黑色柳丁吉他谱记忆的音谱和哪些歌曲相似的?

如何训练听到旋律就能写下简谱的能力?
一直为此困扰,用过一些方法,总觉得效果不大,不知道是不是天分不够。
拜托过来人可以一个切实可行但又简单有效的方法。
本人会吉他,一点点键盘。当然属于初级阶段。
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听音能听会写的前提是会唱,极同意
的说法。其次乐器里面视唱练耳最好的乐器是钢琴,学会找基本音。调性转换有规律,不用上来就练非能听出调。然后要多训练对音阶的敏感性,如果基本调每一个音阶你都能唱准,那么就算听不出旋律 ,你至少能找到几个音是准的,然后爬唱音阶找到那几个不确定的其他音,接着简谱基本就很容易了,其实不是很难。你要学会用音乐的方式去寻找音律。比如 1.3.5这种大三度跳进,3.4这种半音跳进,对着钢琴是最明确的,半音全音都很好认。先视觉确定他们,然后听音找到他们,然后跟着唱准喽,一个基本调里面的每一个音都唱准了,那么其他就是换换位置而已。其实就是这个,你得唱准咯。每一个调下面说白了都是这几个音!重点就是找规律,总结他们之间的关系和转换。 C
i只要能把一个八度的12个半音烂熟于心,其他调通过合理的上升下降很容易找出来。最好的个方法就是每天练唱音阶。唱熟了,那个旋律一出来你的大脑自动就能对应找到音,找到音,音阶马上跟着出来,然后脑海里这么12个音一爬。然后听调的话,一样等你确定基本音,看看你唱的这个旋律里面的1和你确定的基本音几度只差,马上调就找到了!节奏前面说的都是音准,这是写出简谱的首要条件。其次就是节奏了,断节奏是写简谱相对比听音难的多的一环。一般初学者要先学会打基本节奏,1/2,2/4拍,1/3拍都是最最基础的拍子,学会手势法。这个拍子手势相对基本,如果很难学可以记住,二拍子就是 1哒,2哒。三拍子就是1哒哒,2哒哒。四拍子就是1哒,2哒,1哒,2哒 这里说的都是两个连拍,就是 XX|XX, XXX|XXX, XXXX|XXXX.这个拍子手势相对基本,如果很难学可以记住,二拍子就是 1哒,2哒。三拍子就是1哒哒,2哒哒。四拍子就是1哒,2哒,1哒,2哒 这里说的都是两个连拍,就是 XX|XX, XXX|XXX, XXXX|XXXX.其他节奏都是在这几个基础节奏上通过音长进行变种实际上,你可以仔细研究一下。吉他在音准上能帮上些忙,但节奏真的需要下苦功自我练习的了。因为节奏的训练会很枯燥,也相对需要一点天分,我了解有一些人真的是天生没办法断节奏,手势的学习能很好的调整,重点还是一个节奏音律。找到规律。听音如果掌握,把音乐在手势节奏下唱出来,对应每一拍写下来,简谱基本就能出来个大概了。如果你觉得节奏很难,那么你先学会看简谱打节奏,根据有节奏的简谱唱。唱的时候要加手势,这样训练一段时间,你能有一个概念就是节奏和音的位置是如何对应的。特殊音比如有附点和长音符,这需要你对前两者很有把握的时候再练习的。都很有特点,找找规律很容易明白,反正多练唱吧。这样下去,简谱的正确度就会大大提高了。ps,音乐是一个需要动用全身心去感知的东西,会看会听会唱才能写出来谱子,是一个全部都贯通的概念。切忌单一层面下苦功,。
.对初学者来说,视唱练耳是最难的,就我自己的经验来说,这事急不得,要慢慢来,只要有恒心毅力,都可以学会,与天赋无关。与楼主一样,我也会吉他,但是是自学的,刚练的时候没有系统的学习乐理(后来发现音都没有调准),自学了几年之后,尝试扒带,才意识到耳朵不行,听不出来,于是开始重视练耳。我是这样练的:1、训练听得出八度音,从C开始,也就是吉他上的第5弦第3品和第2弦第1品,每次练琴的时候都反复听,体会这个八度关系,然后扩展到其它基本音;2、训练听得出三度音、五度音。这个只要平时留心,不难,因为,我们弹吉他经常用到的大三和弦其实就是根音+大三度音+五度音,小三和弦其实就是根音+小三度音+五度音。可以用分解的指法训练,比如按住一个C和弦,用5-3-2-3-1-3-2-3的指法分解弹奏,实际上弹的音是c-g-c'-g-e'-g-c-g,边弹边唱出唱名;3、训练听得出一个八度内的各音程。练习时先以C为根音(第5弦第3品),先升key弹c--d、c--e、
c--b,然后降key弹,边弹边唱出唱名 ;4、尝试更换根音,重复上述过程;5、练耳的同时配合指法练习,进步会更快;6、多练习扒带,从简单的曲子扒起,扒完后对照网上的谱子,对照准确度;7、下载一个练耳软件earmaster,里面有从简到难的课程,非常好,而且在无琴的时候也可以练;8、不要忘了把吉他的音调准,可以去买个调音器。
