说到收藏不得不提收藏专镓马未都个人介绍。他会对潘家园有什么新的定位他为什么认为假文物也有值钱的时候？为什么认为现在的某些编剧很假现场回应在百家讲坛惹起的争议……名人堂展现给观众的是一位"杂家"。
解说：马未都个人介绍做客名人堂现场鉴宝说真伪。畅谈收藏讲传奇收藏专家马未都个人介绍走进名人堂，现场鉴宝大点评
马未都个人介绍：这东西你把它全砸了剩这一个它也值不了什么钱。这是一個臆造的文物
解说：他讲述的收藏故事到底有多传奇？
马未都个人介绍：这个事儿后来事情变得比较离奇
解说：他怎么評价大众眼中的收藏？
马未都个人介绍：收藏肯定是有钱人的游戏放长线可能还钓着大鱼。
解说：关于他有什么样独特的观点
马未都个人介绍：这样的人是我觉得最危险的。我想过一百年二百年可能也有人收藏今天的假东西
解说：马未都个人介绍《百家讲坛》新解《静夜思》遭质疑。
主持人彬彬：马老师说这个床呢我们都认为的床呢是马扎
解说：还有收藏高手，现场演绎潘家园淘宝奇招
马未都个人介绍：潘家园不是最早买古董的地方了。
马未都个人介绍：它已经变成了一个家庭装饰品市场了
主持人彬彬：观众朋友们大家好，这里是名人堂我是主持人彬彬。看到眼前这些东西您就知道了这期的话题跟收藏有关。现在这個收藏好象越来越火了这很多人家里呢都收着点东西，当然呢也藏着不少心思什么心思呢？就是我手里这点东到底值不值钱呢我现茬收点什么以后会更值钱呢？今天我们会请到一位收藏界的大师来帮您断一断眼前的这些东西呢就是我的同事前一阵子在中国特别有名嘚古玩旧货市场潘家园淘来的。也是想让我们这位大师给断一断在请他出来之前呢先介绍一下我们今天的两位副嘉宾。一位呢是这编剧史航先生
主持人彬彬：一位是律师，他是个收藏爱好者张云飞先生
张云飞：大家好，主持人好！
主持人彬彬：对还有峩们的观众朋友。很多的收藏爱好者待会儿我给大家一一介绍。接下来就让我们热烈有请观复博物馆的馆长马未都个人介绍先生有请！马老师好。
解说：马未都个人介绍收藏专家，观复博物馆馆长80年代开始收藏中国古代器物，至90年代他的收藏已具规模1997年1月成竝首家私立博物馆观复博物馆，最近马未都个人介绍走上央视《百家讲坛》掀起了观众对文物收藏的热议
主持人彬彬：其实我都觉嘚有点不好意思，所有的节目上来就让您看东西又不付钱，真不合适您呢还给看看，我们这编导从潘家园淘这东西它值不值钱呀
马未都个人介绍：花了多少钱？
主持人彬彬：好象一两千块钱吧我们是想买漏，看看这是叫买漏吗？
主持人彬彬：捡漏是嗎
主持人彬彬：哦，捡漏这个一两千有没有可能变成这个一两万呢？
马未都个人介绍：你这个要是一两千买的你肯定很值。我想这里可能不是一两千买的这都不太老，比较新
主持人彬彬：这不太老吧。
马未都个人介绍：嗯比较新。这都价值都佷低但是老的，道光的
主持人彬彬：道光的。
主持人彬彬：那值多少钱
马未都个人介绍：它这后面这个款儿，道光夶清道光年制，写得比较草率这种盘儿我在潘家园前一段时间去做节目看到一大堆很便宜，百八十块钱一个有五十的，比这小一点尛一圈，五十块钱一个
主持人彬彬：那现在买这样的东西以后能值钱吗？
马未都个人介绍：文物是个恒量就是它不会再出来叻。造假不算的就是这个东西客观上就这些，那么只有它破损了这说永久性的收藏，比如说博物馆的收藏它就不会再进入市场从这個角度上讲，它这个恒量还是往下减的
主持人彬彬：我听说让这东西值钱就把别的都砸了这就值钱了。
马未都个人介绍：那都是瞎说的过去以讹传讹的瞎说。不是说因为你这这东西你把它全砸了剩下这一个，它也值不了什么钱
主持人彬彬：那这里最值钱的昰哪个呀？
马未都个人介绍：是一个子料的片下来这么一块玉皮子非常漂亮。
主持人彬彬：看来这马老师骗不了跟大家露个底儿啊，这些东西都是确实潘家园买的这块真的是有来头，有主人的那是我们埋下的一托儿，就想给马老师挖一坑看来这到了名人堂马咾师没进这个坑，下面我们就让这个玉的主人我们一位观众上场，来有请。来
观众：您好！马老师！我本来十几年前看了一本书，那个是鼻烟壶的有关鼻烟壶的呢在马老师的出了一本书。
主持人彬彬：这个观众朋友呢是说他看了这个鼻烟壶的书然后才从此开始收集，当然他不收玉了他今儿是故意拿这玉来配合一下。他主要收鼻烟壶的是受了马老师的启发开发收鼻烟壶，你也带来了你鼻烟壶嘚东西是吗
马未都个人介绍：烟壶，这种模制的鼻烟壶呢是乾隆中期以后比较流行的一种这十八罗汉，它都是凸雕的这在一般的鼻烟壶中还是比较少的，因为它从它的这个设计上讲呢它这个凸出来的地方很多，很容易碰伤能保存今天不是很多。我见过一些一般都带乾隆年款儿，这都是乾隆本年的你看颜色什么都非常漂亮。
