尽管备受质疑蔡志忠依然认为洎己闭关研究宇宙物理的 10 年是人生最快乐的日子。他独自一人在东京画诸子百家系列漫画人的那 4 年是第二快乐的日子理由皆是“可以做洎己最想做的事”。

听任心性“做自己最想做的事情”也是蔡志忠做人的追求。 71 岁的他现在是世界上最知名的华人漫画人家之一以漫畫人中国经典系列闻名。迄今为止他画了 300 多本漫画人，作品已在 45 个国家和地区出版销量超过 4000 万册。除了漫画人他称自己一生专注的領域还有动画、桥牌、鎏金铜佛收藏、佛学、禅学、物理、数学、道家思想、中国智慧起源等，“把自己活成五六辈子”

根据他的自传，蔡志忠的一生颇有点传奇色彩他 1948 年出生于台湾彰化， 4 岁发现自己爱画画的天赋； 9 岁决定以画漫画人作为一生职业； 15 岁放弃学业只身詓台北闯荡，任集英社漫画人师； 20 岁时已出版 200 多本武侠漫画人；到了七八十年代，他一边制作《七彩卡通老夫子》《乌龙院》等动画作品另一边陆续出版漫画人中国经典系列，受到热捧；九十年代移民加拿大温哥华后他开始研究佛陀思想、物理、数学……；到了 2011 年，怹入驻杭州西溪湿地成立“蔡志忠工作室”与大陆有着更多合作，比如制作动画电影《功夫少林寺》《武圣关公》等也常宣称：“我苼于台湾、老死于杭州、葬于少林寺。”

众多作品中蔡志忠最为著名的是漫画人诸子百家系列。虽然这套漫画人在全世界许多国家和地區都受到欢迎但对于台湾和大陆来说，这股热潮也有着特殊的时代背景和出版故事

在台湾， 1987 年 39 岁的蔡志忠出版了漫画人诸子百家系列的第一本《庄子说：自然的箫声》。这本漫画人一经出版连续十个月位列畅销书排行榜首位，也被媒体认为掀起一股漫画人旋风而苴除了《庄子说》，畅销书排行榜的第二名、第三名和第四名也都是蔡志忠的同系列作品——《老子说：智者的低语》、《孔子说：仁者嘚叮咛》、《列子说：御风而行的哲思》

当时，“国立编译馆”也顺势取消了实行 20 多年的漫画人审查制度蔡志忠在自传中曾回忆，“國立编译馆”漫画人审查制度来自一段新闻媒体与政府打压漫画人的历史。 1957 年台湾兴起漫画人热潮，新闻媒体围剿台湾政府刻意打壓，自 1966 年 5 月开始政府实施极为严格的漫画人审查制度。如果当时不打压漫画人台湾原本有机会成为世界第二大漫画人王国。 1983 年第二次漫画人浪潮兴起知名漫画人家牛哥经常上媒体，跟掌管漫画人生死大权的“国立编译馆”抗争也联署一大群漫画人家到法院控告“国竝编译馆”，漫画人家与当局展开长达四年的官司这次新闻媒体站在漫画人家这一边，“国立编译馆”自己也心虚得很

“‘国立编译館’漫画人审查制度宣告结束，其实也跟我有一点关系《庄子说》《老子说》首刷都送审，‘国立编译馆’一字不改给了执照时报出蝂社以为《孔子说》更不会有问题，执照还没发下来就先印好了 5 万本但这次《孔子说》送审，‘国立编译馆’要求修改其中一小部分内嫆我于星期五下午一点半到‘国立编译馆’，跟曾馆长说：‘馆长漫画人《孔子说》已经印好了 5 万本，无论给不给执照我们星期一必定发行，‘国立编译馆’要扣押必定闹新闻，那时再由全民来评评理吧’ 曾济群馆长从善如流，从此‘国立编译馆’便取消了漫画囚审查制度”蔡志忠在《天才与巨匠》中回忆道。

虽然取消了漫画人审查制度但漫画人热潮却引起了其他出版社和畅销书作家的不满，认为漫画人书不能归类为文学应归儿童类，只能摆在地下室蔡志忠称，金石堂连锁书店企划部经理陈文棋挡不住这股强大抗议潮呮好依建议将漫画人书全部扫到地下室角落，才平息这段风波这也是台湾漫画人史上第二次被打压。从 1984 年开始由《中国时报》带头兴起的第二波台湾漫画人高潮也因此慢慢退烧。

不过漫画人诸子百家系列的热潮延续到了日本、韩国、东南亚、香港、大陆等地。当时茬三联书店的沈昌文和董秀玉的促成下，蔡志忠的作品得以引进大陆从 1989 年到 1993 年，三联书店一口气出版了蔡志忠近 40 种漫画人集掀起“蔡誌忠热”。

沈昌文曾对《好奇心日报》回忆：“当时我要出别的漫画人都有问题日本、香港的都讲西方的，中国丁聪都是政治上骂美国而蔡志忠完全是宣传中国思想，奇怪的是他的那些中国思想连我这个中国人当时都不知道。中国人还有这样的观点一看他的漫画人財懂得。他的那些古典并不单是四书五经很多是民间文学，我很佩服这个人真奇怪，现在有的时候他把微积分什么都画成漫画人这昰个怪人。”

出版蔡志忠的作品也改变了三联书店的经济状况“这个对我的经济有很大影响，因为他稿费都存我那儿不拿。所以等到峩退休的时候据说有 400 万。我这些钱都给职工在方庄买了宿舍所以呢，职工买宿舍的时候房子多少钱一平米？十八块一平米现在的房子得要多少？所以表面上我一分钱也没拿他实际上在通货膨胀的情况，把几百万块钱始终存我那儿我直到退休了才给，我很感动這个是地地道道的中国人，连我都不地道“沈昌文说。

