21:46 来源： 国防部网站

2018年5月国防部例行记者会
时间：2018年5月31日15：00—16：05 地点：国防部国际军事合作办公室 发布人：国防部新闻局副局长、国防部新闻发言人任国强大校

• 《中国访谈·世界对话》，欢迎收看本期节目。《国防白皮书》已经成为国内外了解我国军队建设和军事战略的重要途径，是我国国防透明度不断提升的表现，同时也是我国国防建设与国际接轨，体现负责任大国的表现。今天我们邀请到了两位嘉宾做客《中国访谈》，为大家解读2010年国防白皮书，他们是：军事科学院战争理论和战略研究部研究员陈舟大校，欢迎您。

• 军事科学院战争理论和战略研究部研究员温冰大校，欢迎您。

• 本期节目将采取网络直播的模式，请各位网友积极参与，在我们的网页上留言、提问，我们将选取部分问题请嘉宾做解答。

  首先我想问一下两位嘉宾，2010年的国防白皮书和2008年的国防白皮书相比有哪些新的信息需要我们关注？

• 我们看国防白皮书要注意几个方面，第一，从1998年以来，我国的国防白皮书大致有几个部分。一是安全形势，国防政策，中间是国防或军队建设的情况，最后一般是介绍地区安全合作、军备控制与裁军。如果大家关注这期白皮书和上期白皮书有什么不同，一般看看对今年安全形势的判断。

  第二是看国防政策中有什么新的表述。比如今年的国防政策对于新时期中国国防的目标和任务做了介绍，一共四条，我概括为三维一化。维护主权安全发展利益，维护社会和谐稳定，推进国防和军队现代化，维护世界和平。在中间的章节中，今年有很大变化，比如增加了武装力量的运用，武装力量在和平时期的运用，还增加了军事法制建设，还有建立军事互信等等，这些都是非常值得关注的亮点。

• 很多网友对于国防白皮书的编制过程很感兴趣，二位能不能介绍一下？

• 国防白皮书编制是中央和军委下达的一个任务，是由总参外事办公室负责牵头协调，根据军委的具体要求，组织军队的四总部和国家有关部委，以及军事科学院共同完成编制，可以说国防白皮书是集体智慧的产物。国家有关各个部委都有相关部门参加。具体撰写以军科院为主，总参外办和国务院新闻办等安全要参部门组成内制专家组，其他部门对初稿进行修改，提出意见，这是要保证白皮书把国家的政策准确的表述清楚，我们对安全形势的判断要符合中央的基本判断，这是最基本的要求。在编制过程中，我们要反反复复研究，对每个词都要把握的很准，主要是提高它的准确性。

• 现在很多网友正在中国网的网页上进行提问，有一位来自福建网友问，在上次白皮书发表后，有一段话是关于核武器的，被有些媒体曲解了。此次关于这方面的内容有哪些？中国的核立场有没有发生变化？

• 中国核政策立场没有发生变化，首先我们的政策不是核武器的政策。这次比较详细介绍了核裁军的立场，简单地说，就是中国一贯主张全面禁止和彻底销毁核武器，并且同时认为拥有最大核武库的国家对于核裁军负有优先的责任。等到时机成熟时，所有的核国家应该加入到核裁军的进程中来。

  在全面禁止、彻底销毁核武器之前怎么办？中国主张所有的核国家应该放弃以首先使用核武器为基础的核威慑的政策，明确的承诺不对无核武器国家和无核武器区使用或威胁使用核武器。这是我们的基本政策。这次白皮书对这方面做了很多的介绍，核裁军、核扩散等一系列问题。

• 这种观点也是大家非常熟悉的观点，也是需要反复强调的观点。

• 对。有些观点你觉得已经清楚了，但是要么被曲解，要么一段时间不重申，别人可能会觉得你是不是改变观点了。

• 去年奥巴马提出“无核世界”的概念，国际上就说中国的核裁军立场是什么？这次白皮书就把我们核裁军立场阐述的非常清楚，我们不回避核裁军的义务。作为核大国有优先的责任，毕竟它的核武库比较大。我们反复强调不首先使用核武器，我们说要放弃以首先使用核武器为基础的核威慑政策，这个是非常有意义的。大家都提出不首先使用核武器，那么相互之间的核威慑或者爆发核战争的风险就大大降低。这是真正的从根本上解决核武器在维护国家安全中的作用问题，是根本性问题。所以，我们提出要放弃以首先使用核武器为基础的核威慑政策。

