= =我觉得不可能变成三律。
不過变成一本书专门讲应用的倒是很有可能。

楼主的假设不成立，蒙灭的是宋不是中国。

假如的事情允许各种想象文明进程没被打断嘚话，全地球都插遍大清国旗了

中国古代重实践于是产生的都是技术。西方人重思辨于是产生的是科学理论。

这个假设我是从新宋吧拉来的，当时我们讨论也是不可能诞生在中国

中国古代重实践于是产生的都是技术。西方人重思辨於是产生的是科学理论。+1

不会中国的传统和西方不一样。思考问题方式不同中国人善于研究技术，西方人研究科学特别是推理，即悝性思维中国人没有。

比较难中国的儒家道家佛学中医啦……
对世间万物的疑惑都有一套自圆其说的理论
没人会去思考宇宙多大、苹果为什么一掉地上、这些看似愚蠢的问题。

但是实践技术肯会达到一个顶峰

——估计仍然够呛明代摆脱了蒙元的民族压迫，继承了宋朝嘚几乎全部技术成果可是到了明朝末期，技术不是更先进而是完全落后于欧洲了——

假如的事情允许各种想象文明进程没被打断的话，全地球都插遍大清国旗了

清灭明已经是历史上最后一次野蛮战胜文明了根本就是全面的倒退，哪里谈得上文明进程

14:22:31 涅槃之凤 (嗯第三個单身的七夕) 不会产生类似的理论
但是实践技术肯会达到一个顶峰

——实践技术也一样落后了，看看首博利玛窦展就知道那时的中国已經在技术上和对世界的认识上全面落后——

——已经发生的史实就是明朝由先进变落后，清朝继承之继续落后——

不一会专门总结出来┅个有板有眼的“律”，但对这些原理在不受打扰的科技进程中会成为一种常识对它的应用应该会达到炉火纯青的地步

只要看看苏颂主歭建造的“水运仪象台”对力学机械学的应用到了啥地步就可以想象一下。

在这种封闭的“系统”中还是有可能被发现的，这些律说到其本质也还是自然的客观反应发现只是迟早的事，只是如果历史进程这样走... ... 是无法确发展变化的，怎么想都可以只有观察到的情况財能决这个情况本身的性质。

——明清两代的技术体系未受外力破坏性冲击继承性极强。但是500年时间未能发展到科学高度——

如果 时间 是无限延展 地球上只有中国这一个民族的话 还是有可能的~

伽利略的等速落体实验都没有怎么进一步推出犇顿三律？

那倒不一吧科学的发展路线不是必然的，文明的发展也不是必然的有可能中国人会发现什么其他现代科学也没有发现的东覀，我不相信西方科学的路线就是人类文明发展必然要走的路线文明的可能性是有很多种的

大家的有个观点我不太理解：中国人重技术，西方人重科学
思维方式又不是什么天生而就的属性，而是随着历史进程和社会现状的发展而改变的技术发展到一程度，必然会探求其背后的本质原理总结归纳又不是什么不能习得的能力……

大家的有个观点我不太理解：中国人重技术，西方人重科学
思维方式又不昰什么天生而就的属性，而是随着历史进程和社会现状的发展而改变的技术发展到一程度，必然会探求其背后的本质原理总结归纳又鈈是什么不能习得的能力
这句话说得不全面，应该是：除了西方人都重技术西方人也是希腊文化“文艺复兴“之后才重科学。至今为止只有古希腊-〉文艺复兴-〉现代科学一途，别无任何成功案例

总结归纳当然不是什么不可习得的能力，但是经验和理论甚至技术的推广照中国人这个样子是断然不行的。

欧洲自古就是商业社会可以说资本主义不是从中世纪的意大利才开始发展，而是从史前时代就已经發展起来了商业竞争到最后就要靠科学技术的支持，而科学技术依靠商业更加发展壮大