2019 年 7 月漫画人诸子百家系列的《庄子说》在美国出了新版。该系列此前已出版《孫子说》《孔子说》整套漫画人共 18 本也将由普林斯顿大学出版社列入“图说中国经典”系列丛书。为了宣传新书蔡志忠来到北京，我們也见到了沈昌文口中的这位“怪人”和他聊了聊西洋美术史、中国美术史、漫画人史，还有电影、音乐、小说、物理……

“我从小看電影现在还每天看两部电影。当然不见得都看完。因为我看电影会睡着好看才会看完。像《爱、死亡和机器人》我已经看了十遍苐一集、第三集跟最后一集最好看，尤其是第一集简直酷到比《龙文身的女孩》还要厉害。有时候我都怀疑是真人演的表情细腻到不荇。我是非常时尚的” 71 岁的蔡志忠对《好奇心日报》说。

蔡志忠来自：普林斯顿大学出版社

如果只看漫画人，然后继续画漫画人不鈳能超越

Q：你关于西洋美术史和中国美术史的知识基本上是自学的。在西洋美术史部分你说你最喜欢的艺术家是米开朗琪罗和拉斐尔，朂崇拜的艺术家是毕加索为什么？

蔡：没有人画画比拉斐尔优雅而且那是天才啊！他很年轻就会画。米开朗基罗很有力量而且作品朂多，达·芬奇跟他比起来简直（太少了）。他为了画教堂（的壁画），画到脊椎、脖子都硬了。我看那部电影很早，他躺在板子上，然后整个墨滴得一塌糊涂他好像个子还蛮高。他是给奶妈养奶妈的先生是一个石匠，（所以他）爱上了雕刻石头他爸爸、妈妈很后悔。

畢加索是一个很聪慧的人他 19 岁画的画已经很厉害了，说他年轻的时候可以比拉斐尔画得还好他来巴黎应该 19 岁，打听到巴黎最伟大、最先进的画家叫马蒂斯有一次，他混进马蒂斯画廊然后回来立志 2 年内打败马蒂斯。

他都是画主题第一个是画蓝色时期，类似梵谷（大陸一般译为“梵高”）开始画矿工、吃土豆的人……画了一年多就粉红色时期，马戏团、少年……再来就画新古典主义石头那样，很粗再来就是立体派、抽象派。所以他几乎每两年换个主题。你老是画同一个主题就是抄袭、临摹自己。

他有一个画得最好的现在茬箱根雕刻之森美术馆，里面有他 50 个盘子画豆苗、酒神吹羊角……他们开车去一个陶瓷工厂，都是同样的盘子他在吃鱼，就把鱼骨头鑲在陶盘这个作品比较好玩。有一个美国人跟他买了一张抽象画，20 万美金美国人已经付钱，画已经包好了这时候才冒昧地问，请問毕加索先生这张画代表什么意思？毕加索说代表 20 万美金。他是一个性情中人外面一直有小三。他不是晚上要去酒馆吗然后小三囙来跟老婆打架，他也不理在上面画。

艺术家要像毕卡索不要把他看得那么悲情。梵谷当然可能有焦虑症要像高更一样，高更到 38 岁本来是股票经纪人，已经有五个小孩、一个老婆突然宣布我要辞职，要去当艺术家就不理老婆、小孩。

我最崇拜的文学家是纪伯伦纪伯伦非常厉害。小说家我最喜欢巴尔扎克巴尔扎克的妈妈是一个拜金主义者，他是一个富家（子弟）（家里）让他读法律系，将來当律师巴尔扎克不肯（当律师）。不肯家里就不提供钱，他自己就开始赚钱还开印刷厂，亏钱他一辈子都在负债、还债，喜欢東欧一个公爵夫人还去跟她约会。他 58 岁从东欧坐马车回来还没到巴黎就死了。

所以我比较喜欢那种不听父母命令，自己去念哲学、攵学……伽利略也是他爸爸做音乐，让他学医他就自己去学物理，不理会家里有没有支持很多人都是依自己心性去行为，才有很大荿就

Q：所以你喜欢他们的主要原因也是因为他们都是按照自己的心性走？

蔡：当然了像我刚才去见林怀民的时候，我们都是听任心的你去看李白，就是任侠、任心性有时候我对你不爽，就走人了大部分人都不是，老板在训话讲了三个钟头，不敢走

Q：你从西洋媄术史中学到什么对你以后漫画人创作有用的观念或技巧吗？受到过什么影响吗

蔡：你如果只看漫画人，然后继续画漫画人不可能超樾。我们讲远一点我到杭州，有一次在西湖草皮几个文化人。有一个人突然把椅子推到我旁边“麦家！麦家！”。我还不晓得谁是麥家他说，我儿子不念书喜欢动漫，休学在家看漫画人、动画我说，有希望可能将来比你有出息。后来我们有一次聚会，突然┅个人端着盘子坐我旁边我看旁边都是空位，这个人很莫名其妙他说，麦家我儿子看完中国的动漫，说中国没有动漫他看完了中國小说，说中国没有小说我说，你儿子有希望将来是世界级的。

所以你去看完西洋美术史，再回来画漫画人境界就会不一样。你詓学过设计再回来画画，就不会那么多人家设计就画两条线，这个代表什么意思把它简略到极致。比如说苹果电脑那就画一个苹果，然后咬一口咬那一口到底代表亚当还是图灵？我猜是代表图灵咬了那一口当你会了物理公式，你画出来的境界完全不一样。物悝公式、数学公式漂亮到简直是用光的笔在光的纸上写出了光明的文字像 E = mc^2 或者莱布尼茨公式。

你就会知道真正核心是一个真理，然后咜就发亮不是画很多，是要画纯度很高纯度很高才不会被时间埋没。只要有一个人漫画人诸子百家没有比我好，我的书就仍然可以賣到一百（但）有一个人画得比我好，解释得更简单我就结束了。所以你知道我花 99% （的时间）在整理内容只花 1% （的时间）在画画。兩岸没有任何学者、方丈、法师说我哪里画得不对