• 这也是一个大国的责任感的体现。

• 有一位来自山西的网友说，2008年的白皮书非常强调军队的信息化和机械化建设，想请嘉宾介绍过去两年军队信息化和机械化建设情况，以及对于“打赢信息条件下局部战争”这个概念进行解析。

• 2008年关于机械化和信息化的论述，实际上从2004年以来的白皮书都一直在对这个问题做阐述。关于机械化、信息化的问题，中央军委制定了三步走的现代化发展战略，这个战略的核心就是如何使我们的军队能够信息化，它的战略目标就是建设信息化的军队，打赢信息化的战争。这个目标分三步来走：第一步，到2010年打下一个坚实的基础。刚才网友问到这两年的进展怎么样，应该说第一步的目标已经完成，而且完成的很好。关于这方面的内容，白皮书中已经做了介绍。我们的信息化建设面临一个很大的问题，就是我们的机械化还没有完全完成，但是世界军事发展的潮流要求我们必须跟上信息化的潮流，所以我们提出以信息化为主导，以机械化为基础，两者复合式发展到一定程度，再实现跨越式发展。

• 第二步的目标就是到2020年，基本实现机械化，使信息化建设取得重大的进展。

  第三步，再用30年的时间，到本世纪中叶，基本实现信息化。

• 至于他讲到的“打赢信息化条件下的局部战争”，可以看出这位网友很关注我们的军事战略的调整。实际上自冷战后，我们于1993年第一次提出的军事战略方针调整，完整的表述是“打赢现代技术，特别是高技术条件下的局部战争”。当时认为，这个战争是高技术战争，但是高技术战争中的核心到底是什么东西？虽然也知道，但还不是很清晰。进入本世纪以后，核心越来越清楚，就是人类的战争进入了信息化阶段，所以战略方针做了一定的调整。对这个方针调整的详细介绍在2008年的白皮书中，就是打赢信息化条件下的局部战争。

• 其实从近几十年的局部战争中，我们发现信息化和机械化的应用已经相当广泛，尤其很多网友一直关注我国信息化和机械化的建设和发展，有的网友提到，在影视作品或者我国军队演习中，已经明显感受到这方面的发展。

• 信息化战争或者信息化，一般网友理解是我能看到你，你看不到我，我能打到你，你打不到我。它是通过信息手段把物质、能量和信息有机的融合起来，使战斗力倍增，使能量聚焦。简单地说，就是打的更准，更精确。它是战争的精确化。刚才这位网友说“打赢信息条件下的局部战争”，我们要提高信息化能力，就取决于能不能看得见，能不能精确定位，能不能打得准，比如在导弹上加装一些定位的导引装置，就能够打得准，这就是信息化。这是通俗的讲法。

• 信息化战争实际就是以信息技术为主导的，把各个作战系统、作战要素整合起来，所以我们说信息是一个战斗力。因为现代战争中，由于信息技术大量在军事领域的运用，它的信息化色彩越来越明显，生成战斗力的模式和过去不一样了。过去可以造大量坦克、飞机，但是现在光造这些东西是不行的，你造的再多，可能装甲很厚，可以挡住炮弹，但是我用普通的炸弹装上GPS定位仪，那么它就可以用很便宜的价钱，一万多、两万美元，就炸的很准。这就是信息化战争。

• 我们平时说的军备竞赛，都是在大件武器装备上，其实信息化的军备竞赛更重要。

• 它是系统对系统，体系对体系的对抗，你需要定位，需要卫星，你需要无人侦察机，你需要制空控制系统，这不是单纯的坦克对坦克，火炮对火炮。

• 很多国家信息化发展非常迅速。

• 这次白皮书提出，要提高基于信息系统的体系作战能力，这就很专业了，但是它首先要基于信息系统，你有没有传输的网络，有没有传输的手段，这是一个基础。要基于它，然后才是体系作战。这是信息化战争的重要特点。不是一个团对一个团，而是整个作战力量体系，是一个体系作战，有的是打击网络，有的打击其他的，这是体系作战。

