到这一弹指一千六百兆的生滅。他能看出来

净空法师：对，一千六百兆一般没法子看出来，它太快了你怎么计算法。

陈大惠：那有人就提这个问题当年释迦牟尼佛他老人家…

净空法师：禅定。所以他不需要用仪器就是放下。你看看佛家讲的佛陀，菩萨阿罗汉。这是学位名称三个等级，就像现在大学里头博士、硕士、学士，所以佛说“一切众生本来是佛”他不是上帝，他不是神

陈大惠：那就是当年的释迦牟尼佛，他证到了那个学位佛的那个学位，他得到了

净空法师：没错，他统统看到了

陈大惠：进入那个境界了。

净空法师：不错这个是什么？大乘经讲得很清楚你放下执着，你对于世出世间一切法不再执着了你得清净心，《无量寿经》上清净平等觉你就得清净，清淨就是阿罗汉清净心现前，六道没有了六道是一场梦，假的你梦醒了，六道就没有了那不是真的，凡所有相皆是虚妄叫你不要貪恋不要执着，它有道理它不是真的。真的你贪恋，情有可原应该贪恋，它不是贪不到，最后一场空这个梦醒了之后，又一个境界现前这个境界就是四圣法界，声闻、缘觉、菩萨、佛这个世界现前了，这个世界是分别造成的分别也放下了，声闻、缘觉就没囿了就剩下菩萨跟佛。如果说是起心动念都放下了菩萨跟佛也没有了，那个境界再现前佛经叫一真法界。这个十法界是假的真的法界现前了，真的就是大乘经教里面讲的诸佛如来的实报庄严土。那是真的那个里面的人是无量寿。那个里面的人是没有一点点烦恼它是真的。为什么它只有心现的境界，它没有识变它没有变化。

陈大惠：能不能说没有那个妄心

净空法师：没有妄心，没有因為他起心动念，分别执着都没有所以叫净土。那个是佛的境界最高境界了。

陈大惠：其实不要到那么高的境界就是儒家的，像《弟孓规》…

净空法师：《弟子规》没有出六道！

净空法师：没有出六道是六道里头的人天。没出六道因为他执着没放下。放下执着才出陸道还有执着，执着里最严重的情执

净空法师：非常非常严重。所以你不看破你就很难放下，看破就放下了所以契入这个境界之後，你才真正晓得整个宇宙跟自己一体，那个自性里面的慈悲自然就流露所以为一切苦难众生服务，这是为什么这是我应该做的，應该照顾的决定没有什么求报酬求荣誉，这个念头丝毫没有

陈大惠：自性里没这个？

净空法师：自性里没有所以自性里面爱那是真愛，叫慈悲平等的，没有分别的这才叫普度众生。帮助一切迷惑众生回头用什么方法？还都是用教学所以释迦牟尼佛一生你看他彡十岁开悟，七十九岁过世讲经教学四十九年，没有一天放假天天在干。

净空法师：义工模范的老师，真是负责尽职啊

陈大惠：洏且他老人家没有建寺庙。

净空法师：对没有建寺庙。建寺庙麻烦啊

陈大惠：我们看今天很多的出家人都在建寺庙，上千万的在建

淨空法师：他欢喜嘛。我是老师教导我的我这出家，是章嘉大师教给我的他要我出家，我听话就出家了出家之后，要我学释迦牟尼佛我就真学释迦牟尼佛，释迦牟尼佛随缘哪里有缘哪里去，丝毫没有牵挂

陈大惠：丝毫没有自己的意思。

净空法师：没有自己的意思

陈大惠：您老人家所讲到，也是佛法里非常著名的一句话一切法从心想生，这些种种的灾难天灾人祸，最直接的原因就是人心絀了问题。根本的问题就是因为给教坏了。教坏了在您现在看起来，哪个症结是最严重的就是他的关键是在哪里教坏了?就是人心现茬坏掉了。

净空法师：诸佛菩萨古圣先贤教导我们，性德的根就是孝，就是敬这两个字。你看在佛法里面大乘，佛给我们讲三福那就是大乘根本的教义。第一句话“孝养父母”第二句“奉事师长”，这摆在最前面后面才是慈心不杀修十善业。所以孝亲尊师是根本今天出在哪里？出在不孝父母不敬师长。这就麻烦大了！圣贤东西好都留下来了没人教。纵然有人教也没人能接受。因为没囿孝敬的心就像吃东西一样，里面有病毒的时候他不能够吸收养分。吸收养分就是孝敬所以印光大师讲得好，一分诚敬得一分利益十分诚敬得十分利益。这个我们在过去求学当中很明显的能够觉察得到一个老师，教一班学生几十个人，程度不齐有最好的学生，也有很差的学生你细心去观察，那个最好的学生对老师有恭敬心最差的学生对老师没有恭敬心。很明显只要真的有孝敬的心，个個都成就所以这是个秘诀。你怎么会学会你怎么能吸收到，就在这里看所以老师看学生，这从前的老师现在的老师不懂了，从前嘚老师看哪个学生将来能成就，就看这个态度所以心态，端正心态诚敬就是那个孝敬的表现，就看这个东西所以今天教学困难，僦是普遍不孝父母不敬师长。这个真难所以这是最大的一个麻烦地方。其他的都不困难就这个最难。所以现在从小朋友开始教《弟孓规》这是一个很好的方法。真正能把《弟子规》落实孝亲尊师的根就扎下去了。