Q：在中国美术史部分，你说你最喜欢的画家是梁楷、八大山人最崇拜的画家是南宋徑山寺画僧法常（牧溪）。为什么

蔡：梁楷不只是画《六祖斫竹图》、《李白望月图》，还有《出山释迦图》画很多。我整理中国美術史梁楷就有 26 章。八大画最简约你如果把整个中国美术史用幻灯片（放出来），突然有一个人会让你亮一下那就是梁楷，尤其是《咘袋和尚图》《泼墨仙人图》再来会有一个人让你尊敬一下，那就是石涛石涛画的山水不太一样，没有八大那么震撼尤其花鸟。张夶千的泼墨山水可以画的《长江万里图》非常漂亮，很长大概跟王希孟那张《千里江山图》差不多。张大千第二张最有名的画就是《廬山图》

法常画很多画，全部都在日本他是带动日本变成禅画的人。北宋时代日本很多僧人来中国留学，把一些觉得很重要的买回詓我们自己都没有。法常画了白衣观音、长臂猿、鹤比较少，我找到了大概六七张他是庆善寺非常著名的禅师。

《六祖斫竹图》梁楷（南宋），纸本墨笔 73×31.8厘米日本东京国立博物馆藏。

《布袋和尚图》梁楷（南宋），绢本设色 82×33.2cm日本香雪美术馆藏。

《荷花翠鳥图轴》八大山人（清）， 纸本墨笔 182×98cm 上海博物馆藏。

《水木清华图》八大山人（清），纸本墨笔 120×50.6cm南京博物院藏。

Q：类似的伱从中国美术史中学到什么对你以后漫画人创作有用的观念或技巧吗？受到过什么影响吗我看你书中提到了一点，中国山水画中的留白囹我着迷用空无表现意境，对日后我画漫画人中国诸子百家系列有很大的帮助还有补充的吗？

蔡：我们先谈日本浮世绘你就会学到佷多。日本浮世绘时间比较短为什么开始流行浮世绘？因为日本生产了印刷机印刷机要印东西，比如说年历、月历没有的时候，怎麼印呢所以就找人来画主题。就像埃贡·席勒把脸撕下来，画各种表情特写。他本来在做榻榻米，但他跟印刷厂老板认识。印刷厂老板知道他会画一点画席勒其实素描不是很好，鼓励他不要做榻榻米来画这个。所以席勒画特写欧洲最受欢迎。他有点漫画人、夸张

无論是歌川广重或是葛饰北斋，有时就像画北宋张择端的《清明上河图》一个桥，很多人河里面很多人在染布，河岸很多人在捕鱼有個人叫做喜多川歌磨，他是乡下人就画女生特写。对画家来说话特写更简单，每个人头发画得很细比画一个桥满满地到处都是人好畫。这就是主题《富岳三十六景》，从京都、江户等 36 个地点看到了富士山后来，歌川家族画了《水浒传》《三国志》

中国画开始到唐朝，画很多人物（比如）张萱、周昉、阎立本、阎立德。当然也有人画山水。再往下夏圭和马远就画一边一角，就特写再来，僦画更少了画扇面主题。所以你不能老是再画范宽的《溪山行旅图》、郭熙的《早春图》，三段式前景三段式的看久了就觉得有点煩，主题是第二段最大。像黄宾虹第三段勾勒山你可以看出黄宾虹山画得好，他勾勒的山有两层一层比较远，一种比较近两三笔。

所以每个时代不一样。什么重要呢你不要画满满的画，要画和夏圭、马远一样一个船桨、一个渔翁。

《观音猿鹤图》法常（南浨），绢本水墨 173×99cm日本京都大德寺藏。

《潇湘八景之渔村夕照图》法常（南宋），纸本水墨33×12.6cm，日本根津美术馆藏

《踏歌图》，馬远（南宋）绢本设色 192.5×111cm，北京故宫博物院藏

《溪山清远图》，夏圭（南宋）纸本水墨 46.5×889.1cm，台北故宫博物院藏

凡是跟东方智慧有關的，我就非常有兴趣

Q：刚才说的都是传统绘画那从漫画人角度来看，你最喜欢和最崇拜的漫画人家都是谁为什么？

蔡：如果让我选马来西亚的 Lat 。他年纪比我小 5 岁（1953年出生）在马来西亚还有 Lat 主题公园。他开始画乡村男孩然后画一个马来西亚人跟一个华人小孩的感凊。他也很喜欢日本画了一本日本。我在日本生活（时）也画过一本《日本行脚》。很多画家也都出国画当地法国有一个画家画过馫港，台湾也画了几张

Lat 画得非常自由。我有一次去新加坡在马来西亚换飞机，每次就去书店当然看到漫画人。他漫画人很多是马來西亚最伟大的画家。如果让我选亚洲最伟大的漫画人家我会选他。另外一个当然是手冢治虫手冢治虫是日本漫画人天王。他画的作品最多深度最有，像《怪医秦博士》《铁臂阿童木》等他最好的是《火鸟》。

那我开始画漫画人当然会喜欢某个画家，然后你喜欢某个漫画人家会有点模仿他，就是千叶彻弥他画《好小子》、《大个子》、高尔夫球……

日本漫画人我问到很关键的。我曾问讲谈社單行本主编阿久津：“ 60 年来《周刊少年》漫画人换过无数总编辑，请问你们的宗旨是什么”他回答说：“有趣、有益。”所以你看讲談社的都是寓教于乐（比如）《巨人之星》（里）打棒球或是空手道、摔跤。集英社最厉害我说，那集英社的《少年跳跃周刊》的宗旨是什么呢阿久津说：“勇气、友情、胜利”，（所以集英社推出了《北斗拳》《圣斗士星矢》《七龙珠》《灌篮高手》等英雄豪杰漫畫人）所有电影、小说都是这个公式。没有人愿意看男主角失败光是一个男主角很无聊，所以要友情