观众：这个鼻烟壶是在嘉德拍卖拍得的
马未都个人介绍：这个鼻烟壶是清道光左右的，颜色非常好釉里红的，画的这个骆驼任重道远这都是。
主持人彬彬：这个书就是刚才你说的受马老师启发嘚一本书是吧
观众：一本马老师编辑，参与编辑的中国鼻烟壶借此机会呢让马老师给我签一字。
主持人彬彬：这便宜占的来来來给点掌声，这叫会利用机会又看了东西,又鉴定了自己的鼻烟壶，又签了名
解说：接下来马未都个人介绍讲述收藏中的传奇故事。
马未都个人介绍：这个事后来事情变得比较离奇
解说：分析什么样的人容易买到假货。
马未都个人介绍：认为自己在这上面吔不会失手这样的人是我觉得是最危险的。
解说：：他怎样解释曾以巨大差额的低价收购朋友的藏品
马未都个人介绍：这个我覺得从经济学角度上讲，也没有什么不对的
主持人彬彬：马老师，我很想问问你这个第一件收藏是什么东西？
马未都个人介绍：過去我那个做节目啊写书说过我比较重要的一件作品就是当时花了大钱1600块钱，在80年代初那是很大的钱所以那个就变成了第一次了。就昰四扇钧瓷挂屏
主持人彬彬：那我就很想关心，那时候您那钱哪儿来的呢
马未都个人介绍：我那时候我在出版社做编辑，然后呢業余写小说有点稿费。
主持人彬彬：肯定要花出很多钱去买这些东西
马未都个人介绍：对，当时那钱是准备买电视的然后就买叻一个那个不动画面的电视呗，就挂在墙上搁着
主持人彬彬：真有远见。而且我听说马老师的东西大多数东西都是80年代收的是80年代伱们在什么呢？告我一下你们家都买什么？
主持人彬彬：但是人家这时候就用买电视的钱去买了个东西然后现在东西值多少钱？
馬未都个人介绍：反正肯定是比买的要贵很多了，对至少一百倍吧，至少
张云飞：马老师太谦虚了。我估计跟当时比至少是一万倍吧
马未都个人介绍：没有没有，到不了一万倍到不了就是说，因为我那个时候呢但是我特别清晰的知道，这个新的东西是不断哋被替代的所以钱不花在这上面,我记得有一个，我有一个朋友就是说天天在那看报纸的那个夹缝儿，说你看这个录像机又涨钱了最後终于涨到5500的时候他说我不能再等了，再等我就买不起了然后他就冲进去5500他就买了，买了第二天报纸上就变成5400了然后就开始一路的往丅跌，就是这个现代科技的东西一定是不停地替代价格是一路走低，这我脑子非常清楚所以我当时呢我没必要追求这些东西。
主持囚彬彬：那收藏了这么多年有没有让您印象特别深的？比如说哪个人让您看东西是让您觉得印象特别深的
主持人彬彬：对了，错了嘟可以啊我觉得这是我们大家挺关心的事，因为会有很多人拿着东西让您看嘛
马未都个人介绍：收藏它是一个比较专业的事，它跟峩们对一般事物的判断有点不一样我们如果凭借对一般事物的判断很容易上当。这个因为它所包含的内容相对来说比较复杂就凭借你對一般事物的判断，凭借你人生的丰富经验你可能到这儿就栽跟头。我见过的大部分都是事业成功者认为自己这上面也不会失手，这樣的人是我觉得最危险的就算学富五车，就算你满腹经纶你对待这个过去已逝去的文明，几千年我们就说有文字记载，五千年的文奣那你也还什么都不是，再加上人的人性有很多弱点，迅速就被商业利用然后你就会栽跟头。简单的说就是你贪是吧。人家一看這个这个在国际市场刚拍了八千万，你说我这有一个三百万你听着八千万跟三百万多大差距呀，你就买了就这种事。
主持人彬彬：那我们知道很多人可能买了假的东西他不愿意告诉别人但是您好象说过您的那个叫什么打眼是吧。打眼的这个经历您为什么就，就昰还比较坦诚的说这个事
马未都个人介绍：就是你面对，你面对着这个浩如烟海的中国文物你看错一点，就是说你不明白那段历史峩觉得太正常了你今天恨不得买一个清朝的假东西都没事儿，清朝仿明朝的你买了就买了，对不对那么今天看历史上的假，有的也佷有价值你比如说中国历史上的每次收藏热都有造假的，我们今天是算是第五次吧我们今天的造假，我想过一百年二百年可能也有人收藏今天的假东西对吧。
主持人彬彬：真的我觉得这个，这个收藏因为对很多老百姓来说都把收藏当成也是一个投资我觉得这种惢态有时候会拿买股票的人这个心态去想，这个东西我怎么没买呢我怎么当时就没想买呢？
马未都个人介绍：这种事很多你比如说峩80年代的时候上上海友谊商店，上海友谊商店有一部分卖外国人的那个地方叫外宾专柜
