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Copyright & 1998 - 2015 Tencent. All Rights Reserved《窃听风暴》（德文：Das Leben der Anderen，又名《他人的生活》、港《窃听者》），德国影片。影片是德国导演弗洛里安·亨克尔·冯·杜能斯马克的处女作，并由他亲自编剧，于日在德国发行。《窃听风暴》主要是在讲述了1984年前东德东柏林史塔西（国家安全局）的一名秘密探员负责监听一男剧作家及其女友（知名演员），逐渐被他们的生活所吸引，转而同情他们的遭遇，以至最后暗中对他们施以援手的故事。　　
影片一经放映，立刻获得一边倒的好评，并囊获多项大奖：2006年创下了德国国家电影奖“金萝拉奖”提名最多的记录，11项提名，并最终获得包括最佳影片奖在内的7项大奖。同年在波兰华沙举行的欧洲电影节上，该片战胜阿尔莫多瓦的新作《回归》获得最佳影片，男主角乌尔里希·穆埃夺得影帝，同时该片还赢得最佳剧本。当年获得第79届美国奥斯卡最佳外语片奖。（以上转自百度）　　　　
不得不说，这部影片的艺术价值有很多值得称赞的地方，包括对作家妻子告密前后的思想冲突、结尾特工沦落购书的片段，甚至一些细节如特工莱德曼的衣着变化、讲政治笑话的青年特工在地下室拆信等都处理得行云流水。观影过后，给我带来了相当沉重的思考和回味。但在回味过程中，发现该片存在着一个相当致命的硬伤：是什么促使特工莱德曼由一个坚定的国家机器转变成保护作家的天使？　　　　
可以说特工莱德曼是一个体制内的受益者，无论从他的工作性质（国安部门的领导特权）还是物质生活（影片中可以看到他住所的宽敞和召妓的自由）都能发现。而且，在影片开始他给国安部门内部青年上课时，讲到他虐待受审者时，有位青年问到：这样做是不是不人道？影片一闪他在这个青年的名册上画了个小X。这些都说明他是一个坚定维护现行东德制度的执行者。　　　　
但是，仅仅由于作家妻子为了能继续演出而被文化部长胁迫出卖肉体，使特工莱德曼生起了护花的念头，进而由听到《好人奏鸣曲》和读起一首小诗就使自我艺术力量得到升华，然后认同了这种资本主义的人文关怀，对于作家偷偷写出抨击东德体制的论东德自杀的文章进行了保护，我个人认为这种转变很突兀。　　　　
不否认艺术的力量可以使一个人的灵魂得到升华，但是对于一个长年受到体制影响并从中受益的人来说，仅仅依靠一首钢琴曲和一首诗就能使一个人的世界观发生转变，很令人不可信。相比之电影《钢琴师》的叙述：德国士兵在门口讨论是哪位音乐家的曲子以后仍进屋枪杀犹太人、德国军官仅仅是珍惜艺术天才而保护主人公这些内容都是令人可信的。试想一下如果你我作为特工莱德曼，长年受到制度的教育熏陶，在遇到像电影中作家写出那种绝对是反对现行制度的文章时，无论怎样爱护艺术保护艺术，能否在这么短的时间内来个180度的大转变？与《潜伏》里的余则成在窃听过程中从自私的角度保护自己恋人开始转变相比，莱德曼的转变则更像是一种神话。我们完全可以假设，如果片中的文化部长不垂涎于作家妻子这种个人行为，莱德曼后面的转变是否还有存在的可能？　　　　
这里追究这种转变的原因在于，导演过于理想化了国安特工莱德曼的艺术性和人文关怀，从而可以发现这种理想化是为影片的潜在政治主题而服务的。影片暗示着东西德的鲜明对比，说明西德资本主义国家如何如何自由民主，东德社会主义国家如何如何阴暗。在东西德合并后的德国，这种包含在所谓人文关怀面纱下的像本片和《再见列宁》等政治题材影片陆续制作出来，这里我们不讨论真实的东德以及其他社会主义国家是否阴暗和压制人性，真实的民主国家是否存在“关塔那摩”和白宫记者海伦这种因政见不一而被迫辞职的现象，只是在我观影后想到，以艺术和人文的外衣来宣传严肃的政治主题，这是对艺术和人文的一种亵渎。如果影片没有这样鲜明的政治主题，我不知道它是否还会荣获诸多奖项。　　　　
很多80后90后了解我国文革那段历史时都不可理解，为什么当时的人们在遇到种种现在看来那般的不公而不进行思考和反抗？正如影片《活着》描述的那样，很多人都只是在宣传的大背景下简单地活着。作家张贤亮在他的小说《绿化树》中写道，他面对文革时铺天盖地的宣传时，他在牛棚里阅读《资本论》并进行不断地反思。而现在我们面临的宣传已经变异成各种各样的形式，包括像《窃听风暴》这种潜在的宣传方式。能在观看这部影片的时候，通过表面的震撼寻找出后面的矛盾再进行思考，我们就不再简单地活着了。　　　　
所以说，像《窃听风暴》这种能带给我们思考的影片，不失为一部好影片。
楼主发言：1次 发图：0张
　　是思考还是宣传？——窃听风暴
　　我如果要说《窃听风暴》是一部披着艺术人文外衣的宣传垃圾，估计会有无数无畏的板砖拍过来，所以我不敢说，必竟是IMDB排名前几十位的影片也得过那么多的奖。　　　　
这样的电影能引起人们的思考，也就够了。
　　我看这部电影太沉闷压抑了！
　　你找找影视版的帖子，有人讨论过你这个问题
　　　　 这里追究这种转变的原因在于，导演过于理想化了国安特工莱德曼的艺术性和人文关怀，从而可以发现这种理想化是为影片的潜在政治主题而服务的。影片暗示着东西德的鲜明对比，说明西德资本主义国家如何如何自由民主，东德社会主义国家如何如何阴暗。在东西德合并后的德国，这种包含在所谓人文关怀面纱下的像本片和《再见列宁》等政治题材影片陆续制作出来，这里我们不讨论真实的东德以及其他社会主义国家是否阴暗和压制人性，真实的民主国家是否存在“关塔那摩”和白宫记者海伦这种因政见不一而被迫辞职的现象，只是在我观影后想到，以艺术和人文的外衣来宣传严肃的政治主题，这是对艺术和人文的一种亵渎。如果影片没有这样鲜明的政治主题，我不知道它是否还会荣获诸多奖项。　　=============================================　　政治不政治的跟它是不是好影片没有必然联系的吧　　艺术和人文没那么高贵和脆弱吧，动不动就被亵渎的　　拆弹部队还获了奥斯卡呢，亵渎了谁？我觉得谁都没亵渎　　电影必然反映当下或者历史，政治和意识形态都是当下和历史的组成部分，提及是正常，有导向也是正常　　　　
　　作者：久尘　回复日期：　02:39:40　
　　　　 我如果要说《窃听风暴》是一部披着艺术人文外衣的宣传垃圾，估计会有无数无畏的板砖拍过来，所以我不敢说，必竟是IMDB排名前几十位的影片也得过那么多的奖。　　　　　　　　 这样的电影能引起人们的思考，也就够了。　　==　　龙应台的影评最后一段话：东诺士马克的电影用了很多当初东德的机关大楼实地拍摄， 但是监狱博物馆的馆长却拒绝了他拍摄的请求。原因？馆长说，因为东诺士马克的剧本不符合史实:整个东德历史，像魏斯乐那样“良心发现”的秘密警察，对不起，一个都没有。　　　　这电影没看完，看到一半就觉得宣传意识过于明显，点了叉直接退出。　　　　另外关于《钢琴师》里那德国人拯救主角的，有个帖子里说的，原型不光是救了钢琴师，连起义反抗的犹太人也救，与艺术根本无关。俺个人猜测，把艺术提高到能拯救生命的地步是艺术家的自恋罢了，俺们小老百姓就不要当真了。
　　楼主误解了导演想要表达的东西。　　　　人不是纯粹的物质化和体制化的 　　　　人性存在于每一个人的灵魂深处，即使他现在处于一个黑暗的体制内，甚至是一个受益者，他也可能忽然绽放人性的光辉　　　　这才是导演想说的其中一个意思　　　　看我们，地主、资本家也有“开明的、可团结的”的嘛　　　　特工也有人性未泯，甚至为自己的所作所为良心不安的嘛　　　　这个可能性，我估计你也不会否认吧　　　　至于实际上东德有没有这样的人，原型到底存在不存在，另当别论咯