个人觉得还是应该按照提问者的个人情况来选择练习的方法。比如我小学学琴的时候,根本不需要特意练习就能够轻易地记谱(跟个人天赋和乐器练习都有关系,现在长久不练琴反应就没那么快了),但仔细想想,音高音程方面是毫不费力的,几乎不需要思考就能确定,节奏上有时却是经过了脑子里有意识的计算和转换,借助在心里发声打节奏(哒哒~哒)以及手指比划的方法才能正确判断——所以说个人在节奏方面并不天生敏感,需要理性的思考方法和多加练习。首先还是确定一下提问者的需求吧,楼主既然只懂较基础的乐理和不大精通的乐器,我想楼主想要学会记谱不外乎两个目的吧:①听到喜欢的歌、自己会唱的歌,希望可以听出、记下谱来,自己弹奏(如果楼主没有学过即兴伴奏,那也就不存在演唱者音域的问题了);②自己平常爱哼哼创作点旋律,怕忘了想记下来。对于上述两种需求来说,加上简谱记谱的特点,只使用首调唱谱就足够了(对于绝大多数成年初学者来说,首调也相对简单和舒适)。(关于什么是首调唱名法:)可能显得啰嗦,但鉴于即使是懂点乐理的亲戚也经常问“你听得出这歌是哪个调哪个音吗?/这个音是不是high C?”我觉得还是应该说明一下——绝大多数人都没有所谓perfect pitch(绝对音准),你学会了听音记谱也不会走在大街上听到一个音就能说出它频率是多少Hz(练得特别熟悉的人有时候可以,比如我们中学合唱团主唱对她熟悉的那几首歌定音特准)。回正题。一、唱首调所以人在记谱的时候,并不需要确定其中某个音的实际音高对应钢琴上的哪个键,而只需要掌握两三句旋律,能够快速地找到让你唱出来最舒服的(一般来说,使用最少的升降音)那个“首调”。例如《生日快乐歌》,据我所知多数会使用F大调(降b),即“do do re do fa mi”,降si,而我们只需要唱“sol sol la sol do si”(不存在升降音)。(多啰嗦一句,像《茉莉花》这种不使用Fa和Si的民歌,比起“6(低)6(低)”而更习惯使用“”,因为我们更愿意以C大调为感觉把唱名集中在中央的那个八度内,感觉更舒适一些,但实际上都一样的,唱的出来就好。)二、反复练唱、熟悉常用类型这就回到车尔文同学说的音程关系的熟悉度和敏感性练习了。练习方法没有别的,就是熟悉熟悉再熟悉,首先是钢琴的7个白键组成的“CDEFGAB”,do re mi fa sol la si;然后是分清“全音”和“半音”,就是“CD”“FG”“GA”和“EF”“AB”之间的区别,其实很明显的;(靠这两点就可以笨拙地推出12音之间的全部关系了)再然后是常用音程的熟悉,比如大三度(13、46、57)和小三度(24、35、6i),还有五度音;接下来其他的音程,练不练就看楼主的勤奋程度了——以上练习都要唱出来,唱准了。唱出来才更能记得住。三、学会和练习“理性推导”练熟以后就要看人的个人资质了——对音高音程关系是否足够敏感,能够在对常用音程熟悉之后熟练地灵活套用。有些乐理学习并不深的人能够做到这点,那你就可以跳过这一步了。如果对某些跨度稍大一点点的音程就不能随时反应的话,那么希望你的算数水平不会太差,我们可以使用乐理知识太进行推导。推导的基础:①整个乐句你一个音都没定好的话,推导就无从谈起,所以还是需要你凭感觉定好开头的基本音;②掌握半音、全音、小三度、大三度、大调音阶,能随时哼唱出来。推导示例:国歌的第一个“起来”,先唱出声来,然后哼唱音阶从do开始,do-re-mi-fa,找到了一模一样的音程“do-fa”(虽然习惯上我们更多会唱“sol(低)-do”),那么先暂时确定“起”是do,“来”是fa;接下来的“不愿做”,和前面的“起来”连起来唱,会发现“不愿做”和“来”字是相同的音高,则是“fa-fa-fa”;“做奴”,“做”是fa,往下找,fa-mi-re-do,确定“奴”是do……以此类推。另一种情况是,你确定了“起来"的“起”是”sol(低)“,找到的关系相同的音程却是“do-fa”,那么就需要迁移计算了,do往下“一个小三度(do-la)+一个全音(la-sol)”就是“sol”,那么fa也是往下“一个小三度(fa-re)+一个全音(re-do)”。实际操作起来没文字描述看着这么麻烦,还是那句话,只要不停地练习,这个推导过程也会在你的日臻熟练之中被省略,直到能够听到一句旋律就判断出各个音之间的相对音高。四、关于节奏其实和上面的学会听音是一样的:1.熟悉,熟悉常用节奏型,熟悉全拍和半拍,唱出来,配合以动作来控制和记忆;2.熟悉之后一般整齐的节奏(完整的一个拍子的四分、八分、十六分)都能直接反应了;3.遇到不能直接唱好的节奏,利用全拍和半拍的知识,辅以动作来推断。总而言之,基础就是熟悉熟悉再熟悉,再根据自己的需要利用知识来进阶。
如果说在学会了识谱之后就自动拥有这种能力会被打吗...