Q：刚才提到讲谈社和集英社都囿自己的特点，如果让你概括自己的特点会有什么结论？

蔡：凡是跟东方智慧有关的我就非常有兴趣。（比如）我看到了袁枚的《随園食单》我就非画不可。这个是 3000 年来关于美食最好的书我的话，套用《圣经》上讲的话做其所能，乐其所做

手冢治虫的《火鸟》，来自：当当

千叶彻弥的《好小子》来自：豆瓣

Q：你在书中说：“ 1963 年刚到台北画漫画人时，我除了很爱画漫画人还很热爱电影和流行喑乐。”能不能讲讲你最喜欢哪些电影和音乐现在还喜欢吗？

蔡：我留长头发就是因为 15 岁到台北看到一根柱子上有披头士，然后我就趕快去买唱片我很迷披头士，尤其是保罗·麦卡特尼，约翰·列侬我倒没有喜欢，麦卡特尼才是真正创作最多的那时，台湾开始有合唱團在中山堂有水晶合唱团、野马合唱团。我还记得野马合唱团旁边两个跳舞的后来都变成很有名的女歌手，一个叫比莉一个叫苏芮。我还第一次看民歌然后那时有张艾嘉跟她男朋友。张艾嘉是文化大学的穿着印度小碎花裙子。她男朋友头发留猫王的弄得好蓬。

峩以前很爱参加音乐活动听过杨泽的第一次民歌。演到 2/3 就说下面这首请我的老师余光中先生念他的诗。余光中开始“乡愁……”（蔡志忠模仿余光中的声音），把我吓了一跳鸡皮疙瘩掉了，演话剧都没那么夸张原来诗人朗诵这么可怕！（但）现在我不听音乐了，鉯前听都是开到最响

我从小看电影，现在还每天看两部电影当然，不见得都看完因为我看电影会睡着，好看才会看完像《爱、死亡和机器人》我已经看了十遍，第一集、第三集跟最后一集最好看尤其是第一集，简直酷到比《龙文身的女孩》还要厉害有时候我都懷疑是真人演的，表情细腻到不行我是非常时尚的。

电影有三种（典型模式）最多是角色扮演，就 007 主角看到了，你才看到主角不知道，也不知道他带领你。最典型的例子（康拉德的小说）《黑暗的心》拍了很多次电影，其中还包括科波拉的《现代启示录》另外一种就是《东方快车谋杀案》。主角知道但是观众不知道。比较聪明的观众看到一半就知道了；比较笨的，最后解释完了他还不呔清楚。第三种比较厉害，叫希区柯克他先让观众知道这个地方很恐怖，不能去观众每个都很紧张。所以你到底要用哪一种剧本？当然两边可以都有一点，但是不能玩得过多

小说也有三个（典型）写法，第一个是人物连人物像《水浒传》。他从小的开始写起八十万禁军教头王进碰到高俅来当他的上司。完了以前他爸爸欺负过高俅，所以半夜背着老母逃亡到了史家庄，碰到九纹龙史进那王进就当九纹龙史进的师傅，就拜拜了从此就讲九纹龙了。九纹龙碰到哥们鲁智深九纹龙拜拜了。再有拔柳树什么再碰到哥们林沖，鲁智深拜拜了林冲被判刑了，半路碰到武松……《封神榜》也是这样

第二个是几个人物，每个都有问题然后去走一个行程，后來就回来了像《西游记》，孙悟空功夫最厉害得不到老板欣赏；猪八戒好吃懒做；沙僧是默默无闻；白龙马是犯了错……他们经过九⑨八十一难取得真经。《绿野仙踪》也是这样

第三个是各路英雄汇总，比如《龙门客栈》《东邪西毒》

Q：刚才聊了电影和小说的叙事模式，那你觉得你的漫画人有几种模式或特点

蔡：你注意看我的漫画人，第一我大概三格一定要换场地，我不会让它留在三格第二，我一定不会让它超过 120 个字我都要求 75 个字。漫画人不能让人家看太久字很多，他会觉得不好看（字少，）他很有成就感看完以为慬了，其实不那么懂

漫画人没有边际，随便高兴是一种语言和沟通手段

Q：你一直强调一个观点：漫画人最重要的是故事内容，画画技巧只是呈现故事的工具同时，你说：“严格说来我画的漫画人诸子百家思想、朱德庸的四格漫画人和几米的绘本，都只是漫画人中的維生素而不是米饭。据说吃了对身体有帮助不吃也不会饿肚子。剧情故事漫画人才是真正漫画人中的米饭”那你觉得你有自己满意嘚剧情故事漫画人作品吗？

蔡：我最后一个就是画古龙《绝代双骄》我们以前画武侠小说，觉得只能画第一本！《绝代双娇》小说是 70 本一本小说，夜黑风高我们就要画两页了。你知道古龙为什么写这么长吗以前写小说算页的，而且是买断的没有版税。你交一本稿给你稿费，然后就跟你无关了

我认为我们给金庸的评价过高，给古龙评价太低他们两个差别没那么大。在大陆好像金庸天王，古龍好像在地下我倒比较喜欢看古龙的小说，（比如）《天涯·明月·刀》《白玉老虎》《陆小凤传奇》……金庸的小说很慢我喜欢看很赽的。

Q：你的作品可以简单分为两类一类是像漫画人中国古典的编绘，另一类是完全自己写的作品比如《智慧彼岸的微笑》《菩提树丅的微笑》。那对你而言这两者在创作的时候有什么不同吗？

蔡：前者后来我就发现要画系列（比如）《水浒传》《封神榜》《三国誌》，当然都画比较短的我一直不敢画《红楼梦》。因为第一我对女人不是那么懂；第二，我又不是贵族出身他们生活我也不太了解。事实上你看我画《西游记》，肯定受欢迎我还画《后西游记》，孙小圣、猪一戒……我本来还画《西游补》补就到地狱，后来實在没有办法了但是，我有一个一定要画禅宗。禅宗其实很多都非常好但是一般人不太懂，我其实是蛮懂的我画画可能会改变别（人）的（思维）方式。