  信息化作战给军队建设提出了全新的要求，它不像机械化战争，不像冷空气式战争，体制编制要适应信息化作战的要求，在作战力量的编成上可能要更多的模块化，可能更机动，它对这些都提出新的要求。这是信息化战争新的发展。

• 您刚才说到的是一个整体，在我看来，我发现一个小细节，比如很久以前，咱们的战机飞上天，都是各自为战的模式，近几年预警机也上天了，这就是信息的整体发展。

• 现在有大量无人机出现。

• 一个飞机遭遇多目标攻击时，一是靠自己，二是靠预警机给你提供的信息，实际上预警机的信息从哪里来的，其实是卫星等等方面提供了这些信息。

• 就是空中大脑协调各方力量。

• 这个问题是给陈舟教授提出的，邓小平在80年代末指出，和平与发展是当今时代的主流。当前这个主流没变，但是我们也看到，局部冲突和国际摩擦此起彼伏，尤其处在我国和平崛起的主题和背景下，我国应该采取何种军事战略来适应当前世界军事发展的新局势？

• 首先，我们要肯定的是，和平与发展的主题没有变。这次白皮书的安全形势中，第一段用了两句话，我觉得是很有意思的：政治的多极化、经济的全球化、世界的多极化、世界信息化进程不可逆转；和平发展合作的时代潮流不可阻挡，和平发展仍然是时代的主题。判断目前仍然处在和平发展时代有很多种标准，但其中从安全和军事上来讲，我们的判断就是大战打不起来。

• 冷战结束以后，这个世界格局我们经常称为一超多强，剩下一个超过大国，它的力量确实很强，和其他国家严重不均衡，但是它也不能为所欲为。其他各强的力量保持着一定的实力和发展，但是谁也不可能挑战超级大国。冷战后，它的一个特点就是没有形成完全的集团对抗，两次世界大战能够爆发，都与集团对抗是有关系的。再加上冷战以后，这是一个经济全球化的进程，新科技革命的发展、社会信息化的进程结合在一起，所以中央从冷战后90年代以来做过一个判断，就是大战打不起来。我想这是当今时代的潮流，没有改变，尤其是在全球化的情况下，我觉得战争就更加不容易打起来了。世界大战，或者是大国之间的全民对抗在目前不可能发生。但是局部战争、局部动乱、局部冲突是经常发生，时起时伏，网友讲到的这点是非常对的。这也是我们为什么仍然要关注安全问题。

• 刚才网友提到这个问题，在我们这样一个和平崛起的背景下，我们应该采取何种军事战略来适应世界军事发展的新趋势？我觉得，从80年代小平同志提出和平与发展是世界的主题之后，实际上我们的军事战略已经开始做调整。整个新中国成立以后，一直到80年代，我们的军事战略都是在准备大战，就是应对可能发生的外敌对我们进行的一场全面战争。到60年代就更加走向极端，叫做立足早打、大打，立足于战争，这是整个建国后主要立足点。但是80年代中期以后，小平同志作出这个判断以后，我们的军事战略的一个重大转变就是由专门打全面战争转向打局部战争，大战不太可能爆发了，我们将来面临的主要是局部战争和军事冲突。这是一个重大的转变。

• 到90年代之后，两极格局解体，又爆发了海湾战争。中央军委当时非常清醒地看到未来的战争是一种高技术的战争，所以我们1993年确立的军事战略方针就叫做准备打赢现代技术，特别是高技术条件下的局部战争。还是局部战争，但是这个条件是高技术。

  进入新世纪以来，我们已经很清醒的认识到，未来战争是信息化的战争，所以我们准备打赢信息化条件下的局部战争，这里有两点非常重要，一个是局部战争，第二是信息化条件下。这就是我们目前军事战略的基本内容，或者叫做方针。

• 其实刚才您也提到了冷战之后世界军事力量的不均衡，有的网友说，现在许多国家在以国际合作形式，来形成世界的多极化，这也是国际环境更加和谐的因素。

• 对。特别是近几年，新兴发展中国家的影响力，包括它的综合国力快速上升，在国际政治中扮演着重要角色。过去我们说G7，可能7个重要国家就把世界的事定下来了，广大发展中国家没有权利，或者说没有参与的机会，它的利益诉求得不到真正的落实。随着包括我们在内的金砖国家、上海合作组织以及一些新兴国家的快速成长，这些政治力量也成为推动世界多极化的重要力量，而且是维护世界和平相对稳定的力量。