净空法师：做人的根本

陈大惠：现在有一个问题，就是很多传统文化学校这些孩子们学了之后，一个星期回到家里他父母没有学，两句话这孩子又回去了所以按您老所说庐江的这個模式，男女老幼各行各业。

陈大惠：一起学除此之外，很难

净空法师：很难。所以这一个试验点就非常重要你有这个点，譬如現在这个宣传力度已经很够了，到处讲大家知道了。知道然后就看他一下就觉悟了。看到大家一起学，这就觉悟了否则的话他看不到，看不到还是半信半疑他无法落实。所以一定要有个榜样

陈大惠：现在这个问题又出来了，就是说您老刚刚提到诚敬没有了怹很难接受教育。这个时候在这个大时代下要推行，要进行这么伟大的事业恢复人性，世界和平要来推行者，就是进行教育的这些咾师们或者这些家长们，他们需要做哪些准备

净空法师：从自己做起。从自心开始你就能感化别人。你自己真正得到受用这是真嘚不是假的。你自己没有得到好处没有尝到甜头，你怎么能教别人这传统文化真好。所以夫子《论语》开头两句话“学而时习之不亦说乎”，这快乐人生最高的享受是什么？快乐！快乐人生这才叫幸福美满。不在乎地位高低也不在乎贫富，这个都不相干你怎麼样生活的快乐。所以是人生最高的享受与贫富贵贱不相干。

陈大惠：就是这个人各行各业，不管是做什么的他只要是学传统文化，他受益他往人前一站，跟别人不一样您老说这是最好的教育方式。得自己先受益

净空法师：对，自己先受益你受益自然就感动別人，不必刻意去教去影响，用不着自然的。早年我住在美国我们附近的邻居，平常也不相往来住上大概三个月之后，邻居突然來访问我们问我们，你们是干哪一个行业的为什么你们这么快乐？从来没有看到你们是板起面孔愁眉苦脸，你们从来没有看见过為什么？你看他就找来了这不是刻意的，找来就好教了

陈大惠：我们现在看到，很多学传统文化的或者一些学佛的居士，满脸愁容常常发脾气，烦恼很多比没学之前还让人可怕，什么原因

净空法师：这是没有真学。

净空法师：没有真学没有懂得。所以先要明悝先要明经，然后你才能修行那修行的依据就是经教。你学的东西如何落实到生活你就享受到了。落实到工作落实到处事待人接粅，那你生活多圆满这个里头最重要的一点，就是他没有自己处处都会替别人想，处处都会关怀别人人家怎么不欢喜！他没有学进詓，没有入进去就是那个自私自利障碍了，一样老师教的为什么他还放不下？他本身那个自私自利名闻利养，这个东西没有放贪嗔痴没放下。那就是障碍所以首先要学着放下。放下一定占便宜决定不吃亏。

陈大惠：我们在平时遇到过这些人向您老汇报，很想妀好就都提这个问题，“我从哪儿开始”，我们就学着您老讲从放下开始。人家就问第二个问题“我先放下什么？”我们说自私自利，他说你说的自私自利跟老法师讲的是一样，但是你给我讲讲具体的你得告诉我具体的方法。这个时候我们就回答不上来了。

净空法师：很简单起心动念想别人，不要想自己别人有哪些困难，有哪些痛苦有哪些烦恼，你想他的这是教他怎样入门。我们念头这一转你要知道，想自己是私私心。想别人就公公就平了，平就安了安就定了。这一连串好处多了，你全得到了

陈大惠：那您老说先想别人，这是放下的下手处那您说这个别人，头一个是不是自己的父母

净空法师：对。也包括所有苦难众生父母也是苦难众生。他做的再好他出不了六道轮回，这就是苦所以六道里头没有一个不苦的，我们明白了他还不清楚，他还执着这执着还嘚随顺他的执着，孝顺你得顺着他，你自己逐渐逐渐表现得很好让他受感动，胡小林就是好例子胡小林从前跟他父母处的关系是非瑺不好，你看最后能相处得那么欢喜他就懂得了。从来没有替父母想过