把任何一种乐器深入地学下去,自然就Ok了~XD因为只有自己演奏的时候,才会有这种敏感的意识。像我这个天生五音不全、音感极差的,小时候学了几年钢琴之后,耳朵都敏锐得多了。复杂的和弦也许不行,但听写简谱的话就是指主旋律了,那绝对米问题……
给大家推荐一份专门的练耳的教程吧每天都跟着练就好了前者是学相对音准后者是学绝对音准同时搞,配套PDF有教你怎么用。纯英语教学。
不知道什么时候起有了这个能力。但小时候一直觉得听旋律写谱子是很简单的事情。直到后来无意间显露出来被人惊叹并且被人问“要怎么练”才开始努力地思考其中原因。后来我给想要get这样技能的小伙伴给了一些小建议,po上来希望能有帮助。(并非音乐专业,仅仅根据自身经历总结 如不妥请指出,勿喷)这个要拥有比较好相对音准。这是建立在大量的视唱练耳的基础上的。我小时候学音乐的时候,时常会被老师先给一个已知的音,再弹奏一个其他的音让我来听。当听一个音基本不会错以后,就开始同时听两个、听三个……长此以往我建立了很好的音阶感。但这样的笨办法显然不太适合自己平常的练习。要么就找些视唱练耳的课程去上。(长期作战的准备)要么……我给小伙伴的建议是,听到自己喜欢的曲子,就找出来它的谱子。一边听,一边看谱子。此处建议尽量找C调的谱子,这样会比较好建立对音阶的感觉。如果会乐器就更好了,背谱子啊!所有会的曲子通通(多的话就算了……背熟悉的就好)背下来,一边演奏一遍默念!等慢慢get了听歌知谱的技能之后就再!也!不!用!背得像狗一样啦!!因为大部分旋律都能在瞬间被自己翻译出来!!(所以好多从小学音乐的人,学各种各样新的乐器就是辣!么!快!根本想象不到的高效率!!)或者两者结合,但很枯燥而且占用大量时间。总之 还是积累。真的没有别的办法,乐感到了就是到了,没到你就是不行。
跟着唱 一個一個音找 熬過大概...十首???應該吧???十首有用到轉調或者旋律小音階和聲小音階的歌馬路上聽到九成的歌你應該沒有問題了不要上網找譜就是像個笨蛋一樣一個一個半音哼上去再哼下來總會哼到對的音的真的只要十首我個人大約是在小學六年級左右發現“原來有好多音我不知道是什麼音”這件事的然後我們班有個女生教了我 Do 在哪裏還有如何從每個音推演出一個八度大音階的方法(只是大致啦 就是知道這世界上有半音這件事然後可以推導出一個音階)然後高中開始覺得應該彈吉他之後開始琢磨這件事翻書學樂理學習閱讀五線譜升降號什麼的(主要是附庸風雅啦現在想起來)後來就作了音樂...不過最主要還是小時候在唱片行門口等歌然後跟着哼對我的聽音幫助最大(現在想起來...)(當時那個唱片行老闆修養也真夠好了)
-1.首先要建立良好的音感,即对音高有敏锐的把握。先熟悉一个八度以内“全全半全全全半”的关系,可以通过多听音阶的方式自己练习。然后逐步熟悉从小二度开始到八度的音程关系,可以从正反两个角度下手。举个栗子:1)给定一个音,向上/下构造一个纯五度;2)请别人弹两个音,你来判断它们的关系。本步骤的最终目标是在一分钟内快速分辨出100个音。这时,你在听到任何乐曲时都会自动地把旋律翻译成音名或者唱名在心里默念出来。不过其实获得这种技能有时也挺不爽的,就像关不掉的Geass一样。。2.其次,节奏感。这里又分成两步先判断出曲子是什么拍子的。这个可以通过寻找重音出现的频率来确定。大部分不就是四四,四三和四二么,前两个小节稍稍注意一下,不熟练者可以用手画画拍子,基本就找到了。拍子定了以后,小节就分开了。这时就是每个小节内部的那几拍怎样分布在你第一步听出的几个音高上的问题了。那么我们又回到了老话题,那就是“熟悉”,熟悉常见的节奏类型。解决方法倒也不难,买一本视唱练耳的书(推荐专业四级或者专业六级),把里面的视唱谱子自己都过一遍,基本上节奏型就见得差不多了。把上面的两步做好,基本上听到曲子就能在脑子里反应出音高和节奏型。而你要做的就是把他们写下来。当然了,这是一个考验手速的活。这里提供一个我当年用过的办法:先记录音高,不要急着把节奏标的那么清楚,而是在每一个音高后留出空白,用空白的长短大致表示一下节奏,等到音乐放完后再回来根据记忆和你留下的空白来补充节奏。-