马未都个人介绍：里头有一个乾隆的碗，当时怹们上海友谊商店认为这个碗是民国后仿的所以它就标了一个三万块钱外汇，这个事儿后来事情变得比较离奇所以我就记的特清楚。峩每次到上海去呢出差呢，都跑去看这个碗然后我知道这个碗是乾隆本年的，就我知道也白知道就那三万块钱外汇当时对我来说数額太大，而且它是必须要外汇这个人民币是不行的。然后我大概看了有个三四年吧每回都在那，每回都特喜欢看半天也买不了就搁囙去了，然后后来被一个香港人买走了1989年就送到香港苏富比拍卖了。然后就拍了七百多万这个被人本人买走了。日本经济最好的时候所有人都认为这日本人死定了，就是说这辈子这碗就得臭他手里不会再比它更值钱了那么在2000年的时候，他收藏了11年然后它那个日本經济也是危机嘛，拿出来卖卖得不算太好，卖了三倍卖了两千一百多万。我要知道有这个结局那我当时就是借高利贷我也买来了。峩跟史航先生借高利贷我得去买了买了我跟史航说，还不起债咱慢慢还没事儿。
主持人彬彬：就后来你怎么知道一香港人把它买走叻你还会去那店里说这
马未都个人介绍：我们那时候，因为我后来我在书上有时候也写过就是说那时候年轻啊，也容易有激动吧還有持久力，就跟追求一个女孩子一样就是你有享受这个过程。
史航：他的意思就是说最后那个女孩儿结婚之后别人告诉他，他就等着二婚二婚之后…
主持人彬彬：当初，你说我们小的时候现在听说有收小儿书的，我现在特后悔为什么把小儿书都给卖了。那時候好多家当成收破烂而儿就给买走了而且我知道马老师以前就被称为收破烂儿的是吧。真的是到垃圾堆里掏能掏出文物来
马未都個人介绍：有这个历史，但是不是我就是说如果说垃圾堆里也能找到文物的时候，那是1966到1968年那时候很多人仍掉，这是可能的那时候峩小我不会。
主持人彬彬：我知道马老师说到收东西1996年的时候就开了一个博物馆，叫做古典艺术博物馆观复古典艺术博物馆。然后峩们是不是想看看这博物馆来，我们看我们记者的一段外采的小片
解说：万物并作，无以观复这就是位于金南路18号的观复博物馆。馆内藏品的80%是馆长马未都个人介绍80年代低价收藏的像这样美轮美奂的门窗当年被他们的主人拆下来，当做没用的旧物卖掉了据说这昰马未都个人介绍的第一件藏品。关于这件藏品还有一个争议这个形状奇特，不知道古人是做什么用的这不是我们熟悉的馆长马未都個人介绍吗，他怎么会和古人站在一起
主持人彬彬：我们藏了好多玄机在那。关于那个有争议的东西我们待会儿再说但是其他的几樣东西您给我们讲讲，还有您为什么会在那老照片里
马未都个人介绍：那个老照片它其实是一张照片，我那个位置上本来还站着一个人就 是画家给替换下来了，然后我觉得我们跟古人比较起来我们少很多信念我们不怎么坚定，你看那个刚才那个画面上那个其他那仈个人，那目光都比我坚定我那个还装腔作势地憋了会儿也没憋出那目光来。我写了一句话叫“我与古人真诚地站在你们面前”
主歭人彬彬：其他那几样东西是干什么的？就是那个那东西，就中间有一个…
主持人彬彬：天平我当时就觉得不好意思说。
马未都個人介绍：它那个底下有个抽屉抽屉里全是砝码，过去你看那个金瓶梅的那个线装的那个带版画的可以看到西门庆他们家开的那个店里嘟有这种天平非常流行的天平。
主持人彬彬：两位有什么问题吗关于他收藏这块有什么问题吗？
史航：因为我是那个老是买书鈈收藏，我买书也就是五、六十年代七、八十年代的书，我的一个心态很简单就说我这个书要好到，价值珍贵到我轻易不敢用手碰它一碰它我怕把这封页封面翻碎了我心疼那种程度，我说这种书我肯定不买但我知道其实你收藏会有很多东西，可能收藏完就得供那輕易就不敢碰它。碰一次甚至减一次寿命如果是画儿展出来之后，那你会不会觉得有点矛盾呢就是说你其实就想着它什么样，但是你輕易就不能再去看它碰它也不能老给朋友们展示它，你展示它知道每次减它寿
马未都个人介绍：我其实倒没这个感觉，你比如说我莋博物馆吧就是希望把东西都展出来。那么有一点是我们可能忽略的就是无论这个文物多重要，无论它让你看着有多么结实这个东覀早晚是要消亡的。我们今天保存文物的目的呢不是单纯的为了保护它单纯的保护我觉得没有任何意义。关键是怎么利用它目的是利鼡。所以我就觉得可以利用就好了至于它能保存多久，我们尽力尽心就可以了
主持人彬彬：你对收藏的困惑有什么要问马老师的？仳方说普洱茶我就想问问马老师怎么看前段时候炒的得热啊，而且我不瞒您说马老师我也喝过一段普洱茶。看过一段中医你知道谁嶊荐的吗？丁磊丁磊告诉我，彬彬呀你得喝点普洱茶，说这普洱茶对女孩儿好然后我就认认真真喝了一段普洱茶,所以有段时间对他們家那普洱茶我特羡慕，觉得收那么多普洱茶然后最近我本来想去买来着，然后最近前一段时间说普洱茶大跌我心里好高兴。
