埃及工厂：110条埃及定水日记直播（2个月110进96，下大缸了，128楼更新照片)
本帖最后由 埃及工厂 于
21:12 编辑
renzaijianghu
楼上的兄弟
我不在这里讨论技术，但是答疑没问题的，大家如果有别的疑问也可以提出来。
我不能推销自己的方法，但可以帮忙指出你的定水方式哪个环节有问题，这个总不会招致某些人的“攻击”了吧？
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这里回复短信中若干问题：
1、你的水量是120L，养20条大的是没问题的，这个我可以确定。而且鱼的密度越小越好。
2、草缸水内含各种丰富病菌（底砂中更多），实为害鱼生病之良方，佩服您的胆识。RO水的作用就是为了把水中的病菌量降到最低，而不是为了获得较低的PH（所以楼上有位兄弟说的好，PH与埃及定水无关）
3、你生病的埃及多为大鱼，这里我解释一个误区：大家都认为埃及小鱼比大鱼好养，为什么？
只要有点常识的都知道大鱼比小鱼能抗，所以在运输中，有机械损伤的小鱼立刻都挂了，最后活下来的基本上都是健康的，而且大鱼即使受过伤，也不一定会那么快挂掉，最后可能会死在兄弟们的手中。这样就造成一个印象：小鱼比大鱼好养！其实遇上健康的大鱼，远远比小鱼好养，小鱼病两下就挂了嘛！象我这批大鱼直接下自来水已经10天，毫无生病的迹象。07年4月拿到的野生大鱼，不需要定水，直接扔进自来水内可养活，天线与尾针均完美无比！体高也比缸内养大的要修长的多。
如果贪便宜拿了生病或本来就有伤的鱼，神仙也养不活。
4、药不能乱下，要对症下药！象面壁、收口是肠炎的迹象，要下内寄药；浮头是因为鳃缺氧，说明鳃内有虫，要下外寄药；白膜代表体表皮肤坏死，要下灭菌药（推荐荷药，症状轻的两粒解决问题）；一期水霉多是运输损伤造成的，二期水霉情况较严重，菌丝多已深至皮肤深处，要下特效水霉药，12-24小时就可治愈，非常容易的（亚甲基蓝只能治一期，治不了二期）；下缸出血---运输损伤，推荐日本黄粉或德国黄药。随水流飘-------下荷药能保持一周不死，但只有10%的机率治愈(推荐人道处理)。
5、产地的水TDS是非常低的，近于纯净水，所以要用RO水。酸和盐中的酸根离子、金属离子都会提高TDS，这样没定水的鱼是非常难适应的，请记住不要让病人上高原~~~~
6、德药只有免疫精华素有点效果，别的药等于烧钱。
7、要有信心，不要今天一种药，明天一种药，变来变去，鱼肯定完蛋。
下药影响繁殖纯属扯蛋，人吃的抗生素比鱼药厉害多了，没见过谁失去生育能力的。
本帖最后由 埃及工厂 于
21:36 编辑
8-15日照片第七张我特意拍了一条尾鳍起白毛，而且融下鳍的，没办法，挑来挑去只有这一条有病的。这条鱼是我重点观察的，主要是提防得白膜病
鳍发生撕裂是白膜病的一期表现，二期才是鳞片状白膜
虽然有病，目前这条鱼挺活泼，游来游去，还经常与别的鱼打斗，继续观察吧。
今年这批鱼很奇怪，只发过一次水霉，下药后12小时就病愈了。
其实我希望这批鱼病的越厉害越好，这样我就有更多的病鱼照片提供给大家，并现场直播怎么处理白膜病的过程。
但目前这种情况来看，可能没这个机会了。
回复&&renzaijianghu
楼上的兄弟
我不在这里讨论技术，但是答疑没问题的，大家如果有别的疑问 ...