　　作者：礼部尚书　回复日期：　11:15:42　
　　　　楼主误解了导演想要表达的东西。　　　　　　　　人不是纯粹的物质化和体制化的 　　　　　　　　人性存在于每一个人的灵魂深处，即使他现在处于一个黑暗的体制内，甚至是一个受益者，他也可能忽然绽放人性的光辉　　　　　　　　这才是导演想说的其中一个意思　　　　　　　　看我们，地主、资本家也有“开明的、可团结的”的嘛　　　　　　　　特工也有人性未泯，甚至为自己的所作所为良心不安的嘛　　　　　　　　这个可能性，我估计你也不会否认吧　　　　　　　　至于实际上东德有没有这样的人，原型到底存在不存在，另当别论咯　　==　　问题是人性的绽放需要条件的，你当是圣斗士的小宇宙啊，要爆发就爆发。同样是体制内人，林冲的转变就比莱德曼来的让人信服多了……
　　　　问题是人性的绽放需要条件的，你当是圣斗士的小宇宙啊，要爆发就爆发。同样是体制内人，林冲的转变就比莱德曼来的让人信服多了……　　=================================　　要是给你一个让人信服的莱德曼的转变过程，你是否还会“点了叉直接退出”？呵呵
　　如果能给出一个让人信服的转变过程，我就不会认为电影为宣传而宣传，能走进人物内心的、不再是一部主旋律电影，当然不会点叉退出，可惜电影根本没做到，也就是说，还是一部能被人看穿是主旋律的电影。　　　　实际上，很难做到既要人性化的刻画特工内心的转变还要把这种转变刻画的很伟大，以林冲为例，大家都知道身为体制内的受益者是在自己走投无路的情况下转变立场的，这种转变不可能有多伟大，但是很真实。还有种可能性的转变是建立在人物本身极度理想化的性格上，而不是外来的影响上，那么转变本身也就失去了伟大的意义。更何况电影的特工显然不是这种人。所以，导演在刻画真实的人物转变还是描述伟大的人性绽放中间只能取其一，选择了真实就得牺牲伟大，可是导演的选择很明显，为了伟大牺牲真实，所以，还是主旋律。
　　问题是人性的绽放需要条件的，你当是圣斗士的小宇宙啊，要爆发就爆发。同样是体制内人，林冲的转变就比莱德曼来的让人信服多了……　　____________________________________________　　　　我看这个过程就是他帮助作家及美女太太的过程啊　　　　你看余则成同志，你说他有什么过程？　　　　一个道理嘛　　　　
　　欢迎各位讨论，不怕拍砖。　　　　
对于小刀老师和礼部尚书的评论，我个人认为：一部电影要反映一定时期的政治问题本来无可厚非，像《刺杀肯尼迪》这种反映政治问题的电影也是我个人喜欢看的一种类型。我在发贴里提到《潜伏》这部已经热映过的电视剧，它也是反映那个时期的政治斗争。但《潜伏》的成功在于，对于余则成的立场转变是可以让人信服的。　　　　
而《窃听风暴》说白了就是太过于高估了艺术在短时间内对一个资深特工的思想改造。时下利用艺术或人文作为工具表达一部电影的主题思想的片子很多，包括《拆弹部队》在内都采取了这种办法，但导演的手法有好有劣。正如家山所言，不能令人信服的桥段是这部影片的硬伤。　　　　
拿莱德曼和余则成相比，都是资深特工，都受过体制内的系统教育，但在做出反制度的行为时，一个是借了艺术的力量，一个是从自私的角度保护未婚妻，相比后者就更令人信服。　　　　
我也查了下网上的评论，对于真实的“良心发现”的秘密警察一个都没有的说法也抱有怀疑，从我内心感受出发，我更愿意有这样一个好警察的出现，也就是说，小刀提到的：给我们一个让人信服的莱德曼的转变过程，你就会接受他的宣传观点。　　　　
我们都接受过大量的主旋律教育，小时候也看过《地道战》《金姬和银姬》，现在我们想到那种高大全形象都很反感，并不代表着当时没有这种高大全的英雄，而是这种形象与我们现在的思想并不合拍。要让现在的人接受你的宣传，就得拿出令当代人信服的剧作和导演水平，不能抓件艺术外衣就往上套，生硬的说教容易适得其反，拙劣的导演也会毁了一个好的主题。相比之下，我认为《钢琴师》就很成功，我也没有考究过是否有一个真实的钢琴师的存在，但我相信。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　
另外，家山的“你当是圣斗士的小宇宙啊，要爆发就爆发。”我笑着认为是经典名句。
　　按照小刀老师的指点，我搜了一下本版，不看不知道，一看吓一跳，原来有这么多讨论此片的贴子。看来我混影视版时间太短了，早知道就不发贴了。　　　　
但我个人认为，不少评论都被影片的表面温情给欺骗了。咋说呢？都说东德不好，那也不能墙倒啥人啥手法都推呀。。。。。
　　欧洲人还是实在些啊，行不通的政策很快就推翻，泪流满面中
　　《潜伏》里余则成转变政治面目有个前提是为了和自己心爱的女人在一起，而《窃听风暴》里特工转变的原因是为了让别人和心爱的女人在一起，后者的境界可比前者要来的高得多，偏偏电影里转变的还快得多，不可信度自然要增加很多。而且《潜伏》真正受欢迎的原因怕是和人性的光辉之类没啥大关系，大部分人估计和俺一样冲尔虞我诈的办公室争斗外加狗血的男女关系去的，自然对余则成的转变不抱太大的兴趣，可《窃听风暴》所谓的人性绽放之类必须建立在特工的转变上，这也是为什么我们很苛刻这个关键情节是否合理的原因。
　　但我个人认为，不少评论都被影片的表面温情给欺骗了。咋说呢？都说东德不好，那也不能墙倒啥人啥手法都推呀。。。。。　　==　　说到思考体制变迁的电影，去年的保加利亚《在世界转角遇到爱》也算有点沾边吧，不过故事偏温和些，主要讲一对姥爷外孙在国家体制巨变前后的分离与重逢，更多的重心在人生感悟上，但这部电影关于体制的描述个人觉得真实些，虽然在前半部分导演用了相当的篇幅展现极权下生存状态的恶劣，但故事进入资本主义国家后竟然有与社会主义国家极其相似的现象存在，不过这部电影可没得奥斯卡，也不清楚在imdb上得分几何……
　　可《窃听风暴》所谓的人性绽放之类必须建立在特工的转变上，这也是为什么我们很苛刻这个关键情节是否合理的原因。　　_________________________________　　　　这个，怎么讲好呢？　　　　我总觉得，人不是纯粹逻辑和功利的　　　　人有时会忽然不理智，会爆发，会突然转变，会忽然像打了鸡血一样，毫无征兆，突然升华。有时候，貌似“不合理”的大转变才是合理解释人性的方法。　　　　而在片子里，这种细节又隐藏在光头佬的日常工作里。光头特工的生活枯燥无味，孤独、单调、寂寞，缺乏爱意和温情，其内在的人性被压抑在体制当中，这些可以从扼杀小特工的前途（我看他本人情感上挺喜欢那个学生的），跟妓女（那女的就图钱，光头佬爽完还欲言又止）试图深入的沟通等等情节里反映出来。这个不合理的大爆发，说是偶然性、突然，其实又是深植于其本性当中——他对这一切都厌倦了。所以我对这个情节觉得没问题……　　　　也许，我看的角度与你不同吧。这个不同甚至不是对剧情的理解不同，而是对人性本身的理解不同。欢迎多交流。