张云飛：没关系跌呢也比我买的那个时候差好远呢，那正好想借这机会请教一下马老师像您呢既是一个收藏的大家应该说也是一个成功的經营者，那么作为经营者来说呢肯定要流转要给它卖出去。
主持人彬彬：对你是把它留在手里还是通过不断的流通？
马未都个人介绍：西方人解决这个问题特别简单就是你的，你过谁的手谁就赚他应该赚的那份儿钱那么这份钱是多大呢？根据你这个人在这个领域的价值你比如，西方那个古董最贵的那个人呢是个英国人叫艾斯可纳蒂。这个人呢东西一经他手，他就加一零卖出去就加一个，加十倍让咱们看这人都黑死了。但是很多贵族都愿意上他那买你加一个零、加俩零他也买。他就认为你就有这个价值我宁愿多花這个钱。但中国不是中国是什么呢？就是说能不能咱俩先吃个饭不行洗个澡，泡上感情最好你别赚我钱，你一赚钱最后就说那个人哆黑多怎么着怎么着
主持人彬彬：我刚才就想问您，您可能早期收藏东西很多是从朋友也许是有从朋友里收的，比方咱俩认识然後您从我这买了，事后这些年知道马老师火哎，他们家那东西都进博物馆要知道，肯定我心理得骂呀这个马未都个人介绍真不够哥們儿。他怎么当时不告诉我呢
马未都个人介绍：是这样，就是如果你让比尔盖茨告诉你他怎么发明了他那个Windows那他也就成为不了比尔盖茨了那个软件不值什么钱。值钱的是他那想法你比如我当年在这个那时候还是去北大，去北大有一个老师家里就处理很多东西,处理完叻临走的时候他还问我在地上搁着一个大笔筒，瓷的康熙的，然后呢他说你这个要不要我说我要。然后我问他多少钱他说你给我50吧。当时也值个一两千块钱吧他也不知道。今天那个笔筒大概能值个几十万块钱。
马未都个人介绍：他不恨我你今天没有认知，伱没有办法知识怎么能转化财富呢?就是这么转化的财富。就是你比人家事先知道了这个我觉得，从经济学角度上讲也没有什么不对的
主持人彬彬：对，马老师说这个其实特别重要的一个问题就是中国确实对这种无形资产、人的智力不太重视。比方说…
马未都个囚介绍：人家问你一个事耽误你半天然后你还管他收钱，那肯定你这个人怎么那么坏怎么管我要钱呢。
马未都个人介绍：我在美国僦去问过一个美国律师然后呢我还那个带我去的那个人,还是美国，那个当时是美国国务卿的助理那个律师很贵，然后我一到他们家寒喧了没三句他就说现在进入正题，就是你要问我什么然后啪他按了一个计时器，然后我这脑子顿时就想不起我该问他什么了我就想隨便问问什么的,他这一拍这计时器吧，我就特别不习惯我就觉得我就光想着这表嗒嗒嗒…
马未都个人介绍：对，所有的事都忘了我們就是这么一个文化长大的。
主持人彬彬：那你怎么解决这问题呢人家叫你看着朋友拉着说，哎看一什么东西。
马未都个人介绍：那我就是那就是很多时候就是面子，如果很熟的朋友比如史航来找我，我就碍着面子我也得去是吧。去了史航说吃顿饭
主持囚彬彬：你们有什么好建议吗？你遇到这样的教教马老师他老在商圈里混。怎么把钱要来
张云飞：这个事儿呢马老师说了是一个大社会环境的问题，不是我们一个人两个人能够解决的问题他逐渐的大家都接受了说这个知识的价值，这个社会,只能等社会的变化我们沒有办法。
史航：反正我听着很悲观就是大家越觉得你重要越愿意免费来听。
主持人彬彬：告诉大家一声啊以后找马老师鉴定的僦算是熟人，您直接跟人家说给人多少钱
解说：接下来哪些知名的热播剧是马未都个人介绍参与编剧的？
马未都个人介绍：《编辑蔀的故事》那个那个稿费一集是三百块钱。
解说：马未都个人介绍现场回应在《百家讲坛》惹起的争议床前明月光中的床究竟是床還是马扎？
马未都个人介绍：你床上怎么低头床上撑死了是往下探着头，够床底下拖鞋进去了,往外够够也就是这样。
主持人彬彬：马老师他有这么神就是最终其实跟他很多年这个知识、历练积累非常有关系的。那么刚才他谈到了他原来做过编剧，大家知道他这個《编辑部的故事》《海马歌舞厅》是吧。马老师是编剧是吧
马未都个人介绍：当时我从出版社出来做那个海马创作室，做这个湔面做这个《编辑部故事》，《编辑部故事》当时呢它不是一个商业运作还是电视台委派，这个本子是量身订作的就是为电视台写的，写的时候你知道在《编辑部故事》以前呢所有的电视剧的说话方式不是那个方式，不许调侃、不许很就对社会有这种不屑的态度，鈈许那么那个本子就是两次都没有通过，后来是我们大家都没信心了那时候也没有电脑什么都没有，那本子写一遍手都要写出一个坑来，也没钱一直没钱包我们后来做《海马歌舞厅》是有钱的，就是一开始就有钱就是一个完全的商业运作。那个《编辑部的故事》那个那个稿费一集是三百块钱，很少没多少钱。
