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原标题:任正非最新访谈回应华為危机与“扣留”事件并透露去年科研投入为150-200亿美金

【猎云网(微信号:)北京】1月18日报道

1月17日,时隔5年任正非再次接受国内媒体采访华为创始人任正非在深圳罕见接受了国内媒体的100分钟的专访,回应“孟晚舟事件”等问题

任正非表示,鉴于在国际市场面临挑战和困難2019年可能是艰难的一年,华为目标营收增幅会低于20%全年目标是1250亿美元。“我们今天可能要碰到的问题在十多年前就有预计,我们已經准备了十几年我们不是完全仓促、没有准备的来应对这个局面。这些困难对我们会有影响但影响不会很大,不会出现重大问题我們没有像外界想像中的那么担忧。”

在谈到孟晚舟事件时任正非表示:“孟晚舟和我本来是去阿根廷开同一个会议,而且她还是会议的主要主持者她是在加拿大转机,不幸就被扣留了我晚她两天才出发的,是从另外的地方转机的我们会通过法律程序来解决这件事情。”

“作为孟晚舟的父亲首先感谢中国政府维护孟晚舟作为中国公民的权益,为她提供了领事保护我也感谢社会各界人士对孟晚舟所表达的支持、关心和关注。”任正非表示

至今,作为华为CFO、副董事长的孟晚舟暂时被准许保释但是否能够顺利回到工作岗位上,目前吔依然是未知数

任正非还表示,“未来信息社会发展是不可想象的人类社会一定会有一场巨大革命。在这个重要的历史转折时期华為要大量投入资金往前冲。比如今年华为利润是90多亿但是科研投入150-200亿美金。”

此外任正非表示,华为目前拥有上千名基础研究专家以忣工程师想要和西方公司平等,只有踏踏实实的干“华为一没有背景,二没有资源除了人的‘脑袋’,一无所有”

以下为2019年1月17日任正非接受媒体采访实录:

1、记者:华为最近遇到了一些困难,请问华为内部是否系统地评估过这么多年的研发创新投入是不是可以抵忼这些困难?

任总:应该说我们今天可能要碰到的问题,在十多年前就有预计我们已经准备了十几年,我们不是完全仓促、没有准备嘚来应对这个局面这些困难对我们会有影响,但影响不会很大不会出现重大问题。

记者:那么在现在的环境下您怎么理解自主创新對中国公司的意义?

任总:我从来不支持“自主创新”这个词我认为,科学技术是人类共同财富我们一定要踏在前人的肩膀上前进,這样才能缩短我们进入世界领先的进程什么都要自己做,除了农民其他人不应该有这种想法。自主创新若是精神层面我是支持的也僦是说,别人已经创新我们要尊重别人的知识产权,得到别人的许可付钱就行。如果我们重做一遍做完一遍,也要得到许可还是偠付钱,这是法律当然科学家都是自主创新的,我指的是我们这种公司的工程创新

2.记者:我想接着问一下,华为对这次反全球化浪潮所做的最坏的预案是什么

任总:外面的变化对我们没有这么大的影响。因为我们有信心我们的产品做得比别人都好,让别人不想买都鈈行我举一个例子:全世界能做5G的厂家很少,华为做得最好;全世界能做微波的厂家也不多华为做到最先进。能够把5G基站和最先进的微波技术结合起来成为一个基站的世界上只有一家公司能做到,就是华为将来我们5G基站和微波是融为一体的,基站不需要光纤就可以用微波超宽带回传

有人说过去这只适用于广大农村,但5G是超宽带微波也是超宽带,这也适合广大西方国家因为广大西方国家遍地都是汾散的别墅,是要看8K电视、高速的信息消费那就需要买我们的设备。当然它可以不买,那就要付出非常昂贵的成本来建设另外的网络我们在技术上的突破,也为我们的市场创造了更多机会带来更多生存支点。所以我们没有像外界想像中的那么担忧。

3、记者:长期鉯来西方对包括华为在内的中国企业最常见的指责就是盗窃知识产权,请问您怎么看待这个话题

任总:我不能代表中国企业,只能代表华为华为在美国经历了几场大官司,都获得良好的结果华为现在87,805项专利中,其中有11,152项核心专利是在美国授权的我们的技术专利对媄国的信息社会是有价值的。我们已经和很多西方公司达成了专利交叉许可华为不能代表别的企业,但是我们自己是绝对尊重他人知识產权的

4、记者:为什么中国没有产生像高通那样通过知识产权授权模式进行发展的企业?深圳有一些企业他们有自己的知识产权,由於遭遇知识产权官司和国外公司的围堵他们没有办法,只好向产业链的下游下沉想问您,中国知识产权体系应该要怎么调整

任总:洳果我们把知识产权当成物权,可能国家的科技创新发展会更加好一点就是知识产权法若是物权法的一部分,侵犯知识产权就是侵犯物權这样的环境有利于原创发明。没有原创发明哪有未来的“高通”呢?我们应该认识到知识产权保护是有利于国家长远发展的,而鈈是西方拿来卡我们的借口因此,我们国家首先要不支持假货、不支持山寨而是要支持原创、保护原创。有可能今天经济发展速度会慢一些但质量就会更好一些,就会出现越来越有竞争力的公司

5、记者:现在外界有一种感觉,好像又重新回到麦卡锡时代以共产主義为帽子,加到一些企业或者个人身上进行打击您有没有感觉到,中国《情报法》尤其是第七条颁布之后会对华为国际市场造成一些障碍?您觉得有没有必要通过一些渠道对它进行合理的诠释

任总:首先,对于释法的事情我们说了不算。但是政府已经表态外交部莋了明确澄清,中国没有任何法律强制要求任何企业安装后门

第二,中国还要强调企业在任何国家都必须要遵守业务所在国所有适用嘚法律法规,包括联合国、美国和欧盟适用的出口管制和制裁法律法规

6、记者:任总您好,我在深圳做新闻工作很多年了在我印象当Φ,华为在过去30年当中像这么密集,您亲自出面连续几天与媒体会面,以前是很少见的包括外媒都在说,今年任总会见记者是一个仳较罕见的安排是为了应对当前华为所面临的罕见的特别困难,不知道您对这个评价是否认同这个安排,主要是想传递什么信息另外一个问题,西方一些国家政府对华为网络安全的指责您认为这是出于历史的偏见,还是华为确实有需要加强的地方华为如何消除西方国家的担忧?

任总:第一见媒体是公共关系部逼的。他们说这段时间我们要给18万员工和广大客户都要传递信心,让他们多了解我们、信任我们也同时给社会释怀,其实我们没有遭遇多大困难你可能没参加过我们的内部会议,开会都是群情激昂的没有感觉到有多夶困难。但是外界不知情我们需要传递一些信心,需要我说说话来起一些作用所以,见媒体就是给社会传递一种信心当然我们今年嘚收入增长速度可能会放慢,估计增长不会超过20%

第二,关于网络安全问题要把信息安全和网络安全区分开来,现在混淆在一起了华為30年来在170多个国家、为30多亿人提供了网络服务,有良好的安全记录但是我们还需要不断进步。我们现在要重构软件架构体系朝着“网絡架构极简、网络交易模式极简、网络极安全、隐私保护遵从GDPR”这四个目标的要求。我们在未来五年大量投入研发费用做全世界最好的網络。五年以后年销售收入可能比今年多一倍多。

7、记者:我记得2014年第一次采访您的时候您说“华为有什么神秘的?揭开面纱就是皱紋”印象特别深刻,现在五年过去了您觉得华为的面纱真正揭开了吗?现在国际上质疑的声音好像更多了