• 这几个因素是白皮书中讲的全球化、多极化、信息化。

• 这几年，我国和其他国家合作的军演次数也在不断增多。

• 军演不是说形成一种联盟或者集团的方式。我们对外军事关系在大大加强，军队跨出国门，与其他国家进行联合军演，或者参加一些国际安全合作，但是我们遵循的原则就是不结盟、不对抗，不针对第三方。我们都是根据大家共同的利益。包括上海合作组织，主要也是为了反对恐怖主义，并不是针对其他国家。

• 在这个过程中，军队的综合作战能力显著提高。

• 对。作战能力确实是像小平同志那时候讲的，它会随着综合国力的发展逐步提升的。国家有一定的经济实力，能够提供相应的支撑，包括人才问题等。刚才提到积极防御的军事战略，看2008年白皮书，我们首先是要预防危机，化解危机，遏制战争作为核心的要求，这就和过去准备打赢战争，准备战争的重心有所转变。现在我们尽量保持相对和平的、稳定的局势，这样有利于我们持续的推进经济发展，推进和平发展进程。

• 在一定意义上遏制战争比打赢战争更重要，而且实际上难度更大。

• 真正要遏制战争，是靠更强的战略威慑能力才能达到，遏制战争对战略上的谋划要求更高。

• 你需要综合实力，你需要对整个国际体系、国际关系很熟悉。

• 有一位来自浙江的网友提问，我国现在的国家安全状况如何？主要面临的挑战有哪些？有利条件有哪些？尤其是当前国际环境复杂的情况下，我国如何应对？军队的角色是怎样的？

• 今年的白皮书已经把我国面临的安全状况讲的很透，最核心的是，我们仍然处于国家发展的重要战略机遇期，这是一个非常重要的判断。从总体来看，我国的安全环境还是比较稳定的，总体是比较有利的。这主要表现在大国关系、发展中国家关系，包括周边国家关系方面，我们都是比较平稳的，而且越来越密切。实际上，在国际安全形势判断中，大国的相互协调、配合是越来越密切，越来越发展的。

• 大国之间利益的相互依存。

• 第二，我们的综合国力上来了，它对我们维护安全提供了一个基本的客观物质基础保障。比如中央做好对台工作，我们的两岸关系平稳发展，取得了重大的积极进展，这是很关键的。可以说这两年大家都可以感觉到，我们的安全形势真的是非常好。但反过来讲，我们的安全关系中，稳中有忧，还有一些不确定性的因素对我们的安全产生干扰，比如去年的撞船事件等，可能影响国与国之间的关系，包括南海问题争端，这些争端对我们维护海洋权益，领土主权等都是有压力的。在总体情况下，我们的安全还不能睡大觉，所以我们维护国家安全的任务仍然很繁重。

• 如果网友们能够把白皮书的安全形势部分再看一看，尤其是最后几部分，专门讲中国的安全环境，有利的方面，不利的方面，其中也讲到我们正处在全面建设小康社会的关键时期，维护国家安全任务的繁重，各种分裂势力还存在，台独势力是影响我国安全的重大因素，还有东突、藏独，还有领土、海洋方面的压力在增大。非传统安全因素在上升，来自外部的各种猜疑、防范、牵制，这些因素在增加。原来力量比较弱小的时候，可能不太受外界关注，但是现在国力在增强，外界对你的各种因素就会增加。

