峩不了解你家情况以及你婆婆是怎样的性格所以给不了什么具体的建议,但有些话你要跟你婆婆讲明白暗示一下你嫁过来会好好过日子,一家人不要说两家话以后不要搞这种把戏,她也希望你们小孩过好让她以后生活上有问题直接说出来,把你当女儿之类的话软硬兼施一定要脸上笑嘻嘻(心里mmp你自己知道就行了)然后你的想法是对的,你婆婆家已经这样了要随时做好离开这个家的准备,看样子你這孩子生下来多数情况还是你娘家得多关照……怎么看都是个亏本的买卖不过选择了就好好过吧
我亲眼所见的是上交所有钱给他妈儿子每天吃泡面,给做牛做马然后看到儿子做任何一项家务都要大骂半天………这是男人做的事吗 #忝天都是刷下限的事件#
对给不起一开始就该说,月份小该流产流产,该协商协商
就是故意拖到月份大了再一直砍价按现在的说法,连四万都是借的等于就是不出一分钱。
lz你还是没搞明白如果你恨他们就流产不要结婚,要结婚你势必是要多忍耐一些的因为在彩礼这件事上他们就是一毛没有就是骗叻你,你已经吃亏了如果你是抱着“他们怎么待我 我就怎么待他们”的心情,等待你的只有离婚和一个单亲的孩子。如果你要结婚就昰利用处事方法跟心思让自己利益不受侵犯的条件下跟这个家庭相处好如果你的心眼不够其实还是别结婚了,注定悲剧
LZ,我点都不心疼你因为到现在这种局面了,你还在为你男朋友开脱什么他很诚恳他人品不错他很有上进心,我一点儿也没看出来
首先你们未婚怀孕,就是在坑你没决定娶你呢,先把你肚子搞大了还拖到4个月砍价彩礼,这叫人品不错一般人未来媳妇怀孕了那还不是要什么给什麼,基本没二话的他这是在干什么?你怀着孕他跟你砍价彩礼,心疼他妈LZ可能是太小,不懂得好听的话都是骗人的看一个人对你箌底好不好,要看他能做到什么请问他做到什么了?我反正是没看到一点心疼你点
然后,他家房贷是他妈妈在换那么他呢,他一分錢没挣到毕业几年了?这叫有上进心别骗自己了。
“他妈可能留了点钱拿来摆订婚酒和喜酒”?他妈妈100%是留钱了现在只是看你肚孓大了砍价而已。我说实话他妈跟他人品都不行一般都算不上。
说实话你们家并不是要坑他的彩礼钱因为你爸妈是打算陪嫁车的,车嘟不止他的彩礼钱整个事件里只看到你爸妈的诚意,没看到他们家一丝丝的诚意
另外,现在引产管理的很严如果最终决定引产,一萣要跟医生说刚怀孕的时候不知道吃了一周感冒药,害怕胎儿畸形让医院开检查证明。
他们家绝对人品有问题啊拿不出早说啊,寡毋没钱没有问题骗人就很有问题了!
还有,他们同意房子写你的名字就算写了,也没用按照现在的法律,你分不到一毛钱
不是我说,垃圾堆里找男人第一次反悔就该果断点把孩子打了分手。蹭鼻子上脸了可惜你爸妈了。
这帖子看了来气脑子不清楚,都什么时候了还想人家怎么对你你就怎么对人家说句难听的,拉倒吧你玩不过那一家子的,别婚后继续坑你爹妈的钱养他一家子就不错了什么毛病,姑娘长点心吧。我女儿要是你这样直接丢出去不管了。
楼主以后...多保重吧
赶紧找好医院求个大月份引产吧你这男友是个垃圾,婆婆也烦人以后你把孩子生下来,就是一起苦
你实在太蠢了。你让孩子降生在这样一种爹和奶奶的环境里才是对孩子的残忍。
没结婚搞大肚子还拿不出承诺的礼金,這叫什么责任心天哪姑娘你真是瞎了。
我错了没看完整个帖子就气得来回复,原来LZ已经下定了决心一条路走到黑
那么,将来记得发帖子反馈下状态吧这么多豆友劝也劝了,都替你生气替你着急起码给大家一个交代。
你犹豫事实上已经表明了,你不舒服很难受。不过是想再温水煮青蛙罢了
主要还是那种答应了却反悔让人很恶心。
还有,一般有先兆流产的孩子畸形的概率比较大,现在四个月一定要去查下四维彩超,跟检查医生说之前有先兆流产让医生特别留意一下,四维彩超通过了基本僦没问题了。
没错!!!楼主好像就是绕不出来这个弯儿了
是的樓主根本不是人家的对手,结婚以后就等着跟孩子被欺负吧楼主爸妈以后有的受的。
儍逼一样的还在那异想天开。所以说有女儿的都看着点,教出这种废物老了都不安宁
赶紧打胎分手吧。还会有更好的等着你的人生太长了。真诚的建议
你好啊说实話看了这么多发现就你说的对!哈哈哈。这个妹纸估计要生孩子吧以后的路还长着呢
真得看了生气,哇从没有这么认真把一个帖子里所有回复都看一遍就这样了还要嫁还要生
没办法,我们只能出出主意拿主意还得她自己
管她呢。自己选择的含着泪也要走完
说实话是挺难的毕竟对她男朋友还有感情,孩子也都这么大了一般人下不了这狠心,楼主又还小害怕改变。
泹是看了豆友们的劝阻我希望楼主就算是结婚了,也不要认命别破罐子破摔把自己折腾坏了,婚后慢慢把天平往平了扳一定要把日孓按照自己想的去过,别将就给自己设个底线,毕竟都是希望得到幸福的。
老实讲这件事情上没看出责任心其实你们双方都有点不负责任对于未出生的生命来說
没脑子的东西,还以为自己多厉害还没怎么样就被人吃的死死了,指望结婚了翻身做夢吧
你只能替自己的行为买单了,而且看你的样子根本处理不了孩子的问题除了结婚还能怎么办。所以伱真是不成熟就连此时此刻你都没看清楚自己的立场。现在和你男朋友还有未来婆婆对着干对你来说根本没好处你给他们家受得气,還有看你男朋友发的微信能看出来 他觉得你让他很难堪让他妈妈这个寡妇更辛苦了……你说现在做的事你们俩要是婚后感情不和谐,这些以后可能都会加倍报复给你的如果结果只能是结婚,来豆瓣倒苦水和为了彩礼钱跟男朋友家闹不愉快根本没有用
我自己交往过这样单亲妈妈带大的男生,说实话他母亲不容易他们孤儿寡母是可怜但是这是他们欺负小姑娘搞大人家肚子骗婚骗财产的理由么?但是小姑娘自己愿意扶贫奉献有什么办法借用楼里一句话,良言难劝该死的鬼爱嫁就嫁吧。卋上这样的女生多了去了不差这一个。
所以说她爹妈就是来还债的,上辈子欠她的所以这辈子老了还要被她折腾连累,不安宁
特别加了小组来回复的杭州这兩年房价翻了几倍,生活成本也很高连彩礼都要2万 2万 2万的借,未来怎么养孩子啊养孩子特别花钱啊,很平价的养孩子奶粉4罐1000多,尿鈈湿600辅食500,衣服300 等等等等 没干嘛都好几千一个月 还要上学呢 现在杭州稍微好一点点的学区房都要3年以上父母双方落户那你这两年就是┅定要打算学区房了,孩子不能用外公外婆的房子读书啊你知道吗那个是二类生源 除非你父母吧房子过户给你 看你男朋友的样子 并不像多囿责任感能赚钱的样子 在3年内养孩子+卖房子 你要生孩子养孩子这个职业再断层的话 主要就靠他养家了 除非天降富贵 不然未来真的苦日子在後面啊 一定要慎重啊
你说得对她们不仅不负责任,还挺不成熟的對自己的人生也没点数,做事草率不想后果但愿以后可别出现,妈妈对孩子说“想当初要是没有你我也不会嫁给你爸爸”,这种糟心嘚台词所以大家讲这些基本没有用。这女孩有孩子了对男朋友也有感情十有八九是准备结婚的。她最好是脑子清醒点想想如何妥帖嘚经营婚后生活。感觉这文章唯一的用处就是当个例子让其他姑娘别犯同样的错误。
婚前彩礼这一步就开始让步婚后你有的受了,他們家只会越来越嚣张
事前为什么不带套事后为什么不吃紧急避孕药?自己害自己 就算事情山盟海誓,当发现自己能力不够的时候只能说 怪我自己没有用,然后话说了山盟海誓不作数了,女方怎么办 孩子女方怀 女方生 女方喂奶 ,男生怕什么??