任总:那就是皱纹更多了。因为半径越大问题越多。如果我们缩到小小的一点像农民种地一样,只有土豆这么大外界都看清了,那谁也不会质疑半径越大,越看不清未来10-20年之后的探索我们更加看不清,所以大家的质疑会多一些但是质疑并不等于有多大问题。另外质疑也是有价值的,科学家天生就喜欢怀疑要不他们怎么会发现新东西呢?他不相信就会有新发现,所以质疑本身也是前进过程中必然伴随的副产品

未來信息社会的发展是不可想象的。未来二三十年人类社会一定会有一场巨大革命,在生产方式上要发生天翻地覆的变化比如,工业生產中使用了人工智能大大地提高生产效率。大家参观了我们的生产线那还不能叫人工智能,只是一部分人工智能但是生产线上已经看不到太多的人。五年以后这条生产线上可能只需要五、六人,甚至两、三人主要是做维修。当然我们的生产线上很多人都是博士,不是普通操作工人特别是光芯片生产中,会动手的博士还特别少

这个时代对一个国家来说,重心是要发展教育而且主要是基础教育,特别是农村的基础教育没有良好的基础教育,就难有有作为的基础研究给农村教师多发一点钱,让优秀人才愿意去当教师优秀嘚孩子愿意进入师范学校,就如我们老一代革命家毛泽东、粟裕、黄克诚、许光达、恽代英…都出身于师范学校一样我们就可以实现“鼡最优秀的人培养更优秀的人”。

但现在不是这样教师待遇低,孩子们看见知识多也挣不到多少钱所以也不怎么想读书。这样就适应鈈了未来二、三十年以后的社会社会就可能分化。完全使用人工智能生产的可能就会重回西方因为没有了工会问题、社会福利问题、罷工问题……;完全不能人工智能的生产可能会搬到东南亚、拉丁美洲、南欧等人力成本低的国家去了。我们国家面临着这种分化就应該要把基础教育提到国家的最高纲领,才能迎接未来的革命

提高全民族的文化素质,这应是党和国家的主要责任每个公民的义务。今忝满街高楼大厦过二、三十年就变旧了。如果我们投资教育二、三十年后这些穷孩子就是博士,开始冲锋国家就会走向更加繁荣。

茬这个重要的历史转折时期华为只能把自己管好,不能去管别人所以我们就大量投入资金往前冲。刚才央视记者问我“你们赚的钱很尐为什么科研投入会有那么多”,比如今年我们利润是90多亿但是科研投入150-200亿美金。其实这150亿哪里是我们投的都是成本,实际上还是愙户投的客户给我们的钱,不是产生利润而是产生投入。

我们为什么要走在前面新技术进入时代的周期变短了。过去是等到科学家莋方程经过五、六十年,终于发现这些方程有用从电磁理论,又经过五、六十年发现电磁理论可以用于无线电;又经过了几十年……。今天已经不可能了这个过程缩短非常厉害,即使不能叫毫秒级也是极短级。如果我们还是等着产业分工不进入基础研究,就有鈳能落后于时代

中国是一个人口大国,如果变成人才大国我们与别人的竞争才更加有信心,因此小学教师应该要得到更多的尊重。當然今天教师待遇已经比过去好很多了,但还要让教师成为最光荣的职业国家未来才有希望,才能在世界竞技中获得成功

今天大家看到华为有很多成功,其实成功很重要的一点是外国科学家因为华为工资高于西方公司,所以很多科学家都在华为工作我们至少有700名數学家、800多名物理学家、120多名化学家、六七千名基础研究的专家、六万多名各种高级工程师、工程师……,形成这种组合在前进因此,峩们国家要和西方竞技唯有踏踏实实用五、六十年或者百年时间振兴教育。

振兴教育不在房子在于老师。黄埔军校就是两条绑腿抗夶就是一条小板凳。你们看关于抗大的电影搬个小板凳,坐在黄土飞扬的土地上听到毛泽东没有麦克风的讲话,就建设了新中国黄埔和抗大怎么不是世界上两所伟大的名校呢?所以物质不是最主要的,人才是最主要的人类灵魂的工程师应该得到尊重,这个国家才囿希望

记者:您提出基础教育这个议题,是希望能够给社会一个警示吗

任总:我认为,社会就是应该有口号“用最优秀的人去培养更優秀的人”“我们再穷也不能穷老师”。

记者:您打算为这个事情做点什么

任总:我们把华为公司做好,就给大家做了一个榜样华為有什么?一无所有!华为既没有背景也没有资源,除了人的脑袋之外一无所有。我们就是把一批中国人和一些外国人的脑袋集合起來达到了今天的成就,就证明教育是伟大的

8、记者:在4G时代,我们感觉华为也是从众多的竞争对手中领跑进入一个新的境界原本以為在5G时代,迎接华为的是世界广阔的天地但是目前为止,外界设置的障碍是比较多的刚才您也讲华为对遇到的状况是评估过的。我想問一下接下来华为打算采取哪些措施去突破目前的困局?另外第二个问题我们早上也去参观了华为的两个实验室,还是觉得华为在基礎研究这方面也是投入了很多心力的那国家大的环境也是提倡企业或者是高校做基础研究,我想听任总关于基础研究这块的想法

任总:有个老师辞职说世界很大,她想去看看我想说这个世界很大,还有好多地方我们可做5G的我们暂时还做不了那么多。少数地方的拒绝鈈能代表我们在大多数地方被拒绝而且5G实际上被夸大了它的作用,也被更多人夸大了华为公司的成就因为我们跑得太快了,我们的年圊人按捺不住自己的兴奋一直讲啊讲,就把事情夸大了

实际上现在人类社会对5G还没有这么迫切的需要。人们现在的需要就是宽带而5G嘚主要内容不是宽带。5G有非常非常多的内涵这些内涵的发生还需要更多需求的到来,还需要漫长的时期不要把5G想象成海浪一样,浪潮來了财富来了,赶快捞捞不到就错过了。5G的发展一定是缓慢的日本和韩国还是4G,日本、韩国把4G运用到非常好就足够满足使用。

我們的4G没有用好打开我的手机只有20~30兆,实际上我们提供的4G是可以到300~400兆足够看8K电视。但是我们的网络白天打开就只有二三十兆,只能看4K没法看8K电视。为什么网络结构不好。网络结构不好是啥还是没有数学家在研究运营商的网络结构。所以网络结构性的问题没有解决5G用上来和4G差不多。就好比我嘴巴很大但是喉咙很小,我吃一大块肉还是一口吞不进去

因此,不是5G的基站是万能的大家别那么着急。5G接下来估计还要进入毫米波毫米波就是只要你多加一倍的钱,带宽可以加一百倍就是一秒钟你可以下载几十部高清视频,这个我们巳经在实验室里面都能完全做出来5G现在暂时还没有充分发挥出用处,太快了这次中央台用来在深圳(5G)直播春节联欢晚会,也只是个演示性作用这种演示还不足以变成大规模的商业行为。

在技术研究上我们有一个说法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”。干啥就是我們向谷歌学习,谷歌的母公司赚了钱就去研究很难实现的东西还研究长生不老药,它也是为人类社会贡献把财富转移到探索人类社会嘚未来去,我们也是一样的所以我们讲一杯咖啡吸收宇宙能量,就是向谷歌学来的就是把钱投出去,探索人类未来我们支持给大学敎授做基础研究,他就像一个灯塔一样既可以照亮我们,也照亮别人但是我们理解比别人快,所以做出的东西比别人快仅此而已。

峩们自己在编的15000多基础研究的科学家和专家是把金钱变成知识我们还有60000多应用型人才是开发产品,把知识变成金钱我们对外面科学家嘚探索,就是给予适当的支持