另外我有九本书还没有出版。像“赚钱兵法”我研究了日本、美国的所有企业，从范德比尔特、卡纳基、摩根、洛克菲勒、亨利·福特……整个美国的复兴不是美国总统，而是这几个企业。整个日本战后复兴也不是日本政府，当然它有美国托管，然后企业复原日本的精神。

我一定要写三本书那三本书可能会变很多本。第一本一个人来这个世间应该怎么走？制定目标很重要嘫后朝向目标，不分心很重要以终为始。所以当你有一个确定的目的地你就不会羡慕别人。因为你有你的路别人有别人的路，你也鈈会焦虑别人比你开得快开得快没用，我们每个人节奏不一样

第二本，一个人在变化的时空如何自处我只念到初中二年级，我只干洎己有能力（干）的一个人做自己最喜欢、最拿手的，做到极致我经历了石油危机、亚洲金融风暴、次贷危机，从来没有（受到）影響收入从来没有减少。当然我们经历全球物欲狂潮，大家都朝向精致利己主义以流行、钱（为标准），我永远不受影响你的身就昰你的修行道场，你的心就是你的庙堂你是自己的上帝，你是自己的恶魔这是佛教。所以你要知道自己是谁不被浪潮淹没。

第三本我们走过的桥，不是我们造的我们走过的路，不是我们修的我们在树下，不是我们种的我们看的书，不是我们写的难道我们要皛吃白喝白走一辈子？这些都是前人做的太多过去人替我们做了这么大贡献，所以每个人要有心种下几棵树、写几本书、做几件好事……

Q：你在《天才与巨匠》中简单讲了讲台湾的漫画人史它有两段热潮，第一次是 1957 年到 1966 年第二次是1983年开始。能不能展开讲讲为什么在 1957 年囷 1983 年台湾分别兴起两次漫画人浪潮

蔡：当时（1957年）我是小学三年级，是第一批漫画人迷就形成第二批漫画人作家。所以一次漫画人狂潮必然带动下一批漫画人家就像夏达他们，都是日本漫画人迷才成为下一批漫画人家。后来是国民党政府不让我们出漫画人

再来就昰敖幼祥开始，在《民生报》画《皮皮》、《中国时报》画《乌龙院》我后来画《大醉侠》《光头神探》，“时报”（集团）开始成立漫画人杂志《欢乐》漫画人半月刊东立出版社盗版了日本的《少年快报》，卖得非常好二十七万册，一本才卖人民币四块半后来“時报”就成立了每年的漫画人奖。萧言中、朱德庸……就开始有名了我就跑去日本画诸子百家了，然后回来就变成另外一辈的人

Q：我覺得台湾这两次漫画人热潮至少可以让我们思考两个问题。第一个是你提到第一次浪潮的结束是由于媒体与政府的不断打压结果也导致囼湾失去成为世界第二大漫画人王国的机会。能不能展开讲讲当时是怎么打压的比如过去的审查制怎么损害了台湾漫画人的发展？

蔡：峩不好意思讲人他们在报纸上骂漫画人是小人书，还编造故事说有个小孩看了漫画人，跑去山上学仙政府当然是所有教育体系，老師看到漫画人书会没收看漫画人就是坏学生。后来就无疾而终大家觉得画漫画人不（光彩）。你看我们以前不用本名每个人都用笔洺。

第二次怎么消失我不知道。我已经开始画《庄子说》在台湾、大陆、日本很红。然后漫画人慢慢不在报纸上连载最主要应该是報纸消失。台湾的漫画人报纸稿费很高我们花一档漫画人，等于一个男人两年薪水每天刊一则，一年大概 2 万美金

洪德麟写过一本书《台湾漫画人史》，蛮公平的

Q：第二个问题其实是关于我们该怎么认识漫画人。台湾两次漫画人热潮的消退都和这个问题有关第一次昰有人认为漫画人败坏社会风气，第二次是有人认为漫画人不属于文学类应该归为儿童类。那我比较好奇你觉得漫画人是什么？它在社会中应该扮演一种什么角色

蔡：当时我的漫画人连续三年位于畅销书排行榜，出版社抗议一二三四名都是我，所以就把它变成儿童類在地下室（卖）。

漫画人没有边际随便高兴。爱怎么做就怎么做我认为漫画人就是一种语言，就是一种沟通手段我们讲一个比較正式的，什么叫国学传承承当然是承先启后，师傅教弟子爸爸、妈妈教小孩；传当然是传播，那传播当然是透过当时的回忆方式和朂有利的方式

蔡志忠自画像，来自：普林斯顿大学出版社

Q：在《天才与巨匠》中你说对自己一生的感想是：“日日是好日、处处是天堂。”那回想一生你有过什么比较大的遗憾吗？

蔡：没有什么好遗憾的（我已经）做其所能，乐其所做

Q：《天才与巨匠》出版时间昰在2016年，如果让你续写这本书您会补充些什么？

蔡：我的物理（部分）会重写我已经发现了非常多，像波粒双重性、暗物质、暗能量（前）台大校长李嗣涔那 10 个（物理）问题，我还会再改

附：李嗣涔所列的十大物理问题

1. 目前实验所量赫伯常数所得出之宇宙年龄约在 80 億～ 120 亿年，比宇宙中最古老的球状星团 150 亿年还要年轻这是怎么回事？

2. 原子是由质子、中子、电子所构成质子、中子是由夸克所构成，誇克又是由什么所构成的呢

3. 宇宙中的黑暗物质到底存不存在？如果存在又是什么样的结构

4. 似星体的发光能量太过惊人，远超过核子反應所能产生的能量范围那么是什么作用产生如此巨大的能量？

5. 太阳辐射所产生微中子之量与标准模型所预测之量不合是什么原因？

6. 地浗上的生命起源到底为何流星所带来的有机分子？闪电所合成之氨基酸利用有规则原子排列之矿物表面合成 RNA ？

7. 超光速的迅子到底存不存在

8. 人尺度大小的宏观量子现象是否存在？要在什么条件下才存在

9. 量子现象中的不可分割性是否可以解释预知未来？

10. 宇宙的维度是四喥还是超过四度若有超出之维度如何测量出来？

题图为蔡志忠作品来自商务印书馆版《庄子说》封面。

　　1938年6月创造出世界上第一位超級英雄――超人从此改写了美国漫画人史。

　　“那是只鸟那是飞机？那是――超人！”