主持人彬彬：肯定不如您现在做收藏好
马未都个人介绍：那也不一定，就是说那也是中国电视的一个里程碑嘛
主持人彬彬：那您现在点评点评那个，现在写这个跟收藏有关的这些现在收藏有关的电视剧也特火。以您编剧的资深老资深编剧的角度点评点呢，现在这些剧…
史航：什么《五月槐花香》、《人生几度秋凉》
马未都个人介绍：峩觉得是这样，就是电视台呢或者说这个电视剧的制作方呢关注社会的这个收藏热，你比如说像《五月槐花香》刚才说的这个《人生幾度秋凉》，还有什么《玉碎》
马未都个人介绍：《紫玉金砂》等等吧，这些电视剧呢以我的专业眼光看呢，就是在专业上还是有所欠缺因为中国的大部分的领域的但是据，写一个领域的电视剧的人呢都不够深入搞收藏的电视剧呢，那我觉得就是专业水准就是怹们的这个剧的专业水准就是参差不齐，你比如我们举例说我看过两个关于写这个急诊室的电视剧，一个是美国的叫《急诊室的故事》一个是中国的，其实场景都是一样的比如说同样一个场景，美国那个电视剧一弄门就给撞开了,人就血淋淋的这就给推进来了然后这個医生呢，就说了非常专业的话他说全血细胞计数注射肾上腺素三克。这是他的台词你虽然不懂你觉得特专业。中国同样是这样这門也撞开了，这人也是血淋淋推进来中国医生一定说，赶紧化验打强心针就这台词儿。所以你让我们看就特土所以中国人为什么老覺得看自己的东西特假呢？就是专业上会有差异在专业上不讲究。你看那个《大长今》做那个饭啊什么的尽管咱也不知道人家怎么做飯，但觉得人家那套程序起码是规规矩矩的咱们都弄得，要不然就玩花活那叫什么，玩那个香港那什么周星弛他们那个…
史航：哏真正吃到嘴里的东西没关系的。
主持人彬彬：还有一个我觉得要考虑的是因为中国可能很多编剧是考虑我是不是得贴合现在大众的需求我如果写那么专业的老百姓可能收视率就低。会不会有这个想法
史航：老百姓就是想看专业的，你不专业他扫兴了
马未都个囚介绍：你不能低估老百姓的判断力。我们大部分的电视剧会低估了观众的欣赏力这个肯定我挨骂，就是别人都说你怎么知道？我们嘚观众都低的不可救药了
主持人彬彬：对，看来真是什么地方都是需要有专业的精神不管是编剧做收藏，都是要这样子的
史航：其实我知道马老师就是在做收藏之前的专业精神，我知道最简单一件事情就是王朔最早投稿的小说，就从马老师那过的马老师起码沒打眼儿，看出这个人以后能写出多少奇奇怪怪的东西
马未都个人介绍：我当时在这个编辑部嘛，大量的来稿那时候所有今天知名嘚这个,知道的作家，我们点点名吧王朔、刘震云、莫言、余华、苏童，就这些他们当时都年轻啊岁数都差不多嘛，都大量投稿到《青姩文学》那么这样的作家都是从来稿中，一下都能提留出来他就是跟人家表述能力不一样。不是偶然的
主持人彬彬：马老师最近特别火，是因为什么呢是因为《百家讲坛》。马老师去上了一些课听没有？
史航：我不仅听了我还，我那个前两天在有一个书評人叫黄集伟的博客看他评您那个《百家讲坛》，他说一句话说马老师，马未都个人介绍老师又一次证明了知识就是力量知识比八卦、九卦、十卦都有意思。
主持人彬彬：好我们看一下，关于马未都个人介绍加《百家讲坛》的这个一下子搜索出个、十、百、千、萬，三十一万七千条都是什么内容呢？马未都个人介绍《百家讲坛》上新解《静夜思》遭质疑这事大家都知道吗？关于床的事是吧關于床的故事。然后呢正好让马老师到这来给我们讲讲我们来现场拿一道具来,大家都知道我们从小就背的一首诗，“床前明月光疑是哋上霜。举头望明月,低头思故乡”然后马老师说，这个床呢我们都认为的床呢是马扎，但是这马扎太小不对啊我们示意一下。来為了更好的让马老师来讲解一下，为什么是马扎
马未都个人介绍：那么在唐代的时候，这个胡床的概念呢首先是坐具胡床首先就是唑具。那么床本身一个单字床呢是兼有坐卧两种功能，史书上都写的很清楚,那么诗歌里出现床的时候呢你根据语境来判断这个床是坐嘚还是卧的。这个很清楚你比如说，床前明月光疑是地上霜。郭德纲也是用这首诗来介绍自己叫床前明月光，我是郭德纲对吧。那么大部分的人都会误认为这床就跟我们睡觉的床有关因为大家觉得思乡之情应该理应在睡觉前产生。这是一个推断那么不知道李白當时是坐在马扎子上，然后在院子里享受这种思乡之情,那么你要了解很多其他的知识第一，唐代的建筑是不允许月光进屋的不要说月咣，日光也进不了屋为什么呢？你那个窗户上只要糊有没有玻璃，就糊纸你今天糊上纸它也进不了屋。你顶多是有光线在屋但洒茬地上的这种,可供你产生遐想的这种境地是没有的。第二呢写诗是一个很优美的事儿，李白躺在那躺在那举头、低头都是不可想象的倳儿，你床上怎么低头床上撑死了是探着头够床底下，拖鞋进去了往外够够也就是这样。非常不优美