埃及工厂 发表于
不好意思，比较着急！！终于来电实际的了！！！十分感谢！！请问何为荷药？？如面壁拒食和水酶可同时下内外寄的药吗？？
几天没看帖子打的这么激烈啊~呵呵。个人小见~埃及对水的软硬的确有要求，至于PH个人几年玩埃及的小小经验感 ...
wylsh666 发表于
真知灼见！我很同意
不好意思，比较着急！！终于来电实际的了！！！十分感谢！！请问何为荷药？？如面壁拒食和水 ...
renzaijianghu 发表于
荷药：荷兰BK慈鲷专用药，适用野彩与埃及
两种药一起下属于联合用药，有一定风险，复方药物有同时处理内外寄的作用，建议尽量使用复方药
还有个问题是，我的tds300多，用不用换水降低？？平时如何换水？？
还有你帖子提到的无过滤，想必和大家传统的观念很不一样吧？？没有硝化系统的水对鱼有利嘛？？
最后问一下，我绝的埃及到家后越早喂食越好！！你=觉得什么时候是喂食最佳时候？？你的好像都是几天以后喂得！！有何好处？？
荷药哪能买到？？？
楼主我也想知道你的药哪里有买的,或者找你可以吗
1、我在广州，这里的自来水TDS大概是120-130左右，北京的水质我不熟悉，但300多确实比较高了，如果换水能解决，尽量换一部份吧
2、鱼才落缸的时候，经过长途运输及控食，肠胃肯定不适，就象一个久饿的人猛吃容易胀死。尽量在24小时后由少至多开始喂， 我建议定水期的埃及尽量不要喂全饱，以增加其索食欲望及活动性。
3、只有治疗期才无硝化系统，因为荷药一下去，缸内所有的病菌和细菌都死光光，硝化系统不移走就会崩溃，甚至粪便与残饵都停止分解了，水中连氨都没有了，哪来什么亚硝酸盐。自然不必硝化系统了，这一点必须要敢于颠覆日常的理念。
4、本人不卖药，现在手头也只剩够自己用的一点，大家分头找一下吧。
因为那“荷药”在各网站关注lz一年，虽然定水手法有些不同，但承认LZ果然是一牛人，反正我是信了。
已经没信心了。20条短短这两三天还圣2，减小是十倍！！这两条是早晚的，不过奇怪，省着两条其中一个来时就烧鳍烧秃了结果坚持到现在！！况且一直比别的鱼精神！！
已经没信心了。20条短短这两三天还圣2，减小是十倍！！这两条是早晚的，不过奇怪，省着两条其中一个来时就烧 ...
renzaijianghu 发表于
不奇怪，不得要领弄几十条也有可能活下来几条生命力极强的。如果手法细腻，用药得当，会帮助更多的埃及战胜病魔，提高成活率。
RE: 埃及工厂：110条埃及定水日记直播（45天110进100，118楼链接看新照)
更新一下：
8-22日，第45天，全自来水，PH7.2,埃及陆续发病，死亡2只，鼓眼，眼底出血，体色变淡。剩下的埃及状态萎靡，拖鳍扎堆，小鱼平时都躲在过滤后面，不愿游动，抢食不积极；中鱼较能抗，虽然情况类似，但抢食仍然比较积极。
有些开始断须烧鳍，体表出现鳞状白膜。被迫移了情况最差的7只出来到治疗缸，使用了荷药，用量约10-20升水一粒，大缸使用量为20-40L水一粒。每天开始换水100%。绿色的水就是下了药的缸。现在等待情况变化。
更多照片见：
本帖子中包含更多资源
才可以下载或查看，没有帐号？
感觉楼主敢发此照正是因为有十足的把握,密切关注中
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& 如何给埃及定水
如何给埃及定水
作者：&&&&来源：观赏鱼之家&&&&发布于： 9:07:16&&&&点击量：&&&&