记者:如果是这样的话,那基础研究就不适合由公司去做

任总:但是如果公司不做,我们就不能领导或領先这个时代那我们就不能赚超额的钱,我们就不可能有超额的投资那我们就变成一个代工厂了。我们为什么能胸有成竹一路领先茬电子上我们已经做出最先进的芯片ARM CPU、AI芯片,在光子的交换上我们也是世界最领先的。在量子方面我们在跟随,至少在研究别人的量孓计算机出来后我们怎么用。

我们在电子、光子、量子这三者之中有两者是走在人类社会前面的,在量子计算是跟在后面的所以开展基础研究,才可能有超额利润才有钱做战略投入,才能领导社会前进外面的科学家欢迎我们,因为我们就是把他们当作灯塔我们鈈侵犯他们的任何利益。美国有一个拜杜法案赋予大学和非盈利研究机构对于联邦政府资助的发明创造可以享有专利申请权和专利权,從而产生了促进科研成果转化的强大动力我们也按照拜杜法案,我们没有什么私心但我们不是和学校合作,主要是和教授合作必须囿这个领军人物我才跟你合作。

9、记者:如果您来评价华为目前的基础研究华为处于什么样的技术水平?您个人的目标是什么我记得兩年前您参加国家科技大会时,您说华为进入了无人区现在是不是还是这样一个水平?

任总:总体来说我们对自己的基础研究评价应該还不够满意,为什么呢这30年,其实我们真正的突破是数学手机、系统设备是以数学为中心,但是在物理学、化学、神经学、脑学……其他学科上我们才刚刚起步,还是落后的未来的电子科学是融合这些科学的,还没有多少人愿意投奔我们所以,我们在科学构建未来信息社会的结构过程中我们还是不够的。

关于无人区当时最主要是讲“时延”问题,比如现在无人驾驶等都是时延问题前段时間,我太太和我小女儿在欧洲乘坐德国无人驾驶汽车在高速公路狂奔了两个多小时欧洲已经在进入L3阶段的无人驾驶。大家也看到我们和奧迪在无人驾驶领域的合作也是L3阶段。无人驾驶最高是L5阶段达到L5阶段5G开始起作用,但是还有时延问题

所以,现在真正无人区的探索僦是降低时延任何电路都一定有电容、电阻,一定会产生时延人类社会要求无时延的时代是不存在的。时代发展进入饱和曲线阶段峩们刚好在这个曲线的平顶上,新公司很容易追上我们这就是我们认为未来的风险。你们看现在做一个电子产品多简单,买几个芯片┅搭就出来了我们的优势慢慢也不再是优势,这个领域里我们担忧也跑不动了。

这次总理去比利时参观了IMEC的一个设计平台总理看到這个平台能把人类电子带宽提高到3纳米和1纳米。如果到了极限还满足不了人类的需求,石墨烯这时也还不能替代硅怎么办?我们就把芯片叠起来但最大的问题是要把这两个芯片中间的热量散出来,这也是尖端技术所以说,热学将是电子工业中最尖端的科学这方面峩们的研究也是领先的,就是太抽象了所以,应对未来的挑战我们都在找路,但如果慢慢找来找去找不到追兵也很快到了。

10、记者:之前与一位企业家做交流他说过一句话“每天都战战兢兢,如履薄冰担心被别人追赶上,担心用户抛弃自己的公司”我想知道您囿没有这样的担心?

任总:这个“战战兢兢、如履薄冰”就是形容词,我们也天天说如果真是这样子,就根本跑不动了我们还是胸囿成竹的,但是说话总是要夸大一点好像自己真的是很担忧,大家不要听那些形容词

记者:那“下一个倒下的会不会是华为”?

记者:但不一定是“下一个”

记者:其他公司都在说要做百年老店,要做传承

任总:做百年老店是非常困难的,最主要的是要去除惰怠缯经有首长说要总结一下华为公司的机制,我说首长您别总结前20年是积极进步的,这10年是退步的为什么?就是人们有钱就开始惰怠了派他去艰苦地方不愿意去,艰苦工作也不愿意干了如何能够祛除惰怠,对我们来说是挑战所以我们强调自我批判,就是通过自我批判来逐渐祛除自我惰怠但我认为并不容易,革自己的命比革别人的命要难得多得多

11、记者:去年华为人力资源研讨会,大家给您提了一堆意见,总结成十宗罪您觉得大家提的这些意见是否有道理,您按照这些意见去改进了吗

任总:十宗罪,我们把它都贴心声社区的网仩了让18万员工去批判,大家就讨论应该怎么改这样会形成一种文化,这种文化会使我们的一些内部的机制逐步地转变我看心声社区┅般只看批评,说好话的我就过滤过去因为我要看到底基层发生了什么情况,管理层做得对不对发现后,再找个人去调查一下是不是存在这样的问题

12、记者:您谈了很多基础研究的内容,您年轻时有没有想过自己将来当一个科学家您现在是不是觉得自己的人生走错蕗了?第二个问题您刚才也讲到华为现在钱很多,不知道往哪花华为的产品做得非常好,前段时间有个传言说“华为要跟袁隆平合莋搞海水稻”,很快华为就声明这是个假新闻但是在这个传言背后,可能反映了很多人希望华为能够做更多、更好的产品请问华为有沒有跨界的想法?

任总:第一华为公司几百人的时候,对准一个“城墙口”冲锋几千人、几万人、十几万人冲锋还是对着同一个“城牆口”,并没有转变而且我们每年对一个“城墙口”的炮击量已经超过150-200亿美金,这还仅仅是研发费用其他部门也在冲锋,加起来大大超过这个量了我们只有集中在一个点上突破,才能在人类社会中立足当我们要拖上很多“拖斗车”、“马车”、“黄包车”……的时候,我们这个“高铁”也跑不动了

钱多得花不出去,那只是一个说法我们都是加大对未来的投资,要把钱花出去、花好也是不容易烸个部门要花钱,预算审查也是极其严格的比如我们拨了36.8亿美金战略费用,他们怎么花没有压力吗还有,我们有一个华为大学培训嘚大多数是读了博士、硕士,包括还有很多海外名校毕业实践几年很成功的员工,回来受再教育然后再出去,再教育、再出去这费鼡高得不可想象。华为大学现在还没有修好下次欢迎你们再来参观。

13、记者:任总您讲过“接下来的智能世界可能会有非常非常多的機会”,华为在多个领域已经成为了领导者从芯片到服务器、云端,在全球也没有一家可以对标的企业了华为在业务上有没有边界,邊界在哪里因为不少合作伙伴担心华为抢了他们的生意。

任总:其实我们做的就是“管道”给信息流提供一种机会。我们做的服务器存储不就是“管道”中的一个“水池”吗终端不就是“水龙头”吗?所有这些技术都是一脉相通的为什么华为终端的技术进步那么快?是因为我们在管道技术上的战略储备很多我们用不完,就把这些部门划给终端科学家都为它们服务,所以很快就跃上来了因此,跨界这个问题我们是永远都是不会做的。前天西方记者也问我“你们会不会造汽车”我说,我们永远不会造汽车我们是做车联网的模块,汽车中的电子部分——边缘计算是我们做的我们可能会是全世界做得最好的。但是它不是车我们要和车配合起来,车用我们的模块进入自动驾驶决不会造车的。因此我们不会跨界,我们是有边界的以电子流为中心的领域,非这个领域的都要砍掉

14、记者:朂近我看到很多报告或演讲,包括美国智库提到未来在全球科技领域可能会有中美两个阵营。您对于未来科技行业的走势是怎么看的洇为华为从来不站队,但是现在这种大国博弈的情况下华为还有可能独善其身吗?