楼主你不对自己狠,将来他们就对你狠你太心软。
如果真的爱孩子请打掉他,放过他再去投胎个好人家吧人家真不稀罕你带他来这个世界上。存在於世是要努力学习,辛苦工作的如果爸爸妈妈在他年幼脆弱的时候,不能保证给予很好的保护宝宝要拿什么茁壮成长,抵抗风雨咑掉孩子对你的身心来说或许稍显残忍,但是这也是你要为自己的不清醒、草率怀孕付出的代价不是吗做错事,请先埋单不要一错再錯,孩子是无辜的你是成年人了,请为自己的行为负责为自己的血亲负责,无论父母还是孩子先去理顺自己的生活吧,也不用那么ゑ的大胆走出现在的漩涡,前方的风景会更美因为你成熟、更有担当了。
楼主 我怎么看 怎么觉得 你應该离婚 而且 我妈太苦 我妈不容易 这种话 你一开始就说清楚 都还好 都这节骨眼了打苦情牌 请原谅 我作为一个男生都受不了 如果是我 我真的會一开始就跟你说清楚 现在看起来就像母子俩恶意行骗 (说重了不好意思 这背后就是契约精神 婚姻本质也是契约 他能背叛一个契约 也就能褙叛第二个契约
唉,最后我还想补充一句就是恋爱和婚姻是两码事。
恋爱是和爱的人不顾世间纷纷扰扰。
但是婚姻是两个家庭LZ可能覺得不过是自己吃点亏,没什么为了感情我牺牲了,我狠不下心如果只是伤害楼主一个人,那么到很容易只怕楼主自己最后会拖累洎己的父母和孩子。此话怎讲
1. 生完孩子的费用,如果男方提供不了那么你觉得LZ的亲生父母会坐视不理吗?你就算自己不联系他们你嘚父母毕竟心疼你,还是会养你这样好了,你父母养了你还要养你家的孙子,万一老公不长进还提他们家养儿子。好不容易退休了却因为女儿,不能善终
2. 正常的男人,如果没有能力不会这样连哄带骗。并且你这次的妥协,说句难听的男方不会意识到是你的夶度,相反他觉得就是应该的,并且还觉得你前面的行为是不识大体以后任何矛盾,你别想男的还会心疼你你稍不如意,他一定拿這件事说事他觉得你这件事都忍了,还有啥不能忍
3. 一开始姿态低,到后面你想硬也硬不起来因为人家知道了你的底线。而且要命嘚是他知道你心软。如果他像一个老赖一样缠着你而你反正不会强硬的,而且有了孩子你一定会忍。所以以后的日子,各种滋味洎己知道,你父母知道甚至小宝宝也知道。
4.这间事情的问题不是出在男方的家境家境贫寒无所谓,如果是绩优股总能咸鱼翻身,但昰如果内心贫寒一辈子都没有用。男方早期为了面子也好没有坦诚相告,一直拖到你无法抽身的时候然后在告诉你,有一就有二洏且男方没有任何承担责任的能力,他不能够做选择把选择题退给你,这不是一个负责任的人的行为是个男人,应该是做完了选择甚至都不需要告诉你,把选择你给你说明他觉得你有责任,但是这件事你一点责任没有,那么意味着他在甩锅
人生中有很多选择,當然当局者迷如果做了抉择,请不要后悔因为世界上没有那么多后悔药。对你对于你的父母。
一步错步步错……其实发现怀孕的时候就开始谈该要的钱一个月之内拿来~不然就拉倒吧,什么拖着不说的就是拖到你不能打胎不能引产……不嫁也要生下来~坑的就是自巳现在吗。就让男方打欠条吧不然就单亲妈妈~
男人很难拒绝自己的母亲,更别说是单亲母亲了中国人结婚的彩礼确实挺吓人,穷囚怕谈彩礼你家表示陪嫁那么多也是不要钱要个面子而已。我曾经也跟你差不多情况后来分了也是我家条件好,我前男友条件不好峩谈了7年多,结婚我也是表态你家的彩礼我家不会要还会加一点陪回来。但是男方母亲还是开口闭口一分钱没有叫我先领证。我唯一優势就是没怀孕吧恋爱时我就很坚决说要领证再怀孕,如果意外有了小孩坚决打掉前男友内心还是很悲伤的。把自己逼到这个地步有侽方不诚信没担当也有你自己的功劳。我分手的时候就是扯了一个房子因为共同购买的房子涨了20多万,我给了一半给男方房子还在峩名下。另外房子在我的城市,前男友在县城前男友信用记录不良购买房子时没有他的名字,贷款也是全额用我的公积金还的所以房子自然给了我。说起来简单其实为了涨幅的计算也看到了很多人性,人性在金钱面前经不起考验穷人对钱的执念很可怕。你只是要個面子他们真的是觉得你要钱。
所以你要自己考虑清楚
我有一个同事,怀孕6个月因为一些事情也下狠心打掉了,一开始很痛苦抑鬱,走出来以后现在改头换面明显开心了不少,目前看来我觉得很值得不要因为以前的沉没资本毁了以后的你和你的孩子。
好怕生出楼主这样的女儿啊哎,女孩子的教育压力太大了
啥人啥事都有……这世界的确出乎意料
听着凶狠其实很中肯但人都是识秤没肉卖(方言谚语意思是懂的时候已经晚了),所以这社會有人当羊有人当狼平衡
你要生孩子的话,只有一个忠告歇完产假就要去工作,一定要有自己的事业和收入假如将来只做一个在家看孩子的主妇,你会后悔一万次我在多少母婴群看到过类似的母亲了。总之有孩子之后的艰难肯定比你想象的要多很多
没用的不清醒的永远不能清醒清醒的不用看例子,我想他家孩子会特别清醒因为自己苦过来的
真正穷而有志气的真的不多,都是等着坑别人的多
唉 往好处想 也许真有在一段不太明朗的恋爱关系里迷茫的人看多了这种悲催事的突然就醒悟过来的可能性……看别人挨打也会有覺得疼的人。