  还有一些外部因素，比如台湾问题，美国售台武器问题，这个问题严重损害了中美关系和两岸的和平稳定，这是很重要的因素。

• 有网友说，我国和以前敌对国家在经济上的合作越来越多，从而带动与以前敌对国家的关系得到了缓和，而且军事上也开始合作，中国人去很多地方旅游，可以很放心。

• 国防白皮书很重要的一章是在第一章的安全形势上，这次讲到亚洲各国抓住经济全球化和区域经济一体化的机遇，致力于促进经济发展和稳定，利益共同体、命运共同体意识增强。这句话很有意思，就是刚才网友说的，经济发展把大家的利益纽带联系起来，军事安全关系比较紧张，军事比较紧张，产生冲突，生意肯定做不了。另一方面，经济纽带联系增强了，我们起到了制约战争、制约冲突的积极正面效果，这是正面的促进。亚洲近20多年来发展非常迅速，很重要的一个经验，就是互相之间的经济融合和安全关系的稳定，关系稳定以后，促进了经济发展，这一点非常重要。要是天天打仗，地区局势不稳，发展不了经济。

• 还有网友说，中国人是很友好的，最近国家形象宣传片在国外的播放，向世界传递出中国人友好的状态，也为整个局部区域环境打下了很好的基础，他们都表达对国家安全情况很放心。

• 这里我要提一句，邓小平同志在80年代讲过一句话：我们在处理国家间关系的时候，不要再用意识形态划线，而要以国家利益。这是很重要的，是我们在对外交往中一个重大的转变。既然讲到国家利益，在全球化的进程中，当利益加深时，一般情况下国家关系会日益紧密起来。当然前提是整个全球是和平发展的时代，必须在这个时代下才有可能。如果全球范围内是对抗的时代，这就不可能了。

• 和平与发展是全世界的潮流。

• 有好几个问题是针对南海和亚太地区的军力对比，希望嘉宾能够分析一下当前亚太地区的安全局势，以及我们在南海及周边海域希望实现什么样的战略目标？

• 应该说在冷战结束以后，亚太地区的形势总体上是处于稳定的态势。可能个别地区热点久拖不绝，这是存在的，但是总体来看，亚太地区并没有出现大的对抗的情况。可能网友关心的是近一两年来，奥巴马政府上台以后的重返亚洲政策，会不会对我们构成一些不确定的因素。还有网友讲到军力对比，首先大的形势没有改变，在全球，美国是一个超级大国，它的军费开支、军力都是全世界绝对的优势地位，它的军费开支是后面一二十个国家的总和。我想这是不言自明的一件事。虽然中国这些年军力有所增长，但是要想和美国这样一个超级军事强国相比，还有很大差距，因为现在有些外国媒体和一些势力，有意识地渲染中国正常的国防发展，装备更新就造成好象中国军力很快就赶上美国军力，包括美国军方都有这样的想法。恐怕这其中有种种用意，其中一个用意就是需要国会拨款，制造一个敌人，把本来很正常的事扩大。潜艇出去正常训练，就说是挑战美国海军。换句话说，太平洋是美国的吗？另外，即便将来中国能够走到远海区，也是以合作的方式、共赢的方式，而不是联合的方式，这是我们在白皮书中一再向世界作出的宣誓。

• 包括我们对于索马里海盗的打击。

• 这是在联合国框架下，我们履行国际义务和责任，当然也维护我们自己的战略利益。至于他说的南海周边海域希望实现什么样的战略目标，有关领导和外交部早就说过，我们希望它是和平之海，合作之海，应该是共赢之海，中国人从来没有想到独霸，变成中国占主导的南海或者太平洋，从来没有这样的想法。

• 刚才您提到很多境外媒体对我国军备的不真实的报道，我们现在在这里也要提醒各位网友，一定要辨识这些不正确的信息。

• 一个是国外媒体有炒作成分，有一点事情就进行放大，我也希望自己内部不要过渡炒作。实际上我们的现代化基础，机械化尚未完成，信息化刚刚起步，我们的军力发展基础还是相对较弱的。

• 有位网友提到，印度洋海域对于我国能源供给乃至国家安全都有着重要作用，尤其是当前北非乱局非常令人担忧，他关心我们如何保证在印度洋的通行安全？

• 印度洋的通行安全不仅仅涉及到中国，它对日本也是生命线，对韩国也是生命线，为什么一定要把印度洋和中国联系的那么紧呢？随着我们的发展，能源的供给对于我国是比较重要的。但同时它对很多国家都很重要。我百思不得其解，为什么一定要把印度洋牢牢地和中国连在一起呢？中国在印度洋的任何一个动作都变成挑战印度洋的大国地位，或者是挑战其他大国地位，或者是中国在印度洋的任何一个动作，都可能造成印度洋，甚至全球不稳定的动乱之源了，这是完全没有道理的。