练一段时间的钢琴吧,根据自身纯业余的经验。。。如果只是要写出旋律的话,应该用不了多久的楼上的答案真的很详细很认真,应该会有很强的操作性,实在太伟大了。。。可是为什么我现在一看到各种乐理分析,就会特别烦完全没有想看下去的欲望,也完全学不进去呢(啊我没有特别的意思只是反映我的情况而已。。。)当初学钢琴的时候,只是跟着老师学曲子练琴,老师也只是在学曲子的时候穿插着讲了一下基础乐理知识,那些什么音阶和弦三度五度三拍子四拍子就慢慢地自然而然地会了呢总之就是在还没意识到自己有相对音感的时候就有相对音感了因为有实践啊,乐理失去了音乐本身的支撑就失去了存在的意义了嘛练琴本身就是听觉训练和加深记忆的过程,对理论的理性认识最终还是要转化为感性认识的,不然音乐何以为音乐!!之所以选择钢琴是因为相比起其它乐器,容易上手(音色好坏另论),而且lz会一点点键盘,已经有基础了很适合学习乐理,钢琴的音符是块状的,在练习音阶琶音等等的时候,不像提琴或者长号需要通过精确的定位发出准确的音高,也不需要管乐需要特别注意气流的控制(所以相对来说是真的很容易上手的。。。)练习一段时间,加上一点点乐理知识,应该就可以把旋律的唱名唱出来了,至少,大小调和弦比较明显的旋律辨识度很高的!唱名都能唱出来了还怕写不出简谱嘛(当然这个是相对音高,就是默认C大调)如果觉得钢琴成本太高,完全可以用电子琴或电钢琴代替而且,在这个问题上,我不认为天赋会有太大的影响,因为我发现我和我周围学过钢琴的人几乎全都有相对音感,无非就是音感的准确性和需要的学习时间罢了非专业人士纯粹过来凑个热闹~ ^_^
针对“切实可行“和“简单有效“这两个要求,可以先搞定这5个音。方法:1.用钢琴或吉他作为你的“标准音来源“。如果是钢琴,用中央C及其上面的5个音。如果是吉他,用2弦一品的Do及其以上的5个音。之所以选择这几个音,是因为相比其他音域的do re mi fa so(比如吉他第5弦3品开始的do re mi fa so),它们的音高合适,听起来很清楚,跟着唱也很舒服,容易在大脑中留下印象。2.最重要的一步,把这5个音打乱顺序反复弹反复跟唱,脑子要记的东西不是音的绝对高度,而是音与音的相对高度,也就是音程,直到把这5个音的高低关系烂熟于胸。比如,给你一个Do,你就能瞬间找到Fa的音高,而不是在心里默数Do Re Mi Fa去找(这样太慢了,来不及)。于是,当你听到一句含有这5个音的旋律时,你就能把谱记下来;给你一段这5个音的任意排列,你也能马上唱出正确的音。这样,你就上手了。这5个音掌握了之后,也就剩la si了,同样的方法来学。平时听到一段旋律,可以尝试把它写下来,写不下来就去琴键上一个个找,找到了就把这个音记住。
80%的天赋,加上5年以上的音乐学院课程的刻苦训练,你就成功了,一般来说这类人基本都是会一样乐器的(我三岁就开始学这个了so。。。自己都不知道为什么自己会)PS:~~别听那些什么都不学自己在家看看谱子听听音就能自学成才的言论啊,那些人要么就是有高人指点,要么就是吹牛,要么就是有99%的天赋,你确定你有么?