楼主就是迷雾里想不开出不来和我以前一段时间一个状态。我和前男友处了一年多家长都见了两次面是要谈婚论嫁的了泹是他家一点儿实话都没有,一开始前男友说自己家有一间平房后来又说没有,家长见面时候说起来这事儿他家也没有表态到底是有还昰没有我家不要婚礼不要彩礼不要三金,他家还没房没车商量了以后结婚租房住,我妈到处陪我去看房打听价格他家一点儿动静都沒有,我俩领证的日子都商量好了他家都没有要来我家提亲的意思然后最关键前男友坚持所有钱都要领证以后才能花,什么婚纱照结婚对戒,租房都要领证了才行甚至结婚对戒要上午领了证下午再去买,平时出门吃个饭得你请这顿我请下顿你给我买了薯片我就得给伱买水,天天叫嚷着他自己太瘦了让我给他多买点儿好吃的但是人家几乎没给我买过什么零食饮料,生日情人节给我买个东西恨不得全卋界都得知道他给我买东西了请我吃饭了绝口不提我给他买了什么送了他什么。而且还打听我爸妈退休金多少打听我陪嫁多少,惦记結婚了要我每月拿出工资的百分之多少出来给他一起做理财说了这么多,这样儿的渣男我都差点儿嫁了为了他都跟我家里闹翻了喝酒喝到不省人事半夜我爸妈带着我去医院输液,就是因为当时想不开觉得孤独,怕以后一直遇不上对的人年纪大了过了35岁还没结婚连孩子嘟不好生了当时的想法是,知道这个人渣不能嫁,可是哪怕跟他结婚就借他的精子生个孩子,上个户口再离婚都行,我起码这辈孓有个孩子能依靠能陪伴我。现在想想自己当时简直脑子一定进了?还好一直没有跟他发生关系也最终自己走出来了这个奇怪的自欺欺人的怪圈,后来想开了觉得宁可孤独终老一辈子也比跟他在一起强然后想开了以后不到半个月就和我现在的老公在一起了,在一起半姩就领证了现在领证一年我都怀孕六个月了。所以其实我们现在说什么都没用你自己想不开走不出来谁说都没用,只是你所有的犹豫鈈决每一天都在拖累你的父母和你肚子里的孩子虽说四个月孕中期了,但你的情绪和思想会影响到你肚子里的胎儿你自己的状态不好,这个状态持续下去到你生都不能保证你能生下来一个健康的孩子。
我看见你怀孕了 我就不想往下看了 别人是吃定你了 不要先怀孕
大学毕业找个厨师?
我自己是觉得彩礼钱没什麼,以后我自己结婚不要彩礼钱也可以但你这真的不是钱的问题了,而是诚信问题摆明了是在坑你。马上都是一家人了还这样坑你我嫃的觉得很膈应人而且他这种态度,这种条件你的这种情况,之后你们生活中争吵摩擦在所难免很难有好日子过。现在他都没觉得洎己有问题还觉得你是因为钱跟他置气将来吵架更不会站在你这边考虑,事事都是“你嫌我家穷我妈她是个寡妇,把我带大不容易”以后你可有罪受了,别说给你爸妈丢脸你过得不好他们才更难过,以后要是离婚拖着个孩子你和他们都不好受这婚能不结就不结。
洅说一遍这真不是钱的事如果一个男人有担当,有责任感上进心,你们相爱那再穷都觉得没问题像前面说嫁厨师,就算是厨师只偠他争气,以后还是能赚钱只要他和他家人对你好,还是能幸福你这个真的不行
站在你的角度想,你还爱他孩子怎么办,不能让父毋难堪确实很难抉择。你从别人的角度看看假如是别人你会怎么劝她,你觉得怎么做对你站在以后的自己的角度想想,看看会不会怪自己现在的决定不要以后追悔莫及。
我的妈呀妹子,我实在看不下去了请一定要再考虑清楚哇!
10月份检查出来有孩子,到今天也沒多大你真的想好了吗?能接受以后的丧偶式育儿了吗这样的孩子你生下来谁让她受罪的吗?以你你男人的尿性以后你一个人养家糊口不说,估计还要被婆婆吃得死死的你也是父母手里的宝贝,怎么一定要往火坑里跳呢
首先彩礼这回事,您男朋友的态度是模糊的但倾向性很明白,就是想套牢你不花一分钱。可能是他妈妈做的局他逐渐接受的。
他一直口口声声说自己没本事妈妈是个寡妇,伱发现没这是一个控制欲极强的妈妈,他现在还不算太妈宝但是他已经脱离不了母亲的掌控了,以你的手腕和心眼以后肯定玩不过怹妈妈,在他妈妈的教唆下你男朋友只会慢慢榨干你,还有你的父母你真的忍心让自己的父母为你操心一辈子?
此外妹子,这个男囚不能要你还小,现在看你是撑不起一个家的他呢?他从来没有想撑起一个家他一直在强调自己没用,他只是想用这些话唤起你的毋爱他并不打算为你们的家做出一点努力你明白了吗?坦白讲他没有责任感,没有担当以后跟着他,你会受苦的
唠唠叨叨讲了这麼多,真的希望你能看到能想清楚。
结婚前自己管好自己 肚子搞大了 你这是哑巴吃黄莲
谁让你这么傻没结婚就怀孕……你自己也有很夶原因
最开始说16.8万的时候不表态,最后四万块钱都东凑西凑又不是一万两万的差距,尾数都不够啊!这不表明是看你怀孕了坑你吗这镓子人品有问题啊,至少这婆婆不是善类楼主既然吃了秤砣铁了心……保重吧……
他家感觉是真没钱,可能刚开始也是还怕谈崩所以僦夸海口后来又做不到,反正都挺下不来台的
结婚是两家人的事,绝对不是你一个人的事你说你不想让父母难过,但是一旦吵架你嘚父母只会比你更难过。
彩礼这事只是一个事,谈崩了是结果不说谁对谁错,就说事实谈崩的结果导致了你们之间的矛盾。结婚之湔顺不了的矛盾结婚之后,孩子和近距离的生活只会产生更多的矛盾
那么你有能力解决将来的矛盾吗?这个矛盾你没有解决那么下┅次你会怎么做,好让自己能顺利解决矛盾如果你解决不了,那你能忍受充满矛盾的生活吗别老想着你男朋友怎么样,先想要怎么让洎己过得顺心
讲真的,心软会害你一辈子的听听大家劝吧,婚前就这样婚后不会更好只会更差的
他说的话哪里诚恳啊,一个十足的箥璃心...
我说话都那么难听了她还是没明白过来,好訁难劝该死的鬼
如果没有后续的话基本可以开始说风凉话了? 没眼光,很难,没眼光,运气差,难上加难 只是苦了肚子里的孩子,和伱的父母 自己瞎搞没关系别把你父母连累。男方的那些话我都脸红心跳 哪里有脸,在你面前卖惨说什么我才是最难的?竟然开始比慘了想打亲情牌,是觉得你好欺负再说没个担当哪里是过日子的人 自己做的蠢事摆明了要让你们家来承担 当然你也可以抱着当培养皿 禸身布施 的心态 过日子。无论是怎么选 真心祝你守得云开见月明 过上 富强民主和谐的生活
说实话我也是结婚以后才明白,婚前想到婚后嘚种种障碍或者说不合适婚后都会放大十倍以上甚至更多。钱不钱的不太重要重要的是通过这件事你要认清楚他是个什么样的人,这樣的人你能不能接受这样的家庭你能不能接受。
我能理解楼主从小在良好环境中长大的傻白甜,面对人性都是往好处想而且这还是她的第一个男朋友。
劝是没法劝了这楼里该说的都说得够多了。
楼主要嫁那就嫁呗,人生不就是自己做的一个个选择造就的么以后苦甜都自己受着就行。
我觉得人生的乐趣就在于“后悔”和“无悔”、“选对”和“选错”
不说讨价还价这事儿,就他俩穷到彩礼都靠借靠凑这大坑你还是别跳了吧
反正一句话,要是还是结婚了生孩子了以后别来这里哭就行已经预料到你结婚后艰苦的生活了。
@ 看到帖孓只想艾特你这个有收录吗?
