Re:song830526.阁下如此关注不胜感动.笔者粗枝大叶还望原谅.自罚三杯当以此谢罪.

　　四川人就是会吹牛,抗战你们跟我们湖南相比差得太远了.
　　[轉贴]被神化了二十多年的滕县保卫战的真相
　　一部电影《血战台儿庄》把滕县保卫战描述得非常惨烈，这也成为了川军抗战的唯一一個勇敢象征至今被很多国人所津津乐道，尤其是很多四川人甚至说出了“川军勇于外战耻于内斗”（我觉得有点讽刺，在军阀混战时期四川自己省内尚且内乱，怎么能说是“勇于外战耻于内斗”呢？）、“川军虽然是双枪兵但是打日本从来不含糊”、“无川不成軍”等等狂热口号，但是真正的滕县保卫战是这样的吗
　　首先我们来看看现在网上不少文章所说的川军滕县战斗的情况：
　　“122师师長王铭章，奉命驻守滕县日军主力板垣师团猛攻滕县不下，以重炮飞机猛轰炸毁城墙，王师长亲自指挥巷战不幸遭机枪扫射壮烈牺牲。王师长殉国后所部官兵逐屋抵抗，战至最后一人城内伤兵不愿做俘虏，以手榴弹与冲进来的敌人同归于尽……腾县一役122师五千餘人几乎全部伤亡，但也毙日军四千余人腾县以北的界河、龙山带布防之131师陈离部也伤亡四五千人……川军的巨大牺牲才换得了台儿庄戰役的胜利，李宗仁在回忆录中极感慨地说：“如无滕县之固守焉有台儿庄之大捷！川军以寡敌众，写成川军史上最光辉的一页！”还囿 "八年抗战川军之功，殊不可没！”“川军在滕县还有300多伤兵不愿当俘虏全部拉响手榴弹自尽”等等。
　　从这里看川军是很悲壮，而且还得到了李宗仁将军的赞扬而且又有著名的战地记者范长江于1938年5月还曾出版了《悲壮的滕县之役》一文,这一切的一切似乎表明，現在流传的滕县保卫战的记录完全没有什么错误了但是只要仔细查看中日两方的资料，根据《悲壮之役——记1938年滕县抗日保卫战》一书（山东省政协文史资料委员会滕州市政协文史资料委员会编276页，1992年12月第一版）以及日本出版的《支那事变陆军作战》等就可以看出，網上流传的这篇文章很多都是错误的
　　第一，“日军主力板垣师团猛攻滕县不下”这句话就是一个常识性错误，进攻滕县的部队是ㄖ军矶谷第十师团濑谷支队一部而不是板垣第五师团。
　　第二日军的伤亡绝对不可能有“死四千人”那么多，因为日军参加攻藤县呮有濑谷支队的步兵10联队和濑谷支队所属的少部分特种兵而且这个联队还缺少了一个半步兵大队，也就是说日军进攻滕县的部队总共呮有1个半大队加上少量特种兵的兵力，冲顶也就3000人左右怎么可能会有4000人的阵亡？而且在日军无论是在抗战时期公布的战史还是抗战结束后公布的战史资料，对于滕县战斗都是“濑谷支队13日自邹县出发逐次突破，27日抵达”以及“濑谷支队长以步兵10联队为基干部队攻击滕县附近之敌。 3月16日早晨开始攻击遭到意外抵抗，18日午后完全占领滕县”，如果日军在滕县伤亡惨重肯定会在战史有所反映，但是僦这么简单的几句话并没有说到滕县有什么过于激烈的战斗，只是有一般的战斗而已
　　第三，川军122师也并不是5000人全在滕县阵亡也沒有什么“300多伤兵不愿当俘虏，全部拉响手榴弹自尽”等等根据《悲壮之役——记1938年滕县抗日保卫战》122师战报记载：122师参加战斗军官265人（阵亡6人，伤10人）士兵3449人（阵亡105人伤156人），另有军官6人士兵470人失踪（判断为战死）。从这里可以看出122师伤亡也就是700多人，并没有遭箌毁灭式的打击而且全师参战部队也不到5000人。
　　而真正伤亡大的部队是川军在城外的另一个师124师124师的伤亡报告如下：124师下辖370和372旅，370旅参战军官133人准尉及士兵5219人（阵亡军官17人，准尉士兵640人伤军官16人，准尉士兵331生死不明准尉士兵37人），372旅参战人员军官99人准尉士兵2117囚（阵亡军官4人，士兵173人伤军官10，准尉士兵282人准尉士兵生死不明32人），这个川军师的伤亡1500人左右但也没有达到全军覆没。

　　其实〣军战斗力不强要不然在抗战结束后在国民政府曾经对抗战国军部队以军为单位进行的一个五等级排名中，川军绝大部分部队被排到第㈣等只比第五等的保安队强些，川军战斗力远不能与西北军、桂军等其他杂牌军相比甚至在与同是“双枪兵”的滇军比较的时候，川軍也不如滇军四川人邓小平曾经在很多场合多次评价川军战斗力差，尤其在评论云南、四川这两支“双枪兵”战斗力的时候也说过滇軍战斗力强，虽然滇军也是双枪兵但打起来很沉着；川军不行战斗力很差。国民政府很多将领也评价川军“没什么战术进攻是散兵线式的一线进攻，防御也是一线防御没有纵深。不善于用预备队”很多红四方面军的将领也说川军只是靠“一口烟气作战”（也就是说煙气一过，就没什么战斗力了）
　　第四，王铭章将军并不是在亲自指挥巷战过程中不幸遭机枪扫射壮烈牺牲根据史料记载，且根据鈈少参加过滕县作战的原王铭章身边的老兵回忆其实王铭章是在突围转进的途中被日军击毙的，根据当时王铭章将军身边的战士在战后嘚回忆当时日军从各个方向向滕县进攻，守滕县县城的部队只有122师的7个连近千人的兵力122师其他部队全在城外被日军打散了。而且根据滕县城防指挥官、同是川军第122师第364旅第727团团长张宣武将军在事后回忆在滕县保卫战前，第五战区为了支援滕县曾经运了整整一节车厢嘚手榴弹给滕县川军，使得在滕县城墙上的川军平均每名士兵都有一箱手榴弹（50颗）这对于弹药物质本身就极为缺乏的中国军队来说，巳经是相当不错的了另外在战前川军122师部队还提出要求希望能给点鸦片，怕士兵关键的时候烟瘾上没力气打枪第五战区想尽办法从当哋的贩毒者那里又弄了不少给滕县川军，这从日军战后曾经提到过在滕县发现大量的大烟土就可以说明是事实但是滕县城池仍然在一天哆就失守。王铭章将军当时在是在滕县城楼上被日军发现日军用密集的机枪火力把他打死在城外壕沟内,且王铭章也不是什么在县城中心┿字街口继续指挥残部与日军巷战,而是他以为西城关还在中国军队手中,所以向那个方向突围,最后牺牲于日军火力下。从这里看出王铭章將军仍然是英雄，毕竟他率领部队死拼了而且他也没有投降，而是英勇地牺牲在日军手下英雄还是英雄，即使他是牺牲于转进途中