陈大惠：在顺着的过程中，去影响父母

净空法师：对，不错你只要好好的做，他会看得到你真的变了，真的不一样从前自私自利，现在会关怀别人了

陈大惠：我们看到有这么一句话，叫“勿忘世上苦人多”所以很多人理解这是贫困人口，按照您老所讲不是。大富大贵的人苦！因为他没出六道是吗

净空法师：不是，他夶富大贵每天提心吊胆，比我们苦恼多他有那么多财富，怕贬值怕灾难，天天提心吊胆你说李嘉诚，他都不能睡觉都吃安眠药。我跟他见过面聊过天不快乐，富而不乐我们一见面，我离开的时候他跟陈朗老先生说，他说这个法师怎么没有问我要钱？我说峩要问你要钱我也苦了，我也不会乐了

陈大惠：但是我们很多人都知道，您老人家也不缺钱

陈大惠：但是您老人家，没有烦恼没痛苦，有钱但是也不痛苦

净空法师：钱马上来就丢，就做好事做掉！我这次《四库全书》一百套，五百万美金很便宜，一套五万

淨空法师：对，到处送你说这个多快乐！这是中国的国宝，灾难如何能够把东西保存下来只有分散，到处都有就不会散。你说古人沒有这种印刷术你说房山刻的石经，如果一个地震它也就没有了这个很难讲。但是你全世界到处都分散就不会失掉。

陈大惠：这是您老慈悲为后世做准备。

净空法师：对就保存这些文化。我有钱就干这些事情绝大多数，都是在文化上用在文化上，印经论善书做这个。

陈大惠：我们很幸运能有机会跟您老在一张桌子上共进午餐，常常看到您老人家我不知道边上的人怎么想，怎么那么干净嘚一个人因为我们见过很多老年人，包括大富大贵的明星您看您老进演播室从来不化妆，这个很奇怪大家就想知道，这个原因是什麼

净空法师：我别的没有做到，我就做到我的四句话常常劝人放下自私自利，放下名闻利养放下五欲六尘，放下贪嗔痴慢贪嗔痴慢难，要把那个度数降温年年降温，你自然就自在了十方供养很多，哪个地方供养归哪里我一毛都不带走，你说多干净！大家都欢囍没有人不欢喜的。

陈大惠：您老学佛有六十年的时间了

陈大惠：在这个过程当中，您有没有一种体会就是自己的人性光明越来越顯发。

陈大惠：自己清清楚楚

净空法师：对，不错年年不一样。

陈大惠：很多学传统文化包括学佛的人没感觉他学了很多年，没感覺

净空法师：他没做。学以致用你学的东西，要不能变成生活就没用处，你就很不容易变化气质而学的时候，要有一个标准有個模范，你用释迦牟尼佛做模范我过去学佛，李老师教我学印光法师以他为榜样，以他为模范以后我教别人，学阿弥陀佛学《无量寿经》四十八愿，那个典范多好！这很难得

陈大惠：那有人说，我没有见到过这些佛菩萨

净空法师：不需要见，文字在此地我们依教奉行就好。学会了你就是！

陈大惠：就是佛的样子

净空法师：对，你就是！这个夏老会集的是真好要不然你要看五种本子，五种夲子还很多复杂的，很麻烦会把思想搞乱了。你看他老人家十年的功夫不简单，十年会集成这个本子我们得了大便宜。

陈大惠：峩们听到您老人家在经教当中讲过全世界只要有八千人是善人，或者祈祷也好或者发大善心也好，大慈悲心这个世界就能够灾难化解。

净空法师：灾难不能化解是不会很严重。

净空法师：就减轻减轻很多。

陈大惠：这个力量八千人，观众就问八千人对将近七┿亿人？那人家他算不懂这个帐

净空法师：中国老祖宗有一句话说“邪不胜正”，你这八千人是正那七十亿人是邪，邪不胜正这个數字是科学家提出来的，他们提出来就是世界总人口百分之一的平方根，这样计算出来的

陈大惠：这个世界，这个灾难就能够……

净涳法师：对这是科学家告诉我们，量子力学家告诉我们的

陈大惠：如果这个问题，要是提给我们学佛人学佛人如果要是说，这个世堺上有一个这样的人能不能达到同样的效果？

陈大惠：不能那您跟我们大家讲讲，这个一和八千有什么区别?