  即便我们采取了一些措施，维护自己的海上通道安全，第一应该是自卫的方式，不应该是主动攻击别人，不管在任何情况下。第二，应该是依法的。你要按照联合国宪章，遵循国际关系准则，就是按照国际法。第三，应该采取一种合作的方式。今天这个时代是和平与发展的时代，这个时代再也不能是零合的关系，就是说我失你就得的关系。所有的利益它独占，其他国家都不能去共享，这是不可能的。最后还有一点，在和平时期，我们即便是维护自己的海上通道，也应该主要是采取一种非战争的方式。我们现在把很多军队在新的历史条件下武装力量的运用都叫做非战争军事行动，网友可以注意这个概念，这个概念是比较新的概念。这次白皮书中专门设立了一章，就是讲和平时期的武装力量的运用，这里有非常多的内容，大家可以看一看。

• 关于海洋通道问题，在学术上有一个词叫“国际公共空间”，包括太空、海上战略通道，因为它是公共空间，涉及到很多利益，大家只有通过合作的方式才能把公共空间维护的更好，而不是采取独占的方式。在全球化的情况下，特别是面临着全球性挑战更加突出的情况下，你说我以一家之力能够把战略通道维护好，这不太现实。

• 下面有一位网友说：白皮书指出第二炮兵已经成为一支“核常兼备”的战略力量。“核常兼备”这个词语到底是什么意思？

• 核常兼备就是核导弹或者核武器与常规导弹共有，二炮一方面装备有核导弹，二是常规导弹，所以这是核常兼备。

• 第二炮兵刚刚组建时是一种战略核武力量，属于地地弹道导弹部队，主要是核地。后来又组建了常规导弹部队，可以进行常规作战，把这两个结合起来就叫做核常兼备。

• 从这些年的大小战争中来看，空军在作战中的作用似乎越来越明显，我想问一下我国空军装备上的新情况。

• 空军在近几次现代化局部战争中的作用增强了，像科索沃炸了7、8天，都从空中进行打击，从海上起飞也好，从陆地上起飞也好。这次利比亚设立禁飞区以后，也是从空中进行打击。这就给我们提出了新的要求，第一，空军的空中打击力量，空对空的力量要大力进行发展。作为我国空军主要是发展新型飞机，提高飞机战斗性能，包括远程打击、超时距的能力、隐身性能等等。第二，防空能力，地面防空也好，其他方面的防空也好，因为我们是防御性的国防政策，我们首先是不进攻人家，但是最基本的是要守得住，防的住，对外面的打击要能够有手段。这几年主要是发展新型的地空防空导弹，这几年在地空导弹上我们发展的很快。第三，本身的战略投送能力。说到底，你的运输机能不能迅速的把兵力远程投送过去，这几年我们在发展大型运输机。

• 过去我们缺少大型运输机，现在讲大飞机的制造，实际上也包括大型运输机的制造。

• 我们可以从汶川地震看到，在很短时间内就形成了大量兵力的集结。

• 很多时候，地方和军队通过联合能力实现了兵力集结，现代战争不可能是单独的军队，对于我们来讲是人民战争，依然要依靠强大的地方国防动员能力来提高。

• 尤其是现在很多人意识到国防强盛不仅仅在军事上，而且在大灾大难面前显得很重要。

• 现在你要履行国际义务，空军很重要，因为你要国际救援，必须要有大型运输机，没有这个，你的投送能力就很差。

• 下面一个问题是关于两岸的。两岸可以适时就军事问题进行接触、交流，探讨建立军事安全互信机制问题，以利于共同采取进一步稳定台海局势、减轻军事安全顾虑的措施。有网友问：什么样的情况下是成熟的时机？军事安全互信机制又包括哪些方面的内容？

• 白皮书这次在国防政策部分是比较明确的提出了探讨两岸建立军事互信机制的问题，但这个问题也不是第一次提出来。在2004年国台办的517声明和2004年的国防白皮书中大家注意，已经提到一句，两岸可以进行探讨，包括军事互信机制问题。在2008年12月31日，胡总书记在“告台湾同胞书30周年”座谈会上，也对这个问题做了非常详细的阐述。这次在国防白皮书中非常明确的把这个问题提了出来。