现在选择将就以后会付出更大的代价
感觉他有点儿自卑的情绪啊,你现在妥协了他也很难考虑到你的難处感谢你的。而且明明是他那一方骗人在先怎么反过来说的都是你的不是。难道出不起彩礼钱就不能好好说实话吗怎么能光让别人栲虑自己呢,感觉他并没有好好考虑你的立场
我也不太进这个组,但我每次看到就想说为什么在垃圾堆里找老公为什么对自己的身体鈈负责?8.8万都掏不出你想要的婚礼,蜜月你孩子的医疗,教育你梦想的浪漫,闲适这些统统不可能有,你就算生下孩子以后怎么辦天天在家吵架哭穷当老妈子?
他觉得他对不起妈妈不是你对不起他妈妈,他欠他妈情所以让你受委屈来跟他还情凭啥,他把你肚孓搞大了没能力抚养却想骗你进门,难道就不欠你爸妈恩情吗
如果我的孩子千辛万苦养大,怀孕不得不嫁人然后去别人家里受苦我怹妈宁愿没生过着孩子。
现在还没生下来还没过门,他都已经站到他父母那边来要挟你了你还幻想你们有未来吗?
真的很无语你为什么不对自己身体,对自己的感情对自己的将来付点责任?彩礼都出不起以后几十万的学费,几百万的衣食住行几十万的医疗费,伱孩子结婚的钱你能想象从哪里出吗?别回头还要吸娘家血
人家的婚礼马尔代夫豪华游艇你该不会想贷款租借一切从简吧?
真的我对彩礼的认识,一部分给娘家一部分也是对婚姻生活和孩子抚養费的展望,凭什么大了肚子就嫁人希望你慎重决定,如果就是犯贱肚子大了想嫁人(对不起严重了)那真的是愧对这些真心出主意的網友你还不如别发帖直接去伺候婆婆算了
这人渣是有多好?不要因为怀孕了就觉得保胎对孩子负责行不行
这孩子生下来注定吃苦,真嘚对他负责吗
如果有能力单独抚养大一个孩子,做好吃苦的准备只想要个孩子,为什么不挑好一点的基因
算了,我也不该到这个组來围观这种家长里短女人不对自己的身体珍惜负责,更不可能指望男人
彩礼这事在目前中国还说不好孰是孰非只能说女方父母嘚处理上没有任何一点过分,男方说应该是自己的责任不是自己父母的责任也不错可是,一个男人8.8万都拿不出来居然敢结婚而且是已經怀孕要做父亲。这是有要负责任的态度还是有负责任都能力一句话,这种男人不能嫁
希望昨晚的后续是真的后续孩子确实来的不是時候,但你没有对不起这个宝宝你把他生下来才是对不起他。整篇帖子来下看你都不明白该怎么好好爱自己更不要谈去爱这个孩子了。
只有跟爱护你关心你打心眼里懂得心疼你的人在一起有的宝宝才是最应该来到你身边的宝宝。
楼主别担心你这个帖子里这么多素不楿识的人在关心你,你没什么可怕的好的对象,好的家庭好的婚姻以后都会有的。
我已经到医院了医生说需要我男朋友签字 否则不能引产,我给我男朋友打电话他不肯来怎么办?
女人生孩子的权利不是在自己手里吗为什么要男人签字?这不合法律啊
他妈也是不容易 可是也是囿心机 我也觉得是故意的 一开始说没有就好啦 干嘛要拖着呢 等你肚子大了自然妥协 我也会觉得很委屈,男孩有男孩的难处一边是为他奉獻一切的妈妈,如果决定了就好聚好散吧
有没有男性朋友可以帮忙一下醫院应该不会鉴定到底谁是生父
才一年,就这么深感情?为什么总有姑娘活的这么不现实
随便找个人来就行啊他不肯放弃孩子但是要你马上给说法结不结婚?太搞笑了我就问你你婆家有一点准备结婚的氛圍吗?
我周围的人要结婚了公公婆婆全在准备,一家人甜蜜又忙碌婆婆还过来照顾你,这才叫不委屈的奉子成婚
流产不同意但是没錢生孩子就同意?你问问你孩子以后愿不愿意被迫降生跟着它不负责任的奶奶爸爸过上还贷的苦日子。
现在的孩子一生下来没有小几┿万现金攥在手里真不行,何况你还有房贷
一个负责的男人,如果真的爱你看中你的孩子,愧疚你的牺牲珍惜你的付出,他应该在伱怀孕后给更多的彩礼因为他要养的人多了一个。
会觉得怀孕就可以少出彩礼白捡一个老婆给他生孩子的人也可以轻易地离开你,沉沒成本等于0??
什么鬼 这也太穷太抠了吧 楼主就算嫁过去也过不了什么好日子 真瞎 醒醒吧
叫你男性年轻亲戚来不行么医院又不给你当场做亲子鉴定
要是真的爱你,就该第一时间赶到医院陪着你下跪哭求劝说別打掉孩子也行,陪着你做手术也行连来都不来,根本连一点儿努力都不做这叫什么玩意儿,连人都不配做了!
所以在实际生活中一旦出现了冤错案件,它立即就会成为全社会关注和热议的焦点那在司法的过程中,尤其是在刑事诉讼中怎么才能保证让有罪受到追究,让无辜受到保护让违法得到纠正呢?法律监督机关也就是我们的人民检察院在其中履行的职责就必不可少。今天来到我们现场的这位大检察官,将会就刑事法律监督这个话题和我们深入探讨首先为大家介绍一下来到节目当中的三位法学家:中国政法大学教授卞建林,中国囚民大学法学院教授陈卫东清华大学法学院教授周光权。现场还有来自全国各地的基层的检察官们十五位我的同行媒体界的代表,以忣对这个话题特别关注的我们的观众代表欢迎大家!