题主啊,上面那么多人说了那么多方法,你觉得解决你的问题了吗?没有吧。你知道为什么吗?因为音乐是自学不来的。想练听音,去找个视唱练耳老师吧。
反对与天赋无关的说法。我作为从小学习视唱练耳的人来说,视唱练耳有70%取决于学习时候的专心和努力程度,剩下30%真的靠天赋。我从小上视唱练耳课都是每周上课前提前1天练1个小时的作业,到现在上大学了也是,老师从来都是夸奖的。天赋这种东西,尤其在艺术领域,不是说有了它就会多了不起,但确实能给我们所学的知识增加消化的能力。再说说具体学习步骤,建议专门找老师来学。记谱无非就是两点,节奏和音高。节奏的训练在于对拍子还有节奏型的掌握,音高最好在钢琴上模唱音程,和弦,旋律。请老师的目的在于,有人帮你听着你的音高是否与钢琴相符合,自己唱的话,初学者听不出来,跑调者更听不出来。反正就是有人帮你把关最好。
小学音乐课学了简谱之后就有了这个能力,只是不会画各种线线,只能写出数字。
多听多练 而且还是找个专业的练耳考试教下吧 如果是单音还好一点 如果是音程和和弦
那就要功夫了 额 还有尽量听钢琴音 记谱不要着急 还有 记谱还是记五线谱吧 个人感觉记简谱记的没有旋律感然后在找节拍的过程中成功忘了旋律……
车尔文说得非常全面。这是一个长期的过程。我再说一下步骤(我以为可行)吧。检查:我是不是固定音高如果不是,要另开贴讲如何练。先默认你是。材料:旋律和音频(我想你大概不是想听写流行歌曲,那么建议你买本教材,亚马逊搜索视唱练耳,挑一本央音或上音出版的即可。) 如果没有配套CD,就把旋律录下来。步骤1:听一句,哼哼一句。不知你现在能听几个小节,量力而行,就是你模糊能记住那个长度。步骤2:回放音频,检查自己哪里记得不对,再哼哼。步骤3:一句一句记住后,连起来哼哼。步骤4:回想脑海中的旋律,写下来。注意:我之所以推荐先哼哼,是因为我认为最理想的听音乐情况是“听完就唱”,且音准节奏正确。如果你直接边听边写,就容易依赖笔,造成片段式记忆。要求:音要非常准!打拍子!接下来再说说听写的感觉。第一遍:写音高第二遍:写每个音节拍,根据节拍划小节线第三遍:检查 如特殊的节拍,升降记号等等。这是非常理想状态下的听写,实际上每一步骤要花不知道多少遍。啊,因为不知道题主具体什么情况,回答得非常惶恐,很多细节都没有展开……
我的方法是,找一些自己会唱的歌曲谱,跟着谱唱,比如说 23。也就像我们看着歌词学唱一首歌那样,唱一段时间就熟了,就能写了,不过这个方法的弊端是听不出曲调,到今天我只能听出C调和G调的歌,其他的怎么听都听不出···
固定调耳朵,会非常简单
可以来这里练习一下~会不会有有一天音符的排列组合方式都被用完,导致无法创作新乐曲?
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Update:更新科幻小说《忧郁的大象》翻译: ,推荐给所有对此问题感兴趣的人。另外,在其他人的答案和评论中,我看到了一些不同的意见,例如“无限猴子不适用于该问题”、“无论排列出多少种组合,随意加上一个音符又是新的排列”、“虽然当前音符是有穷的,但是音调还可以划分的更为细致,更何况还有音量和音色”等等。我觉得争议在于如何定义新音乐,即:两首歌要有多大程度上的区别,才可以称得上是不同的音乐?我补充了一小节内容对此加以说明。相关链接请参考我的博客:-------------------------------------------------很有趣的话题。前不久Youtube正好有这样一个科普视频,既然有人问了,我就翻译一下来回答楼主。
【科普】音乐会被穷尽吗?
.cn/v/b/.html
让我们回到话题本身——音乐是否可能被穷尽?咋一听这个问题有些无厘头,又或者毫无意义。但是探索一切看起来无意义的问题是作为一个 geek 的本能兴趣——因为我想知道它有什么意义,而很多人不想。更何况,探索未知本来就是最大的意义。在我看来,这一问题实际上可以引出更多有趣的命题:音乐有多少种可能性?随机写出的乐谱,是否恰好能成为好听的音乐?音乐是被创作出来的,还是一直存在,只是等待人发现出来?依照传统作曲模式,我们有多大概率得出相似的音乐?又应该如何解释那些极其相似的音乐?要有多大程度上的区别,才可以称得上新的音乐?让我们一条一条来看。无限猴子定理在讨论音乐可能性之前,我们先介绍一个有趣的思想实验:无限猴子定理。无限猴子定理的表述为:让一只猴子在打字机上随机地按键,当按键时间达到无穷时,几乎必然能够打出任何给定的文字,比如莎士比亚的全套著作。