  应该说两岸关系这几年取得了很大发展，现在有一个特点，就是先经济，后政治。这个趋势到目前为止是没有改变的，而且我们现在在经贸方面的交往取得了很大的进展，还有很多事情要做。尽管双方在政治、军事上还处于对抗状态，但是经贸上现在已经三通，是双向的，而且是直接的三通，还有很多事可以做。经济发展到一定程度以后，它推动政治关系的改变。所谓的调整成熟，还是应该按照这样的顺序，应该是循序渐进的过程，等到双方都感觉到，我们来推动政治关系，包括建立互信，时机成熟就可以开始了。但实际上，军事互信的具体做法也有一些，实际上已经在做，交流已经在做，包括两岸的研讨会等等都已经在做。

• 这位网友说中国国防开支基本上呈现逐年递增的状态，请二位就国防开支问题做一个解读。

• 国防开支一直是国内外比较关注的热点。这么多年来，我国国防费确实是逐年的适度增长，我们的增长不是跳跃式的，也不是特别大的幅度，今年10%，明年可能是20%，而是每年一点一点向前走，这是非常显著的特点。我想我们的增长要这么来看。

  第一，它首先是维持性的增长。因为我国是2.2万公里的陆上疆界，和1.8万公里的海岸线，光维护这么大疆土海域需要的日常消耗就很大，这是非常显著的特点，这是维持性的。人员生活费、训练维持费，占到三分之二，所以这还是维持性的。

  第二，它是一种内向式的增长。因为我们军队的基层部队建设，特别是基础设施建设还比较落后，长期以来，边海防部队，西藏地区、青海地区等高海拔地区，他们的吃水、取暖、医疗等条件非常艰苦。

• 他们待遇很差，这些年来很大的投入是改善他们的生活条件。

• 我们不是说要去做什么，而是说投在基础设施建设上，改善一般生活工作条件上。过去西藏地区等很多地方，天气冷的时候，取暖问题非常严重，现在各种条件逐步进行改善，至少过冬别冻着。吃水的问题，有的同志不知道，有的边远艰苦地区，水是被重金属污染的，光是整治重金属污染的水，花费就很大，别看造一个小坝、小水池，花费就非常大。

• 这也是在解决战士们的基本生活需要。

• 前两天的消息，关于士官的随军家属条件的变化，一般城市是连级干部就可以，过去是营。像北京大城市还是副营，这样的改变涉及到将近10万人，这样需要一大批投资。随军是非常应该的，基层官兵条件那么艰苦，成家了以后长期不能在一起，应该说现在是以人为本，必须要考虑到这个因素。这个投入就很大，随军就要有房子住，就要盖房子。就像这样的投入是越来越大。

• 我们的士官比例大幅上升，士官是拿工资，义务兵是拿津贴，从这一点来讲，我们的投入不得不增大，这是非常明显的，而且随着物价增长，工资太少，生活还是比较困难的。

  第三，这种增长是发展性的增长，或者说是转型性的增长。随着信息化建设的推进，我们的军队是由机械化转到信息化，是一种脱胎换骨式的转型。过去基础比较弱，我们既要维持旧系统的运行，还要支持新系统的发展，我们是双重发展。这个投入增长自然就会高起来。如果看西方发达国家，包括日本，他们在这个过程中也有持续增长、快速增长的过程。

• 这是一个必然趋势，也是世界基本的军事规律。我觉得不必要说，好象我们一增长就大惊小怪，这么大的国家，军费不增长我觉得倒是很奇怪的事情。

• 2008、2009年增幅都在17%、18%，2010年只有7.5%。但是今年因为经济好转，现在又回到12.5%。我倒是建议网友可以看一下2008年的白皮书，后面有一个附录，有一张表，非常详细的介绍了30年中国国防费增长的情况。这时候你会发现，在整个80年代到90年代初，我们的军费增长是很慢的，如果扣除其他因素，实际上军费是负增长。为什么我们老是说90年代有一个补偿性的增长，因为那个时候欠帐太多，那时是以经济建设为中心，要求军队要忍耐，服从国家建设大局。现在有相当一段两位数的增长，有一部分就是补偿原来的欠帐。