&&& 为了写这篇文章，我准备了两年，为的是要全面的了解整个野生埃及从源头到中间商再到客户手上的全过程，了解埃及在经过长途运输后所面对的种种不确定因素。当初着手研究埃及神仙只是出于好奇，因为我是学生物的，专攻鱼类和鱼病学，总觉得以现今人类的科技水平，对于一种野生鱼类的人工饲养并没有太大的难度，在我自己的家里，各种海水鱼都可以顺利地在我的鱼缸里繁殖出下一代，更不用说是淡水鱼类了。于是，在挚爱的支持下，我把家里的海缸全部变成了淡水缸，开始了我的埃及之旅。
&&& 首先，让我们了解一下埃及原产地，大家从各种各样的文章里都可以知道他们原产地的各种情况，在这里不一一序述，只是要提几个关键点，首先，原产地的水质是没有任何工业污染的，当地的导电度只有二十多，水的硬度和总硬度都差不多为零，PH在五点多，整个河流因为大量的树叶落入河中而被染成了红褐色。这是当地水质给我的第一印象。
&&& 对于这个自然界的水质条件，其实我一直有不解，为什么这么多的树叶在河底，当地的水质的导电度还这么低呢，当地各种的物质加起来冲入河中，导电度应该高才是，为什么当地的河水会跟纯水一样，为这个问题我思考了很久，后来查看了很多的资料，开始对导电度和TDS有了一些的了解，于是决定在我的鱼缸中再做一个原产地的水系统。
&&& 我先后购买了TDS笔，氧化还原电位器(ORP)，PH笔，各种硬度的测试剂。一个偶然的机会让我了解到原来自然界的水质真的是很神奇，因为我不是学水质的，所以有点菜，各位前辈不要笑我，我到我们周边的山上测水，发现山上的水的TDS竟然只有二十多，这让我一直不理解为什么埃及原产地的水质导电度这么低的疑问得到了解释。具体我就不解释了，反正我知道自然界的水质可以这么好，这对于长期生活 大城市用惯严重污染的自来水的城市人来说是不能理解的。写了这么多罗里罗嗦的话目的只有一个，让大家知道，埃及原来生活的地方是一个没有污染的地方，这是我们定水的基础，我们必须向着这个方向去靠近，让埃及回来后有一个更接近他们原来生活的环境，减少对水质的不适应。
&&& 于是，纯水机被应用到了我的养鱼专用水上，经过不少的金钱投入，最后选定了一种日产量400G的家用纯水机，价格也不贵，有不少鱼友也参与了我的团购，在这里说一声谢谢支持。
&&& 但是，单有纯水机也不能就直接用纯水来定埃及。去年一年，我用纯水机出来的水直接养过三四批的埃及，最后的结果是三十条只有三条存活！！！当然，这些都是七八公分的大鱼，死亡率会高一些，问题出在哪里呢，看来单是纯水还是不能把埃及定住！经过半年的养水，开始明白到一些道理，单纯的纯水其实对于生物而言还不能真正适合，水的分子结构中其实还有水分子团一说，而且长期困水对于水中各种生物，物理指标的稳定都有好处。
&&& 举一个简单的例子，以一百升水来说，当我们放入埃及后，鱼所产生的各种废物就充满了整个鱼缸，如果我们没有良好的硝化系统，那么这些硝酸亚硝酸之类的东西就会不断增加，就算你每天换小十分之九的水，那没有换的十分之一的水里面还会有这些有毒的物质，日积月累，就会增加到对鱼有害的程度，所以，强大的硝化系统是必需，也就是为什么我养水养了大半年的原因，这个养水过程不是简单的困水，而是正常的二十四小时的过滤，建立起完美的硝化细菌系统。引用千大的话(这还不够,因为此时的硝化与生态的完善是相对的,当突然有大量的生物进来,排泄物也会突然增加,此时的硝化也就不能解决问题了,所以新鱼到的同时,投饵也就要注意了,不要再短时间内增加硝化系统的负担,要循序渐进)接下来要解决的是水质，埃及适合的水质是条件中硬度和导电度的问题通过纯水可以解决是，但是PH也是其中一项指标，虽然鱼类对于PH的变化对于其生存不存在太大的问题，PH的变化主要作用还在于刺激他们生产繁殖，但是适宜的PH对于让初来步到的野生埃及更快地适应本地水质还是有好处，同时，低的PH值对于压制细菌生长也是有极大的好处，因此，在这个纯水建立起来的鱼缸系统中，相应降低PH值是其中一下考虑的因素。