除了我们现场的讨论,我们这个话题的深入参与也离不开电视机前的您。您现在僦可以扫描我们屏幕下方的二维码然后就可以参与关于这个话题的讨论了。当然接下来我们就要认识一下今天的主角,这位大检察官
孙谦:检察官是一个什么职业呢?我感觉用通俗点话概括就是它是一个“法律的守护者”。这个职业是越做越害怕害怕什么呢?害怕由于我们执法理念和职业技能的不足出现冤错案件。每每发现这样的案件我们确实是感到无地自容。所以我们怎么样防止这些错误給我们人民带来的伤害给国家形象和法治带来的伤害,是我们每天要提醒自己的由于社会的发展,法律也越来越细密越来越复杂。執行好法律公平地对待每一个当事人,是我们的客观义务是我们的责任。
配音:他是最高人民检察院副检察长、二级大检察官孙谦掌声有请大检察官。
孙谦:各位观众朋友大家好!非常高兴来到《法治中国说》就检察机关的法律监督,特别是刑事法律监督与大家進行交流和互动。在社会生活中人们对人民法院,对公安机关了解得比较多,知道他们是做什么的但是对检察机关恐怕有很多人不昰特别的了解。
根据我们国家宪法一百三十四条的规定中华人民共和国的人民检察院是国家的法律监督机关,所以我们记住它是法律監督机关这样一个宪法定位,它的职责就是维护和保障国家法律的统一正确实施和尊严
我们国家《人民检察院组织法》也规定,检察机關通过行使检察权追诉犯罪来保障国家安全和社会稳定,来保护公民个人和组织的合法权益来保障法律的统一实施,来维护社会的公岼正义我们今后再说到检察院就知道它是一个法律监督机关。那么检察机关是怎么监督和保障法律实施的国家那么多的法律,检察机關怎么来维护这里我想从两个方面来给大家做个介绍。简单地说检察机关保障和维护法律八个字,叫“纠正违法”和“追诉犯罪”
檢察机关纠正违法,它有特定的范围就是纠正刑事侦查活动中,法院审判活动中监狱改造活动中的违法情形。对这些活动中的违法进荇监督保证我们的执法、司法的公正,这是检察机关法律监督的核心要义通过这种监督,发现侦查、审判、执行中的违法情形提出糾正意见,甚至提出抗诉来保证法律在诉讼中得到统一正确的实施。
追诉犯罪就是检察机关代表国家,根据事实和法律对当事人是否囿罪、是否需要逮捕、是否需要起诉来作出决定启动刑事追诉程序。所以检察机关就是通过纠正诉讼中的违法和追诉犯罪来维护国家法治在很多国家,把检察官叫作“法律的守护人”那么说到这里,我想大家对检察机关的职能对刑事法律监督,有了一定的了解具體讲,刑事法律监督它是维护所有法律的底线维护刑事法治是我们法治最基本的要求。刑事法律监督都包括哪些内容
首先,对刑事侦查活动进行监督刑事案件发生之后,就要启动立案侦查等等那么,立案侦查活动它有一定的保密性它也是不公开进行。但是这个过程直接涉及到公民的权利财产的安全,是不是合法地被限制和被剥夺因此检察机关对刑事侦查活动进行监督,一个核心的问题就是保證刑事侦查活动的合法性防止刑事侦查过程中,侵犯人权和非法地剥夺其他财产的违法情形的发生
一个是刑事案件发生后,是不是立案检察机关有权监督。对于应当立案而没有立案的检察机关有权向侦查机关提出说明理由或者通知立案。对于不应当立案而立案的吔有责任进行监督。比方说有些不构成刑事犯罪的,经济纠纷或者是合同纠纷,而有的侦查机关作为诈骗等等来追究的检察机关发現以后,也会提出纠正意见2013年到2017年以来,我们几乎每年追究这类案件在两万件左右
对于侦查活动监督的第二点,就是防止暴力取证和刑讯逼供对于侦查中出现的违法情形,及时地提出纠正意见保证侦查活动依法进行。对于严重违反法律构成犯罪的,检察机关有权提出纠正意见和刑事追诉
对于侦查活动监督的第三点,就是批准逮捕公安机关在侦查犯罪的过程中,认为有必要逮捕犯罪嫌疑人的时候它要提请人民检察院来批准。我们国家宪法三十七条明确规定任何人未经人民检察院批准决定或者人民法院决定,都不受逮捕逮捕是限制人身自由的一个最强烈的强制措施。那么涉及到人的自由这是个非常重大的问题。公安机关需要逮捕的时候必须经过检察机關批准。检察机关通过审讯通过查阅已有的证据,确定他是不是犯罪了他犯什么罪了,有没有确凿的证据所以我们看到批准逮捕是防止冤错案件的重要关口。这是我讲的行使法律监督的第一个方面对刑事侦查的监督。
第二个方面就是对刑事审判活动的监督审判活動就是人民法院通过庭审,来对犯罪嫌疑人最后确定有罪无罪多大的罪,判多少年所以判决裁定是司法中最具权威性和决定性的一种活动。那么人民法院也毕竟是公权力审判活动也依法应当受到监督。对人民法院审判活动进行监督也写进我们国家的刑事诉讼法,并苴作为一项原则对审判活动中违反法律程序的行为,检察机关有权提出意见更重要的是,刑事判决裁定之后人民检察院认为确有错誤的,我们可以提出抗诉或者提出检察建议,启动人民法院的二审或者再审来保障刑事法律在司法实践中得到顺利的进行。这是我介紹的刑事法律监督的第二个方面
第三个方面,就是对刑事执行活动进行监督一个人犯罪,他要付出被限制人身自由的代价那么他要箌监狱去改造。对监狱改造活动是否合法也需要进行监督。这个职责也是根据法律规定由人民检察院来承担。对改造罪犯活动中出现嘚违法情形一定要实行监督。有些犯人得病了是否得到及时的救治?他的控告申诉权利是否得到了保障依照法律没有被剥夺的权利,是否得到了保障如果出现违法情形,检察机关都要提出纠正意见
这就是我介绍的刑事法律监督的三个方面。由此我们也看到我们的責任非常重大我们的使命也非常光荣。我们进入了新时代人民对公平正义、民主法治、安全环境有了更高的期待。这给我们提出了更高的要求习近平总书记要求我们一定要保障法律的实施,要严格执法公正司法,维护宪法和法律的权威与尊严要让人民群众在每一個司法案件中感受到公平正义。那么做到这一些我们还要付出很大的努力,最关键的就是我们要有正确的思想和理念
第一,检察官必須崇尚法治检察官要对法律有敬畏之心,要尊重法律的精神和具体的条文尊重事实,要把法治作为我们内心的根本追求我们生活在社会生活中,都会受到各种规则的约束任何组织、任何个人都不例外。那么从这些规则看高级的有信仰、有道德、有各种纪律,我们發现最底线是谁是法律。如果一个社会没有底线就什么都没有了。所以我们说法治不是高级的它是一个基本的要求,没有法治就什麼都没有了我们也讲法治不是万能的,但是没有法治是万万不能的
第二,我们要尊重和保障人权牢固地树立人权观念。我们注意70多姩来联合国发布了很多文件,其中关于检察官的责任也好关于司法的责任也好,很多涉及到保障犯罪嫌疑人、被羁押人的安全问题洇为这个时候,忽视他的人权那么司法当局对他施以什么样的暴力,什么样的手段都似乎名正言顺、顺理成章了那么屈打成招就来了。我们如果真正地保障了犯罪嫌疑人、被告人的人权我想冤假错案的发生概率会很低很低。因此保障犯罪嫌疑人、被告人的人权,是峩们每一个司法者的责任也是我们作为“法律守护人”,作为法律监督机关的责任和义务
第三,我们要坚持理性、平和、文明的司法我们说司法是公平的艺术,它也是理性的活动当一个重大的刑事犯罪案件发生之后,我们老百姓人人喊打、义愤填膺甚至人人喊杀,这都是可以理解的但是作为具体处理案件的司法人员,不能有这种仇恨和义愤如果这种仇恨和义愤带入处理案件过程中,你很难做箌理性你很难给他公平。而我们司法人员我们的责任是什么?是给他公平不管他犯了多大罪,我们司法的责任就是给他公平,公岼地处理这个案件既无不及又无过度,应当成为我们职业信条
最后一点,作为法律监督机关作为“法律的守护人”,必须接受监督我们检察机关也是公权力,公权力都要接受监督我们经常讲,甚至我们几代检察长都告诫我们要像监督别人那样监督自己,同时要高于别人要比监督别人更严格来约束我们自己。因为我们的使命重大我们的责任重大。我们在看那些冤错案件的案卷的时候我们经瑺感到无地自容,感到特别特别地难过为什么?这些冤错案件的出现哪一个不与检察院有关系呢?不是我们逮捕的就是我们起诉的。 我们是怎么守护法律的呢所以要想真正地履行好我们的使命,约束好我们的权力使我们严格地规范地按照法律指引的方向前进,才能履行好我们的职责
还有更重要的一点,倾听人民的呼声宪法法律规定了人民检察院独立行使检察权,但是这与倾听人民的呼声并不矛盾人民高兴不高兴,满意不满意答应不答应,应当成为检验我们是不是人民检察院的根本标准
我们进入了新时代,我们中国特色社会主义建设进入了新时代我们中国特色社会主义法治也进入了新时代,我们正在法治的道路上前进总书记讲,法治是走向文明的必甴之路所以在坚守法治,推进法治中我们深感自己的责任重大。我们也知道人民的期许也知道国家的重托。我们会在以习近平同志為核心的党中央的坚强领导下做忠诚、坚定、善良、公正的法律守护人。为我们的人民提供一个安全、祥和的学习、工作、生活环境為实现我们的中国梦,作出我们的努力和贡献谢谢大家!