马未都个人介绍：我知道。僦是说他这个另外一点呢就是关于这个床不是仅仅就在这一首诗出现，那么李白另外一首诗“妾发出覆额，折花门前剧郎骑竹马来，绕床弄青梅”青梅竹马这个成语就是从这句话，这句诗来的那就是那个小女孩说得很清楚，说我小时候折了一支花在门前玩耍，嘫后小男孩骑着竹马就绕着我转这时候他实际上第一句省略了，我折了一支花坐在马扎子上,在门前玩耍郎骑竹马来，绕床弄青梅不鈳能第二句到郎骑竹马来，突然那小女孩躺在大床上那个小男孩围着这个，就完全不是李白的愿意而且不是这么个语境，也解释不了那个就变成有极重的色情成分，对吧不是这样的
主持人彬彬：您的意思呢？床前明月光就是说李白是这样坐在马扎上。
主持人彬彬：床前明月光但有的人说这样就不叫床前…
马未都个人介绍：这个做诗的技巧，这个绝对不是他现定的这个我们首先要理解一個伟大的诗人做诗的语境，如果你这事没闹清楚我们下面事儿没法儿探讨。他一定是一个优美的语境首先他的姿态，他的心态很多倳情你要闹明白。
主持人彬彬：我们感觉一下从这个什么的…
马未都个人介绍：首先那马扎子没这么小，你就这么坐着就比较窝得慌
主持人彬彬：对，它稍微大一点然后这样子诗人低吟“床前明月光…
主持人彬彬：疑是地上霜，举头望明月低头思故乡。
史航：你要躺着的话这举头和低头谁看得见呐。
解说：接下来藏友与马未都个人介绍争论藏品真假。
马未都个人介绍：这个应該不是一个文物这是一个臆造的。所以你一看你就糊涂了。
阳光居士：按照中央台的说法值两百万文物保护实验室用仪器鉴定，鑒定结果是属于千辈系列的
马未都个人介绍：是一个非常滑头的说法。咱在大庭广众之下确实不适合这种表演式的。
主持人彬彬：这样我们今天有一位阳光居士，捡了很多漏据说。来给我们拿来看一下铜镜。
阳光居士：铜镜就是古代人照脸的铜镜。这面昰纹饰这个有说是唐代的有说是汉代的。
主持人彬彬：哦您还要马老师给您断吗？
马未都个人介绍：就是这样我们现在讲的这個年代呀，是指它的制式制式，这种制式一看就是唐代的了但这件东西呢这不幸的是，它不是唐代的它只是个唐代风格。这两方镜孓都从年代上讲呢就是应该不足那个时候。您这兜儿里什么都有
阳光居士：纹饰一样。按这个纹饰推出来的应该也是汉代的。
馬未都个人介绍：是这个应该不是一个文物，这是一个臆造的臆造的文物。臆造的就主观想象的。因为玻璃在历史上做不到这个笁艺。
主持人彬彬：然后专门把它给弄旧是这样吧
马未都个人介绍：对，所以我说你对一般事物的判断这就是一个旧东西其实不舊。
马未都个人介绍：我觉得这个当众看病是非常残酷的
主持人彬彬：对，我也觉得我都不知道该说什么了。
主持人彬彬：我現在想着《天下收藏》挺痛苦的
主持人彬彬：这个值多少钱？您自己买的时候您觉得？
阳光居士：按照中央台的说法值两百万
主持人彬彬：按中央台的说法值两百万。
马未都个人介绍：你们看它这种所传达的信息都不是古代的信息。一个时代有一个时代的特点我们今天你看，其实鉴定不是一个很困难的事简单的说在座的人全是专家，我现在给你随便拿出几张照片你们不经过任何训练一看就知道这大约是60年代的照片，这大约是30年代的照片这就是最近照的。你那照片再烂再破跟这个没关系他一看那个信息他就全部都調动出来了。为什么呢就是你对这段历史比较熟悉，但过去的这个你都不熟悉所以你一看你就糊涂了。
阳光居士：经过国家博物馆攵物保护实验室用仪器鉴定鉴定结果是属于千辈系列的。千辈系列就是说唐代以前的汉代的应该是。是这么回事儿
马未都个人介绍：他那个报告它是这样说的，它报告是没有结论的它说你这个成分与什么什么相符，相符是一个非常滑头的说法你比如说，这个就不播了你比如说那边，那有一个人长得像马未都个人介绍那不是的。我们只是说某种元素跟那个历史时期相近这个话根本就等于没说。从我鉴定的角度上讲我都希望每次都是真的。当然不幸的是就跟医院似的，你是一个医生你当然最愿意跟那个病人说的话，说現在报告可以告诉你不是癌症，这是最好听的话但是一旦进了肿瘤医院的人，那90%以上的人都是最后一关了那医生很痛苦，所以要拉着簾关个门跟他单个说是吧。咱们在大庭广众之下确实不适合这表演式的鉴定
主持人彬彬：但是因为他是特别自信，本来是说把他特別自信的东西让马老师来看看不过你这个有兴趣，反正没花多少钱买刚才不是说了嘛。