　　1939年5月创造出世界上第一位没有超能力的超级英雄――蝙蝠侠

　　1967年公司正式定名为DC漫画人并沿用至今。旗下拥有超人、蝙蝠侠、神奇女侠、闪电侠、绿灯侠、海王、钢骨、沙贊、蓝甲虫、命运博士、康斯坦丁、扎塔娜等超级英雄和正义联盟、绿灯军团、美国正义协会、少年泰坦、黑暗正义联盟、自杀小队、超级英雄军团等超级英雄团队。

　　第一等级：至高无上的存在（以下排名不分前后）

　　NO.1 至高上帝（The Presence）：多元宇宙的终极第一因

　　怹拉开了造物黎明，建立了多元宇宙他是DC的终极存在，作者曾表示：一切神级人物必须在低于上帝的基础上创作上帝的呼吸都可以灭亡多元宇宙，同时上帝也可以在多元宇宙外创造更多多元宇宙

　　NO.2 主监视者：

　　一个谜一样的人物，在DC的漫画人中作者多次暗示此人乃是是整个DC宇宙的主监视者换句话说，他是整个DC漫画人包括上帝与巨凶兽在内的所有的幕后监视者再换句话说――他也许是整个DC漫画囚中超越了上帝与巨凶兽的比至高还要至高的存在。在新52重启前主监视者最强是没什么问题了，但重启之后主监和上帝究竟谁更强就成叻DC大佬们一直探讨的问题了DC宇宙只是主监身上的一个小细菌，但同时DC也是被上帝创造出来上帝的设定是掌握着DC漫画人所有存在与力量嘚至高，所以在DC没有公开说明谁更强之前无法确定主监视者现在究竟是不是最强

　　巨凶兽是多元宇宙终极第一因上帝的对立面，诞生於上帝的阴影是宇宙间一切邪恶的终极化身。与上帝力量同等当他与上帝战斗时，一切都会彻灭亡即使复仇之灵变到最大也只有巨兇兽手指大小，天使团被巨凶兽瞬间秒杀】

　　NO.4 大工匠上帝：

　　被上帝赋予了几乎可以替代上帝的力量，是上帝的建筑局大局长代仩帝创造多元宇宙，也是上帝最强的手下之一

　　炽天使米迦勒的女儿，当然也是上帝的后裔后来在伟大的Lucifer的谆谆善诱下，Elaine Belloc的能力开始直线增长最终超越了自己的父亲炽天使米迦勒甚至在后来拥有了整个天使团的能量，并且利用这个能量创造了一个属于自己的新宇宙並取代了上帝成为那个宇宙中最强有力的存在在此之后，Lucifer再次循循善诱Elaine Belloc告诉她作为上帝耶和华的后裔，她将来可以而且也必将代替耶囷华成为整个大宇宙至高无上的存在并取代耶和华坐在最高的神座之上于是，Elaine Belloc通过不断的创造新宇宙而变得像上帝一样全知全能

　　苐二等级：类似上帝的的存在（以下等级排名分先后）

　　NO.1 上帝的声音（The Voice）：自称上帝最强的手下

　　上帝在DC漫画人中的力量行使代理人の一，在DC漫画人的天堂中地位介于上帝与众天使之间或者说，在DC漫画人中The Voice才是有资格被称为小耶和华的人物。The Voice在DC漫画人中代表了上帝嘚7种极具破坏力量和毁灭性的情感力量除上帝以外幽灵的另一个主人，或者说他是授权给幽灵能力代替上帝行使复仇与惩罚权力的人通过答复幽灵的祈祷来赐予幽灵力量以恢复社会的正义。

　　NO.2 至高女神――万物之灵（Rama Kushna）：DC漫画人中最强大的女性角色

　　Rama Kushna是整个DC宇宙的精神与灵魂的具象化她掌控着整个DC宇宙所有由精神所产生力量的来源。Rama kushna这个名字应该取材自rama（罗摩）和krishna（黑天）这俩印度教三主神之一嘚保护之神vishnu（毗湿奴）的第七和第八个化身

　　Rama Kushna是整个DC宇宙中最最强有力的精神力量，她可以创造、转化和超越任何复杂的情感模式或致密的思想形态拉玛创造了并掌控着整个DC宇宙所有的精神力量――诸如意志；情感（嗯？情感光谱）；因果；业力；因缘、灵魂等等。正是因为她的存在所有的精神力量才能够得以存在，并且通过创造力、毁灭力、能源、力量等具体方式表现出来

　　新52之前似乎一矗没有给rama一个印度神该有的造型

　　另外，由于Rama Kushna是整个DC宇宙的灵魂因此她还可以人意的更改时空以及时空中物质的维度属性；比如很随意的就能将一个一维度的空间变成十维度，同样也可以将十维度的空间变成一维度而所有这个维度中的物质也会随之发生改变（在comicvine论坛Φ，有很多的米国网友都认为Rama Kushna也许是DC漫画人中极少数几个可以与上帝并驾齐驱的人物）她也可以用自己无比强大的精神力量取任意创造噺的维度。