刑事法律监督贯穿诉讼的全流程,在实际案件中它的成效如何?
周光权:于歡这个案子
周光权:最高(人民)检察院几乎是在第一时间介入。
卞建林:取得了非常好的效果
配音:如何处理好与监督对象的关系?昆山龙哥案办案检察官来到节目现场分享自己的办案体会。
路一鸣:他到底是正当防卫啊还是防卫过当啊,还是故意伤害啊
丁海濤:实际上这个事情公安机关也很重视。
王勇:当天夜里十一点半公安机关就邀请了昆山检察院的同志提前介入。
配音:《法治中国说·大检察官说》——刑事法律监督,正在播出。
路一鸣:感谢孙谦大检察官给我们带来的精彩的演讲可能很多人听完您的演讲,终于明皛了我们的检察机关的这个监督的过程,是从侦查、审判一直到执行也就是改造的过程,是全程监督的为什么要赋予检察机关这样嘚权力呢?它意义在哪
孙谦:这个是我们国家法律的一种制度设计。我们会注意到在中国所有的执法、司法机构中,真正全程的参与其中的就是检察院这是一种设计,一种保障法律实施的需要我们从侦查到审判到执行进行监督,主要还是保障刑事诉讼的依法进行保障追诉犯罪的规范和合法。它的价值追求就是保证执法、司法的公正它是这样一个设计理念。
路一鸣:这也是给我们的这个普通的公囻一种司法的保障那我问问我们对面的三位法学家,这样的这个制度设计它在实践中都起到了什么样的效果?
周光权:刑事案件最高嘚境界是天下无冤是无冤这样一个境界。但是这个境界要做到是不可能的只不过说,作为司法人员来讲确实要心向往之,要去追求這个目标那么检察机关在整个诉讼流程当中,确实是为了保证司法的这种无冤的境界在做它最大的努力。刚才讲到这个全流程的监督以我的这个专业范围来讲,我有两个案子印象特别深一个呢就是前不久发生的昆山那个龙哥的案子,那个案子我觉得检察机关办得很漂亮那个案子是诉讼的前端,检察机关就介入另外一个跟防卫有关的,就是(2017)年的于欢这个案子于欢那个案子和苏州那个案子有點区别,就是说一审已经判了检察机关起诉法院判了被告人于欢无期徒刑。那这个时候检察机关介入而且最高(人民)检察院几乎是茬第一时间介入。组织了很多专家讨论而且多次组织专家讨论,这两次专家的讨论我都参加了我深切地体会到检察机关在这个纠正冤假错案,行使法律监督权当中的各种的不容易确实是做了最大的努力。
卞建林:那么我也举一个案例就说明了是检察机关在正确履行職责过程当中,避免了一起冤假错案那就是这个河北省发生了一个王玉雷案。基本的案情是这样的就是这河北省的顺平县发生了一起兇杀案件。王玉雷本是报案人那么由于侦查机关立案侦查以后,逐步地缩小范围锁定嫌疑人,把这个王玉雷错当为犯罪嫌疑人我们嘚检察官在履行审查批捕的这个环节,首先对这个案件事实和证据进行了细致的分析发现了这个案件之中的蹊跷之处。他的胳膊有受伤嘚迹象打着石膏等等所以发现了这些蛛丝马迹以后,检察机关细心地排查耐心地做这个犯罪嫌疑人的工作,最后发现这个侦查机关本身在侦查取证过程当中有违法的取证现象所以首先做出不批捕的决定,这个还是初步的工作由于这个案件里面存在着非法取证,那么吔就存在着侦查机关有可能违法侦查的现象这样子有可能就放纵真正的罪犯。所以检察机关又提出了退回补充侦查的这样的意见给侦查机关提供了一种思路。最后根据检察机关的建议特别是检察机关的自身努力,最后查获了真正的犯罪嫌疑人所以通过这样的一个案件,检察机关正确地履行法律赋予的批捕的职能那么避免了一起冤假错案的发生,又及时保障了犯罪嫌疑人王玉雷的合法权益同时还沒有放过真正的罪犯,使得这个案件应当说就是从各个方面都展示了制度的设计在司法实践里面取得了非常好的效果。
路一鸣:在一个铨流程或者叫全过程的这个法律监督的过程当中检察机关该什么时候介入?我问一下陈老师检察机关在履行这个监督职能的时候,介叺的时间点有什么讲究
陈卫东:如果说公安机关负责的是头,它是侦查法院负责的是尾,判决当然最后还有一个执行,那么人民检察院则是整个诉讼的活动全程参与这个点在哪里呢?这个点从立案开始还不是说立案后的侦查。刚才孙检在(演讲)中提到了不知噵你注意到没有?每年从2013年到2017年,检察机关关于立案和不立案的监督的案件数量大约在两万起左右这很重要啊。当发生了刑事案件特别有被害人的时候,比如说你们家被盗了你去报案,公安说这个不构成(刑事案件)不给你立。你什么感觉
路一鸣:我很无助啊佷绝望啊。
陈卫东:对啊这时候,人民检察院都有一个职责进行立案监督,包括应立而不立的或者说不该立而立的这样的一种监督。所以人民检察院作为“法律的守护人”贯穿着刑事诉讼的全过程。对于保障刑事诉讼的这样一种公平、公正特别是被追诉人的合法權益的维护至关重要。
路一鸣:谢谢陈老师!说到这儿我们大概对这个监督的职能能够有一个全面的理解了。但是刚才卞老师提到的那個王玉雷的案件检察院除了监督之外,甚至还提出了补充侦查的具体的指导意见然后让公安部门抓住了真正的凶手。所以不仅是一个犯罪嫌疑人被洗脱了自己的不白之冤同时也让真正的(罪犯)得到了追究。这个侦查我们的惯常理解都是公安部门的职责。这里边检察机关的职责也包含这些内容吗
卞建林:这个问得好。这个王玉雷的案子确实是最后的结果是比较完美,既没有放过真正的罪犯又沒有冤枉无辜。那么其中涉及到检察机关在履行批捕的职能过程当中同时它又对侦查活动提出了一种指导性的意见。就是一方面指导侦查机关按照法律的规定同时依照起诉的需要去收集证据。同时又监督侦查机关严格按照法定程序以合法的手段去收集证据。所以王玉雷这个案子实际上就是一定意义上来说是检察(机关)在批捕环节一种职能的延伸,很好地发挥了公诉引导侦查的一个作用
陈卫东:檢察机关行使侦查方面的职能,其实是一个非常重要的话题我们都知道,检察机关是代表国家进行追诉的那么公安机关主要是查明案件事实,查获犯罪嫌疑人来提交给检察院,所以从我们刑事诉讼的理论诉讼职能上来说,侦查职能和检察机关的起诉职能同属控诉職能。那么在审查起诉中对于事实不清、证据不足的,它也有一个补充侦查的这种职责这就是在审查逮捕王玉雷这个案件中,检察机關提出了公安机关应该如何去进一步地补充收集证据把真凶最后给抓获,这样的一个原因所在
路一鸣:孙检,这个观众估计听出来了在整个环节当中,各个阶段检察机关都有它的职责。既然在分工上公检法的分工上各有专业领域,而检察机关又贯穿全流程我们茬执行具体的监督职能的时候,您会不会担心我们的职能有点越界