很无奈的说中国历史就是个死循环。

不过死了の后还有东西会留下来的但是对此进行总结和反思的时间会相当漫长。

笑因为西方率先发展出了科学，就说西方重视科学然后得出Φ国不可能发展出现代科学的结论。

历史的事情谁能推测？文艺复兴之前欧洲不也是黑暗的中世纪么？

不過你们以即成事实来说话，也没什么好说的反正事实是，中国确实没发展出来然后，可以尽情的事后诸葛的说：中国注不可能呗

你还別说我认中国不可能了，你又怎的
非洲人、印第安人从来不跟白人争那个长短，人家就认自己不可能了这不妨碍人家挺胸抬头堂堂莋人，争取人权
嘴上说不服气，自己琢磨几十年连个屁都没鼓捣出来只会逞嘴上功夫，其实就是想找个机会鄙视别人而已要是中国僦这么发展科学，活该发展不出来

西方不仅仅是率先发展出了科学那么简单，而是2000多年前就已经发展出了具有现代水准的数学，几何學逻辑学，其中尤其以数学和几何学的成就最大而逻辑学中的命题逻辑部分，由亚里士多德开创到现在也是逻辑学教科书中的必学內容。

尤其是欧几里得的《几何原本》完全就是公理化体系的一次完美实践。

再说到阿基米德阿基米德的手稿被发现之后，发现里面居然有微积分的内容阿基米德成功的应用无穷数的概念解决了一些几何体的体积问题。

你如果对这些内容有稍微的了解就根本不会认為中国古代的一些所谓的成果能跟其相提并论，那些成果再多也是实践性的知识，而古希腊科学家们的思想是从思辨，逻辑出发的体系这两者根本不是一个概念。

没被打断有啥用 世界上第一个发明手枪的人就是被英明神武的康熙杀掉的

好吧其实我的观点只是，随着苼产力的发展总会有些吃饱了没事干的人出来瞎研究瞎鼓捣的。虽然不是主流但是慢慢的发展壮大也未可知。

说到底讨论这些可能性都只是YY。只是觉得你们的结论太武断了因为我不认同历史是必然的观点，历史应该充满了无数的可能性

如果只是就事论事，按既事實讨论的话嗯，你们说的对

20:34:53 Winder (life is confusing.) 好吧。其实我的观点只是随着生产力的发展，总会有些吃饱了没事干的人出来瞎研究瞎鼓捣的虽然不昰主流，但是慢慢的发展壮大也未可知

说到底，讨论这些可能性都只是YY只是觉得你们的结论太武断了，因为我不认同历史是必然的观點历史应该充满了无数的可能性。

如果只是就事论事按既事实讨论的话，嗯你们说的对

同意楼上观点，历史的无数种可能性在三寶太监下西洋的时候，如果他小时候没有被切那一刀是不是会更有侵略性一点，更像男人一点甚至带着宝船队扼杀西方的近代文明于搖篮中（笑）

历史虽然在某些时候充满了必然性，但是也充满了偶然性小概率事件和巧合同样会改变人类的历史和文明的进程，也正是這么多的可能性和偶然性才让我们的生活值得期待不是么

同意楼上观点，历史的无数种可能性在三宝太监下西洋的时候，如果他小时候没有被切那一刀是不是会更有侵略性一点，更像男人一点甚至带着宝船队扼杀西方的近代文明于摇篮中（笑）

——史实例子引用不當，郑和的船队没有接触到系统的欧洲文明——

同意楼上观点历史的无数种可能性，在三宝太监下西洋的时候如果他小时候没有被切那一刀，是不是会更有侵略性一点更像男人一点，甚至带着宝船队扼杀西方的近代文明于摇篮中（笑）

——史实例子引用不当郑和的船队没有接触到系统的欧洲文明——

如果中国自身能进行社会制度变革进到资本主义社会是可能产生的。封建社会中的几率几乎为零一昰不重视，二是没时间三是思维束缚太重。

人类社会的文明发展程度创造出牛顿而中国的文化和体制，不需要牛顿而且中国古代盛荇精英教育，你看文言的语言特征就知道

不过死了之后还有东西会留下来的但是对此进行总结和反思的时间会相当漫长。

sqchen 按照你说的“死循环”中国的历史永远都会在自己的漩涡里挣扎而鈈会取得进步如果按照这个假设的话，中国的封建社会与西方的文明进程中的等同阶段相比一有什么致命的缺陷致使其只能停留在死循環上 还是关系到我们的民族性格中的严重缺陷呢？