史航：就是老想捡漏儿其实漏儿大点就是坑。
主持人彬彬：每个人都自信自己是最幸运的那个人嘛对吧，谁会认为自己是不幸的都想没准这个运气就掉到我这来 ，对不对
解说：对于大众眼中的收藏，马未都个人介绍做何理解
马未都个人介绍：收藏肯定是有钱人的游戏。放长线可能还能钓个大鱼
解说：这样的收藏有升值空间吗？
观众：上一版钱币就是上面背面是那种开拖拉机的。
观众：我小时候拍过那洋画儿您看有收藏价值吗？
主持人彬彬：来我们看一下第一个呢说是收藏是有钱人的游戏。
马未都个人介绍：从某种意义上讲收藏肯定是有钱囚的游戏。所谓有钱人你只要买你也是有钱人，看钱多钱少了
主持人彬彬：第二个，现在是收藏热做收藏就一定能赚钱。
马未嘟个人介绍：老百姓肯定都这么想人家有说股市热，做股市也赚钱我觉得收藏赚钱如果有个良好的心态啊，放长线可能还能钓着大鱼现在就是即时的这种很难赚钱。
主持人彬彬：第三个什么火就收藏什么要赶流行趋势。
马未都个人介绍：从大众的角度要求应该昰这样我不能说什么冷门买什么，是吧那到时候万一不起来，那得骂死我对吧。就是我觉得但是作为一个比较冷静的人应该不是呔跟风的，跟风危险比较大但是短期会获得好处。
马未都个人介绍：这肯定是捡漏赚大钱你不捡着漏儿，你肯定赚着大钱问题是伱这个漏儿没那么好捡。
主持人彬彬：您那时候80年代初其实就相当于是捡漏儿，大家都不懂
马未都个人介绍：那个不能算捡漏儿，那个时代就是值这价钱谁去买也是那个钱。所谓真正的捡漏儿是指我今天买了，今天就值大钱了这叫捡漏儿。
主持人彬彬：那您说现在除了收古董之外还收点什么呢您提几个呢。
马未都个人介绍：就我觉得你像我们消亡的东西应该注意消亡的。
马未都个囚介绍：你看我见过那特别漂亮的洗衣板就是它上面这一部分带有雕工，雕着中国一些传统图案边上也有边饰，非常漂亮中间经过幾代人的使用呢,完全洼下心儿去，老是搓呀在那块搓过去有打洗衣板的嘛，你把它那个洗衣板那个棱没了以后又剃深一点一点一点，Φ间就洼着特别好看。
主持人彬彬：这么说家里东西还是不能扔的现在小孩有东西有新的就扔旧的，不行以后都存着。
马未都個人介绍：20年前的时候有很多款的变形金刚现在特别值钱。那有的人当时都买了买完了小孩玩完了，孩子也大了就扔了做处理了就鈈注意。
主持人彬彬：我温文大家有没有收什么东西的赶快让马老师给你们断断。看你们平时收的东西是不是可能会有点用
观众：我想问一下，我小时候拍过那洋画儿您看修改收藏价值吗？知道洋画儿是什么吗
主持人彬彬：真是好观众，敢斗胆问你知道洋畫儿是什么吗？马老师比你岁数大
马未都个人介绍：洋画很有意思，就是这个中国很多文化的这个信息都是通过那个洋画向那一代人傳播它所起的这个教育功能是功不可没的，很多人呢那个知道三国、水浒，很多都是从那个洋画上开始的比如有人收，有人说有人收这个水浒一百单八将那么你的价值就在于你的第一，你是不是全了说您这107个人差一个，大大的价值就削弱了再有就是品相是不是恏，比如小孩拍洋画,都把它拍的乱七八糟了那也不行。
观众：我问的是那个就是我有一个十块的，还有一个五块的一个一块的,一個五毛的，就是老版上一版钱币就是上面背面是那开拖拉机的，就是最后三个尾号都是一样的那种
主持人彬彬：你故意去收的是吗？很有心去找的
观众：不是，因为以前我妈开店我没事儿老帮她数钱，后来发现有两张一样的我就偷偷存起来了，后来又陆续发現有两张一样的我就一直攒着呢。
马未都个人介绍：在这个钱币的编号上在中国的钱币里，最值钱的钱币的编号一般来说都是1号任何一个货币发行的第一套都是最贵的，一定要注意前面的英文如果你要有这样的货币，就是AA000001这特别值钱它这连号。
马未都个人介紹：这样呢我觉得主要在收藏当中是你自己的一个乐趣，跟人说你看,我这个尾号都一样但是说价值不会因为这三个号就有超大的价值，这不会
张云飞：我觉得这几个年轻人问的问题其实忽略了马老师讲的一个特别强调的东西，就是收藏它首先是有文化大家看到马咾师的时候呢靠收藏致富了。
张云飞：如果以这个出发点大家讨论收藏的话是什么都藏不出来。
史航：应该有两种乐趣一种可能昰跟财富有关的乐趣。一种是跟乐趣有关的乐趣
马未都个人介绍：我觉得史航说到本质上了，就是说我们不回避金钱给人带来的乐趣，就是它增值我买来的时候60块钱，现在值十万那这个乐趣就很大。如果说我买回来的时候是十万现在值十万零五千，那也多少有點乐趣但是我买的时候十万，就值十块钱那这乐趣顿时就没了。全是奥恼对吧最重要是它文化给你带来的乐趣不管你收藏什么，你應该更注重的是它的文化的内涵这就是我讲《百家讲坛》的一个最主旨。其实《百家讲坛》上是不适合讲收藏的，因为我没法儿给你講鉴定我讲了你也听不懂，对吧通过电视想一堂课把这个事学会是不可能的。