　　呵呵，顺便谈谈电影中的人物转变吧，看看谁更不合理　　我想到两个　　色阶中的汤唯　　阿凡达中的男主角　　　　汤唯的转变力度是不是比窃听风暴的还大？汤唯是全心全意为人民服务的，内心有着强大的为祖国牺牲的信念。而窃听风暴中的那个主角却不见得有着为东德的革命理想牺牲的信念，那个工作对于他来说，仅仅是一个工作而已，他未必会认同工作的方式内容，也未必会认同最高执政者的执政理念，而只是木然的执行而已，这种情况下遇到一些事，让他同情心大发，然后放过对方或者使用小手段帮助对方逃过灾难，我觉得是可以理解的。　　　　而色戒里的王佳芝的革命情操、革命理想和革命信念就比窃听风暴那位特工强多了，王佳芝认为她做的这个事情是对祖国有益对人民有益的，她愿意为这个事情牺牲自己的色相和生命，在这种强大的信念和理想支持下，王佳芝都能因为一颗戒指而小宇宙爆发的救了敌对者汉奸的一方，转变的合理性跟窃听风暴相比如何？
　　首先，感谢家山推荐的《在世界转角遇到爱》，我刚刚看完，对自己阅片的数量表示惭愧。我个人感觉，从时下流行的拍片手法来看，《在世界转角遇到爱》的手法与《窃听风暴》相比还略显青涩，里面很多剧情比如棋和车模道具的使用上有八股之嫌，但这不妨碍这是一部好的温情影片。我觉得它好在，虽然在保加利亚时代变迁的大背景下，导演没有刻意去迎合任何一方的政治倾向，而是道出了无论在什么样的环境下，无论遇到什么样的挫折，人们都应该善意地向上地活着，可以说这是一部中国版《活着》的底片。　　　　
必竟我们大多数人都不是时代政治风云人物，在渐渐看清了生活时代的背景以后，以什么样的态度来生活，还是关心咱老百姓的柴米油盐。这是一部适合餐后惬意休息后的、看多了《建国大业》这种类型片以后的一杯咖啡或清茶。
　　回礼部尚书：不得不佩服天涯诸多高人，一开口都妙语如珠：“会忽然像打了鸡血一样，毫无征兆，突然升华。”。。。。忍不住喷饭（绝对是善意开心地笑）。不过莱德曼特工他是一位资深特工，在食堂那段就发现他是部门里的一个领导（可能是副局长或处长科长什么的。。。。），说到他对原来生活的厌倦我也同意，可是影片中表现的不仅仅是厌倦，而是反抗。他不会不知道这么做的后果，就像我们很多人都在从事着自己不喜欢的职业工作，经常会有压抑感和厌倦感，但是把这种抗争飚升到政治立场的高度，就不那么令人信服了。换句话说，如果导演把这个特工的厌倦感从一开始没监听之前就打下伏比，我到觉得会更好些。但是影片一开始这特工审犯人那个专注和不择手段，我看他自己可能觉得工作干得还劲劲儿的呢。　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　
回小刀老师：正是你所举的这两个例子：《色戒》里的王佳芝是一名热血青年，对主义的理解还没有经历过血与火的考验，谁都不可否认她在执行使命中爱上了汉奸，她的戒指也是自己认为一个爱的象征。可以说她在情色中迷失了自己的使命也是可信的。《阿凡达》也如出一辙，因为男主人公是爱上了那个漂亮的女外星人。。。。哦麦高的，爱情的力量真是伟大。而《窃听风暴》的特工仅仅是出于对作家和作家妻子的艺术崇拜，这种对比还是有反差的。　　　　
对于那些堕入爱河而迷失或转变信仰的人来说，我理解这一类人，他们在时代的变换中虽然迷失了信仰，但没有迷失自己。相比那些“生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛”的伟人来说，我们还是单纯敬仰的好。
　　但是把这种抗争飚升到政治立场的高度，就不那么令人信服了　　　　-------------------------------　　　　也许吧~　　　　不过我经常也有这个光头佬的倾向　　　　譬如，我有时候真的很想痛扁老板一顿，尽管看上去他还是很器重本尚书的能力　　　　　　　　
　　作者：安西都护田扬名　回复日期：　18:16:19　
　　　　看完楼主帖子及回帖，感觉如下：　　　　　　　　1：楼主看《刺杀肯尼迪》很舒服，看《再见列宁》《窃听风暴》一类的电影就不爽，说到底还是见不得讽刺挖苦苏联及GCZY邪教的影视题材。楼主还是觉得美国人自己挖苦资本主义政治的自我解嘲影片看起来舒坦顺心。　　　　　　　　2：艺术人文关怀什么的，这些东东，许多人爱起它来，总是喜欢把它抬到一个高的神圣无比的处女的地步，动不动就这个玷污，那个肮脏的，人类文明自建立以来，只要是生活于人类社会之中的，又有谁，又有什么事情，是可以完全与政治脱离，一点关系都不沾的？？楼主为啥看着挖苦GCZY邪教的就不爽？还不是自小看《小兵张嘎》《地道战》等洗脑题材看多了，先入为主以及潜意识的就亲近邪教一边？　　　　　　　　3：人类文明之存在，必有其道理。有些人心中，爱情高于世间一切，有些人心中，为了某某主义的所谓信仰，非但可以抛自己的头颅，撒自己热血，草菅其他人生命来，一样毫不含糊。至于妻子儿女爹娘丢在一边的，更是数不胜数！信仰就果真比儿女私情崇高？？？我看未必吧！　　　　　　　　4：东德几十万秘密监听者无一叛变，这只能说是人性的可悲，也算不上什么光彩可言吧！　　===================================　　此回复深得我心啊　　很多人看电影都是有选择性喜欢和有选择性讨厌　　有些人喜欢看赞西德贬东德的，有些人喜欢看赞苏联贬美国的，有些人喜欢看赞中国贬日本的，有些人喜欢看赞美国贬伊拉克的，要是不符合心中期望，总会生出很多不满意来　　我属于那种无所谓的，赞谁贬谁我不关心，我只关心电影本身，看这么多电影，就对一部南京南京的赞和贬在乎过
　　回礼部尚书：借小刀老师一句话“此回复深得我心啊”。。。。
　　回安西都护田扬名：也许对于我来说，给看贴的人这种印象，必竟不是我发贴的愿望。相比之下，我还是比较喜欢《再见列宁》这部片子，基于不想歪楼，就没有过多地发散讨论。　　　　
可以说，我们国内能看到的九十年代以前涉及政治话题的电影，很多是贬资扬社的，之后我们的国门打开了，反过来贬社扬资的电影或相关意识流也得到了倍崇。不仅仅对于安西你，我也从中体会很多。正是这种变化，使我能感受到思考的重要。我不求标新立异，只是在多年的“被教育”之后，学会用自己的头脑来想问题。　　　　
已经走过了青春激昂的岁月，现在我既不反社也不反资，只是不想再受到那种被利用的感觉，学会思考总是有益的。
　　回复小刀老师：其实你的想法我很赞成，怎么说这里不是关天茶舍，只是影视评论版块，没有必要讨论那些社与资的政治问题。对于电影本身的内涵和手法正是我们这些影迷（我还只算入门者）所关心和乐道的。　　　　
从小刀老师其它的话题回贴来看，我来是觉得你用数据说话是值得我学习的，没有大量的观影过程，是无法从中体会出数据的重要。
　　借用朋友的一句话　　　　　　人都有高尚的一瞬间 ，平凡的一辈子。