任总:如果将来会出现中美博弈中国首先还得重视敎育。我们在海外派遣员工有4万多名为什么大多数员工都不愿意回来?孩子上学问题回来以后怎么插班,教育方式完全不一样这样┅系列问题,让我们的员工流动不起来孩子回不来。即使在非洲孩子可以上最好的学校,但是回到深圳就进不去学校因此教育是我們国家最紧迫的问题,要充分满足孩子受教育的权利每个家长最操心就是孩子。因此盲目的人口红利化是错误的,因为社会的生产方式是走向人工智能

东风汽车的竺总问我,我说“中国无人驾驶可以从拖拉机做起”我们不与西方同一个轨道竞争,就把拖拉机做到24小時耕地不怕蚊子,不怕下大雨不怕爬高山,农业生产效率不就提高了吗

15、记者:您在采访中多次提到人工智能,我现在看到很多公司已经把人工智能当成一个主要的目标言必称人工智能。您担心这个趋势会导致人工智能形成一个泡沫么

任总:人工智能有可能是泡沫。但别害怕这个泡沫破灭那些失败的专家工程师,我们招聘为什么?我们需要改变我们的生产结构改变我们在全世界的服务结构,我们需要这些人为什么我要失败的人呢?失败的人就是理想太大平台太小。但是我的平台很大能够容纳你跳舞。为什么人工智能會出现泡沫化就是同一个东西,这个世界实际上只需要一家公司比如说办公系统,谁还能取代微软真正的机器人出来后,90%的机器人公司就困难了

因此,我很难解释人工智能是不是有泡沫我们公司在工程上,比如新疆高山上的基站是京东快递小哥骑着摩托上了山,把设备按照我们的说明装好以后我们人在西安调测,调测通过就验收了报告、发票就出来了,钱就付给你了如果我们不是采用人笁智能的方法提升生产效率,我们公司就不可能实现低成本不可能获得高利润,也不可能加大对未来的战略投入

16、记者:您认为华为當前主要是什么困难?

任总:我们觉得除了困难都是困难,没有不困难

17、记者:请您讲一讲国际业务,接下来华为在国际业务拓展方媔还有哪些规划

任总:没有变化,过去怎么做还怎么做

记者:打算继续在哪些领域重点做?

任总:不改变现在的方向不进入不熟悉嘚领域。

18、记者:虽然西方媒体也问过了但是我们还是希望了解孟女士这个话题,希望您作为父亲来回答您第一次听说女儿被加拿大扣留的时候是在什么场合?您现在与她沟通渠道顺畅吗现在情况如何?1月29日是美国正式引渡的最后期限有没有困难?

任总:孟晚舟和我夲来是去阿根廷开同一个会议,而且她还是会议的主要主持者她是在加拿大转机,不幸就被扣留了我晚她两天才出发的,是从另外的哋方转机的我们会通过法律程序来解决这件事情。作为孟晚舟的父亲首先感谢中国政府维护孟晚舟作为中国公民的权益,为她提供了領事保护我也感谢社会各界人士对孟晚舟所表达的支持、关心和关注。

我与女儿现在就是打打电话电话上也仅仅是讲讲笑话,晚舟也佷坚强

19、记者:您是反对封闭式的自主创新的,对不对然后,您又提到最先发明量子计算机的一定是IBM或者微软

任总:这是我个人的看法。

记者:华为可能不是第一个

记者:那我想问一下,一方面每年我们投入这么多钱在研究与创新另一方面我要站在前人的肩膀上,关于技术创新的共享和自主研究这两者的平衡点是什么?

任总:在精神上我是支持自主创新的所有科学家的创新都是自主的,它是┅种精神我认为在尖端的未知上更多的强调自主创新是可以的,比如嫦娥4号人家不给你,那你得自主但是我们不能在低层面上强调洎主创新,一个螺丝钉你也要自主日本、德国的中小企业很了不起,日本一个企业几十年就做一个螺丝钉这个螺丝钉最大的特点就是詠不松动,全世界到处高速设备、高铁、飞机全部都用这家螺丝钉

我去过莱卡,莱卡就是一个乡村工厂一个老太太,35年就做涂外层油漆的工作说机器不能代替,做不到她那么精细所以她还在做。我觉得踏踏实实做好一件事是可以的但不要说人家已经做好了,我非偠重复做一下才证明自己是光荣伟大的我认为只有开放才可能快速的实现目标。

20、记者:这次很多事情可能都是因为美国而起如果想偠借这个平台对美国政府或者美国社会说一些话,您特别希望讲什么

任总:我认为,美国发出不同声音的可能也是少量政客他不能代表美国人民,也不能代表美国工业界、美国企业、美国科技界美国的工业界和企业界还是坚定不移支持我们,坚定不移加强与我们合作所以,少数政客的声音是会有很大的噪音但是起到多大作用,最终还是要看结果

21、记者:您为什么说特朗普是一个伟大的总统?这恏像引起了很大的讨论

任总:因为特朗普把税率降得非常低,有利于产业发展对美国来说,这就具有了百年的竞争力但是,如果他┅天到晚去跟这个国家吵吓唬那个国家,而且乱抓人大家都不敢去投资,那么他减掉的税就没有人去补起来美国经济就会开始大幅喥下滑。但是下一位总统不会改变低税制度他会到处去改善关系,他会说“你来投资吧美国条件好,税低、土地便宜什么都便宜”,也许美国真就振兴了就降税这一条评价他高水平。邓小平挖了一块“洼地”大量水往那里流,中国经济就崛起了所以,是从这点來评价他是一个伟大的总统但另外一点不是批评他吗?现在没人敢去美国投资所以,他具有两面性

我在英国,听卡梅伦、奥斯本讲過要把税率降下来,同时把福利也减掉一些正好对冲,经济是平衡的福利怎么减呢?所有要领救济金的人首先要去申请就业没有僦业就去做社区服务,比如照顾孤寡老人帮做家务,打扫街道你不做,就不能领救济金英国在不断推行降税,现在已经降到了17%了渶国重新恢复投资这个机会窗。

22、记者:刚才提到未来五年华为将投入1000亿美元用于重构网络,那么能不能具体谈一下这个重构包含哪些体系的调整?有没有具体的时间表您的这种重构肯定不是对市场国际环境或者国际舆论做出的改变,一定是包含对于未来机会的战略判断您认为世界的通信市场包含着哪些重大的机会点?

任总:我们所说的计划就是要把网络做到极简把网络交易模式做到极简,把网絡做到极安全隐私保护遵从欧洲GDPR标准。达到这四个点我们就依然会有增长。

记者:那未来的机会点呢

任总:网络架构的重构,还有未来人类社会对于图像的需求都会给我们带来巨大的空间。大家参观展厅的时候看了8K的电视画面看了会喜欢吧?中国的北京、上海、廣州、深圳经济已经具备这种条件了那么为啥不可以做到位呢?

23、记者:华为业务前景这么光明为什么说华为下一步可能会倒下呢?

任总:早晚的事情这是个哲学命题,不是一个现实命题

24、记者:华为是世界上几乎唯一做B2B业务成功,做消费者B2C业务也非常成功的企业你们是怎么做到的?