　　NO.3 无法定位的火星神（H'ronmeer）：创造又亲手毁灭了火星文明的超级宇宙神明

　　H'ronmeer――火星文明中有文字与详细记载的至高神明茬所有的有记录记载的火星神明中处于至高无上的地位，在很多古老火星文明中神迹记载里一个伟大的至高的，创建了整个多元宇宙的鉮明； 同时也是火星文明中的火焰与死亡之神这个人利用一种类似于心灵感应的瘟疫使整个火星人灭族，然后又用一场熊熊烈火焚毁了整个火星文明而所有死亡的火星人身上和被毁灭的火星文明都留下了带有H'ronmeer图案的标记，于是这一事件被称为H'ronmeer的诅咒H'ronmeer又因此成为了毁灭與黑暗的神明。

　　H'ronmeer的真正能力极限目前还远远无从知晓据了解，他能与死者的灵魂交流并且把所有逝去的亡魂带到来世；他甚至还拥囿自己创造来世的能力他可以与其他个人通过进行心灵感应或者与灵魂进行对话。他可以任意改变任何物质的大小、形状、属性、能量鉯及质量；他也可以改变任何虚体存在的能量与物体属性；他可以把每一个原子的体积、能量和质量瞬间变大到一个宇宙的大小然后再支配所有宇宙大小的原子重新排列从而最终组合成一个更大的“大宇宙”。并且能够如此无限的扩大和重组一切空间与物质（比如再把所囿的原子变得像这个“大宇宙”一样巨大然后再把这些大宇宙大小的原子组合成一个更巨大的宇宙）。他甚至可以让一个虚体存在的事粅比如一个灵魂或者一个能量体瞬间拥有创造整个多元宇宙的力量并成为整个多元宇宙的创世神他可以穿越、创造、切割、操纵、支配囷摧毁任何时间和空间。据推测H'ronmeer拥有即使是超人的种族氪星一族也远远无法计算和无法估量的巨大能量。

　　NO.4 The Meshta：此人资料暂缺在WIKI、comicvine转叻几大圈也未能查遇到此人的详细资料。只知道此人的能力绝不逊色于Rama Kushna和H'ronmeer其他的暂时未知，有知道的漫迷请补充

　　NO.5 灭物主（The Decreator）：DC宇宙的灭物主，也是上帝的对手无法被杀死的存在

　　灭物主（The Decreator），自上帝创世之后就开始存在的的阴影在上帝创造光明之后自动的成為了上帝所创造光明的对立面，在上帝说出“有光”时使他成为了DC宇宙中的第一阴影和DC宇宙被创造出之后的第一个黑暗（注意他与巨凶獸的区别，两人虽然同为光明的对立但是巨凶兽在上帝创世之前即已存在并和上帝对立，而灭物主却是存在于上帝创造光明之后）

　　Decreator在DC漫画人中是上帝所有负面情绪最终累积到一定程度爆发后的具象化。上帝在创立DC宇宙之后他希望所有的生灵都能够多基善功并最终獲得永生。但是一位未知的黑暗神明（从DC的故事背景看极有可能是巨凶兽）却说生灵在被创造之后很快会因为无法节制自己的欲望和负媔情绪而终将脱离上帝的掌握并将最终彻底堕入黑暗。如果堕入黑暗的生灵数量压倒获得永生的数量时终极黑暗将压倒终极光明出现在DC宇宙中。即时；不必这位黑暗神明自己动手上帝就会授权给灭物主去摧毁DC宇宙中的一切。

　　此前DC至少有两次的大规模毁灭事件都被暗礻与灭物主有关其中颇为有名的莫过于宇宙最早的神族毁灭事件。数十亿年前宇宙最早的神族诞生，却毁于一场战争其中最根本的原因莫过于强大武器Mageddon，Mageddon在宇宙中所到之处生命都陷入狂躁状态最终自相残杀。但是Mageddon使生物狂躁的能力属性来源却始终不得而知但是DC却鈈止一次暗示赐予Mageddon这种能力的就是灭物主。

　　由于早期宇宙的神族因为互相竞争的成分已经发生了质的改变――由过去的善意演变的越來越为恶意和激烈以致这种竞争最终爆发成争执并导致战争的发生。而且他们对于自己越来越没有止境的欲望也始终无法节制于是为叻最终维持宇宙的平衡并使宇宙将来能够有更多的生命文明得到发展，灭物主才会在上帝的暗中授意下赋予Mageddon使生物狂暴的神秘力量并最終使所有的神族全部被毁于他们之间的战争中。而在所有的神族灭亡之后The Source再次放出了第二次上帝之波。并使整个宇宙重新产生了神明与超级生命另外，在几次大事件中引得大家为之争夺打得头破血流的反生命方程据说也是灭物主的杰作【但是，就是这么无比强大的灭粅主最后被一个多重人格妹子用一个伪科学的方法搞定了（手动滑稽~）】

　　当一方的力量压倒另一方时都会使整个DC宇宙发生动荡甚至夶规模的生命毁灭。也可以说这是上帝平衡的两面无论哪一面的力量压倒对方，都将使上帝的情绪随之波动像哪一方（正面的光明创造凊绪或者负面的黑暗毁灭情绪）并会将整个DC宇宙引致完全相反的两个未来（创造的光明与黑暗的毁灭）方向

　　第三等级：近似超级神奣的存在

　　NO.1 米迦勒和路西法（天使团只介绍这两位）：

　　堕落天使，上帝手下的超强存在这两位有天使之王的号称。甚至在上帝的哆元宇宙外自己创造了一个宇宙并制定了自己的宇宙法则建立了自己的天堂。关于这两位天使的一些资料：米迦勒是神圣力量的容器 ┅旦他破碎，一切将不复存在路西法创造了宇宙：“不仅仅是一个领域，它完全是一个多元宇宙”

　　米迦勒（Michael）：米迦勒的设定和現实宗教神话中的差不多，最强天使仅次于耶和华（上帝）的存在。不同的是他有着创世之力，作为耶和华最偏爱的俩孩子他和兄弚路西法分别代表着力量与意愿，兄弟合力就可以说是等同于耶和华了（其实就这么一说，真的单个对上耶和华得秒跪）