　　　　 这里追究这种转变的原因在于，导演过于理想化了国安特工莱德曼的艺术性和人文关怀，从而可以发现这种理想化是为影片的潜在政治主题而服务的。影片暗示着东西德的鲜明对比，说明西德资本主义国家如何如何自由民主，东德社会主义国家如何如何阴暗。在东西德合并后的德国，这种包含在所谓人文关怀面纱下的像本片和《再见列宁》等政治题材影片陆续制作出来，这里我们不讨论真实的东德以及其他社会主义国家是否阴暗和压制人性，真实的民主国家是否存在“关塔那摩”和白宫记者海伦这种因政见不一而被迫辞职的现象，只是在我观影后想到，以艺术和人文的外衣来宣传严肃的政治主题，这是对艺术和人文的一种亵渎。如果影片没有这样鲜明的政治主题，我不知道它是否还会荣获诸多奖项。　　========================================　　不妨再拿陆川的《南京南京》对比一下　　两片都是有这方阵营的人放过对方阵营的人，从两个阵营的对抗激烈程度来说，中日对抗显然比东德内部的对抗更为激烈，这个不可否认吧？　　下面列个简单对比　　南京南京=窃听风暴　　日本军人=东德特工　　日本军人残杀中国人=东德特工残害政见不同的人　　日本军人放过中国人=东德特工放过对东德政见不同的人　　　　如果说窃听风暴的导演拍东德特工的转变能让楼主等人感到影片有歌颂西德贬低东德妖魔化东德的嫌疑，那么陆川在《南京南京》中描写日本军人的转变会让楼主感觉到什么？影片歌颂中国贬低日本？还是歌颂日本贬低中国？按照楼主对窃听风暴的看法，楼主应该感到南京南京是贬低日本为中国政治主题服务才对，然而对陆川这部电影不满的观众包括我却不是这么看的，认为该影片不是贬低日本军人，而是美化日本军人　　　　楼主提到“而且，在影片开始他给国安部门内部青年上课时，讲到他虐待受审者时，有位青年问到：这样做是不是不人道？影片一闪他在这个青年的名册上画了个小X。这些都说明他是一个坚定维护现行东德制度的执行者。”，南京南京中的那个日本军人，在放过那个被捕的中国人之前，在中国土地上坚决的朝中国军人和平民开过多少枪？他是否也算是一个“坚定维护日本军国主义的执行者”？那么你如何看待他后来放过中国人的举动？　　　　
　　看过，不错！　　又见阿凡达……
　　带着立场去看电影，不同的立场很容易导致对电影的不同看法　　　　看窃听风暴时　　对西方没好感的人会认为：影片妖魔化了东德为西方民主政治服务　　痛恨东德政治的人会认为：影片美化了东德特工试图为昔日不人道的东德平反　　　　看南京南京时　　日本右翼人士会认为：影片过度描写日军的残暴妖魔化日军，“电影中刻画的良心有所发现的日本军人角川这一角色，大江纪子称，这不过是为了说明日军的残暴连日本兵都受不了”　　痛恨日军的观众会认为：影片刻意美化日本军人　　　　看拆弹部队时　　亲美反萨达姆的人会认为：美国大兵真可怜，伊拉克恐怖分子和种族屠杀分子真可恨　　亲萨达姆反美的人会认为：美国大兵死有余辜，伊拉克恐怖分子和萨达姆情有可原　　　　如同家山同学“这电影没看完，看到一半就觉得宣传意识过于明显，点了叉直接退出。”一样，有很多中国观众是痛恨和不屑拆弹部队这部片的，无他，立场和观点不同导致的，跟影片是否是好影片还真没有关系　　
　　感谢小刀老师分析得如此透彻，，，不过把我有点绕迷糊了。　　　　
每个看电影的观众都有自己的立场。从我的立场出发，跑到别人的领土上大肆杀戮怎么说也是令我无法接受的，包括《拆弹部队》、《野战排》、《南京南京》甚至《地道战》都是反映战争题材的电影。在观看这些电影之前，在观众心里对战争的正义与非正义都有自己的标准，这也是无法回避的事实。但是，上面列出的这些战争影片，在既然是你我立场一致的前提下，也会同意影片能分出优劣，这就是编剧和导演以及演员的表现行式有高有低。　　　　
正如我发贴所说：“以艺术和人文的外衣来宣传严肃的政治主题，这是对艺术和人文的一种亵渎。如果影片没有这样鲜明的政治主题，我不知道它是否还会荣获诸多奖项。”这里我补充一句话，以艺术和人文的外衣来柮劣地宣传严肃的政治主题，这是对艺术和人文的一种亵渎。我们总不能为了一个主题而采取目的性很强的差强人意的手法来宣传吧？如果导演这么做了，总会遭到别人的批评。　　　　
也许我也打个比方就能清楚地表达我的意思：比如说前段时间校园枪杀案，作为一个普通老百姓的立场都是相似的反对这种暴力，但是如果检察机关在提起公诉的时候编造说枪杀案的主谋打一生下来就杀父弑母，坏得无以复加，或者某个导演灵感大发拍了这个题材的电影，把主谋描绘成从小杀人盗窃强奸抢劫啥坏事都干过，你信不？　　　　
回头再说《窃听风暴》这部影片的很多艺术欣赏价值，在一开始我就肯定，但这不代表它没有硬伤，这个硬伤就是为了达到影片宣传主题的目的，导演有些不择手段了。
　　　　 也许我也打个比方就能清楚地表达我的意思：比如说前段时间校园枪杀案，作为一个普通老百姓的立场都是相似的反对这种暴力，但是如果检察机关在提起公诉的时候编造说枪杀案的主谋打一生下来就杀父弑母，坏得无以复加，或者某个导演灵感大发拍了这个题材的电影，把主谋描绘成从小杀人盗窃强奸抢劫啥坏事都干过，你信不？　　=======================　　我咋觉得这个比方打得不像窃听风暴啊~~　　拍枪杀案的“某个导演”应该描绘这个主谋在案发前曾经舍命救过孩子才对（比如勇救落水的孩子之类的），这样就跟窃听风暴中的男主角和南京南京中的日本军人类似了：既干过坏事，也帮过人　　
　　　　 回头再说《窃听风暴》这部影片的很多艺术欣赏价值，在一开始我就肯定，但这不代表它没有硬伤，这个硬伤就是为了达到影片宣传主题的目的，导演有些不择手段了。　　======================　　这个主题也许只是你理解的主题，不一定是别人理解的主题　　好比拆弹部队的主题，有人认为该片主题是美国的征兵广告是赞美美军的，有些人认为该片是反对伊拉克战争的，前者当然会先给拆弹部队套上那么个主题然后加以批判
　　楼主说说，窃听风暴这片该怎么拍呢才更符合楼主的期望？应该用比目前更多的情节去反应东德特工的善？还是应该把特工“特意放过该夫妇”的情节去掉？还是这片压根就不应该拍？呵呵　　　　就我对南京南京的看法，我觉得就不该刻意以日本军人的视角在影片中表现该日本军人的善，那种表现方法的电影应该是日本导演拍的或者是第三国导演拍的（比如美国），而不应该是中国导演拍的，在南京屠城的背景下中国导演却贯穿全片的以日本军人视角去表现日本军人的善，怎么看怎么让人怀疑陆川是日本人后裔
　　在这种立场的尺度上，辛德勒名单显然比南京南京得体得多，刻意表现的是德国平民的善，而不是纳粹军人的善　　钢琴家也比南京南京得体，虽然影片有表现一个纳粹军人的善，但这个情节只是片中的一小段，全片大部分情节都跟该军人无关　　南京南京最离谱，全片以日本军人为视角来表现一个日本军人的善，似乎表现日本军人的善是他拍这片的主要目的，这样的导演，全世界恐怕找不出第二个
　　有人拿克林特伊斯特伍德的《硫磺岛来信》来举例，说美国导演也表现日本军人的善（待美军俘虏），陆川怎么就不能表现日本军人的善？但是说这话的人却全然忘记硫磺岛战役和南京大屠杀的背景的不同，下面稍作分析　　　　硫磺岛战役：　　1，史实：美军攻打日本硫磺岛，歼灭所有日本反抗者　　2，事后美国导演拍硫磺岛来信，影片中有表现日本军人对美国大兵的善　　　　南京大屠杀：　　1，史实：日军攻打中国南京城，屠杀30万南京平民和俘虏　　2，事后中国导演拍南京南京，影片全片以日本军人为视角表现该日本军人对中国人的善　　　　看出两者本质上的不同了没？美国导演是以歼灭者的身份拍硫磺岛来信并在片中反映被歼灭者（日本军人）的善，而中国导演却是以被屠杀者的身份来拍南京南京并在片中反映屠杀者（日本军人）的善　　　　日本导演应该向陆川学习，拍摄一部反映广岛核爆的影片，全片以核爆的执行者美国大兵作为视角，然后在片中表现该美国大兵对日本人的善　　
　　为了向陆川学习，美国也应该拍摄一部反映911事件的电影，全片以恐怖分子为视角，表现一下恐怖分子对美国人的善
　　既然提到&窃听风暴&的主题,我是这样理解的请斧正:导演的意图很明显,前东德的体制压制人的思想自由,压制人的行为自由,压制人的艺术自由.与之相比,前西德在这些方面要比前东德好得多.但是正是在这种体制下,一个体制内的特工的内心世界受到真正人文和艺术的感染,爆发了人性光辉,保护了心向自由的东德艺术家.导演的意图是想说明,再残酷的体制也压制不住人善的本性和艺术的感染力.　　　　