• 补偿性增长不是说用等量的金钱、等额的时间去补偿另一个，因为这是补偿不了的。过去可能我们花一块钱办很多事，现在可能花一百块钱还办不了过去一块钱的事，所以在补偿时间上，过去一年的投入要用十年，甚至十五年的时间才能完全补偿，因为人力成本、资源成本翻了多少倍。美国有一个专家曾经统计过，一架飞机二战时期什么样，冷战结束后什么样，现在什么样，大概翻了多少倍，可能是6—7倍左右，这是一个飞机的价格。

• 可能有的人把国防开支考虑到就是自己国家的事，忽略了经济危机等国际影响，以及我国经济发展的整个情况，其实这之间都是有关系的，也是综合性的东西。

• 如果军人人均国防费的话，这个差别就很大了。2009年美国军人人均费用是48万，中国是3.1万美元。

• 英国是41万美元，相差十几倍。

• 这位网友说，现在生活条件越来越好了，军人该如何保持那种不怕吃苦，不怕牺牲的精神？

• 这个问题恐怕是普遍性的问题，也不是说中国军队所独有的。只要是长期的和平环境，都会给军队带来这样的问题。如果你始终处于战争的环境下，那么比较容易来养成。但是在长期的和平环境下，怎么保持军队的战斗意志、牺牲精神，这是一个大问题。我们的军队这些年来在这方面做了大量工作，比如我们提出要树立核心价值观的问题，作为我们来讲，教育必须要是传统的教育，传统教育我们一定不能忽视。现在到西方一些国家，一些城市，甚至一些偏远乡村看，在那个地方牺牲的将士的碑也好，各种纪念物也好保存的非常好，到哈佛大学大礼堂，原来江主席到那里做演讲的礼堂，那里的墙上刻的全是哈佛大学参加过历次战争死亡的学生的名字。

  我们过去一直非常重视传统教育，现在可能由于长期和平环境，大家搞市场经济，外边生活一片安逸，不免对军队也会有影响。怎么去克服这种市场经济的消极影响，而发扬我们自己的革命传统，这是我们现在需要解决的问题。

  另一方面，除了思想教育、精神培养之外，你还需要一系列的严格训练，不能因为是和平时期训练就放松，训练是很重要的方式。还要多参加各种各样的行动，比如说非战争军事行动，或者是抢险救灾、国际维和、国际救灾等等，我觉得我们的军队也开始意识到这些方面，包括联合演习这类的东西是培养我们不怕苦、不怕死的精神，这是很重要的方式。

• 从近几年的南方雪灾、汶川地震都可以看到我国军队很好的精神状态。

• 应该说这几年我们的战斗精神教育是比较成功的，包括核心价值观教育、优良传统教育。特别是刚才你说到在汶川抗震救灾中，我当时去了现场，所有去的部队都有一个深切感受，我们的军事训练发挥了重要作用，我们的战斗精神教育发挥了重要作用，这些90后、独生子女在重大任务面前能够吃苦，不怕死，这点当时非常突出，给我的印象非常深。当时的年轻战士就是17岁、18岁，和救灾的高中生一个年纪，但是他的表现就非常成熟，能够把自己的生命放在后面，而把群众、人民的生命放在第一位。我觉得只要我们持续的加强核心价值观教育、战略精神教育、优良传统教育，通过各种训练，我们不怕死、不怕苦的精神会继续延续下去。这是我们军队的优势。

• 另外在全社会一定要造成一种尊重国防、尊重军人的社会氛围和社会意识，我们在某种程度上恐怕要借鉴西方国家，他们是很重视这样一个传统的。我们现在因为在长期和平环境中，市场经济中，有些地方是忽视这个问题的。军人地位、国防的重要性没有被完全意识到。

  没有这个氛围，你想战士们不怕苦、不怕死，但他的价值得不到体现，他怎么进行奉献呢？你不能光要求战士一直奉献，社会必须要给他承认，必须给他地位，给他荣誉，他为国家的荣誉而战，为人民的利益而战，他才能够进行奉献。

• 非常感谢二位嘉宾今天为网友们做了《2010年国防白皮书》的解读，也感谢各位网友的收看。再会！