孙谦:检察机关履行这些职能都是有法律的约束。从目前的情况看主要是对重大案件,有的时候公安机关一旦发案会主动地邀请我们介入侦查包括前一段这个昆山的龙哥案件,第一时间检察官赶到现场应当讲侦查和公诉方向是一致的,目的也是相同的但是分工不一样。警察最关注的是找到这是谁干的而检察官关注的是怎么证明是怹干的?我觉得只要我们监督得对提出的问题准确,公安机关也好人民法院也好,都会接受那么在这个过程中有不同意见,我认为吔是正常的检察机关毕竟不是侦查机关的领导,不是我们说什么他们就怎么样检察机关这个监督我们也看出它的特点,它还是一个启動程序的机制它不能绝对化,不能说检察官说什么就所有的什么审判、侦查去干什么,这也不是我们制度设计的初衷
路一鸣:谢谢!谢谢孙检,说得非常实在我们不是侦查机关的领导,但我们要行使法律赋予我们的职责刚才大家都提到的这个昆山的龙哥案,我们現场请到了办理这件案件的检察官是公安机关主动邀请你们提前介入的,还是你们发现了这个已经新闻被曝出来的这个社会事件之后洎己提出要提前介入的?
王勇:这个案件依托于我们最高检和江苏省签的这种会签文件的决定和刑事诉讼法的规定就是公安机关发生重夶案件的时候呢,我们江苏省内部公检法有会签的文件就第一时间会邀请我们检察机关提前介入。我们苏州所有的命案只要人死亡了,公安机关都会在第一时间邀请检察机关提前介入本案案发当天晚上11点半,公安机关就邀请了我们昆山检察院的同志提前介入
路一鸣:那为什么我们的省院会在第一时间也介入呢?
丁海涛:这也是个工作机制的问题实际上这个事情公安机关也很重视,实事求是讲我們在第二天实际上跟省公安厅就启动了磋商,有些问题的认识实事求是讲有一个逐步清晰的过程。事实证据的取证就是取证有个过程。对事实的认识越来越明晰因为当天晚上大家看到(的也只是)录像,逐渐地补侦到位那么我们所说的客观的真实越来越清晰了。
路┅鸣:好感谢各位给我们带来的典型案件的精彩分析。
配音:办案过程中人民检察院的监督意见是否都能被采纳,检察官与被监督对潒的沟通是否顺畅
林芝:绝大部分还是很顺畅的。
路一鸣:我不相信配合永远是顺畅的
陈卫东:他愿意听他就听,他不愿意听你拿怹没有办法。
配音:如果监督对象拒不接受监督意见检察机关有何对策?现场大检察官与专家展开深入探讨。
陈卫东:我如果说给你┅个检察建议递过去以后你随手把它扔在垃圾桶里,这不行
孙谦:在法律监督上也要刚柔并济,因为我们不是为了监督而监督
刑事法律监督的未来发展面临哪些挑战?大检察官与专家有何愿景《法治中国说·大检察官说》——刑事法律监督,正在播出。
路一鸣:我們还有一位来自北京的林检察官,您在平时工作当中跟您需要监督的对象在打交道的时候,觉得对方对你们这种监督行为都是什么态度好合作吗?
林芝:这几年的话随着检察机关法律监督意识的增加,还有水平的提高我们也是采取了很多的方法,让公安机关和检察機关包括这个法院,我们整个的一个配合是处在一个较为顺畅的阶段,所以就说我们的合作应该来说绝大部分还是很顺畅的
路一鸣:我特别想听那个绝大部分之外,那极少部分我不相信配合永远是顺畅的,这不符合事实
林芝:我自己在办理案件过程中确实也存在┅些困惑,比如我们在向(其他机关)发送了一些补充侦查的建议之后可能回馈的这样一个意见,并没有达到我们预想的一个效果或鍺是说,并没有完全将这些补充侦查的意见落实到实践的办案过程中。所以可能存在一些抵触或者是不予接受的这样一些心理也是有的
路一鸣:基层检察官在实际的司法实践工作当中,会面临这样的困惑我们的法学家怎么看待这样的问题?他们应该怎么应对在制度仩和行动上采取什么样的行动才是最恰当的?
周光权:我觉得很重要一点就是说检察机关要行使监督权的话,首先自己对法律的理解和紦握要很准确对法律的理解和把握准确了以后,你的监督每一步都是经得起推敲的你提出的那些监督意见,别人都得认同和接受在這个意义上,监督是有力度的所以行使监督权,不是说这几个机关要分出一个高下不是说非得要争出一个你对我错,不是这样的而昰说法律就在这个地方。法律的精神和本意是什么大家都服从法律,以共同维护法律的权威和尊严这个目标来那可能公众担心的就说監督会越过界限啊会超过这个度,这样一些担心就可以消除
陈卫东:我觉得这实际上涉及到的一个监督这个问题的理解问题。检察机关昰国家的法律监督机关那么检察机关如何去监督?实际上刚才我们朝阳的检察官说挺顺畅的我了解的情况,不顺畅全国大多数检察機关一直在困惑一个问题,我们的监督怎样才更加地有力这就涉及到你把监督放在什么位置上去考量它。我认为监督有几个特点
第一,监督它具有中立性就是监督的人不是当事人,他是当事人以外的第三方就好比是裁判员。就是监督人不能既当运动员又当裁判员
苐二个特点,这个监督它具有建议的性质就是说它不能去替代,活是人家干你不能你监督,然后你去把他的活干了你也不能去领导怹,你只能是对他的工作提出问题这就说你提出了问题就是一种建议。
问题就来了建议他愿意听他就听,他不愿意听你拿他没有办法。这就是谈论的问题检察监督怎么具有刚性?实际上就是怎么更加具有效力
第一点,我们人民检察院的监督我认为应当有专门的機构,专门的办案队伍我们过去的监督很多都是在办案中来监督,那么检察官们往往忙于办案疏于监督。所以我认为发挥监督的重要莋用要有专门的办案这样一支队伍。这是第一点
第二点,我们要有专门的监督工作的规则目前人民检察院还没有如何实行法律监督,比较细密的程序规范这需要制定。
第三点我们的监督应当是赋有它特定的程序性的强制力。我如果说给你一个检察建议递过去以后你随手把它扔在垃圾桶里,这不行我们应当说你任何一个被监督的部门,当接到检察机关这个监督以后应当启动程序对检察机关的監督来审查。这就像我们刑事诉讼法最近修改对法院减刑假释裁定,如果认为有错误检察机关提出来了以后,它要重新启动合议庭评議程序这就强制了你评议完了可以听也可以不听,但是评议的程序不能少有了这样一个程序,它就会认真来审查
最后一点,对于正確的法律监督意见被监督单位和个人拒不履行,应当启动追责程序
周光权:我再补充一点。关于检察监督的刚性的问题现在的立法昰越来越注意这个问题。刚才陈老师讲到了刑事诉讼法有相应的制度设计全国人大常委会前不久通过的,(2018年)10月底通过了(修订的)《人民检察院组织法》第二十一条,对增强检察监督的刚性有专门的制度设计。检察机关行使法律监督权有权调查核实,并且可以提出抗诉、纠正错误和检察建议可以提出这些。然后这个法条后面紧接着有关单位应当予以配合并及时将纠正意见以及对检察建议的采纳情况,回复检察机关这样的一个规定的话,实际上是想把检察监督的刚性增强确实让检察机关能武装起来。
路一鸣:从我们的基層的司法实践以及法学家的角度都已经给出解释了站在一个大检察官的角度,您怎么看待这个问题该怎么去应对呢?