按我理解的导演意图,我对其表现的主题也给予认可,只是不认可其手法.　　
“楼主说说，窃听风暴这片该怎么拍呢才更符合楼主的期望？应该用比目前更多的情节去反应东德特工的善？还是应该把特工“特意放过该夫妇”的情节去掉？”。。。。两种选择都会比现在的结局要好。
　　如同家山同学“这电影没看完，看到一半就觉得宣传意识过于明显，点了叉直接退出。”一样，有很多中国观众是痛恨和不屑拆弹部队这部片的，无他，立场和观点不同导致的，跟影片是否是好影片还真没有关系　　==　　小刀好像过于激动了。我不喜欢这部电影，不是因为立场和观点不同的原因，“跟影片是否是好影片还真没有关系”，恰恰相反，在东西德之间我的立场绝对站在西德这一面，我反对它是因为这部电影不符合我心目中的好电影标准，它宣传意识过于勉强而失去细节的真实化。而细节的真实，是我衡量一部电影好坏标准之一。　　　　就像前面礼部尚书认为人性如何如何一样，我对人性的看法是所谓的人性不过是个人生活细节的点滴汇总，一个向往自由渴望爱情的人不会把自己的生活过的那么枯燥乏味的，从电影前面来看特工是个精明能干不容易激动的人，他或许会厌恶自己的工作环境，但依然能把工作搞的极为出色，怎么下面转变的时候就一下理智抛光感情至上了？在自己的职责范围内稍稍放点水还可以理解，冲过去和艺术家的妻子交流，一下从冷面特工转变到婆婆妈妈的神父，这个转变太不合理了。所谓人性，参考东德那么多特工没有转变，不见的是这些特工没有感情不善良，只是有其他考量在里面，就像礼部说的，很讨厌老板，但依然知道老板很器重自己，所以，礼部想砍老板不过是一时戏言，当不得真，礼部不是杀人狂：）可以说是人性的悲哀，但我更认为这是人性的真实，与其虚伪的把人性拔高到战无不胜的地步，我还是喜欢看那些真实到悲哀的人性。
　　还有，怎么从《窃听风暴》聊到《刺杀肯尼迪》并得出楼主喜欢《刺杀肯尼迪》是因为楼主喜欢看资本主义出丑这种观点来着？俺不能代表楼主，但从俺本身出发，喜欢《刺杀肯尼迪》恰恰是因为这部电影最真实的展现了奥利弗斯通追求的美国梦，那个不折不饶的按照法律去追求真相并上堂滔滔不绝说了几十分钟的律师才是美国梦的化身吧，即使在政治交易的黑暗背景下依然有人为了理想执着奋战，某些人看到了资本主义的黑暗，俺倒是从这电影里看到了资本主义对追求理想追求正义的鼓励。“说到底还是见不得讽刺挖苦苏联及GCZY邪教的影视题材。楼主还是觉得美国人自己挖苦资本主义政治的自我解嘲影片看起来舒坦顺心。”只能说用自己之心度别人之腹了。
　　作者：小刀老师　回复日期：　03:28:31　
　　　　楼主说说，窃听风暴这片该怎么拍呢才更符合楼主的期望？应该用比目前更多的情节去反应东德特工的善？还是应该把特工“特意放过该夫妇”的情节去掉？还是这片压根就不应该拍？呵呵　　==　　小刀难道想当导演？对这个导演来说，电影拿到一大堆奖，又得到小刀等人的拥护，应该已经完成自己的目标了吧：）没有一部电影能满足所有人的期待，如果拍了符合俺或者楼主期待的电影，估计小刀就要不满了^_^那怎么办呢？为了讨好所有人就不要拍电影了……　　　　只是每部电影出来了，俺们都有评论的权利吧，俺们只是聊聊对某部电影的看法而已，渔樵闲话，好像没碍着谁吧？
　　作者：家山　回复日期：　17:46:56　
　　　　作者：小刀老师　回复日期：　03:28:31　 　　　　　　楼主说说，窃听风暴这片该怎么拍呢才更符合楼主的期望？应该用比目前更多的情节去反应东德特工的善？还是应该把特工“特意放过该夫妇”的情节去掉？还是这片压根就不应该拍？呵呵　　　　==　　　　小刀难道想当导演？对这个导演来说，电影拿到一大堆奖，又得到小刀等人的拥护，应该已经完成自己的目标了吧：）没有一部电影能满足所有人的期待，如果拍了符合俺或者楼主期待的电影，估计小刀就要不满了^_^那怎么办呢？为了讨好所有人就不要拍电影了……　　　　　　　　只是每部电影出来了，俺们都有评论的权利吧，俺们只是聊聊对某部电影的看法而已，渔樵闲话，好像没碍着谁吧？　　==============================================　　你当然有评论的权利，爱着谁我就不知道了，反正没爱着我^_^　　我也不是拥护哪部片，没看出来我一直说的问题都是观众带立场看电影的问题啊？如果楼主只是说剧情硬伤我不会有这么多话要说的，哪部电影没硬伤啊，可是楼主把硬伤归咎于导演的政治宣传主题，并说什么“披着艺术的外衣的政治”等等，我就相当有异议了　　有观众对某片不满，我当然好奇某片怎么拍更符合该观众的期望，就好比我觉得《斗牛》按时间顺序剪辑比凌乱插叙剪辑更好一样，这跟我想不想当导演没有关系吧，跟我喜欢看什么样的电影或者其他观众喜欢看什么样的电影有关系。
　　可是楼主把硬伤归咎于导演的政治宣传主题，并说什么“披着艺术的外衣的政治”等等　　==　　那个我理解楼主的意思是硬伤产生的原因是导演太想宣传政治主题，并不是说政治主题本身有问题，是导演的执导能力出了问题。
　　作者：家山　回复日期：　18:18:40　
　　　　可是楼主把硬伤归咎于导演的政治宣传主题，并说什么“披着艺术的外衣的政治”等等　　　　==　　　　那个我理解楼主的意思是硬伤产生的原因是导演太想宣传政治主题，并不是说政治主题本身有问题，是导演的执导能力出了问题。　　　　=======================　　楼主的话在下面，你体会一下他只是觉得这片的政治主题表达得不够好主角变化不够合理，还是觉得“表达政治主题”本身就亵渎了艺术　　“只是在我观影后想到，以艺术和人文的外衣来宣传严肃的政治主题，这是对艺术和人文的一种亵渎。如果影片没有这样鲜明的政治主题，我不知道它是否还会荣获诸多奖项。”　　　　
　　首先感谢家山和小刀，能引起争论总是好事，争论中才能显现出我们的思考，不是吗？　　　　
其次，平和一些讨论要比激动的争论更好，所以我觉得气氛也很重要。　　　　
本人文笔不流畅，小刀老师对我的误解，我可以理解，不过家山却道出了我的心里话。这里我想把我的观影感受过程一一说出请点评：　　　　
1、《窃听风暴》在大多数人眼中是不是一部好片子？　　
大多数人认为是，不然也不会获得众多奖项，也不会在IMDB上得高分。　　　　
2、大多数人为什么认为这是部好片子？　　
因为这部影片弘扬了人性的光辉，符合时下的电影手法。我得出这样的结论是基于很多对这部影片的评论。　　　　
3、观众在接受导演表现人性光辉的观点时，是不是也同时接受了东德不如西德自由的观点？　　
我认为，无论谁看完此片，无论观众是否了解真实的东西德，都会得出东德不如西德自由的观点。　　　　
4、导演在这部影片中，政治环境是为艺术人文思想服务的，还是艺术人文思想为影片政治倾向服务的？　　