&&& 曾经因为要降低PH值想了很多方法，但是本着不增加人为因素，不增加鱼类负担的原则，决定坚持不用磷酸，其他的方法包括使用CO2，强酸型软水树脂，ADA泥，火山石，草泥丸，黑水，泥碳土，榄仁叶。最主要选定使用ADA泥加火山石过滤。草泥丸，黑水，泥碳土都不错，但不是主力。
&&& 关于ADA泥，其实市面上常见的ADA泥有三种，包括亚马逊泥一代和二代，非洲泥，而他们生产的马来泥一般国内很少有得卖，这里就不说了，附图是几种ADA泥的对比，从中我们可以看到，一代泥的氨含量最高，因为是给水草用的，而非洲泥在我们能买到的ADA产品中最低，而真正没有氨氮含量的是马来泥，但是我们买不到。
&&& 对于火山石，原来主要是用于供给硝化细菌着床，但是据鱼友说，火山石可以降酸，这里只是推荐，具体还有待时间验证。有了这些后，基本上水质的问题可以满足对于埃及过水的要求。接下来就是我们目前要面对的过水了，让我们分别从水质，病原体，治疗，喂饲几个方面分开来理清思路，一步步讲。
&&& 首先谈的还是水质，上面讲过一些基本的东西但是要真正把埃及定好，有几点指标还是要去研究，第一，PH值，有鱼友说，PH越低越好，这个应该分开两步来说明，对于PH值，其实埃及在不太碱性的PH上都是可以很自在的生活的，但是对于新进的埃及，适当降低PH很有好处，曾经见过有鱼商把PH降到二点八左右，确实压制了细菌的生长，埃及相对存活量大很多。那么，长时间养好的水，PH稳定在六以下就基本达到要求，但是PH低又带来一个问题，硝化细菌的活跃着降低，因此，定水期间确保定期加入适量的菌源，养相应数量的杂鱼，让其产生足够的硝酸亚硝酸，供给过滤滤材中的硝化细菌养份，确保他们的生存和活跃。
&&& 而致于水质的另一个大家都很看重的指标，硬度和导电度，因为我是用纯水的，所以这方面没有太多的考虑了，只是有一点想要讲明的，纯水只能是过滤，让埃及在过水期间，身体的负荷不要那么多，养定了的埃及还是要用自来水养，不然他们会因为身体缺乏各种微量元素而出现溶鳍等症状，这点请各位用纯水过水的兄弟们注意。
&&& 接下来讲一下大家最关心，或者是最多不同意见的病原体和治疗的问题。
&&& 经过无数次的实验和检验：包括生物取样，显微镜观察，细菌培养，滴定等一系列的实验室实验。初步确定一个观点。埃及身上的白毛是由于应激反应和霉菌所致。（注：有朋友说是单胞菌，这个我没有做过实验，不发表意见），我只按我的研究和思路去说，不足的请各位朋友加以完善。
&&& 在埃及刚回来的时候，我们总是说，埃及要过水，用滴定的方法慢慢地过水，过几个小时，这个确实有效，因为可以让埃及慢慢地适应缸里面的水质，但是再慢的过水也是有差别，特别是缸里的水和原包装里的水不同的情况下（据我所知，基本上现在大家拿到的埃及，除了在广州的第一鱼商，基本上都是经过最少一次在香港过水的，如果不是广州的，估计在你们当地的鱼商手上拿还要经过广州这边的鱼商再过一次水，所以原产地的水很难会到我们鱼友的手上，因为我们拿到手的埃及应该已经不是原产地的水，最多就是在香港换过纯水的水了，如果大家在原包装里测袋子里的水是PH七左右的话，那应该是香港换过的纯水，如果PH只有五点多的话，那估计是鱼商下了磷酸或者其他降酸药的水，所以大可不必理会了）这种过水是让埃及最量完美地适应你的鱼缸里的水质，但是，怎么说都是有差别的，这时，这种原产于没有污染的我们说太干净的水体中的埃及们就会出现问题了，多次的不同水质转变，对于埃及的身体来说是一种严重的刺激，这种刺激直接出现的后果就是鱼体表的粘液的分泌增加，这时，这种过量的粘液分泌就有可能成为细菌或者霉菌的生长温床。