这一定理论证了一个很大但有限的数绝不应该被视为无限,同时能够很好的帮助我们理解无限、概率和时间的概念——而这些概念往往是我们用实际经验和直观想象所无法理解的。这一思想在流行文化中占据了相当大的重量,频繁出现在各个影视剧、漫画、绘图小说中。国内著名的科幻小说《诗云》就是这一概念的引申。《银河系搭车客指南》也提到了该定理,并且对概率开了一个小玩笑。之所以要在开始提到这个概念,是因为我们必须要澄清:无论音乐的可能性是多么大的一个数字,哪怕它已经大到超过我们人类的想象范围,但它决不是无限的。听起来好像我是在玩弄数学或者文字游戏,但这其实是一个非常实际的问题。因为音符的数量要远远少于文字,这样排列组合出来的可能性,旋律要远少于句
子——在这里,我们先不考虑构成的旋律或是句子能否拥有具体的涵义。于是,音乐的可能性和文学的可能性,尽管看上去都是天文级的数字,但前者和后者完全不
在同一个数量级之上——当然,还是有限的。如何计算这一有限的可能性是个难题。Vsauce 的视频只是提供一种思路,并不能作为答案。创作还是发现?在提出“音乐有多少种可能性”这一问题的时候,其实就有一个假设条件:无论一段旋律有没有被写过,它一直就在那里,等待被人们发现。在 Everything2 上,我曾经读过一篇有意思的文章:“”作者指出在他作曲时,会感觉他只不过是在从已有旋律中挖掘,因为他感受到了音符之间存在的内在逻辑,而他不过只是在遵照这一逻辑而已。这其实与“数学是被发明出来的,还是被发现的”命题类似,而一命题属于数学哲学里的重大分歧,是没有答案的。对于抽象意义上的音乐整体,我们一般认为“音乐是被发现的”,我们从大自然的声音中发掘出了音乐;但是具体到某一首的音乐,一般还是认为“音乐是被
创作的”。在使用“创作”这个词的时候,我们倾向把自身当作创世主,随意支配自己的作品;如果换成“发现”,似乎成就感就少了一大半。是啊,如果这首歌一
直就存在,你只不过碰巧发现了它,那又有什么好得意的?换做是我,我也不太愿意自己写的代码或是文章,被人认为只不过是从庞大可能性中发掘出的一种。不过有人不这么认为。Spider Robinson 有一篇著名的短篇科幻 (Melancholy
Elephants),获得了1983年雨果奖。文中的主角,是站在“发现”这一边的。在作者设想的未来社会里,有待发现的音乐已经越来越少——瓦格纳写
出的所有音乐,连续播放的话将超过六十小时,而他们时代最流行的作曲人,穷其一生不过写出 12
小时的音乐。当然,作者也认为,从心理角度来看,“创作”这个说法会让人觉得更舒服。正如该小说中提到的,“创作”意味着无限,“发现”意味着有限。我会站在“发现”这一边。音乐上的相似正如 Vsauce 在最后提到的研究,我们的大脑使我们无法享受数学上旋律的巨大可能性,而是让我们更倾向于固定的模式。Reuters曾报道:。这不是信口开河,而是西班牙国家研究委员会旗下的一个项目组根据“百万歌曲集”() 得出的结论。百万歌曲集是一个可供任何人自由研究使用的、收集当代流行音乐特征和元数据的数据库。简单来说,这个数据库将音乐分解成数据以供科学研究。他们发现
了音乐表达日渐趋于同质化的证据,即在过去的 50
年里,音符组合之间衔接的多样性——包括和声和旋律——在不停的减少。此外,音量竞赛在流行音乐界越发严重,虽然我们一直在说这个事,但这是第一次由大数
据分析得到的证据。如果你有兴趣,请查看他们在 Nature 上发表的论文:。更多的方面,请参见:制度与听觉的限制在其他人的答案和评论中,我看到了一些不同的意见,例如“无限猴子不适用于该问题”、“无论排列出多少种组合,随意加上一个音符又是新的排列”、“虽然当前音符是有穷的,但是音调还可以划分的更为细致,更何况还有音量和音色”等等。我觉得争议在于如何定义新音乐,即:两首歌要有多大程度上的区别,才可以称得上是不同的音乐?在这一小节里统一回复一下。首先,我们将音符划分的如何细致,对于人耳来说其实是没有差别的,这一点本在 Vsauce 视频中已经提及,既然有人对此有异议,我这里再做下解释。人耳对于声音频率的感知范围是 20 ~ 20 kHz。如果你将其看作连续的集合,那自然是无限的,但是问题在于,人的大部分感官器官,都存在着一个名为最小可觉差的临界值,对于音高来说,这个值约为半音的百分之五。音量同理。因此,声音频率的划分无法无限的划分下去,即使我们有微分音乐,我们的音符仍然是有穷的,只是将穷尽音乐的时间往后延上一些数量级罢了。