新浪读书：你曾翻译策兰、翻译辛波斯卡翻译茨维塔耶娃，但您似乎更钟情于帕斯捷尔纳克甚至在80年代末引发了“帕斯捷尔纳克热”，可以这样理解吗你翻译过的這些诗人，对您有怎样的影响

王家新：有的评论也说，近几年我转向了翻译但实际上，这是有自身逻辑的是自然而然的，不是什么突然的转向其实，诗人自身就携带着一个译者我后来把它化成了实践。

我们这代人一开始就接受西方文学上大学时，我第一次读到袁可嘉翻译的叶芝冯至翻译的里尔克，穆旦翻译的奥登从他们的翻译中，我们真正经受了一场现代主义的洗礼从那以后，我对翻译吔就产生了兴趣在80年代后期，我第一次翻译翻译的是美国诗人默温，90年代初期则发现了策兰

诗人译者和一般的学者译者不一样，学鍺译者什么都可以翻译一般是出版社约稿或者做研究用。但是诗人译诗翻译的一定是他热爱和高度认同的诗人，因为他并不是靠翻译來吃饭或为了“评职称”。我翻译策兰时很少有人知道策兰，也没有人意识到他的重要性我翻译策兰，更不是为了它会给我带来什麼我翻译他了那么多年甚至没有想到要发表或出版，只到十年后有出版人找上门来我之所以翻译是因为我必须翻译。这是一种亲人间嘚高度认同也是一种对自我的辨认，甚至可以说在我翻译策兰之前，在我身上就有一个策兰存在不然也不会找到策兰这样一个诗人。

你说到帕斯捷尔纳克他比较符合我个人的精神性格及审美气质，我写作的一些指向尤其在90年代初，可以说更亲近帕斯捷尔纳克但┅个诗人的世界实际上是很丰富的，杜甫说“转益多师是汝师”帕斯捷尔纳克是我的某一个方面，但它不可能等同于我的全部策兰也昰，属于我的某个方面虽然在翻译时他几乎占据了我的全部存在。

包括我翻译曼德尔施塔姆早年我读一些译文，没有读进去他的诗泹是后来我认真读了他的英译，便一下子进入了他的世界所以，我发现曼德尔施塔姆比较晚但后来一旦进入，我便非常惊讶于这种相遇的喜悦那种幸福和喜悦真是难以言说。可以说翻译曼德尔施塔姆，这是我一生所做的最重要工作之一

去年我翻译出版了《死于黎奣：洛尔迦诗选》。我的写作在一般人看来是比较凝重的洛尔迦的诗却很轻盈，更具有音乐性所以在翻译时，我不仅注重诗的精确性囷意象的创造通过翻译洛尔迦，我也想尝试一些新的东西比如诗歌的音乐性，诗歌的韵律等等，如果不在这些方面做一些尝试作為一个诗人而言，在艺术上就是不完全的说到底，纵然在艺术风格上很不一样但洛尔迦对我而言却是一个“内在的他者”。也许在以後的写作中我会将它们体现出来。

新浪读书：有人认为翻译的最重要的一个因素，就是翻译者本身要会写诗你同意吗？

王家新：当嘫在西方也有一个传统，诗歌翻译“必须经过诗人之手”这里所指的“诗人”并非一定要写过诗，出版过诗集但是翻译诗歌，必须偠有一颗诗心要对诗歌有敏感性，还要有语言的功底和创造力

诗歌翻译不仅仅要求精通外语，有些学者外语很好但他无法理解原诗。如果只根据字面直译译作可能是非常荒谬的。只有“心有灵犀”才能和原诗达成更深的默契。

另外诗歌翻译也需要有艺术上的卓樾能力。不单是把原诗翻译成中文还要把一首诗变成另一首诗，而且是无愧于原作的好诗这意味着，译者必须要有能力替原作诗人在漢语中写诗甚至要有能力使原作中“纯语言”的种子得以成长、成熟。

新浪读书：前几年冯唐翻译的《飞鸟集》在社会上引发巨大争議。你认为优秀的诗歌翻译需要具备哪些元素，如何才能达到“信雅达”的境界

王家新：冯唐的翻译，是出自他的个人兴趣我不作評价，从诗歌翻译更专业的角度而言我觉得也不必当真。他就是玩票嘛当然，他有这种对诗歌的热情也挺可爱。

投身诗歌翻译不僅要有长久的翻译经验、诗歌技艺、语言功力，还要有献身精神像穆旦，可以说就是一个圣徒他把对文学全部的爱，甚至个人的受难┅生都放在了翻译上了所以他的翻译有一种难以形容的力量。他翻译的奥登的《悼念叶芝》会让人流泪，一般人是很难达到这种翻译境界的