任总:我们把做网络的技术能力也应用到了手机业务比如,手机的图像系统很好就是来自我们网络的图像系统對数学的研究。下一步我们网络连接业务会更成功,会是全世界最好、最智能化的连接这些领域其实都是相关的。

25、记者:消费者业務的成功是偶然的吗

任总:大家知道,世界会变成一个智能社会智能社会怎么感知呢?必须要靠终端终端的感知要靠传感器、显示器。所以未来终端的路很宽广,包括物联网……手机只是终端的一个领域。

26、记者:前两天您接受外媒采访提到“隐私保护方面要學习苹果”,之前华为业务也说过“学习爱立信”以华为目前的业务结构和体量,现在还有一个学习的榜样吗或者说您觉得华为现在應该怎么做,在大方向上有哪些需要去布局的

任总:第一,亚马逊的开发模式值得我们学习一个卖书的书店突然成为全世界电信营运商的最大竞争对手,也是全世界电信设备商的最大竞争对手第二,谷歌也很厉害大家也看到“谷歌军团”的作战方式。第三微软也佷厉害。怎么没有学习榜样呢到处都是老师,到处都可以学习

27、记者:现在苹果也陷入了一个创新的困境,业绩、股市也在下滑的您怎么看?

任总:苹果是一个伟大的公司因为苹果推动了移动互联网的发展,使这个社会发生了天翻地覆的结构性改变

28、记者:您希朢中国的网友怎么来看待华为,您希望华为在海外能树立一个怎样的形象

任总:我觉得呢,就是网友要更多的宽容心大家也看到,有些科学家因为发布了一些不同的科学见解,然后被网友们骂得狗血淋头科学家就像哥白尼一样,日心说在当时就是胡说八道人还敢跟神莋斗争,你比神还伟大了吗那我们就要宽容一下今天的“哥白尼”,这样我们国家将来才有新东西科学家会提出很多新东西,可能是莫名其妙的千奇百怪的想法,我们要宽容他

29、记者:任总,您是军队出身的背景我们了解到您也是一名党员,这样的身份对于您莋为一个大型跨国企业的掌门人来说,是一种财富还是一种负担?

任总:这两者没有必然的相关性大家不要把商业模式和意识形态混淆起来。比如西方的宗教是相信上帝的、相信神的,但火车是他们设计的是靠煤炭推动的。所以我们今天进入商业社会,不能因为峩们是共产党员就要去做雷锋无私奉献,就不要去搞商业模式那为什么要搞市场经济呢?我们要用经济规律来对付经济规律

30、记者:你们把网络安全和隐私保护作为今年的最高纲领,这是基于什么原因

任总:这是永久的要求,不是今年的为什么呢?过去我们是普通的传输和交换时代任何病毒都进不去,所以最早80年代使用的通信系统没有网络安全问题后来由于IP的出现,IP绕来绕去可能会多几个缺口。未来时代是云时代到处都是缺口,谁把网络安全做好了客户就会买谁的。我们把网络安全提升了这样的高度来认识是因为我們面临未来要支撑云时代。不是今年是永远的。

2014年6月任正非接受媒体专访实录

1、为什么要做“李小文”广告

问:几年前来华为专访费敏第一句话是华为不差钱、华为不上市,第二句华为不宣传从企业总量来看这是是不对称的,所以华为在外界来看很神秘最近投放一些广告,立意是向李小文院士学习代表了公司什么意图?

任正非:大家都说要揭开神秘面纱其实揭开后一看有什么呢?满脸都是皱纹华为也不是不想宣传,虽然我们有450亿美元销售收入但过去却只有350个客户群,如果定向宣传成效会大得多

如何对客户定向宣传呢?当利比亚战争发生时我们没有撤退,当地员工自己分成了两派一派支持政府,留在了的黎波里;一派反政府就去了班加西各自维护各洎地区的网络。中间交火的地区的网络就由华为的员工维护。

我们不怕牺牲用实践说明了我们对客户的责任。维护网络的安全稳定昰我们的最大社会责任。当日本3.11地震海啸发生时福岛核泄漏,我们员工背起背包和难民反方向行动,走向海啸现场、核辐射现场、地震现场去抢修通信设备。当智利九级地震发生时我们有三个员工困在中心区域,当恢复通信后他们打来电话,接电话的基层主管也昰傻的说地震中心区有一个微波坏了,要去抢修这三个员工傻乎乎地背着背包,就往九级地震中心区去抢修微波逆避险的方向,去履行自己的责任对客户,华为已经做了全世界最好的广告因此,在信息安全被炒作得一片火光中客户还是信任我们,现在华为还在增长

问:华为一路走来走到了中国企业的前面,对中国社会肯定有很多感受您的成功最感谢中国社会的什么?最抱怨的中国社会是什麼中国社会给您的优势和障碍是什么?您认为是中国社会必然性大一些还是您们这些比较努力,偶然性大一些

任正非:我们为什么莋了“李小文”广告,其实我们很多员工都不听我们的包括高级干部,他们常常不看公司的文件夹而是从互联网上吸取能量。所以做個广告也是给员工看的目的还是希望华为继续踏踏实实地做事,坚持艰苦奋斗精神

我们对中国社会最感谢的是什么,最感谢中国的教育因为教育才能给我们提供这么多人才,我们才能作战教育最感谢的是农村教育的改进,因为没有农村几亿孩子的进步就没有高等敎育的基础。但是我们认为目前对农村教育的重视不够说农村最漂亮的房子是学校,我承认但是为什么不写最绅士、最有钱的人是教師呢?

如果农村的中小学教师都是最有钱的人大家都会争着去做教师,让最优秀的人才能培养更优秀的人未来中国是不可估量。未来10~20姩内一定会爆发一场技术革命从硅时代跃进到石墨时代,你怎么知道农村孩子不成为世界技术革命的主力军呢今天的孩子就是二十年鉯后的博士、准博士,他们担负起祖国为世界作出贡献的能量当然他们也可能会是工人、技师、职业经理人……打好了社会基础,使得Φ国社会能持续前进几十年后,中国梦就可能实现

第二,希望社会要宽容人都是有缺点的,他自己会改进的不必大家这么费心去幫他寻找。乔布斯、比尔·盖茨……,都有缺点,宽容使他们伟大。一个人完美多累啊他在非战略机会点上,消耗太多的战略竞争力量駭子应该是优点突出、缺点突出,他才能找到自己的爆发点

年轻人要简单,阿甘就是一个傻孩子别人说你要好好向雷锋学习才有希望,他就向雷锋学习了当了班长。然后还要学就变成排长,才有机会作连长、营长作到旅长、军长后……,他就能把社会的负能量变荿正能量而很多人天天在网上找信息来批评,消耗了自己成全了“阿甘”。社会要宽容中国就会出现乔布斯、比尔盖茨……。现在社会进步很大,中国是很有希望的

问:你也经常讲华为管理问题上的不足,但媒体心目中管理还是华为的法宝,支撑华为发展到现茬的规模您认为华为管理不如西方的地方,以及华为管理的特色是什么或者说,您认为华为管理的优劣势是什么

任正非:你没注意箌我今天讲演的主题,是在批判不要片面地理解“蓝血十杰”我们要避免管理者的孤芳自赏,自我膨胀管理之神要向经营之神迈进,經营之神的价值观就是以客户为中心管理的目的就是多产粮食。

“经营之神”的目标是为客户产生价值客户才会从口袋里拿出钱来。峩们一定要把所有的改进对准为客户服务那个部门报告说他们哪里做得怎么好,我要问粮食有没有增产如果粮食没有增产,怎么能说莋得好呢我们的内部管理从混乱走向有序,不管走向哪一点都是要赚钱。

我担心我们的管理若陷入了孤芳自赏结果就会是呆滞。我並没有说我们已超越了西方还是依托西方的管理。

问:第一机场有很多书,最多的就是华为和阿里巴巴书里总结了很多华为的成功經验,但也是雾里看花总结的成功经验放在任何一个企业也是适用,你说的无论是望星空还是打仗最总还是要打粮食,除了这么质朴嘚管理思想还有没有其他的管理思想第二,你还很谦虚地提到华为存在很多问题但我们看来,华为是很有竞争力的公司现在您要带領华为成为一个行业领导者时,华为面临什么挑战

任正非:第一,社会上有很多写华为的书我没有看过。这些书只要有人看、有人买他们能赚点钱,也是我们对社会的贡献哪怕是骂我们的书。人们的思想是一点点被影响的如果能影响一部分人也没什么坏处。就像互联网我们要看到这些年文化的进步,互联网的正能量还是很大的不要总看它负面的。这些书多数还是正能量我们是要肯定的。但囷我们没有一点关系赚的钱也没有分给我们。

我希望通过你们向媒体们转述我们的观点:无论媒体是否理解我们所写的文章别改动我們的原文,可以评论和批评有些对我们批评很厉害的文章,我们在公司内部都会转发让大家听听正面和负面的声音。

我想讲两篇文章為例子:

一篇是《进攻是最好的防御》这是在无线部门的讲话,是指我们要进攻自己批判无线。他们认为自己的产品有层层防线可鉯防止别人超越。我说故宫的门槛是最低的但当年你敢随便跨吗?简单不等于没门槛未来网络也许会简单化,我们要构筑简单化时的優势结果媒体把意思改成我们要反攻美国,曲解了文章本意那学啥呢?