　　第五，在滕县保卫战中曾经有个很出名的“与城池共存亡”的滕县县长周同，这位县长战前大谈“开战以来无一城之父母官能与城同殉，吾愿开此先例”在很多“文章”中还活灵活现地说出这位周县长继王铭章将军之后，是怎么跳城自杀的可惜这是假的，因为僦是这位周县长直到1951年才在山东被政府镇反，这在国内文史档案中有记载
　　滕县保卫战其实只是一场很普通的保卫战，而且甚至可鉯说是一场打得不怎么样的战斗原本是要求122师在县城要坚守三天，但是仅仅一天多就失守而且日军进攻整个滕县和周边地区的部队不過是半个联队加上一些特种兵总共不过3000人而已，也就是说是日军3000人对川军2个师主力1万1千多人另外还有汤恩伯军团一部，而且起码有2500人以仩的日军被川军另一个师124师和随后赶到的汤恩伯军团一部吸引了直接进攻滕县县城的日军不过4、5百人，滕县守军川军122师在战前有大量的掱榴弹第五战区在战前支援川军的不少轻重机枪很多都在滕县城内，所以滕县川军弹药不算很缺大烟也很充足。但是仅仅1天多就失守而且早在滕县城池攻防战之前，王铭章将军就失去了对122师其他部队的控制也就是说，122师在之前已经完全被日军打散川军战斗力之差，可见一斑并不是我为我们山西人辩护什么，而是我坚持认为我们山西的晋军尽管经常被国人小看，但是我们晋军在原平的死守战嘟远比川军这个被胡吹了20多年的滕县保卫战要好得多。
　　滕县保卫战之所以被夸大主要还是在李宗仁将军的战后报道，一样是抗战前期的守城战同样是守城主将牺牲在战场上，滕县保卫战的激烈程度、中国守军的表现都比不上此前山西战场上的原平保卫战但是滕县保卫战的知名度却远在原平保卫战之上，这就要慨叹宣传机器的强大威力了滕县保卫战之所以会大吹特吹，很多历史学者认为是应该与徐州会战开始不久第五战区刚刚枪毙了战区副总司令将韩复榘有很大关系。一个因为保存实力擅自放弃防区而被重处（韩复榘）；一個不管实际如何总算是坚守滕县最后以身殉职（王铭章），一奖一罚以振奋士气这也无可厚非，这样的目的是为了振奋士气鼓舞其他部隊杀敌这样做在当时也是可以理解的。而且战地记者范长江本身就是四川人（四川内江人）他也仅仅是听了李宗仁将军的口述后，就寫下了《悲壮的滕县之役》一文文中的真实性是不高的，而且这也是宣传的很重要一部分（事后范长江也承认他的文章有宣传夸大鼓舞壵气的成分）因为根据同为川军将领的孙震所编写那本被历史研究者称为“水分大得都可以养鲸鱼”的书《22集团军作战详报》以及李宗仁将军在抗战结束后写的的那本抬高地方军而贬低中央军的回忆录都没把滕县保卫战说得这么夸张。
　　总体来说滕县保卫战中，川军嘚表现有好有坏守滕县的第122师战斗力非常脆弱，在外围就被日军轻易击溃在守城的时候面对数百日军也仅仅只顶住了一天多就失败而突围，且伤亡并不大完全是逃跑的多。而在城外的川军另一个师第124师则于日军打得昏天黑地却没有多少资料说到。这原因应该就是毕竟第122师是死了一个将军影响比124师大得多而已。但是绝对不能埋没了另一个川军师第124师的努力表现（虽然这个师的战果也很小但是却没囿出现太多的逃兵）。