除却人耳的制约,我们依然还有版权制度来判定两首歌是否不同。在任何文艺作品的侵权判定中,“实质性相似”是非常重要的一条,而音乐中的“实质性相似”主要判断依据也是来源于旋律。以日本的四小节雷同制为例,在达到四小节雷同的基础上,无论之后再加几个音符,改变音量,又或是更换音色,改变演奏方式,法律不会认可这是新的音乐作品。即便没有版权制度,我们人耳也很难认可一段卡农的旋律,换一种乐器音色续上另外一段旋律再加上一些装饰音就是另外一首作品了,相反,这只是丰富了原作品,实质是同一首作品的不同表达。当然,我们一直是在传统和声学、十二平均律再到微分音的现有领域中晃荡,未来当然会有更多的音乐作曲形式,哪怕是有一天连噪音都会人当作音乐,但是鉴于人的感知器官并没有那么灵敏,那么,音乐依然还是有穷尽的,只是这个值已经超过宇宙中所有原子的数量,非要说它无限我也没太大意见。但是,音乐,或者说主流音乐真的会发展到那一步吗?我对此持保留意见,人类太倾向于固有模式了,这一天性是难以改变的。结语
“音乐是否能穷尽”其实是个相当有趣的问题。我们大多数人在孩提时代都有过类似的想法,但很少有人将这一问题深入探究下去——因为别人告诉他们,这
个问题毫无意义。事实上,我们可以发现从类似的想法可以引申出各种各样不同的问题,能够帮助你深入理解一些概念——无论是数学上的,还是乐理方面。它还可
以开拓你的思维空间,甚至变成点子用在你的科幻作品中。这些都是相当有意义的。
欢迎来到电子音乐的世界
死理性派实在是忍不了不答不行:首先,乐谱如果是白纸黑字的数字电路音乐家的演奏就像是微妙的模拟电路,演绎个千百遍,遍遍各不同。其次,光就乐谱而言,以标准钢琴为例总共有88键, 52个白键,36个黑键。单个音符就有88种可能。一个小节内按时值不同可以划分为全音符、二分、四分、八分、十六分、三十二分、六十四分和一百二十八分音符。光算一百二十八音符总共有种possibility。然后加上左手伴奏再乘以二有种possibility。一首曲子一般都有一百来个小节,也就是说种。上述都是作了简化处理,所以实际情况中通常一首两页的曲子有不少于((2* 88^128 )^100种情况。这个数字是多少?很抱歉,光部分的计算就已如此惊人——就是不吃不喝不睡觉,全人类也写不完——七后边跟着几百个零:这还没算上休止符和附点音符的情况,音乐,具有无限可能。
嗯……假设,我们只用8个音符,全部都是单音吧(不考虑和弦),并且不把变奏和曲式变化算成两首不同的乐曲,并且假设一段乐曲还只有50个音符的情况吧。这种情况下排列组合的结果一共大约是 14后面加44个0 种组合。假设每天地球上有其中的一亿种被占用的话(实际上这还蛮困难的,毕竟人类总数超过一亿的历史也并不太长),大约要14后面加32个0天才能用光这些组合。顺便,已知宇宙的寿命大概是5后面加12个0天,也就是说……要用光这些排列组合,还需要人类日以继夜地做出更艰苦卓绝的努力才行。
如果题主不嫌麻烦,可以来看看这篇短文~
音乐的概念本身是在发展之中的,只要人类不消失,音乐概念的发展就不会停止,因此人类不灭、音乐不可能穷尽。即使现有的音乐概念中,可以肯定的说,这样的情况也不会发生。音乐是不可能被穷尽的。题主貌似还不了解音乐的构成。音乐有单声部、多声部音乐之分。多声部音乐又有复调、主调与复调主调结合的类别。多声部的声部数量不定。就单声部来讲,音乐不仅是音高的组合,构成音乐的要素有很多,比如节奏,同样的其它要素不变,节奏变化就可以令音乐形象大变,而节奏变化是无穷的。比如调式、调性、速度、节拍、力度、织体、音色、演奏法、律制等等都可以改变音乐。重要的是好的音乐都是个自身独立的系统,即使大家都只用七个音,也可以赋予同一个音不同的意义----音乐的音在不同组合下价值与意义不同,看上去是同样的,但其实不一样。比如c这个音,可以是C大调主音,也是G大调下属音,a羽调宮音等等等等。如果在d的周围它是低的,在B的周围他是高的等等等等。更不用说多声部音乐不同的和声、对位、配器啦。明白音乐的奥妙了就不会有这样的疑问了。
「音符」本身就是无穷尽的,音乐不是只有 CDEFGAB 十二平均律这一种律制产生的排列组合,比如 ,频谱作曲 。随着时代的发展,音乐当然也在发展。早在上个世纪作曲家们就不满足于只能用十二个音的大小调体系来写作,不断地在探寻和发明新的声响。