&&& 有朋友总是说埃及有七天和二十一天两个关要过，其实，七天左右是第一波对水质的最大反应，这个时候会集中表现为出现白毛，因为霉菌广泛存在于水体中，而神仙鱼对于这种特异的霉菌可能有先天的基因缺陷，其他鱼类不会感染，但是埃及或者普通的家燕就很容易被感染。而这些霉菌其实主要是由于水体过于肥沃或者温度过高才会大量繁殖。
&&& 至于说这种病的传染性相当高，其实不然，是当这种霉菌寄生在鱼身上后他们有了可以生存的基础后，他们的分裂会加大，数以亿计的孢子分裂出来，因而感染或者叫传染其他鱼的程序就大增，也就是为什么鱼成群感染的原因。所以说，这种病不是埃及这些野生鱼带来的，而是因为埃及本身没有抵抗力，来到我们这里的水体后，被广泛存在的霉菌轻松感染后，成为二传手，传给其他鱼的。因为这类霉菌在普通的家燕中也经常爆发。而这时，我们面对我们心爱的埃及，不少的鱼友会选择下药，其实下药没有什么问题，但是是否对症下药，下的药是真正治疗霉菌还是只是针对细菌的这里就有所讲究了，如果是用了大量的细菌类的或者广普的真菌类药物，例如黄粉，亚甲基蓝，可能基本上没有效果。
&&& 这点在两年多的研究和取经中一次又一次被验证，不少鱼友抱怨药物无效就是这个原因，因为病原体不是细菌，也不能算普通的真菌，所以这些药无效。而新出的利斯特4000说是针对霉菌，我目前没有用过，请有经验的朋友指导。但是有一点可以肯定的是，对于霉菌的治疗，其中不用这么复杂。只要减少投喂，增加换水量，降低放养密度，这样霉菌的发生就会降低。在确保水质优良的情况下，水中没有其他有害细菌，慢慢鱼就会恢复。这一点说得很轻松，但是要让鱼友们在看着心爱的埃及出现白毛的时候可以抵抗下药的欲望却是有一定难度。
&&& 这是埃及在定水之初的第一阶段。渡过这一阶段如果鱼恢复正常，那么可以说埃及基本可以说初步定好水了，这里初步定好水的前提是你没有下过任何的药物，而鱼的状态是不断好转和稳定的。而如果经过七天左右，在大量换水和少量投食后，埃及的状态没有好转而开始有进一步加深病情的时候，这里相应的药物处理就要开始，这是一个很关键的问题，因为如果在第一阶段见到开始出现白毛后就开始下药，这里有一个很重要的必须考虑的因素。就是我们可爱的埃及其实是一种纯水鱼类，他们的肝肾对于各种药物的排泄功能是很弱的，这时如果在第一阶段就下药，他们既要面对不同水质对他们的刺激，又要抵抗药物对他们的毒害，这样的情况下估计他们很难过得了这一关，这时，各种不利的问题就会接踵而至。先是霉菌感染，然后是各种药物的毒害，由此而引起身体的机能降低，肝肾受损，抵抗力进一步下降，被霉菌感染的伤口开始被各种的细菌感染，接着是体表的应激反应进一步加剧，导致分泌进一步增加，成为各种细菌，真菌和原虫的繁殖温床。
&&& 曾经做过实验，前十天从鱼体表取样的白色粘液基本没有发现细菌和原虫，但是十五天后的取样检验结果显示，各种格兰氏阴性和阳性细菌均有检出，并有多种原虫着生。这时，鱼真的是从里到外都病了！开始出现腹水，充血等极端症状。大约在第一阶段后的两周，我们心爱的埃及就会离开我们。
&&& 所以，大家基本上可以判定一个问题，头七天到十天是最重要的一个阶段，在这个阶段，我个人建议不要下任何药物，前提是如果鱼只是出现白毛，如果你可以确定鱼真的得了其他病那另当别论，但是起码我两年多来没有从野生鱼身上找到其他较为明显的病原体。
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