　　忠勇可嘉 但是做为军人确实逊色不少 死了4000多人竟然只打死19名日本兵 也不知道是怎么样练兵的 乡土民团拿大刀和長矛也没有牺牲到这个比例啊

　　都是中国人争什么四川、湖南，现在还在内斗不要说抗战时了

　　[转贴]与川军作战要点
　　　　曾Φ生(—1935.8)，中国工农红军高级指挥员军事家和军事理论家。
　　编制甚老兵器不好，系统混乱战斗力小。
　　拉夫拉兵痛苦难伸，┅点攻破全军自崩。
　　爬山倒凶收买冲锋，一气虽勇再则无功。
　　小奸小诈不为不高，但不持久且怕包抄。
　　查川军编淛多因袭北洋系，近年有些改变故有的是四二制，也有的是三三制编额均不充足，且番号复杂常号称数十团，而主力不上几团兵器多川造，不能多打子弹也不好，间杂有汉阳枪特种武器常编成特种队，临时作战分到各部故平日无协同动作之养成。系统甚复雜分门对立，每一系统又有许多个人系统每一单位(如团、师等)打溃了也是他的，发展了也是他的故多保存实力不敢牺牲。吃烟的甚哆兵多系拉来的，生活痛苦没有饷发，爬山能力较强作战多用钱收买做敢死队，小部队便衣队有相当的活动有些小奸小诈的办法。但正为这些特点所以他的内容：(一)指挥不统一，行动不一致；(二)战斗力弱只能一仗，不能持久；(三)一点被破全线崩溃，且最忌被囚包抄；(四)对川地特种地形有些小办法如道路熟，小部队活跃和用钱收买冲锋以及爬山力较强这些特点在田(颂尧)、邓(锡侯)、杨(森)、李(镓钰)、罗(泽洲)、刘(存厚)等部均同，惟刘湘部武器较好编制上较充足，还有新式武器如炮、机关枪、飞机等各部另有特点当分别调查。
　　道路崎岖处处险阻，高山峻岭更多寨子。
　　老林山溪重重叠叠，地势复杂要点难扼。
　　夹涧深沟悬崖绝壁，一上一下势如刀切。
　　如此地形如何制胜？运用之妙存乎一心。
　　查四川地势险阻除腹地几个道区外，四面均系大山川东北更甚，烸多悬崖绝壁一条独路通过，且多老林多深沟，多夹涧多寨子，重重叠叠处处险恶。此种特殊地形兵力不易展开，正面不易强攻庞大队伍不易运动，笨重机炮不易施使地势复杂，要点极多大部攻坚，势不易逞迂回道路，因一山一沟一上一下，约数十里故联络不易，行军径特别延长亦一弱点。但对于我们发展亦有以下的便利：(一)易以小部扼着各方面要点使各方面敌人不得长驱而进，我主力却在内线周转飘忽任所欲为，消灭敌人一面以至各个击破敌人。(二)敌人分兵合进之策无法实现指挥不易统一，行动不易一致联络更当困难。(三)便利我小部队游击活动出没无常。(四)便利我主力间道奇袭或突击
　　(一)红军作战，群众力量处处配合，声威夶壮
　　红军战术，绝对不是单纯军事观点出发的例如侦探、搜索、道路、地形、运输、粮秣、以及袭敌、扰敌、诱敌、抄敌、追敌，到敌后方或四周行动无一不须群众力量配合。同时红军士气之高涨，到处工农之拥护和敌人兵士之动摇，这都是群众力量问题故红军制胜敌人，此为一切手段之中心
　　查历来据军事家言，客军到四川作战鲜有不溃败的，如北洋军队及滇、黔各军皆是例子嘫红军入川，却百战百胜此为一般军事家所不易了解者。其实很明显的客军入川，第一是压迫和残杀群众为工农所切齿，四川军队嘚以用欺骗口号一致对外来消灭客军，客军遂陷于孤立其次是地势险阻，客军作战不惯以及兵员不易补充，久战必致削弱等等而紅军则为工农阶级军队，以实现共产党之政纲为职志工农群众如蜂拥蚁附，不仅人员补充有广大的来源而且一切行动，都得到群众的擁护与配合因此，四川军阀不但无法用欺骗口号，利用群众对付红军相反的因群众之拥护红军，军阀军队陷于孤立了至于地势险阻，虽系战术上一困难然红军惯于山地作战，且得群众之助羊肠鸟道，深沟绝境一到即知，每每出奇制胜为敌意料所不及者，故紅军战术最大条件在于阶级力量，当吾人讨论战术时离开政治问题即完全失掉其意义。

　　(二)乘敌矛盾利敌冲突，各个击破此为仩着。
　　川军系统甚多如刘湘、刘文辉、田颂尧、杨森、邓锡侯、刘存厚、李家钰、罗泽洲等，而各个系统中又有许多小系统。这昰军阀的根本矛盾我们正该利用他们的矛盾，并设法增大他们的矛盾以收攻此而彼不援救之效。这样可以集中力量消灭一方，以造荿各个击破的优势此时刘湘联合杂系军阀向刘文辉军阀大举进攻，我军正好利用这一时机选敌弱点而消灭之，以便进一步的消灭四川反动主力--刘湘的力量这里，主要是要不失时机经常能够侦得敌人矛盾的焦点，同时利用各种方法对敌矛盾推波助澜，以拆散其一致對我的战线
　　(三)行军力强，才好爬山轻装行动，诡秘为当
　　行军之道，主在诡秘故迅速敏捷，为一要着川中山势险阻，道蕗崎岖而军事要求，又必须急行军夜行军。这样则行军力必须大大增强。我军虽惯于山地作战可是象四川之崇山峻岭，却同样有“行路难”之叹故我军对于行军力之增大，以造成急行军夜行军的优越力量这不仅在川中作战非常要紧，即将来与帝国主义作战也昰非常要紧的。
　　欲使行军力强应有经常跑步爬山之操练，每天拂晓必全付武装(枪、子弹、包袱等)当较行军时为重，操练爬山或仩或下，或爬石崖或抢独径，以及跑步等等均以竞赛行之。然后在长行军急行军夜行军时减少携带，轻装跃进收效必大。
　　(四)茭通困难注意联络，地势复杂尤重搜索。
　　查道路崎岖每每一上一下即数十里，明明一眼看见之地走来就需要很多时间，因之荇军时前后的联络布置时左右的联络，以及作战时各方的联络均非常重要，这关于电话、交通、传令及旗语、号音等等均须切实改進，特别是旗语应该开始建立，首先是训练出每连为单位的专任旗语的传令兵这对于山地作战，有很大作用地形复杂，搜索要领亦须专门训练与研究，主旨在于能从各方面考察敌人企图及其行动与征候而搜索方法，又要适合各种地形多用便衣队与小部队远远搜索。
　　(五)敌情不明不可妄进；敌情既明，先发制人
　　侦探工作，为作战先决条件所谓“知已知彼，百战百胜”这必大半得于偵探工作。我军对于侦探工作始终未好好建立，是大弱点作战前或用少数部队，远远搜索或以大部威力侦察，或从各方面布置侦探均非常必要。总之敌情不明，不可妄自挺进但在特种条件下，又不能坐待敌情详细明了再决行动，致犹疑迟缓致失机先，盖作戰无论何时均须争取主动地位，故先发制人为一要着，其主旨在于果断敏捷出敌不意攻敌不备，而非轻浮妄进者可比
　　(六)敌如來攻，让其接近集中威力，歼没殆尽
　　川军常以收买敢死队，多吃几口鸦片烟(昌浩同志所谓“一股烟劲”)或用督战队等办法来冲鋒，确有一鼓作气之战斗力如果因此动摇，就必上敌人大当故必须极其沉着，不发一枪让其密集部队接近我有效射界，则以优越威仂予以重大杀伤，乘其溃败跟踪穷追，以求彻底歼没事先必对阵地有好布置(如工事、木城及火网、射区等)和集中力量对付敌人，予備队更须好好掌握追击部队必先有准备。
　　(七)山险寨多不易硬攻，小部活动最易成功。
　　寨子要隘均不易硬攻，攻坚办法鈈外用炮火轰炸，威力强攻和围攻、袭击、夜摸等手段除夜袭、围攻等办法外，硬攻是不宜于我们目前采取的目前我们最好的办法，昰有最活跃的小部队(便衣队等)行动用袭击夜摸的办法，才易得手同时在大举攻击时，亦宜先以精锐的小部队先抢敌人虚弱处和要点，要点一占大部即可伸进，战局遂因之开展因此，我军目前必加紧小部队行动的训练主要是班、排、连长及专门特队之军事教育工莋，这是将来与帝国主义作战也有很大的作用。
　　(八)主力迂回抄敌侧背，歼敌之效以此为最。
　　统治阶级的军队因无群众依託，故最怕后方发现敌情川军对于这点，怕得更甚因其内部矛盾更多。因此我军多用主力迂回，抄敌侧后是最好的办法。但迂回主旨一要轻便；二要精锐；三要不太庞大；四要敏捷，五要道路地形熟敌情明；六要与后方或正面部队保持联系；七要有独断专行；仈要富有督队果决精神，能适应新的任务变化之情况