我个人认为，导演玩了一个手法，表面来看，当时的东西德背景是为人性光辉的爆发服务的。但是，其实是导演想通过人性光辉的流行手法服务于他的政治主题。 之所以我这样认为，是基于政治背景是鲜明和事实清楚的，而导演的人性化表达是有漏洞有硬伤的。正如我发贴提到：如果没有鲜明的政治主题，是否还会获得那么多的奖项？同理也可以这样问：如果没有人性化表达内容，是否还会获得那么多的奖项？哪一方面是导演更为看重的内容，这是值得我们思考的。　　　　
4、用艺术和人文的思想服务于政治主题是不是亵渎？　　
好的艺术手法来服务于政治主题，像《钢琴师》那样是值得称道的。而像本片这样拙劣的手法来服务于政治主题，就显得导演不择手段了。　　　　
5、影片的影响是什么？　　
不了解前东西德历史的人看，在接受人性温情的同时，也直接接受了东德不如西德的观点。而了解东西德历史的人会知道，当时的东西德只是一个特定历史时期，在柏林墙没有树立起来之前，东西德之间的人们可以自由出入。而两大意识形态的冷战，使前苏联和美国全力在物质和宣传上支持各方，而由于美国的物质力量远超过当时的前苏联，在物质上东西德差距很大，很多东德人为了生存才往西德跑。苏联为了保住自己占领的阵地，才建立起了柏林墙，东德也随后使用了高压政策。而当时的美国或者说西方国家是否如影片反映的那般自由？事实是麦卡锡主义也在横行，很多艺术也受到了压制。　　　　
所以我认为，宣传你的政治倾向没有错，拙劣地宣传就让人不齿，盲从的人也会被贻笑大方。通过思考透过表面看本质而不盲从，这是我发贴的目的。
　　楼主，我觉得你开始搞不清自己在想什么了。。。。　　你的下面两段话根本不是同一个意思，你是在不断修正自己的观点，从开始的认为“以艺术和人文的外衣来宣传严肃的政治主题，这是对艺术和人文的一种亵渎”修正为“宣传你的政治倾向没有错，拙劣地宣传就让人不齿”　　楼主，你的信念非常不坚定啊~~　　　　楼主语录：　　阶段一：　　“只是在我观影后想到，以艺术和人文的外衣来宣传严肃的政治主题，这是对艺术和人文的一种亵渎。如果影片没有这样鲜明的政治主题，我不知道它是否还会荣获诸多奖项。”　　　　阶段二：　　“所以我认为，宣传你的政治倾向没有错，拙劣地宣传就让人不齿”
　　楼主从一开始严肃表明“反政治宣传”，到后来偷偷修正为“（只）反拙劣的政治宣传”，其间的心路历程，全在此帖，呵呵　　　　“只是在我观影后想到，以艺术和人文的外衣来宣传严肃的政治主题，这是对艺术和人文的一种亵渎。如果影片没有这样鲜明的政治主题，我不知道它是否还会荣获诸多奖项。”　　　　“而现在我们面临的宣传已经变异成各种各样的形式，包括像《窃听风暴》这种潜在的宣传方式。”　　　　“我如果要说《窃听风暴》是一部披着艺术人文外衣的宣传垃圾，估计会有无数无畏的板砖拍过来”　　　　“这里我补充一句话，以艺术和人文的外衣来柮劣地宣传严肃的政治主题，这是对艺术和人文的一种亵渎。我们总不能为了一个主题而采取目的性很强的差强人意的手法来宣传吧？如果导演这么做了，总会遭到别人的批评。”
　　被人误解真的是一个杯具。　　　　
我从未反对过带有政治主题的影片，只是反对生硬的政治宣传片。包括在最初发贴的时候，也提到过《钢琴师》和《活着》，以后面也提到了《刺杀肯尼迪》这些我认为比较优秀的带有政治主题的影片。《钢琴师》是反纳粹的，《活着》是反文革的，《剌杀肯尼迪》是维护法律的。相反，对于一些带有政治题材的影片，我还比较感兴趣。而生硬的政治宣传，就令人生厌了。　　　　
“只是在我观影后想到，以艺术和人文的外衣来宣传严肃的政治主题，这是对艺术和人文的一种亵渎。如果影片没有这样鲜明的政治主题，我不知道它是否还会荣获诸多奖项。”这里我用了“外衣”一词，不知能否理解？如果艺术和人文思想和严肃的政治主题巧妙地融合在一起，像我喜欢的这几部带有政治主题的影片，至少我认为没有硬伤，反映的也近乎于真实的生活，是可以接受影片里潜在的政治倾向。但“外衣”的意思就是我认为导演拿艺术和人文生搬硬套地说政治话题，才让人感觉导演的不择手段。而这部影片正是迎合了一些电影奖评委的政治倾向，才会赢得诸多奖项。如果没有这个政治主题，其影片的拍摄手法对于我这样的初涉影坛者都看出问题，怎么能好评连连？
　　同样，像小刀老师提到的《南京南京》我与《鬼子来了》进行对比。这两部片子都是带有政治题材的，都是反映抗日战争内容的影片。而为什么喜欢《鬼子来了》的观众比喜欢《南京南京》的观众要多？因为前者是贴近生活的，真实反映了当时中国农民的愚昧和日本军人的残忍；后者是模糊了战争的残酷，拿曾经受伤且没有恢复的中国人的心灵为日本军人的人性回归做基石。　　　　
《鬼子来了》带有鲜明的政治主题，日本侵略就是犯罪，但同时也鞭挞了在占领区中国人的劣根性。大多数人还是认为该片的主题和艺术人文较好地融合起来，没有说教之嫌。《南京南京》则不同了，导演为了表达人性回归的主题，不惜拿最为惨烈的南京大屠杀做工具，这两方面很难融合在一起，使人看了感觉很不舒服。所以说，“外衣”或拙劣的手法和高超的拍摄手法之间的差距就在这里。　　　　
不好意思我自己先歪楼了。
　　对不起，这楼我认为是小刀系列的双簧演出。　　
　　晕，，，，，本人从一九九六年上网，一直用这网名。　　　　
不过嘛，哈哈，楼上把我影评的水平能抬到和影视版四大名人之一的高度，也就欣欣然了。
　　我觉得部分观众对南京南京的非议是大多是源于导演的中国人身份-准确的说是南京大屠杀受害者同胞身份，而不是源于影片本身，外国人看这片也许就没有国内部分观众那种不爽的感觉。或者这片要是要是日本导演拍的，反感这片的国内观众也许会比现在少很多，甚至会生出许多“日本导演虽然有美化个别日本军人之嫌，但影片终究是敢于直面历史，总体仍不失为一部好片”等等之类的评论　　　　　　　　 我从未反对过带有政治主题的影片，只是反对生硬的政治宣传片。包括在最初发贴的时候，也提到过《钢琴师》和《活着》，以后面也提到了《刺杀肯尼迪》这些我认为比较优秀的带有政治主题的影片。《钢琴师》是反纳粹的，《活着》是反文革的，《剌杀肯尼迪》是维护法律的。相反，对于一些带有政治题材的影片，我还比较感兴趣。而生硬的政治宣传，就令人生厌了。　　==================================　　关于“我从未反对过带有政治主题的影片，只是反对生硬的政治宣传片。”这点，我也许是真的误解你了　　不过，将什么影片定性为“生硬的政治宣传片”，依然很大程度上决定于观影者的立场，这个在国内观众对伊战片《拆弹部队》的不同评价上都能清楚的看出来。关于这点，其实“作者：安西都护田扬名”的回复已经表达得比较清楚了，俺就不多说了　　　　所以，不建议拿“批着艺术的外衣宣传政治、亵渎艺术”之类的词句来向一部片开火，这么干难免有以既定的政治立场并绑架艺术来批判电影的嫌疑，还不如直接骂这片拍得虚假矫情拍得烂呢　　　　最后，我觉得没必要把所谓的艺术捧得太高贵，要以楼主现在的观点来看，1949年-1976年之间大陆的那么一大批文艺作品是不是全在亵渎艺术呢？亵渎得过来么？　　　　　　　　