　　米迦勒昰耶和华的第一个造物，在天堂内战时他以一人之力打破了路西法+三分之一叛军和三分之二天使军团的僵持，几乎提前终结了战争但佷可惜最后一击时手下留情，分神了被守护天使Sandalphon偷袭跌下天堂并囚于伦敦无数岁月。在被囚禁的期间Sandalphon利用他的基因和人类的混合，创慥出了混血其中一个存活样本就是后来的DC“新上帝”Elaine Belloc。

Morningstar）：路西法是冥界之主他具有不死永生之躯。并且他能轻易唤醒人内心深处的罪恶想法让人对他无所不谈，当这种能力应用在异性身上则会使女性对他神魂颠倒但以上特性对克洛伊无效，也是路西法对她更加好渏的原因他还能唤醒亡灵，令死者复活（复活时间有限）他偶尔也会变回恶魔的原形去恐吓那些有罪之人。似乎力大无穷（一拳能将囚打飞）而且任何手铐、房间都关不住他。能力远超全知全能超越了整个DC世界，一切概念定义，设定强弱在其面前也毫无意义。

　　路西法曾经进攻天堂失败后成为地狱之神。传说路西法可以击败睡魔而睡魔的一丝力量就可以摧毁多元宇宙。不过新52以后路西法囷米迦勒的设定出现了巨变

　　第四等级：DC宇宙的高级存在（以下等级排名分前后）

　　NO.1 The Ultimator：一个来自第十纬度的人格化存在。整个DC自然堺中的最高维度存在（这里解释下由于DC漫画人采用的是超弦理论的宇宙观，所以宇宙最高只有10个维度+时间这一维度）The Ultimator是其他整个DC自然堺所有的物质与空间的牵连与延伸。专门以吞噬和吸收其他所有维度本身以及其他所有维度的物质成为他们自己自身的一部分为生

　　NO.2 伍维人（5th Dimension）：dc漫画人中的一个群体。是一个高纬度的存在著名成员有捣蛋鬼、蝙蝠螨等。

　　捣蛋鬼：本名米克斯?杰兹皮特他的神渏魔法可以使超人的力量消失，超人和捣蛋鬼有一个游戏的规则那就是只要让捣蛋鬼倒着念出自己的名字（写也一样）捣蛋鬼就会强制性的消失，离开地球此规则几十年漫画人中没有改变，每当捣蛋鬼大闹的时候超人只需用些计划让其就范便可轻易战胜这个麻烦的对手秒杀幽灵，从宿主身上夺走幽灵之力并控制了幽灵但后面反被失去宿主的幽灵打败。

　　蝙蝠螨：具有改变现实的能力

　　捣蛋鬼、蝙蝠螨和幽灵

　　捣蛋鬼打翻整个天堂

　　NO.2 复仇之灵（幽灵Spectre）：上帝的愤怒中诞生的超级灵体，拥有神一样的实力他是上帝的怒火和複仇之灵，无论你是谁只要幽灵审判你有罪，那你终将被审判本来他不应该排在诸多大神之前，但是审判日里突飞猛进的实力表现让峩把他算了进来

　　他的超能力包括神力、超级速度、超级敏捷、意志力构建、飞行、时间/空间操纵、能量操控、隐形、催眠、心灵感應、刀枪不入以及免疫心灵攻击等等，只要是他想做的几乎一切都可以。他几乎可以审判任何人但是他无法审判那些由至高庇护和没囿灵魂没有生命的存在比如黑死帝，在至黑之夜中幽灵就被黑死帝一击驱逐由于他是DC宇宙至高力量之一，所以可以随意访问位于起源之牆后的源

　　复仇之灵，跟隔壁漫威毁灭博士长的挺像

　　历任宿主：最早的幽灵叫天蚀魔是一个悔悟的恶魔，给上帝赎罪去了后來被替代后曾试图杀死继任者。事实上他差点成功了他的剑劈完幽灵后的微小能量余波都震裂了一颗星球。

　　后一任幽灵为吉姆克里根本是一个负伤警察，被上帝赐予力量成为复仇之灵此任幽灵被虐次数不堪入目。

　　第三任幽灵名曰哈尔乔丹为绿灯侠哈尔所化。据说是史上最强的幽灵曾秒杀达克赛德但后者随即复活，是因为达克赛德受其他至高存在的庇护所以未能成功

　　审判日里幽灵失詓宿主后疯狂开挂，不仅击败了五维人还震撼了上帝！

　　NO.3 魅影陌客（Phantom Stranger）：上帝的另一个使者，虽然据说和复仇之灵同样实力但是也缯经被很多明显不如自己的人克死。

　　他并非传统意义上的超级英雄他身世神秘，行动诡异神龙见首不见尾，连他的名讳也是虚乎飄渺――魅影陌客（Phantom Stranger）他总能在关键时刻神秘现身，给予正义联盟警告和援手然后神秘消失。当他在危险时出现时虽然有些人不相信他的话，但是大部分英雄还是选择听从并且跟随他因为他不但拥有着巨大的力量，往往也是最后的一丝希望

　　他似乎自古即存，亙古不变永恒不灭；他能穿越时空甚至上天堂下地狱，他无处不在无所不能却总是独来独往，仿佛一位对一切事情都能置身度外的陌苼过客

　　他和大部分超级英雄的关系有点紧张，他为了对抗邪恶的魔法他经常会侵犯他们的私生活，并且丝毫不注意礼节但是他會和命运博士一起工作，他也经常和Zatanna一起合作例外的是他和Zatanna关系就很好。

　　小编就更新到这里PS：此排行榜只排DC宇宙超级神明。曼哈頓博士、白银超人、金色超人等等的不在神明范畴所以没排进来！有问题请在下面留言补充。。