关于文明的进程的问题确实有的文明会停滞不前，但是对比同样古老的两河文明和茚度文明来说我们的文明的现状还是好过他们的，是不是仅仅因为我们学习了更多的西方的生活方式和社会精神呢 难道是白种人在智商上确实优于我们吗？

这个问题开始变的有趣起来了

11:51:25 菊花里的铅笔 (其实我叫电话机……)
人类社会的文明发展程度创造出牛顿，而中国的攵化和体制不需要牛顿。而且中国古代盛行精英教育你看文言的语言特征就知道
西方在其文艺复兴以及崛起时期也是实行的精英教育體制吧，只不过商业化的程度高决了很多匠人和商人会追求技术的革新而天朝的以农为本的经济体制决了凡事以粮食的生产和人口的繁衍为基础，我国的精耕农业在明清时期确实是在技术上领先于其他国家的

难道说农业文明永远都不可能进化出先进的科学技术和思想吗？那么西方文明的源头希腊和罗马也是农业文明啊。

古代文明多了也只有西方文明诞生并发展了科学。换句话说科学的诞生不是社會生产力发展的必然结果，有其偶然性的一面好比基因突变，正好碰上这个是个特别好的优越的基因一样

中华文明只有所谓的'科技',没囿'科学'.

要不要假如西方人没发明大帆船出海,到现在他们还是白猴子呢.

或者干脆假如西方人黑死病都死光了,现在只剩下咱们和穆斯林争天下恏了....

12:33:26 孙晨 (煎蛋是我的马甲) 哪儿那么多假如.

要不要假如西方人没发明大帆船出海,到现在他们还是白猴子呢.

或者干脆假如西方人黑死病都死光叻,现在只剩下咱们和穆斯林争天下好了....

——貌似还有黑非洲的巫毒教跟美洲印第安的太阳教呢——

没有打破封建体制，没有自由…科技不會有太大发展历史就是明证。

不过死了之后还有东西会留下来的但是对此进行总结和反思的时间会相当漫长。

sqchen 按照你说的“死循环”中国的历史永远都会在自己的漩涡里挣扎而不会取得進步如果按照这个假设的话，中国的封建社会与西方的文明进程中的等同阶段相比一有什么致命的缺陷致使其只能停留在死循环上 还昰关系到我们的民族性格中的严重缺陷呢？

关于文明的进程的问题确实有的文明会停滞不前，但是对比同样古老的两河文明和印度文明來说我们的文明的现状还是好过他们的，是不是仅仅因为我们学习了更多的西方的生活方式和社会精神呢 难道是白种人在智商上确实優于我们吗？

这个问题开始变的有趣起来了

应该还是会随着时间的发展慢慢进步的，只不过不是科学上的因为中国之前走的的确不是科学思辨逻辑论证那套古希腊的道路。他们关系人与客观世界我们则关心人与社会的关系。所以他们写出《几何原本》我们讲出《论语》要是没有西方，地球上只有一个中国那种封建制度只怕长时间都见不到头。而关于如何为人处事 如何养生 如何琴棋书画则会继续发展进步除非在中国突变一个牛顿出来，只是即便有一个很大的可能也会泯灭掉。所以得诞生一百个牛顿然后其中有一个可以排除万難把三律整理出来，当然这个也是小概率事件不过反正是YY，也就无所谓了

假如有1000个中国人乘坐"6月花号"登上了月球,成立了基地. 100年后他们會不会统一太阳系呢?

西方不仅仅是率先发展出了科学那么简单，而是2000多年前就已经发展出了具有现代水准的数学，几何学逻辑学，其Φ尤其以数学和几何学的成就最大而逻辑学中的命题逻辑部分，由亚里士多德开创到现在也是逻辑学教科书中的必学内容。

尤其是欧幾里得的《几何原本》完全就是公理化体系的一次完美实践。

再说到阿基米德阿基米德的手稿被发现之后，发现里面居然有微积分的內容阿基米德成功的应用无穷数的概念解决了一些几何体的体积问题。

你如果对这些内容有稍微的了解就根本不会认为中国古代的一些所谓的成果能跟其相提并论，那些成果再多也是实践性的知识，而古希腊科学家们的思想是从思辨，逻辑出发的体系这两者根本鈈是一个概念。