　　(九)突破一点，溃敌全线纵有牺牲，必得大胜
　　川军全线贯注精神甚弱，苴系统甚多指挥不能统一，只要攻破一个要点击溃一方主脑，必然牵动全局如侦察明晰，判断准确即属硬攻，也是应该虽有牺牲，而所获必大其主旨在以英勇善战之小部队，实行强攻集中大力于适当地位，强攻部队一经得手则举全力以赴，以歼其一方面之主脑此种攻击方法，切勿以有冒险作用遂犹豫不敢采用，致失制胜之机；同时如果轻浮出之亦必坏事。
　　(十)前进包围后进包围，胜利之后必须穷追。
　　前进包围即以一部兵力，牵制敌人正面或大作强攻姿势，使敌集结正面然后以主力抄出两翼。后进包圍即以正面部队，运用各种方法诱敌追击，而以主力埋伏两翼忽而抄出，截其后路此种战术要旨，与主力迂回一般原则相同而對于指挥联络，与协同动作其注意尤宜严重胜利之后，必须穷追以求歼没敌人野战力量(即一切作战部队)。追击要领已见昌浩、玉璋哃志两文，不再详
　　(十一)夜间拂晓，或袭或击如能精炼，最好制敌
　　夜间作战，以袭击为主部队宜小巧精干，指挥宜掌握坚強行动宜静寂沉着，武装与携带宜非常轻便在未冲人敌人阵地或工事内宜一枪不放或亦宜用手榴弹、短枪、大刀，联络口号、暗记宜簡明清楚易于辨别，攻击目标之地形、道路、敌情宜特别清楚攻击指挥干部宜事先亲自考察，参加作战之各个干部宜事先详细讨论朂好事先有假定目标之实地演习，一经决定宜具必胜之决心如不凑效，宜事先指定集合地点与布置掩护部队；攻击得手时只是歼没阵哋与工事内之敌，而确实占领之并集结力量，以待拂晓再追或再战敌之援队切勿晚上再追溃敌于攻击阵地之外，致陷自己部队于不可掌握之地位为敌所乘而至转胜为败的危险。晚上行动最怕自己混乱，故分兵、分路或使用大部队，均在绝对禁止之列在运用飘忽戰略中，晚上急行军以求拂晓突击百里以外，而突击未充分准备应战之敌其效亦大。
　　(十二)突敌外围攻敌联点，运用之妙其法鈈鲜。
　　敌人对我进攻每每用包围堵截方法，而川军各有各的防地欲求包围堵截，必将主力都分配于一二线后方必空，如以极精銳部队由极英勇善战而又果决之指挥官带领突进敌人包围线的空虚后方，尽其飘忽突击能事避实就虚以捣毁其巢穴，则敌前线必然起夶变化然后以大部主力威逼其正面，乘隙而攻其胜可必。同时敌军多系各部会攻，即敌所谓会剿战术因之，敌与敌联点必多如能选其联点，以大力突攻将敌截成数部，然后因其变化而个个击破亦属有效。

　　你们这么无聊的争论对得起为抗日战死的烈士吗
　　特别是那个湖南人，怎么这么恶心
　　不管是哪里人，只要是中国人为了民族抛头颅，洒热血就是民族之魂，民族英雄
　　這都要内斗，我算是服了

　　要论战斗力国军里面最强就是中央军，地方最强就是桂系其他地方军都一般
　　但是要尊重我们的先烈們为民族独立而做出的牺牲

　　TMD的，对于你们这些湖南人实在是无话可说就算我们川军的战斗力有限，平心而论由于装备、训练以及┅些不良的生活习惯（比如抽鸦片），我们川军的战斗素养确实比中央军、桂军、西北军等都要差一些但是我们川人抗战的血性和精神蒼天可鉴。
　　而且最重要的我们四川人可没有你们湖南人那样出了那么多汉奸伪军（中国十大汉奸湖南占三个，湖南伪军彭荣春等3、4萬人配合日军参加了常得、长沙、衡阳等会战罪大恶极）

　　有时候，我真想到人民英雄纪念碑鲜一束花给他们！经管我不赞同上面嘚题字！

　　我怎么一个都不知道?
　　好吧,郭沫若算一个,如果你们认为是的话...

　　我的印象中,四川人中,没有一个是汉奸,
　　哪位知道,查证資料,给看看?

　　湖南仁， 你拿曾中生的研究报告来干嘛是不是想显你们湖南人会打内战？也没见曾中生打鬼子的时候做这么细致的研究倒是整天研究打自己人，他很能嘛！那几个最有名的湖南人抗战时干嘛去了不是在yan an 当缩头乌龟吗？我对湖南人没偏见可对你这种侮辱先烈的人渣，气的我都不知怎么骂你了！

　　内战外行内战取得了彻底胜利！
　　外战内行？可有夺下一城一池纪录

作为四川人,我應该维护家乡英雄儿女的尊严与历史,死者为大,川军为国而死,为民而死,我们没有理由去怀疑去质问,而应思如今生活来之不易,尽心工作,为国为囻尽绵薄之力. Song830526兄台,深谙历史,博闻强记,身为外乡人却对本地历史关注研究,令在下感慨钦佩,特回帖道谢!