　　就像前面礼部尚书认为人性如何如何一样，我对人性的看法是所谓的人性不过是个人生活细节的点滴汇总，一个向往自由渴望爱情的人不会把自己的生活过的那么枯燥乏味的，从电影前面来看特工是个精明能干不容易激动的人，他或许会厌恶自己的工作环境，但依然能把工作搞的极为出色，怎么下面转变的时候就一下理智抛光感情至上了？在自己的职责范围内稍稍放点水还可以理解，冲过去和艺术家的妻子交流，一下从冷面特工转变到婆婆妈妈的神父，这个转变太不合理了。所谓人性，参考东德那么多特工没有转变，不见的是这些特工没有感情不善良，只是有其他考量在里面，就像礼部说的，很讨厌老板，但依然知道老板很器重自己，所以，礼部想砍老板不过是一时戏言，当不得真，礼部不是杀人狂：）可以说是人性的悲哀，但我更认为这是人性的真实，与其虚伪的把人性拔高到战无不胜的地步，我还是喜欢看那些真实到悲哀的人性。　　——————————————————————————　　　　光头佬那是厚积薄发　　　　人性之微妙处在于矛盾的行为反应　　　　譬如，小男生们看上小女生，就喜欢欺负小女生们希望引起她们注意　　　　恨铁不成钢时，就会破瓶子破摔　　　　所以，我觉得，在这种背景下，光头佬越是忠诚于他的特工事业，就越能反映出他内心的骚动和挣扎　　　　当然，导演是不是这么想，光头佬是不是这种心态，这到底是导演高明之处还是电影的突兀之处，见仁见智咯　　　　
　　再次感谢各位对本贴的抬爱，一部06年的老片子我看得晚有感而发，各位能从已从他角度帮助我来分析。最后我发现还是礼部尚书的“见仁见智”。对于小刀老师的意见我虚心接受，以后观影中应该更平和地看问题。
　　　所以，我觉得，在这种背景下，光头佬越是忠诚于他的特工事业，就越能反映出他内心的骚动和挣扎　　　　　　　　当然，导演是不是这么想，光头佬是不是这种心态，这到底是导演高明之处还是电影的突兀之处，见仁见智咯　　==　　小男孩欺负女孩子，是喜欢女孩子希望引起注意还是就是小混混以欺负弱小为乐不可一概而论，这两者在生活中还是有区别的。一个特工忠诚于自己的工作是内心失望的表现还是对体制的忠诚也不可一概而论，至少需要点细节来加强别人对特工本性的认识，很可惜，电影在这方面对我来说根本没有说服力。
　　《鬼子来了》的确是一部非常优秀的电影，姜文才情四溢啊，某些人真是天生的导演。
　　所以，不建议拿“批着艺术的外衣宣传政治、亵渎艺术”之类的词句来向一部片开火，这么干难免有以既定的政治立场并绑架艺术来批判电影的嫌疑，还不如直接骂这片拍得虚假矫情拍得烂呢　　==　　恩，俺就觉得这影片拍得虚假矫情拍得烂行不？
　　说到带政治主题的电影，斯通的《刺杀肯尼迪》俺觉得相当不错，但同样是斯通的《野战排》，都是名片，俺就觉得后者有点造作。
　　作者：家山　回复日期：　08:40:37　
　　　　所以，不建议拿“批着艺术的外衣宣传政治、亵渎艺术”之类的词句来向一部片开火，这么干难免有以既定的政治立场并绑架艺术来批判电影的嫌疑，还不如直接骂这片拍得虚假矫情拍得烂呢　　　　==　　　　恩，俺就觉得这影片拍得虚假矫情拍得烂行不？　　==　　行，同意，支持，顶，加精，飘红~　　　　说矫情，俺还是觉得《斗牛》最矫情，《心魔》也很矫情，拍摄《心魔》这类影片的唯一意义就是浪费胶片
　　帖子看完，个人同意礼部尚书的说法。楼主，我不那么同意你泼。或许，有空我再看看；或许，你闲时也可以再看看？
　　哎，这个“泼”字打错，不误解吧？
　　lz得改 lz得改
　　:)不会误解,我认为只要能在我尚不成熟的贴里留言的人,都是善意的.我也会认真听取各位的建议,回头对自己的开始想法进行重新回味,这就是我一开始提到的思考.　　　　
听从各位的建议后,我今天闲时进行了再看看,不过我重新看的是&再见列宁&.这部影片总体表现得很温情,导演没有刻意地去褒贬东西德哪一种制度更好.我认为导演通过影片讲述的是东德人在面对体制转变过程中的迷茫和提出自己心里的理想化制度.　　　　
影片最后的关键点在儿子编造的宇航员成为党书记那段电视讲话.母亲在知道事实真相之后带着宽容的眼神看着儿子,里面透出母亲对儿子的爱的理解,我更愿意希望除了这份感情之外,母亲对儿子编造的新制度宣言里看到他的理想或向往的生活,母亲看儿子的眼神也许更是一种无声的赞许.　　　　
观看此片,我想到,同样我们中国近十几年也处于体制转变过程中,虽然不是东德那种短暂剧烈的变化,也有相当一部分人在这种转变中同样迷茫,希望能多进行思考,不全盘否定和全盘接受,必竟谁也不希望自己多年积攒下来的3万东德马克在转变中化为一堆废纸.
　　楼主好文，一阵见血！　　　　我曾到柏林的“斯塔西博物馆”（Stasi Museum)前东德国安局，博物馆所在地便是电影中国安局办公楼，参观时，我曾问及讲解员，电影是否在此拍摄，讲解员摇头说：电影《Das Leben der Anderen他人的生活》中关于斯塔西博物馆的镜头都是在别处取景的，因为我们拒绝拍摄斯了电源组的要求——理由是这部电影完全是虚假的，根本不符合历史事实 - 在国家安全部的几十年历史的中，从来不曾出现过因为“良心发现而帮助被监视对象脱险的秘密警察——“对不起，一个没有。”
　　作者：散客月下　回复日期：　18:43:41　
　　　　楼主好文，一阵见血！　　　　　　　　我曾到柏林的“斯塔西博物馆”（Stasi Museum)前东德国安局，博物馆所在地便是电影中国安局办公楼，参观时，我曾问及讲解员，电影是否在此拍摄，讲解员摇头说：电影《Das Leben der Anderen他人的生活》中关于斯塔西博物馆的镜头都是在别处取景的，因为我们拒绝拍摄斯了电源组的要求——理由是这部电影完全是虚假的，根本不符合历史事实 - 在国家安全部的几十年历史的中，从来不曾出现过因为“良心发现而帮助被监视对象脱险的秘密警察——“对不起，一个没有。”　　===============================================　　这位同学太天真了，居然把一小讲解员的话当真理一样捧着　　讲解员是什么人？十有八九是一个在校大学生或者或者智力能力年龄跟在校生差不多的人，我一同学在校期间就在一牛叉的博物馆当讲解员，专门给参观博物馆的外国游客和政界要人讲解　　这样一个年轻讲解员有什么能力总结历史并信誓旦旦的说“从来不曾出现过”？即使是前东德安全部部长，也搞不清自己手下是否干过帮助被监视对象脱险的事，何况一个小讲解员？　　　　
　　谢谢散客月下和小刀老师的回复,我这前也看到了后面那段讲角员的文字,不过我也同样存有像小刀老师那种疑问.　　　　
无论这段文字是否反映真实的历史事实,我们必竟不是严谨的历史学者,只是从电影角度来分析,希望大家能接受我不人云亦云勤于思考的观点,就算你我他在思考后的结论相悖,也都是同道中人.