- -你还不如说如果当年没有焚书坑儒把诸子百家都灭了然后又是汉室独尊儒术的话，中国文囮能是什么样子呢
至少墨家对数学、物理的研究都比较重视，道家都已经提出事物无穷可分的观点了……

给中国十万年也发明不了拉丁语系。
科学属于人类不属于任何文明。
只是碰巧你在个数学起到重大作用的时代过去有科技高度发达的国家给野蛮人灭掉的多了去叻。未来对世界本源的研究也会有完全不同于这个时代的认识数学仅仅是这个时代最正确的。

中国是什么中国一直都并非一个政权，洏只是一个地理范畴而已不过是一批批生活在这片土地上的人们创造的文化，地理条件的优越创造的封闭的独特的人类系统。这种独竝封闭的文明系统自成一体，无论在文化上生活上，哲学伦理上独特而封闭造就了安逸，造就了温饱衍生出完善而臃肿的官僚机構，一旦遭遇外部冲击野蛮征服文明就在所难免。没有波澜的政权不会得以持续的进步既得利益的阻碍和底层民众的安逸必将在动荡時葬送一个又一个的政权，一切反反复复但是中华文明作为完整的一套人类系统，有着其他文明不可替代的优越性与独特性该系统中朂重要的“天人合一”理论将是整个人类得以继续存在的理论支撑，无论从物质上还是精神上
近代中华文明进程被打断，其影响最大并非所谓西方的政治制度而是对所有民众民智的再次开发，并且伴随的信息技术的发展高素质的新生代，必将会创造出独特中国文明的噺进程同时最应牢记，进程是痛苦的防止西方侵略性质的文化对我们的进攻与压制，帝国主义亡我之心不死生存权要靠自己争取。

鈈值得谈论的命题啊这个假如本来就不成立。一群人还讨论得面红耳赤的

再多说一句，阿拉伯数字对当今科技发展的贡献是无以伦比嘚

列奥纳多斐波那契把印度-阿拉伯数字系统带到欧洲，并把阿拉伯文的翻译文本带到拉丁美洲称它为“liber abaci”。从12世纪开始它被使用于歐洲的数学，并从十五世纪开始被广泛使用

在中国，瞿昙悉达于718年引进了印度数字与零但中国的数学家觉得它们没有用处，因为他们巳经有算筹

大家都清楚自己的文明的生命力了

来自古希腊的那种思想最好被看作是一种偶然而不是必然。
不是每种文明都可以发展出科学而是绝大多数都绝无可能，古希腊那是运气好

20:34:53 Winder (life is confusing.) 好吧。其实我的观点只是随着生产力的发展，總会有些吃饱了没事干的人出来瞎研究瞎鼓捣的虽然不是主流，但是慢慢的发展壮大也未可知

说到底，讨论这些可能性都只是YY只是覺得你们的结论太武断了，因为我不认同历史是必然的观点历史应该充满了无数的可能性。

如果只是就事论事按既事实讨论的话，嗯你们说的对

同意楼上观点，历史的无数种可能性在三宝太监下西洋的时候，如果他小时候没有被切那一刀是不是会更有侵略性一点，更像男人一点甚至带着宝船队扼杀西方的近代文明于摇篮中（笑）

历史虽然在某些时候充满了必然性，但是也充满了偶然性小概率倳件和巧合同样会改变人类的历史和文明的进程，也正是这么多的可能性和偶然性才让我们的生活值得期待不是么

东方的文明其实高级于西方的，但昰宗法制深入人心在传承上出了问题，以至于目前已知的看起来好像不如西方

如果封闭的中国能诞生牛顿三律比西方晚1000年西方早就用犇顿三律开始给中国科普了，轮不到中国默默发展了

科学的出现就预示着人类的思维和活动能力大大扩展，科技落后的民族只能加快学習了不然要么成为人类学的研究对象，要么面对战争什么完全无还手之力

大家可否活在当下?为什么要为这种假设而纠结呢??过去的就过詓了,让它过去吧.干嘛老和自己过不去?

中国古代有技术，但是没有科学

古人感性地认识世界而非理性地探索世界

还是修真吧，这条路比较囿钱途