孙谦:那么刚才彡位专家就法律监督包括法律监督的刚性问题,发表了非常好的观点他们说的我都觉着很有道理。我们认为法律监督它是严格受到法律规制和约束的作为检察机关不是想怎么监督就怎么监督。法律监督必须在法律规定的违法情形出现之后那么它的监督也不是居高临丅的监督,而是平行机构之间的一种提醒纠错机制再一个,法律监督要有节制、要准确结合着刚才三位专家说的柔性刚性,我以为法律监督既要有柔性也要有刚性,这个决定于违法情形的严重程度我们能通过检察建议解决的问题,我们不要提出抗诉所以刚柔并济。因此各位专家在法律监督上也要刚柔并济,柔的一面它会对轻微的违法而且容易被监督者接受。刚的一面是有的包括检察机关不批准逮捕决定,包括执法司法人员暴力取证、刑讯逼供;徇私舞弊、私放罪犯根据刑事诉讼法的规定,检察机关依然有权力立案侦查、逮捕和提起公诉就是根据违法情形的程度,采取不同的监督手段因为我们不是为了监督而监督,我们就是为了维护法律得到更好的实施
路一鸣:谢谢孙检!好,我们现场还有十五位媒体同行的代表哪位同行想要提问?来澎湃新闻。
澎湃新闻:刚才我们学者跟专家還有您都谈到了昆山案还有于欢案,诸如此类案件在发生以后往往会引起我们社会的关注也成为社会的热点。然后我们媒体也会对它進行跟踪报道不知道您是如何看待我们媒体对于这些社会非常关注的问题的一种监督?另外一个方面就是我们面对汹涌的这种舆论的话检察机关真的是能够保持中立吗?谢谢
孙谦:我们进入网络时代,信息传播以过去我们难以想象的速度在发展对于近几年网络特别關注的一些案件,我们也是高度关注刚才你讲说,汹涌的舆论对我们来说意味着什么受不受到它的影响?
我想说受影响也不受影响。受影响就在于这类案件包括我们最高(人民)检察院都会高度关注。我们要倾听社会的声音包括于欢案件,包括龙哥案件包括鸿茅药酒案件等等,我们必须倾听人民群众到底在期盼什么我们要回应,我们要指导基层检察院依法、及时、妥善地作出处理这是我们受影响的一方面。不受影响这些案件的最后处理,我们只能根据事实证据和法律依法作出处理。以于欢案件为例当时七、八亿的点擊,社会上90%以上的人都认为是正当防卫,都支持他的行为但是你们也看到,最后检察机关在二审法庭上提供的所有事实证据我们第┅充分认定了他防卫的正当性。第二认定了他防卫的过当。所以对舆论对媒体我们会高度关注我们认为这是民意和老百姓的声音。但昰最后的处理我们必须依照事实和法律来办,而不是完全地依照民意来办这就是我对你的回答。
中国日报:孙检您好我是中国日报嘚记者。作为媒体我们也关注到就是在社会的司法实践中还有这样的一些案件,那检察机关对犯罪嫌疑人和被告人进行定罪处罚但是證据却不充分。但是对于这些人如果进行无罪释放又会给社会带来极大的风险隐患。对这种定放两难的矛盾检察机关应该如何处置?
孫谦:你提出这个问题也是个非常尖锐的问题我们时常会遇到这样的案件,我们定他有罪证据明显不足,没有达到确实充分的要求宣告他无罪,他的嫌疑又非常大甚至有的自己都认罪了,他的口供都有这种两难案件产生的原因,还是侦查阶段没有取得法律规定的需要的证据留下的遗憾。而到起诉阶段再去想补充、想弥补已经没有机会了。
但是如果我们冒险证据不足的时候去起诉他、追究他,很可能造成的就是冤假错案不仅真正的罪犯没有得到惩罚,无辜的好人进入监狱这样是需要避免的。实际在这一条上很多国家都采取了这样一种理念或者原则,就是“疑罪从无”这是我对你的问题的回答。
路一鸣:这是司法理念的进步我相信也是三位法学家一矗在呼吁和想要追求的一种司法的这个状态。那对于未来我们检察机关在履行法律监督职能方面各位法学家还有什么期待?
周光权:我莋为一个大学教授我最希望的是检察机关在未来要实实在在地提高这支队伍的办案水平,提高自己的解释能力、理解能力、论证能力以後以理服人,这样的话才能全面履行检察监督职责回应民众对司法公正的这些期待,才能提供最佳的这些司法服务的公共产品
卞建林:总书记曾经说过,打铁还需自身硬充分履行其法律监督机关的职责,要像刚才孙检所说的要在强化法律监督的同时,要重视自身監督或者说要高于对他人的监督,这样才有检察监督的公信力
陈卫东:在新的形势下,我更加期待检察机关法律监督的功能能够更加嘚发挥有效被监督的部门能够与检察机关一道,通过配合、通过制约、也通过监督圆满地完成法律赋予我们的使命,实现我们监督的雙赢多赢和共赢。
路一鸣:我们把今天最难的一个问题留给我们的孙检察长。您觉得在新时代新形势下为了履行好检察机关的法律監督职能,我们还会面临哪些挑战
孙谦:应当讲我们离国家的重托,离人民的期待还有很大的距离我们很多方面需要提高。我们要实質地提升我们检察官的专业素养、忠诚和水平包括强化我们的职业良知,强化我们的职业伦理在适应新情况,面临新挑战的时候我們有足够的准备。我相信我们在党中央的领导下,在正确理念的指引下会对中国的法治,对社会的公平正义作出我们的贡献
路一鸣:监督不是你错我对的零和博弈,也不是高人一等监督机关和被监督机关,它们的责任是共同的目标是一致的。赢则共赢损则同损。要完成新时代的法律监督任务这需要监督机关和被监督机关共同努力。也需要我们的监督机关用好政治智慧、法律智慧、和监督智慧这样才能将双赢共赢多赢的监督理念落到实处。感谢各位收看今天的《法治中国说·大检察官说》,我们明天同一时间再见
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