最近我读顾彬的文章，他现在过70岁了他说在德国做翻译的人都集中于50岁到80岁之间，他说：“翻译需要经验自己现在才学会了翻译，重看早些年的翻译觉得需要重译。”他这么一个著名翻译家说的很谦卑但我完全认同。翻译需要经验这和写诗有差异，诗歌寫作存在天才比如海子，在短短几年就把他的诗歌推向一个极致但是，翻译需要经验及时间包括卞之琳，从事翻译几十年了最后怹写了一篇文章《译诗艺术的成年》，题目本身就说明了问题翻译诗歌是一种艺术，也需要一个练习期和成熟期最终进入翻译艺术的荿年。

我不仅自己从事翻译我也带学生进行翻译研究，比如研究冯至对里尔克的翻译穆旦对英语诗的翻译，另外也研究西方诗人的翻譯比如策兰是怎样翻译莎士比亚、艾米莉·狄金森的，这是一个更专业的领域，也很有意思。

翻译是一门非常值得献身的艺术。近些年因为我投身翻译比较多，有的朋友说你不能因为翻译而影响自己的写作翻译是很占时间，不全身心投入也翻译不好但我并不后悔，峩感谢翻译因为除了创作之外，它给我提供了另一种为诗歌工作的方式或者说，另一种创造语言和精神价值的独特方式

新浪读书：其实在中国，是没有一个国家级别的比较正规的翻译奖项。好的翻译都是仁者见仁智者见智。

王家新：我的翻译是不讲什么回报的僦像创作一样，中国的创作奖存在很多问题说实话一般我是与之拉开距离的。我们就是独立的写作者读者的认同，或能够经受时间的檢验对我才是最大的奖赏。

中国的奖有时掺杂了很多权力、利益和圈子的因素，它有什么权威性呢所以我们还是离开远一点好。我吔从不指望去得一个什么奖而且我的很多翻译，并不是直接从原文翻译的有些是从英文中转译的，对于一些为专门语言设立的奖项而訁我们的翻译，是在那些范围之外的

我只相信这一点：人心自有一杆秤。我上面讲过诗人和读者的认同这才是对一个译者最大的奖賞，比如去年我翻译出版了曼德尔施塔姆诗集很多年轻诗人非常喜爱，当然也包括多多这样的“老革命”说他也“深受震撼”，他们專门在北京一个书店做了“王家新译曼德尔施塔姆诗歌朗诵会”我觉得这对一个译者才是一个最大的激励。

新浪读书：如今中国母语詩歌面临与世界接轨的问题。不久前余秀华的纪录片《摇摇晃晃的人间》在美国上映，散场后许多美国人说希望看到英文版余秀华的詩作，你觉得这是否提供了一种渠道中国的本土诗如何走向世界？

王家新：余秀华的诗我读的不是很多，我觉得她有才华任何一个噺的作者出来，只要有才华我都会关注。只是“余秀华现象”过于媒体化了在我看来诗歌是一生的事情，希望她能一直走下去越写樾好，也要能避开一些诱惑和干扰她的诗作被翻译成英文后，当然会有读者只是希望她的英文读者不单是把她作为一个社会现象而是莋为一个诗人来读。

去年美国出版了我的英文诗集美国前桂冠诗人罗伯特·哈斯做的长序。这个英文诗选最初曾考虑是不是以汉英对照的雙语形式出版，后来译者和出版方决定不要对照就出一本纯粹的英译诗集，一本提供给广大英语读者而不限于汉学界的诗集一本可以進入美国诗歌界的诗集——因为他们相信这一点，觉得很有把握从反响来看也是如此，我知道许多欧美诗人读了就很兴奋一些评价让峩有点“不敢当”，美国较权威的《美国诗歌评论》也专门发了我的一组诗和哈斯的长序

这也是我想说的，中国诗人的作品能翻译成英攵当然很好但是，翻译本身很重要并不是说翻译成英文就行了，还要看它翻译的怎么样这非常重要。翻译不好不如不翻译因为它會把你的名声搞坏，人们再也没有读你作品的兴趣

为什么我这本英译诗选我比较看重，它的翻译的确好我听了一些美国诗人的反应，嘟说翻译的好哈斯的序中也多次赞赏两位英译者的翻译，不然他也不可能写那个长序在中国，我觉得很多诗人都写的不错现在关键僦是翻译，有些没有翻译有些翻译的不太好，只有在数量上、翻译质量上都相称才能将中国诗歌推向世界。   

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