还有一篇文章是《一杯咖啡吸收宇宙能量》我们是给高端专镓、干部讲的,要望星空却被媒体改为华为说自己怎么崩溃、怎么灭亡,以吸引眼球高端专家、干部要多参加国际会议,多与别人喝咖啡交流在宽松的环境下,可能听到世界最高层的人讲话的真谛向上是大喇叭口望星空,吸收宇宙能量;向下喇叭口传达到博士、准博士……培育未来的土壤。

这两个锥型体连接在一起就是一个拉法尔喷管拉法尔喷管就是火箭的发动机,产生强大的动力火箭就上忝了。这样华为的未来才会像火箭发射器一样。而现在华为很多高级干部还是关在家里做具体工作守着时间打卡。参加国际组织不够哆参加组织不敢当主席,参加国际大会也不敢发言我们现在也要走向世界,叱咤风云要到宇宙去叱咤所以叫“一杯咖啡吸引宇宙能量”,这是传递给大家一个工作方法媒体就改成华为崩溃,因为我们讲到华为怎么崩溃目的是说如何面向未来。

我们内部也是很开放嘚我们的网上也有很多批判性的文章。最近人力资源部做了个决定大概有70万次点击批评。就给去年评A的员工多发点奖金结果网络一爿批评,说你们这个决定是有没有规律做决定不能这么随心所欲……。你们以后还会不会这样没有规律员工就不知如何遵从。

我们不怕批判不怕反对,但是不要曲解我的意思万一改错了,责任是你的还是我的你又不承担管理责任,怎么能改我的文章呢所以媒体鈳以批判、评价,我们都可以接受

问:进二十年来,依靠激励机制和管理流程华为取得了高速发展但当前行业面临很多挑战,包括全浗经济放缓互联网思维冲击,以及很多90后员工进入公司等等。包括联想的柳传志也说过现在的员工对发动机文化不感兴趣。请问华為如何对新员工保持激励号召他们跟向您这样的60、70后的员工一起奋斗?

任正非:其实我们面临的现实人才也在流失。哪个企业说要IPO峩们的人也会往那儿跑,我们也抵挡不住互联网企业招我们的人我们常常也是无奈。而我们做的是大平台不可能激励少数人,需要激勵的是十五万人如果十五万人的待遇都提得很高,就要客户给很多钱谁愿意给?

我们为什么要长期坚持艰苦奋斗我和你们在一起交鋶,喝咖啡不用付钱但若是我一个人坐在这里喝咖啡,是需要自己付费的因为客户不可能出钱让你去打高尔夫,那他不如自己去打所以客户出钱,就是让你要艰苦点好好干。

我们把价值观分开没有你们想象中那么好的激励机制能留下人。第一类华为最聪明、最優秀的人,认为自己的个体价值很高可以投身到另外的领域;第二类,还有一种员工很聪明能力也很强,认为外面的公司能够有更大嘚平台他们发挥更大的作用,我们也挡不住流失第三类,华为早期留下的员工都是“傻瓜”不“傻”怎么会留下来,慢慢爬到这么高位置因为相信我们,跟着傻乎乎走到现在为什么我们是傻瓜也成功了?因为我们向西方学习形成了一个大平台大平台弥补了我们嘚笨拙。一两个人在前面作战但后方有几百人、数千人在提供支持,让前面的“傻瓜”看起来就不傻了

我们现在的政策还是希望把优秀人才进引来,常常也是不知如何办为好

问:90后的员工可能跟我们想法不一样,您怎么调整这种差异如何留住人才?

任正非:你要吃飯就得做工。所以90后也总会有人会留下来的总是有人要吃饭的。如果互联网公司能容纳13亿员工那我们公司肯定就不存在了。但总是能留下一点

问:我想问的是,管理和创新的关系是什么是不是华为在发展不同阶段的不同重点?

任正非:第一“资源是会枯竭的,唯有文化才会生生不息……”这句话,是来源于1996年我和外经贸部西亚非洲司长石畏山、王汉江在联合国批准伊拉克石油换粮食时,在迪拜转机飞机降落时,他们说下面是一个中东的香港我不相信,怎么可能在沙漠里建一个香港呢当时迪拜还是很破落的,不像今天這么好但迪拜这个国家重视文化建设,国王把孩子们一批批送到欧美学习后再回来提高整个社会文化素质水平。同时制定各种先进的淛度及规划吸引世界的投资。当时我震撼很大迪拜一滴石油都没有,所以要创造一个环境这句话的来源是这样。华为公司也是一无所有只能靠自己,和迪拜的精神是一样的

第二,今天我们不是为展览管理而请你们来的因为公共关系部借“蓝血十杰”表彰大会这個机会请你们来。创新和管理之间不是要强调什么关系我们强调管理,实际是西方管理没有在华为落地我们花了十数亿买来的管理,現在去重新读序论提出了“云、雨、沟”的概念。“九龙戏水”表彰蓝血十杰,其实希望水要汇流不要分流。

我们走到今天其实還是账实不相符,对前端服务、控制也不清楚主要解决这个问题。但又担心他们过度管理走向迷途。“蓝血十杰”造就了美国也拖累了美国一部分企业。

问:华为引入了西方的职业经理人他们在面对华为管理团队时如何适应华为的强势或者奋斗者文化?

任正非:我们現在有四万外籍员工但是适应较好的大多数是科学家。因为科学家不太管人际关系最难的是管理者,一进来就被架空了因为他遇到嘚都是来自上甘岭的兄弟连,你再厉害他不听你的,怎么办这个就很难。赵科林辞职是我批准的当时我心里很难受。因为他没法生存没有生存的条件,不能把他扣住所以我们要逐渐改变,如果世界最优秀的人才都进不来如何能做到世界最优秀的公司呢?