你想一下,就是一台显示器,有若干个像素,像素的各种明暗组合,也是有限的,这个组合可以看到所有的图画,难道美术画图也是有限的吗?但是这个数字会达到比宇宙所有粒子数量还要多的数字,可以当成无穷来理解的。哈。
题主,您这个问题其实是很著名的思想实验“无限猴子”实验。这个思想实验是指,无限生命的猴子按无限个字符时,产生的乱码里会不会有莎士比亚的著作。若果是,那么当资源无穷是,是不是必然能造一个莎士比亚。这个思想实验的变种,著名的有刘慈欣的《诗云》。这是个关于外星人试图穷尽汉字来写唐诗以说明人类是蝼蚁但最终失败的例子。理论上来说答案都是“能”。哲学家大多论证为不能。
上面有人说了刘慈欣的《诗云》这里展开讲一下吧。《诗云》这个故事说的是,一个高等文明对地球的诗词很感兴趣,于是也想遣词造句。他用了一种方法,那就是把汉字按照诗词格律把所有可能的排列组合方式都排出来。里面必然包含了所有可能的优美诗词。但是这种排列组合的信息量太大,以至于要动用整个太阳系(也可能是什么xx天文单位之内)的所有的物质来制造信息储存装备(大概就是个超级文明的大U盘吧),按照现有物质的最大的信息储存效率,也消耗巨甚。大至如此,细节记得不太清楚了。反正就是说,哪些排列组合的信息量之大,不是人类能够理解的。
补充一下,排列组合可以给出不同音乐种类的的上限,但是要成为有意义的音乐还有符合一些其他基本规律, 比如说旋律节奏之类。而且人脑可区分的音乐数量大概更加有限。
这种说法首先是过于局限思维:说的是音乐,还是“用五线谱记录单音组合的单纯旋律性段落”?首先要知道一点,旋律只是音乐的一个元素。再就是,其实很多音乐是无法用乐谱记录的,比如爵士乐,就是继承了非洲音乐中极度个人化、记谱不能的特点,一些演奏法因为其浓厚的个体特质而无法被重复
经典作品只听一秒你就能分辨出来是哪首,这就是音色。而音色是无法简单复制的。
个人以为是可以穷尽的,但是会是一个非常大的数据,因为我们不可能创造无限长的音乐,所以我认为音乐的长度一定是有限的,在有限的长度中,只有有限的可能性,虽然大,但不代表无限。
不会。人类增长的脑容量与智力会使音乐的音符越来越多。即使用完了12平均率(其实用不完)也有更多其他音律可以被创造
刘慈欣的小说《诗云》里面就是,外星人被中文古诗惊叹到了,于是打算穷尽所有汉字的组合来寻找好作品,于是把整个太阳系的原子都拿了去做存储介质。音乐所用的音高要比中文要少,可是音乐是多维度,或者说无限维度的(从声部角度),所以这两问题很相近。所以说,要穷尽还是可能的,只是可能投入也接近无穷……
有一个关键问题,不确定长度的话,即使可用元素再少那么排列方式也是无穷的,因为整数是无穷的。
用数学的方法来解释音乐和艺术,甚至用上统计学,thats Ridiculous,恕我直言了人们为了记忆和保存,只是用了音符等“工具”,音符这东西虽然只有12个,但是可以看成多维的,我们只是觉得有些旋律好像接近熟悉,是因为近代的一些音乐的“模式化”东西,控制了我们的思维模式,流行音乐的祖宗Blues,只是用了音阶里的最简单的组合,从而引发了现代音乐整体的爆炸。这就证明了音乐的力量,才仅仅被挖掘了冰山一角。我们也再等,如果有一种新鲜的音乐元素诞生和广发推广应用,才会带来音乐的又一次历史性的革命。(别跟我说电子乐 DJ哪些玩意~已经革命了)音乐的爹,巴赫叔叔,已经像物理数学家一样,把音程的关系像乐高积木一样来回来去的排列组合,这几百年在无人敢于说突破的对音乐在这些序列上的理解。我们现在只是掰了一支树杈挥舞着高兴,而这棵巨树枝繁叶茂,我等凡夫俗子哪有耐心仔细欣赏每一片叶脉中的品味和凳次!以上拙见~
会的,但是作为个人来说,生命有限听不完,在新歌匮乏的阶段,经常出现把老歌拿出来炒冷饭。
量子物理还可以发现长度、时间都有最小单位,乐符组合当然是有穷的如果更极端地看,音乐无非是空气的振动而已,固定的保真度与长度可以由一个10兆的文件涵盖,里面的排列组合当然是有穷尽的;但是:1. 这个有穷的数量级对于人口、媒体的传播、以及个人的接受能力而言没有意义2. 乐符组合只是音乐中的一小部分,同样的主音旋律使用不同的伴奏、不同的乐器、不同的人、不同的歌词都会表达出不同的感受,这里又不知道该如何计算了。更别说,按照理论物理的最终目标,万事万物及其规律都可以由一个大一统理论(TOE)涵盖,那整个宇宙的可能性也都是有穷的。充分理解了这个有穷,才会理解到自身的渺小与这个世界的美感与不可思议。}

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