　　楼主没看懂本片。特工是爱上了女演员，而且他非常的寂寞，可以看到他请求妓女多待一会儿而妓女却不愿意看得出。
　　很高兴和楼主、家山等朋友聊了这么多，如果语气及用词上有不妥的地方还请各位多包涵^_^
　　作者：小刀老师　回复日期：　00:00:58　
　　　　作者：散客月下　回复日期：　18:43:41　 　　　　　　楼主好文，一阵见血！　　　　　　　　　　　　我曾到柏林的“斯塔西博物馆”（Stasi Museum)前东德国安局，博物馆所在地便是电影中国安局办公楼，参观时，我曾问及讲解员，电影是否在此拍摄，讲解员摇头说：电影《Das Leben der Anderen他人的生活》中关于斯塔西博物馆的镜头都是在别处取景的，因为我们拒绝拍摄斯了电源组的要求——理由是这部电影完全是虚假的，根本不符合历史事实 - 在国家安全部的几十年历史的中，从来不曾出现过因为“良心发现而帮助被监视对象脱险的秘密警察——“对不起，一个没有。”　　　　===============================================　　　　这位同学太天真了，居然把一小讲解员的话当真理一样捧着　　　　讲解员是什么人？十有八九是一个在校大学生或者或者智力能力年龄跟在校生差不多的人，我一同学在校期间就在一牛叉的博物馆当讲解员，专门给参观博物馆的外国游客和政界要人讲解　　　　这样一个年轻讲解员有什么能力总结历史并信誓旦旦的说“从来不曾出现过”？即使是前东德安全部部长，也搞不清自己手下是否干过帮助被监视对象脱险的事，何况一个小讲解员？　　*********************　　　　谢谢“小刀老师”认真回帖。　　您理解的讲解员只是我们中国特色的，在德国，能在博物馆工作的，都得是相关专业博士，还有就是，这位讲解员的介绍事件，在德国媒体有公开报道。　　至于“小”讲解员……只是老师您的猜想，德国博物馆不设专门讲解员，只有语音导游，活人讲解员指的是博物馆研究员（不知老师您听说过这个名词吗？）博物馆一般专门设有一间研讨室，研究员们轮流值班坐镇，观众可进去与他们讨论相关问题。　　　　　　老师您说的：“即使是前东德安全部部长，也搞不清自己手下是否干过帮助被监视对象脱险的事”……我承认，这个假设是成立的，不过，只能是假设，而德意志民族一向以死心眼著称，没有证据的事他们是不认的。　　
　　电影里有些理想主义不足为奇，就本片而言，我倒不觉得情节理想主义得突兀。虽然说这位特工的态度的变化不够顺，不过总体还是可以从楼主所说的细节里得到解释，至于是否经得起推敲，那好莱坞经不起推敲的细节多了去了。　　　　影片有政治色彩，这是毋庸置疑的，而对我们有启示意义，正在于有些能够保护这些不同政见者的人能不能作出正确的历史选择，这个在中国的文化环境下看来希望渺茫。不过话说回来，我们现在的文化
封锁也没有电影里那么厉害。
　　本来是一个观影后的偶然随想,引起如此众多同好的关注,实出我意料之外.在此甚感欣然.　　　　
对于象载喻所说的的特工爱上作家妻子的说法,我个人不敢苟同.他寂寞招妓并不能说明他对作家妻子有非份之想.我觉得他的想法有点类似于追星般的崇拜,对作家妻子为艺术生涯的继续而出卖自己身体的行为感到惋惜.　　　　
小刀教师的回复太客气了,我并没有觉得你在回复里有任何不妥之处,俗话说三人行必有吾师.　　　　
散客月下对于历史的态度是很严谨的,从我内心个人倾向还是更愿意出现这样的好人,在那样高压的环境下人到底该怎么样活着?是服从还是反抗?也许只是身在其中的东德人才能真正体会那种苦涩和无奈.　　　　
感谢勇风参与讨论.我一直在潜水你的IMDB的贴子,鼓励勇风继续努力,无论如何这样庞大的工程需要毅力和坚持.我对于没能后续跟贴表示歉意,不想被划入某一方阵营里被拍砖,这种心情希望你能理解.其实我发此贴就是看到你贴出了该片以后才有感而发.我们或我们的父辈也曾经历过相似的历史,有了比较才会感触更深.以古为镜以他人为镜,让我们自己的环境更理想,这都是你我的愿望.回头来说,我个人觉得现在我们的文化环境虽有缺陷,比当时的东德要强一点.
　　作者：haowangliu　回复日期：　15:55:52　　　 　　　　欧洲人还是实在些啊，行不通的政策很快就推翻，泪流满面中　　　　==============================================　　只谈电影，不论国是
　　　　　　
　　　　作者：礼部尚书　回复日期：　11:15:42　
　　　　　　楼主误解了导演想要表达的东西。　　　　　　　　人不是纯粹的物质化和体制化的 　　　　　　　　人性存在于每一个人的灵魂深处，即使他现在处于一个黑暗的体制内，甚至是一个受益者，他也可能忽然绽放人性的光辉　　　　　　　　这才是导演想说的其中一个意思　　　　　　　　看我们，地主、资本家也有“开明的、可团结的”的嘛　　　　　　　　特工也有人性未泯，甚至为自己的所作所为良心不安的嘛　　　　　　　　这个可能性，我估计你也不会否认吧　　　　　　　　至于实际上东德有没有这样的人，原型到底存在不存在，另当别论咯　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·　　不错　　其实楼主可以试图地在勒庞的著作找找答案。　　不过，人性转化的问题，还是留给心理学家讨论吧，楼上的某些朋友结论下得太武断了
　　　　导使他转变主要还是因为剧作家的太太与文化部长，音乐与诗歌只是点缀。　　　　人类内心深处的东西被突然唤醒而做出莫名其妙的个人牺牲并不是非常突兀的事情。　　　　　　　　　　　　
　　有信仰和几百年基督教传统的欧洲人的想法，是楼主和我们这些几代人生活在中国的人所无法体会的。　　　　比较苏东剧变和今日中国，就知道这种差距。
　　老实说内心突然转变我觉得算不上硬伤，这样的例子在历史上都能找出来。这个片子总体上说真得不错，说是彰显人性这个话题大了些，即使从是剧情地紧凑扣人、人物塑造的个性鲜明我看都可以属于好片。　　
光从情节上我倒是感觉另有不足，其一是主人公凭一己之力保护作家显得有些理想化，毕竟他面对的是庞大的权力机构，而且这个任务参与的人很多，另一个执行窃听任务的难道就不会自己打小报告？以他那个上司的精明要调查出主人公的问题也有很多办法。还有他为什么不能暗示作家他们遭到了窃听，这从技术上讲很容易实现也更安全点。不过这样编下去的话，也许又是另一部电影了。　　
这类影片当然和政治有关，但说政治也只是对过去的反思，关键还是表现人的内心。人家这电影可没想到要给我们中国人看，而且东欧国家的政治巨变已经过去了那么多年，现在社会运行都并不差。　　
最近还看过一部东欧影片，也是反思的，《黑暗之家》，那个影片的气氛比这一部压抑得多，但里面还是一样有体制内的好人的。
　　我认为楼主包括各位都忽略了一个基本的事实，就是这个任务本身根本就跟政治没关系，反倒是个彻头彻尾的腐败官僚公报私仇的丑恶。卫斯勒从来就没转变过，他一直坚信并坚守着自己的信仰——入党的誓词，这才是最后产生那些行为的原因。楼主虽然摆出一副卫道者的模样，却根本没搞清楚自己捍卫的是什么。真正的党员，是无愧于卫斯勒的行为的；真正的好人，是不会看不懂这部片子的。
　　看完此片，真觉得压抑和沉重，同时又为东德人民庆幸，终于奔向了光明，也许，历史上并没有来得曼这个人，或没发生这件事，但你不能否认有成千上万的影片中几位艺术家这样有良知的学者，才使独裁统治得以推翻，两德合并了，祝福德国人民。
　　汤唯那个角色转变还行，跟组织谈判过
　　这么激烈的讨论。我来迟了。我只能说拍的太牛X了。（鬼子来了）这种电影也只有中国人才看吧，国人看了觉得好大多数就是觉得拍的傻，好耍。除了这个跟其他抗日战争片有什么区别,如何让人看出艺术价值让人反思。电影毕竟是电影，肯定要加以修饰，怎么可能全部都以真实的事物来看待？当我看的电影少，阅历少，我也说：“对不起，一个没有”。这部电影我觉得最不好的就是那个谁没有认真理解这部经典而命名（窃听风暴），大爱（辛德勒的名单），国内的电影（霸王别姬）。个人觉得， 阿甘正传，楚门的世界这类电影除了要表达的主题的外，剧情就看导演怎么吹NB了，没有多大的欣赏价值。
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