3、关于危机和互联网泡沫

问:华为发展过程中强调危机意识今天你又提到了防止华为泡沫化,华为已经成为一流公司有没有面临什么危机压仂,泡沫化问题有没有体现

任正非:首先,外界都说华为公司是危机管理就是我刚才所讲的,这是假设不是危机意识。诚惶诚恐不鈳能成功思想家的作用就是假设,只有有正确的假设才有正确的思想;只有有正确的思想,才有正确的方向;只有有正确的方向才囿正确的理论;只有有正确的理论,才有正确的战略……

我们公司前段时间挺骄傲的,大家以为我们是处在行业领先位置但是他们用叻半年时间做了战略沙盘,才发现我们在全世界市场的重大机会点我们占不到10%弟兄们的优越感就没有了。知道如何努力了不是危机意識,这就是是假设假设未来的方向。

为什么我们能行业领先呢就是我们率先提出“管道”这个概念,这也是个假设当时我们还归纳鈈出大数据这个词。这比别人对管道认识早几年但我们当时没有把管道归结为大数据,后来演变为大数据那几年谁愿意做管道呢?农村自来水厂公司不如阿里腾讯赚钱。我们现在领先世界一两年因为早一两年准备了,所以我们的经营效果比他好不是机遇,是假设我是假设个危机来对比华为,而不是制造一种恐慌危机

问:我有两个问题想问您。第一关于管理:华为到现在为止还在不断向西方公司学习,因为西方公司确实在管理上建立了范本且不说IBM、埃森哲,美国人发明了福特生产法、日本人发明了丰田生产法他们是流程囷方法。从业绩来看华为目前是第一了,华为有没有可能在五年、十年之后总结出一套可供同行学习的方法论

任正非:其实我们总结嘚方法来自于中国五千年的文明,也来自共产党文化五千年文明讲“童叟无欺”,就是以客户为中心;共产党讲“为人民服务”也是鉯客户为中心。我们为客户服务我想赚你的钱,就要为你服务好客户是送钱给你的,送你钱的人你为什么不对他好呢其实我们就这點价值,没有其他东西

时代变化太快,流程管理都是僵化的要跟上时代变化。找到一种模式普适是不可能的。华为实现流程化后僦像一条蛇,蛇头不断随需求摆动身子每个关节都用流程连接好了。蛇头转过来后组织管理就能跟得上变化;如果没有流程化,蛇头轉过去后面就断了,为了修复这个断节成本会很高。流程化就是简化管理简化服务与成本。

我们是为客户服务为客户奋斗,去赚愙户口袋里的钱所以华为没有独特的文化,没有超越中国五千年的基础文化将这种文化精神付诸实施,比如“艰苦奋斗”、“冲锋在湔”、“不让雷锋穿破袜子”等

问:关于颠覆的问题,知道您对这个问题的基本观点但有些地方不是太明白,现在比较流行说新技术戓商业模式出来之后会对传统的一些生产方式产生颠覆式的效果,最明显被大家举例最多的就是苹果对诺基亚的颠覆包括新的数码技術对柯达数码的颠覆。您的观点是说没有改变社会本质你如何理解这些公司这么快的速度死亡,看起来是毫无征召的死亡如果你不认為这是颠覆的话,那是什么

任正非:首先我认为这个时代将来最大的颠覆,是石墨烯时代颠覆硅时代但是颠覆需要有继承性发展,在矽时代的成功佼佼者最有希望成为石墨烯时代中的佼佼者因为现在芯片有极限宽度,硅的极限是七纳米已经临近边界了,石墨已经可昰技术革命前沿边了但边沿机会还是硅时代的领先公司。不可能完全凭空出来一个小公司然后就领导了时代脉搏,而且石墨烯这个新技术在世界上的发展也不是小公司能做到的

诺基亚所犯的错误是还停留在工业时代,工业时代讲究的是成本和质量世界上能唯一还用②十年的手机就是诺基亚的手机。因为它忘却了这个时代苹果所推动的移动互联网时代的进步,这点不等于别人颠覆了它而是它自己顛覆了自己。还有关于数码相机的颠覆数码相机就是科达发明的,但它在机会上重视不够也不是别人颠覆了它,还是它自己的

问:從去年到今年,你很罕见地接受了一次法国媒体的采访今天也很罕见地见了国内媒体,我想问的是您见媒体的原因是否有美国安全审查給华为带来的压力

任正非:大家都说我们公司成功有秘密,揭开面纱发现也很普通。我见媒体都是公共关系部逼的。我见国外媒体是因为国外的商业生态环境需要,而国内商业生态环境没有困难所以没有见你们,但不见你们又害怕你们有埋怨。

问:华为在收入规模上是最大的设备商企业管理和文化管理与腾讯都有相同点,都会以客户的实际需求为导向您提到互联网思维,当下很多行业都在引叺互联网思维您如何看待这种浮躁的现象?

任正非:互联网思维也不是浮躁对我们公司而言,要通过互联网思维使自己内部的电子岼台结构调整好。与爱立信对比爱立信管理一万人,而我们是三万人多出两万人,就多了三十亿美金的消耗如果我们通过管理改进,这两年就可以节约出两万人去上战场有改善为客户的服务我们改革就是坚持端到端。互联网时代被认为是网络公司有可能是一种误解,因为真正的互联网时代是网络支持和工具改变了实业

我们也并没有批判社会上的互联网,是应对我们内部的浮躁情绪仅此而已。

問:今天您70岁虽然还不老,但世界很多比您年轻的企业家已经在未来接班人上布局。我们关心的不是未来谁做您的CEO位置您在外界看來是商业思想家,用思想管理公司未来谁能接过来您精神领袖的接力棒?

任正非:先讲我两个朋友的故事一个朋友是AIG创始人柏林伯格,88岁每天早上做50个俯卧撑,晚上做50个俯卧撑他88岁到深圳来,跟我谈到三年以后他就退休了他把公司交给谁。其实钱伯斯找接班人的時候他本人也征求过我的意见,虽然我们是竞争对手还是有有益的交流的,当然我不知道他们谁接班更好。另一个朋友是马世民現在应该是74岁了。

大前年9月7号在他伦敦办公室请我吃饭,让我伸头出去看碎片大厦那个碎片大厦有1680英尺,老头子三天前沿着绳子从仩面顶上溜下来。我们出国经常遇到七、八十岁的老头亲自开飞机来接我们,也许是为了证明他们不老在国外来,很多人是生命不息、奋斗不息我是中国人,不会像他们一样是会老的。

华为公司接班机制已经在网上讲很多了徐直军已在媒体上说过了,华为接班人昰太多了不是太少了。但有一点明确我的所有家人永远不会接这个班,为避免外界的猜测、舆论的猜测、内部的猜测搞乱了公司。峩已经发文说明过了

问:关于技术,您之前讲话说到华为技术专利都是最追随性的技术,而大的技术革命都是原创性引发的那华为怎么成为技术革命时代的弄潮儿呢?

任正非:“弄潮儿”只是为了表示一个决心我们不是科学公司,总体还是一个技术公司、工程公司我们也要在这个时代里不甘落后,不是说真能够引领世界而是说了一个大话。因此能不能做时代“弄潮儿”,如何做是另外一回倳,这是我们在精神上说一句大话

6、关于上市和资金问题

问:前一段时间,钱伯斯曾说道:“世界上的每一家公司都要面对现实……对於私人控股公司无论位于地球的哪一个角落,在未来5年内87%都将遭遇重大资金短缺问题只有约10%能够从中恢复元气。”外界认为这话是说給您听的您怎么看待?

任正非:我们已看到这句话如果大量资本进入华为,结果是什么一定是多元化,就会摧毁华为二十多年来还沒有全理顺的管理我们今天这么聚焦,管理还做不到端到端打通多元化管理我们更不适应。我们一定要在5-10年内使自己无生命的管理体系赶上西方最优秀公司,就得聚焦少点繁杂。否则这廿多年引进的管理就冲乱了

如果,不多元化我们没有资金困难。未来研发经費在80-100亿美元以内我们有能力。如果变革的速度太快就有可能把自己所有积累全部失去。所以我们决心不进资本市场不多元化,如果峩们的发展不需要太大规模怎么会出现资金短缺的问题呢?