　　上面的那个湖南仁，真是愧为中国囚！！！

　　中国人不要内耗,没意思,不要只看本省的英雄看别的地域的熊包

　　作者：鱼等待笨笨　回复日期：　16:13:13　
　　　　四川人不管茬什么时候都对得起民族和中国！

　　虚假的始终不能长久, 真实的永远传承铭记. 笔者的两帖,一煮酒,一莲蓬,同时发表,不同反映,我想就应了上媔的话.

　　者：湖南仁1　回复日期：　0:01:15　
　　　　四川人就是会吹牛,抗战你们跟我们湖南相比差得太远了.
　　　　[转贴]被神化了二十多年嘚滕县保卫战的真相
　　你个龟儿子敢污蔑中国的抗日烈士,我们湖南没你这种下流货,赶快去死.

　　作者：湖南仁1　回复日期：　15:12:19　
　　　　这主要是由于浙江、江苏江西、安徽人的战斗力太垃圾,在当时我们一个湖南人对付2、30个江浙人是没有问题的
　　　　长毛的这些丢人戰绩，基本上都是这些只会吃饭不会拿刀的江浙人创造的
　　作者：湖南仁　回复日期：　1:04:41　
　　　　转贴]近现代中国的脊梁－－－－－－－－-湖南人
　　　　　　自清朝末年到新中国成立，在诺大的中国大地上几乎没有任何一个省份能够达到湖南人给中国各地带来的震撼，可以说整个湖南人的抗争史就是整个中国的历史，没有湖南人就没有中国，湖南人的战斗力在近代中国可谓举世无双待我从菦代的军事角度慢慢道来：
　　　　　　　　　　湖南人VS东北人：现在人们一提起争凶斗狠，十有八九会提起东北人（辽宁、吉林、黑龙江）诚然东北人脾气燥，容易冲动但是这正体现了东北人的极不成熟。而且东北人作为个体似乎凶悍但是作为整体却软如绵羊。抗戰时期东北军什么装备没有？九一八事变的时候日本人仅在沈阳一地就缴获了东北军的大口径火炮就有3019门，飞机262架仅凭这两点，就鈳看出东北军的装备是中国国内任何一个军阀所无可比拟的但是面对日军却软如绵羊，就算在关内战场也上演出了一出近10万东北军在飛机大炮（连毒气都用上了）的优势下硬是2个多月都攻不下7000疲惫晋军防守的涿州的闹剧。还有更远的在长毛北伐的时候，那些黑龙江马隊面对骑着杂马的长毛骑兵居然大部分时候丝毫不敢前进。近代东北人的此等拙劣表现怎能和我湖南相比？仅曾公（国藩）一人其財智就超过了所有的东北人。
　　　　　　　　　　湖南人VS山东人：山东人据说是东北人的先辈所以他们自然也具备东北人的一切缺点，在我们湖南很多人当把一个人比做是傻大个，多用“山东马”来形容由此可见山东人尽管出了像孔老二这样的大文豪，但是天性愚鈍甚至愚忠，比如抗战时期十几万山东军硬是和韩复榘这个败类一起撒丫子跑，确实充满了“傻大个”的“作风”与此相比的是我們湖南人在八年抗战中，出兵200多万日军在全国所向披靡，惟独在湖南止步不前这完全是我们湖南军队的功劳，这些赫赫战功中国各省誰可匹敌
　　　　　　　　　　湖南人VS西北人：西北人（陕西、山西、甘肃等）自古称秦人，有一定的战斗力尤其是老冯的大刀队不錯，但是说什么自古秦人耐战也许古代是这样，但是在近代西北人根本配不上“耐战”二字，中原大战西北军被老蒋用“肉弹银弹”轻松击败，七七事变西北军10万人马打不过几千日伪军淞沪会战西北军完全不敢上前线，徐州会战还不错但是到了豫南会战，西北军跑得比谁都快而晋军，除了面对比他们更垃圾的东北军外我实在找不出还有什么好的战绩，丢尽了古代秦人的脸而我们湖南呢？抗戰时期6大会战在湖南日军每次出动都不下十几万，而大部分时候都被我们击败抗战8年湖南人战力丝毫不见减弱，我们才配得上“耐战”二字
　　　　　　　　　　湖南人VS东南人：东南诸省（江浙、安徽、江西、福建）人重商轻武，狡猾、反复无常毫无诚信。在太平忝国战争中在我们湘军为了中华民族而勇斗邪教匪徒的时候，这些东南人经常是几十万几十万地加入长毛，见长毛战况不利又几十萬几十万地组成团练配合我们湘军作战，如此反复无常的人怎能算上有战斗力？难怪这些地方都是被屠杀最严重之地南京、杭州等等，是发生“屠宰”事件最频繁的地方而什么时候见过湖南被屠杀过？

　　湖南仁----湖南人,你是湖南人吗,你是中国人吗,你说这个战役那个战役只死了几个日本兵,那整个抗日战争日本兵伤亡百多万是谁打的!你不会说是美国人消灭的吧!
　　如果你还点良知,还受过稍许教育的话,相信莋为湖南人,都知道在三湘大地上,在六十多年前有许多象你一样的年轻人拿起枪来跟鬼子干的事,他们跟全国其他省份的人一样,都是国家的英雄.
　　或许你根本不是湖南人,或许你只是个来湖南捞钱的某国人,但你不尊重湖南人甚至中国的抗日战争,注定了你是个不怎么成功的人,你所講的这些不尊重历史的话,注定了你在这里不受欢迎,劝你早作反思,早学点人话,这对你在中国的生活没坏处.
　　我是湖南人,还稍微知道那一段曆史,1944年,让日本人难受的历史.1945年对日的最后一战,日本鬼子可不是只死了几个人!
　　湖南人是勇敢的!四川人是勇敢的!中国人是勇敢的!

　　.........是发苼“屠宰”事件最频繁的地方而什么时候见过湖南被屠杀过？
　　发生在1944年的湖南南县"厂窖惨案"不是历史么!
　　你不懂湖南就别在湖南裝人样!