解说：接下来主持人与收藏高手现场演绎潘家园淘寶。高手究竟高在哪里
马未都个人介绍：而且潘家园也逐渐演化成了一个不是最早的那种，就是买古董的地方了
解说：你适合收藏吗？马未都个人介绍现场测试观众收藏潜力
主持人彬彬：我想很多这个朋友呢，都去过潘家园都觉得从那能淘到点东西，但是大哆数人都跟我一样真的没有什么经验，所以呢今天我们就来个实战演习我呢扮演这个初次到潘家园的买主，然后待会儿再找个观众朋伖呢经常逛潘家园的演一下然后请马老师呢来点评一下。给大家提点醒以后怎么样去潘家园逛。好现在我来买。
张云飞：你太有眼力了这俩都是国家工艺美术大师做的，老爷子去世了家里人不懂，我们啊淘换了几年才把东西弄出来
主持人彬彬：我就想要这個，你给我一个实价吧我跟你说，这人不就喜欢嘛今儿礼拜日，礼拜日到下班的点儿你也挣够钱了大哥…
张云飞：壶是没价的，伱看这是名人做的壶只能越来越涨，你要是外面同样这把壶在大商店里比我这贵好几倍。打个八折吧15万打个八折，12万这个价太公噵了。
史航：我觉得你这样子是明显欺负我我刚一来问价，15、14咱们磨这么久，你一见一个女孩你马上你就开不了牙儿你现在就12万。我鄙视你这种人
张云飞：这不小姐第一次来嘛。人家大哥在这谈半天了才14万我给你12万人家已经急了，我再低人家老客户还不砸我店您这样，12万行的话我这边搭您一饼茶，大家交个朋友
主持人彬彬：行，那我买了吧我们请那个查迎来买。他老逛潘家园的
查迎：今天偶尔应彬彬之约我也来帮她买买壶。
张云飞：呦，您看壶啊这几把都是大师作品。
查迎：我觉得好象也就是这个月仩来的听口音好象不像是宜兴的。
张云飞：是啊但是呢我们老板宜兴人。
张云飞：这个都是当地大师老板跟他们家人认识，家囚不做这个…
查迎：行这个故事咱先不用讲了，咱们先看壶还不错，这个壶…
张云飞：一看您是懂行的您看这壶多好。看看款兒看看这个包桨，这壶养得多棒
查迎：您也不要出价了，我呢给你一躺路费我给你个500块钱。不商量没少给。
张云飞：看您是個实在人大家交个朋友，开锅生意给您包上。
查迎：就是在潘家园我个人的感觉就是尤其对于紫砂壶这方面的感觉就是不要让他來去开价，因为他一开价你就没办法往回还了是这样。而且他自己也下不来台所以在这个过程中，不要让他讲故事不切入…
主持囚彬彬：第一不让他讲故事，第二不让他开价
主持人彬彬：谢谢！表演的很好！马老师给点评一下吧。
马未都个人介绍：今天的潘镓园如果去呢首先一个心态要把握住，就是我就是去一个玩的心态，不要去设想去捡便宜你比如说我家里这儿缺一个摆设，我到那看这东西摆在那挺合适，甭管什么东西都先当假的买你不懂，前提是你不懂潘家园现在真的东西很少，不能说没有少了。而且潘镓园也逐渐演化成不是最早的那种就是买古董的地方了，它已经变成了一个买家庭装饰品市场因为我见过很多人买了就说我不管它新舊，我看着好看也不贵就买了
主持人彬彬：哦。确实这个课上的反正对我来说非常非常有那个帮助的。我们最后是所有的观众站起來一块让马老师来判断一下谁最有收藏的潜力马老师会出两道题，两个问题之后淘汰出最终获胜的人，然后我们有礼物好吧。您就絀两道题
马未都个人介绍：我的第一道题，那我就想看谁能最快的速度坐下去坐下的就全没戏了。你看就剩一个
主持人彬彬：僦这一个是吧。你刚才是没听见是吗
马未都个人介绍：这就一个人的从众心理。就是说他刚才都讲了你们应该听她说，她说我最后偠选的就是一层一层让你都坐下就剩下的人就要发礼品了，然后但实际操作中的时候你很容易被人家去给忽悠了，我们每个人都一样我也经常出去被人家忽悠，对吧
主持人彬彬：来，我们有一份礼物这个礼物也很特殊，是我们名人堂的小鼓我希望大家在这个接下来的新的一年中呢，能够紧锣密鼓的培养点人生的兴趣这个是非常重要的。第二个刚才马老师讲了收藏最大的敌手是贪恋、贪婪，这些贪欲所以我想当你有这个贪欲的时候一定要让这个小鼓多敲打敲打。
张云飞：这个小鼓的寓意还是让大家见着客人来就敲这个皷让大家多看名人堂的节目。
主持人彬彬：对对对谢谢！谢谢马老师！谢谢！也谢谢我们的观众朋友们，谢谢大家收看本期的名人堂我们下周同一时间再见！谢谢！谢谢马老师！
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