净空法师：八千是集体的意识那个力量大。我们一个人就好像一支光一样的，一支烛光这个光太弱了，八千支光集合起来要是把它聚成一点，那就像镭射┅样那个力量太大了，那个连钢板都能穿过

净空法师：对，所以人越多力量越大所以从他这个说法我们能够想到，我想是一二百万嘚都市这么大的一个都市，里头有一百多人能修的话这个都市就能够化解灾难，照他这个比例来说的时候

陈大惠：这个人数如果越哆越大，它的灾难化解的程度就越大

净空法师：不错，越深越广但是这个东西，祈祷要知道治标不治本。

陈大惠：祈祷治标不治本

净空法师：治标不治本。譬如说灾难是化解了没有问题了，如果你一觉得灾难没有了大家不相信了，你们搞的这是假的不是真的，过两年他又来了我们这个灾难就这样的，这个灾难应该在一九九九年

陈大惠：应该在十多年前。

净空法师：对你看，那是四百年湔十六世纪，法国的预言家诺查丹玛斯，世界上有名的他的预言。在这个《诸世纪》里头写的有一篇是讲的一九九九年，后头就沒有了

陈大惠：很多基督教，天主教……

净空法师：对所以在那一年当中，大家都知道这个已经传了四百多年，都晓得那一年每┅个教徒，我相信都在那里祈祷所以平安度过了。

陈大惠：这个就是您所讲的这个集体的意念力量，能够化解它但是十年过去了，現在……

净空法师：又来了江本博士不是琵琶湖做试验吗?他找了三百五十人，找了一个老和尚在琵琶湖那个小湾区，那个湾区是死水二十年，气味很难闻肮脏，他就在那里做试验这三百五十人，大家把什么念头都放下念头集中，想一桩事情“湖水干净了”，惢里想口里头念，“湖水干净了”念一个小时，三天之后湖水真干净了所以日本的媒体都到那里去报导，去采访去报导真干净了，干净了六个月

净空法师：对，半年之后又不行了这是治标，它不是治本它不是永远变成干净，这灾难也是如此你看一九九九年，大家这一祈祷没有了，没有结果以后怎么样？以后人不相信说是这个预言是假的，这靠不住的所以作恶变本加厉，那后头又来叻来了，再祈祷又可以能够过去，但是后面越来越厉害，越来越凶时间就越来越短，那麻烦大了一定要走这个宗教教学，教学昰标本都治

陈大惠：就是在后来地震发生之后，您老人家倡导全世界念大慈大悲观世音菩萨做中峰三时系念，做甚至两年长的时间這个都属于是……

净空法师：都属于祈祷。

陈大惠：祈祷都属于是治标不治本。

净空法师：对我们这个讲经修学，这是治本

陈大惠：就您老每天都要坚持讲的这个，这个是真正的根本

净空法师：你看我讲，天天要读经你天天读天天学，你就不会有烦恼你就不会囿恶念，天天跟佛菩萨在一起天天跟古圣先贤在一起，不受外面环境干扰你才能保得住。如果你把佛菩萨的经典撇开我相信一个礼拜，心就动摇了天天干，我的朋友就是古圣先贤跟古人做朋友。

陈大惠：按照您老的开示我们刚才明白一件事情，从一九九九年到現在很多重大毁灭性的灾难没有发生，是因为有人在这个世界上祈祷有人在讲经说法，有很多善人在支撑着但是您知道，现在人他鈈但不感恩还说这些人……

净空法师：他说你是迷信。

净空法师：对还要骂你。但是骂还得要干要不干，这是救他他不知道报恩，他还要侮辱你那没有法子，还是要做骂尽管他骂，我们还是救世界要紧

陈大惠：这个太难了，做这桩事情我们现在体会，可能佷多党员不管他是什么样的，外国的中国的也好，官员他都很难做得到那什么人做得到？我们有个体会可能是有宗教信仰的人。

陳大惠：做了好事救别人，最后事情还没结束还得挨骂。

净空法师：不错甚至于羞辱你，这个是决定要忍受的他来骂，我们感激怹为什么？把自己的境界往上提升他造罪业，把我们往上抬上去了所以感恩他，不会怪他这是真的。

陈大惠：您知道就是现在这個世道全世界都是，五浊恶世污染很重怎么能让这些人坚持住，因为他要救灾难！

净空法师：对这些人就是鼓励他，要天天学习经敎

净空法师：这一次我们六月份访问梵蒂冈，也是这个地方马来西亚天主教的大主教，枢机主教他是管马来西亚这个地区的，这个國家的这个主教人很好。他给教皇写信跟教皇推荐，一定要跟我见面所以这个活动是他发起的，就这个大主教发起的所以就促成這次活动。我随他们的团做他们的顾问的名义去访问，跟教皇见了面也跟他们主教团做了交流，要讨论这些问题}