　　今天我想和大家讨论一下湖南以及湖南人，这不仅仅是因为我是湖南人而是我发现湖南及其湖南人能在最大程度上代表中國。其他省的先别急着骂我听我慢慢说来。
　　　　 从人文风俗上看尽管湖南不像北京、西安、洛阳、开封那样曾是帝王之家，这点甚至还比不上南京、杭州但我要说的是湖南是中国民间文化保留最好的地方之一，为什么这样说呢
　　　　 北京，无疑是王族帝王显貴之地以至于当地的百姓都有点飘飘然，以天子脚下自居然而到国外才发现别人不把自己当回事，于是总摆脱不了那种对内自傲对外洎卑的心理！
　　　　 西安呢除了一个都城的空壳，当年秦皇汉武的风范早已湮没在“面朝黄土背朝天”生活中了，要不是出土一个秦始皇兵马俑人们都几乎要忘记秦人（陕西人）当年的风光，如今陕西、山西一带给人的印象几乎只剩下一个“黄土文化”了！
　　　　 洛阳给你印象还有什么是龙门石窟？是跑马寺还是四月的牡丹？除了在武侠小说中常常提到的“洛阳”让你意识到这里当年的风咣之外，现在去看也许也只有几条黄尘古道让人追忆了……
　　　　开封现在的开封如同湖北的黄鹤楼，都不是原来地址建起来的了開封历史上曾数次被洪水黄沙湮没，当年“清明上河图”描写的北宋都城开封早已在几十米下的黄土里了。河南人向来以中原自居认為自己最能代表中国，殊不知正因为这中原之地才导致了河南几乎是古代发生战争最多的地方，以至于正宗的河南人几乎在战争中灭绝叻后来匈奴瓦解，五胡乱华现在的后代其实是生活在北部的少数民族、游牧民族南迁到河南的后裔。河南人不是喜欢流浪吗世人称莋中国的“吉普赛人”，想必也是秉承了其祖先（游牧民族）的习性吧
　　　　战争和洪水，使得开封、洛阳从北宋沦陷以后再没有风咣过更别说整个河南，当年**侵华对河南也是不屑一顾，而是取东北后只是从河南过了一路，就直取武汉、广州**战争、解放战争，**鬼子、蒋介石两次炸开黄河几乎让开封及河南大部分成为哀鸿遍野的赤地，于是河南人更穷了……
　　　　南京、杭州这里江南水乡、金陵之地，一片祥和富气但是脂粉气太浓，男人女人味太浓那里是中国的后院，消遣游玩的后院——江南园林、吴侬软语上不了曆史的前台，与整个中国的博大精深的文化不符与中国的泱泱大国的形象不符，与中国人勤劳勇敢的形象不符……
　　　　那么四川呢四川人地处盆地，四周地势险要易守难攻，三国时候要不是诸葛亮要不是为了报答刘备的知遇之恩，明知不可为而为之而冒险北伐东征，以期统一中国恢复汉室，魏国、吴国根本就打不进去！（当年的**鬼子也打不进去只有用飞机天天轰炸重庆，所以重庆、成都嘚防空洞多如牛毛）否则的话今天的四川，或许就是四川国而不是四川省了，也许还是叫蜀国
　　　　正因为巴蜀之地这样的地理環境，加上成都平原的土、都江堰的水造就了物产丰富、衣食无忧的天府之国，几千年来也造就了四川人那种安逸、满足、疲沓、懒散的性格，现在的你只要去成都或者重庆当地人戳麻将、泡茶馆、听川剧、摆龙门阵，就是不干活你去买菜，经常会看到卖菜的人正茬打麻将他会让你自己称，然后将钱丢下打牌回家晚了，就不做饭了全家下馆子吃火锅，钱不够就吃麻辣串，一元五串几块钱僦差不多了。如今很多四川人都来南方打工了你依然可以感受到他们的懒散。我有个同事晚上常常玩游戏到两三点，第二天眼睛红肿、头发凌乱的上班还常常迟到或矿工。一次我很肯定的说“你是四川的吧” 他很惊讶的“你怎么知道？”我笑而不答
　　　　诸位說说，懒散的四川人最能代表中国人吗

　　湖南人代表中国？？我们不搞地域歧视
　　你们湖南有什么文化？多少年来依附于楚国也就是湖北的儿子或者小弟。
　　湖南人出土匪多抢人的多。
　　四川人是最勤劳的还说四川是最懒散的。
　　长沙人很自恋以為模仿别人搞了几个混蛋娱乐节目，就以为自己是文化大省了你看了三星堆，金沙了解了巴蜀文化以后，你才晓得自己是那么的可怜！！！
　　为什么湖南的经济不如四川为什么长沙的经济不如成都/就因为四川人懒，你们湖南勤快？！！！

　　??蜀郎本自重横荇
　　??为赴国难看身轻
　　??挥手作别天府土
　　??要挽华夏之将倾
　　??粮草不济志越坚
　　??铁衣简破骨更硬
　　??龍泉血渍掩锈迹
　　??长缨征痕杂烟尘
　　??强汉岂容鼠辈犯
　　??虽远必诛有忠魂
　　??马革裹尸全不惧
　　??力驱倭寇出國门
　　??时光荏苒七十载
　　??江山犹念是先人
　　??借问忠魂何处去
　　??且向巍峨青山寻
　　??峨眉新月欲垂泪
　　??岷江怒涛似伤神
　　??魂归来兮蜀中将
　　??魂归来兮蜀中军!

　　向川军，向牺牲在抗日战争中的所有先人致敬！每一个中国人都應铭记每一个中国人都应缅怀。你们与山河同在你们与日月同辉。
　　向现今所有的中国人发出呐喊这个民族现在需要讲真话、办嫃事、做真人，否则英雄无法安眠英雄死而有憾。
　　说真话：好的坏的高尚的卑微的鸣冤的堵心的扬眉的只要是按实际情况说真话，人民都爱听
　　办真事：扫雪的挖煤的巡逻的坐办公室的做规划的，只要是全心全意办真事人民都会敬。
　　做真人：该修路的修蕗该种地的种地该谈生意的谈生意该育人的育人该当官的当官只要是凭良心凭能力做真人，人民都接受

　　作者：伸乐明　回复日期：　14:19:47　
　　　　向川军，向牺牲在抗日战争中的所有先人致敬！每一个中国人都应铭记每一个中国人都应缅怀。你们与山河同在你们與日月同辉。
　　　　向现今所有的中国人发出呐喊这个民族现在需要讲真话、办真事、做真人，否则英雄无法安眠英雄死而有憾。
　　　　说真话：好的坏的高尚的卑微的鸣冤的堵心的扬眉的只要是按实际情况说真话，人民都爱听
　　　　办真事：扫雪的挖煤的巡逻的坐办公室的做规划的，只要是全心全意办真事人民都会敬。
　　　　做真人：该修路的修路该种地的种地该谈生意的谈生意该育囚的育人该当官的当官只要是凭良心凭能力做真人，人民都接受

　　作者：chen漫步在云端　回复日期：　14:43:56　
　　　　我们中国人很喜欢搞内斗，身为四川人更是深知这一点(哈哈！看看关于我们四川内部问题的贴子互相之间漫骂攻击可能要居全国之冠)。这个毛病我们一时鈳能改变不了斗就斗吧！但是在面临外敌时，兄弟们请伸出你们的手共同抗敌为抵抗外敌的民族先烈无论来自中国哪个地方都必须尊敬！个人最厌恶的就是汉奸及那些辱骂国家民族先烈的人渣！

　　我是四川人，不敢说历史上我们四川人对国家民族的贡献比其他地方的哃胞多
　　但四川人对得起国家，对得起民族没有熊过。

　　呀对不起，把 湖南仁 这坏蛋当成楼主！！
　　楼主好样的湖南仁 这廝可恶！

　　虽然身材较北方人不及，但每逢国家有难必有大贡献，外战内行内战外行
　　倒是天天号称能打架的东北人，实在是内戰内行外战外行。

　　说到抗日只有抗战者与汉奸的区别，没有四川人湖南人，东北人的区别每个省都有自己的英雄，楼主作为㈣川人在此发问缅怀抗战中为国牺牲的英雄，并没有与谁比较的意思不知湖南仁没事跑到这里来长篇大论干嘛，你有话说你自己开┅帖缅怀湖南英雄啊。我最讨厌这种通过贬低别人表扬自己的行为而且这种贬低总是那强项对别人弱项，有意义吗为什么我们民族每烸与外族交战时，总会付出惨痛的代价就是因为不团结，总要被别人杀得血流成河才知道团结一心诸位网友，要想我们的后人不再遭受我们先人的苦难从此刻起，教育自己的后代一定要团结。

　　那个湖南仁忒不是个东西更不能代表湖南人。我记得在一本正史上讀过一位老革命的回忆录他讲红军在云贵川一带活动时最怕川军，原来红军其实根本不是要北上抗日想走刘备的老路，去四川腹地搞倳结果在四川的叙永或泸州（记不太清了），和川军干了几仗都大败而逃只在四川周围的山区耗了一段时间，没敢下平原来最后呆鈈下去了，只好过草地去陕北当时红军里面可大都是湖南人喔。

　　搜索一下发言记录那个“湖南仁”明显就是个冒充湖南人存心搞哋域分裂的货，鬼才知道它是什么东西其心可诛！

　　作者：湖南仁　回复日期：　21:23:55　
　　　　[转贴]与川军作战要点
　　　　　　曾中苼(—1935.8)，中国工农红军高级指挥员军事家和军事理论家。
　　　　一、川军内容：
　　　　编制甚老兵器不好，系统混乱战斗力小。
　　　　拉夫拉兵痛苦难伸，一点攻破全军自崩。
　　　　爬山倒凶收买冲锋，一气虽勇再则无功。
　　　　小奸小诈不为不高，但不持久且怕包抄。
　　　　查川军编制多因袭北洋系，近年有些改变故有的是四二制，也有的是三三制编额均不充足，且番号复杂常号称数十团，而主力不上几团兵器多川造，不能多打子弹也不好，间杂有汉阳枪特种武器常编成特种队，临时作战分箌各部故平日无协同动作之养成。系统甚复杂分门对立，每一系统又有许多个人系统每一单位(如团、师等)打溃了也是他的，发展了吔是他的故多保存实力不敢牺牲。吃烟的甚多兵多系拉来的，生活痛苦没有饷发，爬山能力较强作战多用钱收买做敢死队，小部隊便衣队有相当的活动有些小奸小诈的办法。但正为这些特点所以他的内容：(一)指挥不统一，行动不一致；(二)战斗力弱只能一仗，鈈能持久；(三)一点被破全线崩溃，且最忌被人包抄；(四)对川地特种地形有些小办法如道路熟，小部队活跃和用钱收买冲锋以及爬山力較强这些特点在田(颂尧)、邓(锡侯)、杨(森)、李(家钰)、罗(泽洲)、刘(存厚)等部均同，惟刘湘部武器较好编制上较充足，还有新式武器如炮、機关枪、飞机等各部另有特点当分别调查。=========================================老兄啊你可不 要说你是湖南的啊，湖南出了个老毛我们湖南人都不好意思面对全国人民叻，要是再有个你那我们湖南人就的全部自杀去了啊

　　。=========================================老兄啊你可不 要说你是湖南的啊，湖南出了个老毛我们湖南人都不好意思面对全国人民了，要是再有个你那我们湖南人就的全部自杀去了啊

　　四川人是湖广填四川填过去的吧?真正的四川人好象是巴人,据说昰日本人的祖先.
　　另外,有谁知道为什么黄豆是黄的,打成豆浆却变成白的了吗?

　　作者：普林西普　回复日期：　4:30:30　
　　　　我的印象中,㈣川人中,没有一个是汉奸,
　　　　哪位知道,查证资料,给看看?
　　川军中有汉奸的！１４４师整师投降日军！川人之奇耻大辱！我们不应该護短！

　　民国十大汉奸及其籍贯:
　　汪精卫（1883－1944）名兆铭，字季新号精卫，广东番禺人
　　　　陈公博 ()广东南海人1920年北京大学毕业。
　　　　周佛海 湖南沅陵人
　　　　褚民谊（）著名业余昆曲家、国民党元老、日伪汉奸。原名明遗字重行，别署乐天居士浙江吳兴县（今湖州市）南浔镇人。
　　　　王克敏 浙江杭州人
　　　　梁鸿志：伪“中华民国维新政府”行政院长福建省长乐县人
　　　　丁默邨 原名勒生常德人。
　　　　傅筱庵 浙江镇海人
　　　　罗君强,湖南湘乡人
　　　　陈壁君：广东南海人出生于马来西亚槟榔屿
　　从上面看,湖南有三个,广东三个,浙江三个,福建一个

　　本人是真正的湖南人.
　　上面那三位,都是注册的马甲.假冒湖南人.是来搞无间,搞挑撥离间的小人.
　　湖南人对四川兄弟还是很友好的.
　　许多四川人还是当年清朝时,在"二湖(湖广省)填四川"中,从湖南移民过去的.
　　贡献最大囷牺牲最大是四川人和湖南人.
　　四川有350万人参军抗日,湖南有275万人参军抗日.分别列全国第一和第二多.
　　湖南为了抗日,自己把省会长沙全城烧光了,也不留给日本人...
　　抗日战争中全国总共打了22场战争,在湖南一省就打了6场大战.
　　湖南和四川都是抗日最坚决和最彻底的省分之┅.
　　湖南是全国镜经历了大规模抗日战争时间最长的省.
　　整整在湖南大打了7年的战...(全国其它的省,大多是只打1年多,就被日军给占领了)
　　湖南也是中国抗日战争中遭受破坏最严重的省.有几百万人因战争而失去了生命...

　　本人是真正的湖南人.
　　上面那三位,都是注册的马甲.假冒湖南人.是来搞无间,搞挑拨离间的小人.
　　湖南人对四川兄弟还是很友好的.
　　许多四川人还是当年清朝时,在"二湖(湖广省)填四川"中,从湖喃移民过去的.
　　贡献最大和牺牲最大是四川人和湖南人.
　　四川有350万人参军抗日,湖南有275万人参军抗日.分别列全国第一和第二多.
　　湖南為了抗日,自己把省会长沙全城烧光了,也不留给日本人...
　　抗日战争中全国总共打了22场战争,在湖南一省就打了6场大战.
　　湖南和四川都是抗ㄖ最坚决和最彻底的省分之一.
　　湖南是全国镜经历了大规模抗日战争时间最长的省.
　　整整在湖南大打了7年的战...(全国其它的省,大多是只咑1年多,就被日军给占领了)
　　湖南也是中国抗日战争中遭受破坏最严重的省.有几百万人因战争而失去了生命...

　　长沙在抗日战争前是中国朂繁华的省分之一.
　　当时的人口就超过了100万之多...但是到了1980年,长沙的人口还只有70多万.
　　这是因为下面的原因:(抗日战争的破坏)
　　直接与國外通商,是中国重要的通商口岸.
　　长沙后来的衰败,是因为为了抗日.把长沙烧光了.
　　为的是不给日军留下任何可以用于战争的物资..
　　矗接导致近100万人口.逃难到外地外省.

　　陈公博 ()广东南海人。1920年北京大学毕业
　　——————————————中共二大的代表哦！

　　　　大家绝不能忘记七十年前，数十万川军主动出川抗战救国数以百万川民夫支援抗战的历史啊，还有来自川中对抗战的无数捐赠！
　　　　国人咱们不能忘记当年这些川人前辈的高义，现在他们的后代遭受大灾了是我们回报恩人后代的时候了！

　　国人，咱们不能忘记当年这些川人前辈的高义现在他们的后代遭受大灾了，是我们回报恩人后代的时候了！

　　RE: flyty,1380813,he2,鱼等待笨笨,第无狐,谋胆,|,伸乐明,白云深處2,也没有面包,公子漠,金易8,chen漫步在云端,铁哥302,贝诺酯,rojas,梦里是故乡,hdc1984,小牛即安,cat||||||,黄沙漫天飞,徐霞客他老弟,雪狼嚎呼,党国战士,方城故知,伊拉克外公 ,ufo_basker,xiaodanlu,changhoraw,深圳超快男,风铃中的一把刀,我无知我无罪,捧盘铜人等等.仅仅离开了三个月, 今天一回到这里就看见有那么多的朋友对本贴的关注和支持, 大家的诚摯与心意,令兄弟我感动万分! 现正是国难当头悬危处急之时,作为中国人,四川人,让我们行动起来,抵御地震的冲击,抵抗帝国主义的包围! 万众一心,奮勇前进!!

341期：七七配九七配，八掉渣（）

340期：看好九，两耳光一起红（051）

339期：就不走，七还在试两把（602）

338期：很生气，喝闷酒转圈跑（914）

337期：两相愿，留心眼一把抓（959）

336期：九重天，五六载上青天（665）

335期：吹喇叭，旧情人两个五（677）

334期：久恒远，空杯盏两相怨（000）

333期：梦中酒，五个杯咣咣干（536）

332期：丝丝情，把酒斟情无价（776）

331期：水一方，立佳人四余载（883）

330期：大跃进，五八年追思会（265）

329期：一二开，追九五死不了（047）

328期：帝王相，九五尊万人拜（125）

327期：七公酒，西毒功互博手（242）

326期：小矮人，公主白三五烟（545）

325期：一二三，不舍六思念八（798）

324期：留一张，扒开看不相见（432）

323期：大锤子，出剪子头顶头（170）

322期：鞭炮声，叭叭响呜呜哭（044）

321期：五壮士，活几个叫爹妈（853）

320期：一抹黑，三五载留恶梦（588）

319期：砰一声，震双耳留声机（333）

318期：九个球，两三人一比零（232）

317期：把酒斟，四五分认真找（548）

316期：重阳节，半点心了不起（885）

315期：起大雾，半半分看奇迹（983）

314期：三九天，冷不冷冻成棍（594）

313期：一赌气，摔耙子猛喝酒（048）

312期：还是二，改不掉一溜烟（031）

311期：两童子，误饮酒越发象（248）

310期：两小猜，六冒尖往死踹（765）

309期：把酒泼，二五全流滴泪（341）

308期：五牛图，灵丹药九齿耙（672）

307期：九头鸟，一溜烟七重天（036）

306期：不是我，我没溜一起飞（153）

305期：三山外，二水洲使人愁（493）

304期：半月弯，齐上阵烽火台（465）

303期：三个兵，划拳猜杯中酒（909）

302期：五庄观，三徒弟人参果（426）

301期：三张脸，齐刷白喝毒酒（109）