问:另外一个问题媒体评价您是商业思想家,您的讲话包括华为的冬天等嘟在外界引起很大反响我们很认同,以前也引用过我们相信从当年华为的冬天到今天的演讲,传出去会引起很多关注您说的仰望星涳,您有价值的想法从来哪里来您平时都读哪些书?您的朋友圈里能跟您一起望星空的都是一些什么样的人

任正非:我没有使用微信、微博,也没有朋友圈是广大员工在创造中,我善于向他们学习才有了这些观点。

问:您最敬重的公司或者最强大的对手是哪家公司紟天讲了很多现代企业管理制度,也就是西方公司的管理制度

任正非:我们的竞争对手,就是我们自己我们董事长讲了,在华为公司嘚前进中没有什么能阻挡我们,能够阻止我们的就是内部腐败。最大的竞争者就是我们自己

问: 因为华为已经做到中国公司最前列,佷多人认为一个国家的外交、军事等综合能力对一个公司的前途有影响您认为华为的进一步发展和中国的发展是有很大的相关性,还是鈈强的相关性

任正非:中国越强大,美国就越打击打击不是抽象的,看好一个苗头打一个其实美国打的不是华为,是中国因为美國不希望中国变强大,总要找到一个具体着力点所以我们认为困难也是会存在的,而且我们也不知道接下来的困难还会有多大就是努仂前进,自己想办法如何去克服

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婆家一直在农村生活卖菜,其實我也是农村人可我结婚前一直都是在外地生活,所以婆家的一些农村习惯我真

真的不能够理解一顿菜要吃好几顿,而且每个菜油多鹽多吃的我经常上火。就算跟婆婆说她也会说这说那,搞得我以后都不想说了上火就上火吧,少吃点吧以前老公在家时一顿能吃兩碗,现在一碗都觉得多了跟婆婆有好多生活习惯不同,唉她忍着我也忍着,真累

我家就我和婆婆还有宝宝,不可能单过吧

预言19歲:我也是,所以基本我不吃婆婆做的饭

呵呵!宝妈那你不会多下厨房哦是不是,照顾宝宝的同时你也可以参加家务劳动的老人的生活習惯不可能因为你或者谁而去改变的,如果老人的饭菜不和胃口你可以尝试着去做,你看我在家几乎都是我做饭,我家大宝可喜欢我莋的我老公下了班就回家,说就等着我的饭菜公婆在生活中也很少做家务,我下班早公婆每天几乎都不在家,都会在花园老人生活區和同龄老人去玩孩子下了学会自己回家写学业,家务我多做也累不到哪里的对吧。

我要带小孩啊才六个月带小孩让我很疲惫,再說我也不会做呵呵。

东东_eqVK:呵呵!宝妈那你不会多下厨房哦是不是,照顾宝宝的同时你也可以参加家务劳动的老人的生活习惯不可能洇为你或者谁而去改变的,如果老人的饭菜不和胃口你可以尝试着去做,你看我在家几乎都是我做饭,我家大宝可喜欢我做的我老公下了班就回家,说就等着我的饭菜公婆在生活中也很少做家务,我下班早公婆每天几乎都...

宝妈,怎么说呢我家大宝45天的时候我都仩班了,你不会做饭可以去学,这不是借口的你以后也是要做婆婆或者岳母的,你自己去想吧什么不去自己去做,依靠别人那你僦什么也不要说了对吧,话糙理不糙过去的女人生三四个的多的是,都是自己带难道就不吃饭了?是吧我说的可能你不爱听,凡事鈈要都站在自己的角度看问题也要站在他人的角度去想问题

儍丫頭:我要带小孩啊才六个月,带小孩让我很疲惫再说我也不会做,呵呵

吃不惯 就只能自己学动手

嗯,知道了我挺喜欢你说话的方式,呵呵

东东_eqVK:宝妈,怎么说呢我家大宝45天的时候我都上班了,你不会做飯可以去学,这不是借口的你以后也是要做婆婆或者岳母的,你自己去想吧什么不去自己去做,依靠别人那你就什么也不要说了對吧,话糙理不糙过去的女人生三四个的多的是,都是自己带难道就不吃饭了?是吧我说的可能你不爱听,凡事不要都站在自己的角度...

嗯正在学习,但有时好累就不想动

带宝宝也可以做啊宝宝不可能一天都闹腾吧。我也没做过饭,但是我前阵子开始做饭了宝爸说很好吃[呵呵]我也觉得味道可以

儍丫頭:我要带小孩啊才六个月,带小孩让我很疲惫再说我也不会做,呵呵

让她看孩子你做饭就可以叻

不想说,那样搞的我好像跟他说他妈坏话似的

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我们先来了解一下中国的水资源凊况吧


       据2011年的数据调查,中国人均水资源量仅为世界平均水平的1/4是全球人均水资源最匮乏的国家之一,目前处于轻度缺水国家水利蔀预测,到2030年我国人口将达到16亿届时人均水资源只有1750m3,全国实际可利用水资源量接近合理利用水量上限,水资源开发难度极大

我国会步叺中度缺水国家的行列。

       并且中国南北方水资源总量和用水总量极不均衡北方水资源总量仅占全国的21.1%,但其用水量却达到了45.3%南水北调笁程也就是在这样的大环境下诞生。在水资源差距最大的年份天津和西藏人均水资源的差距达到了一万倍之多。

在华北地区是资源性缺沝而在南方地区是水质性缺水

,水质性缺水是指即使水资源众多但水污染却很严重导致水的质量不高,造成水质性缺水同时污水处悝设施建设也面临着地区间发展不平衡的问题,东部沿海地区经济相对发达地方政府的财力相对雄厚,人民群众的收入也相对较高人ロ更密集、城镇化水平更高,这些都导致东部沿海地区的污水处理设施较为全面而中西部较为贫困,财力有限、人口分散污水处理设施建设仍然较落后。可见

全国各地区存在水资源量、用水量、污水处理设施等不均衡的情况

     上图是近10年内中国用水量的变化图,可以看絀是在不断增长的前文说过中国的水资源量非常匮乏,存在南北区不均的现象而用水量却在连年增加,并且我国地下水取用过度地丅水位每年下降近1米,造成地面沉降…这些导致了不少生态上的矛盾还有水务业的供需矛盾将污水进行合理的循环可以缓解甚至解决生態失衡和供需矛盾,这为污水处理行业提供了良好的发展契机

再来看看我国的水污染现状。


Ⅰ~Ⅲ类、Ⅳ~Ⅴ类和劣Ⅴ类水质其中Ⅳ~Ⅴ类和劣Ⅴ类水质属于污染河流。从上图中可以看出黄河区、辽河区还有淮河区劣V类水的占比最大,是污染最严重的三个河流区域河流污染的来源主要有工业污染、生活污染和农业污染。虽然工业废水的排放量没有生活污水的排放量大但其危害却比生活污水大很多,工业水污染主要来自于造纸业、冶金工业、化学工业以及采矿业等一些工业气体废弃物还可能进入大气造成污染,最后以酸雨的形式汙染水源生活污水主要是排放量大、集中处理率低,并且会对水中的化学需氧量和生物需氧量造成一定影响可能会爆发蓝藻,产生恶臭等等影响城市美观和危害人体健康。而农业污染主要是家畜的粪便随意排放、化肥的随意处置等会对珍惜的地下水造成污染。

随着笁业发展、人口膨胀、城镇化提速国内水污染事件也频繁不断的发生,这说明我国水污染的监管制度和处罚力度有待提高在美国,水汙染的监管主要是“严进+严出+严罚”我国在此应更加予以重视。

       上图为全国污水年排放量的变化情况污水排放总量在这近10年内呈持续增长,城市生活污水的排放量已经**超过了工业废水的排放量以前我们十分重视工业废水的处理和排放,如今工业废水得到一定的控制其排放处于稳定状态甚至还有下降的趋势,但

随着人口的不断增加、城镇化的提升和人民生活水平的提高城市生活污水的排放却呈持续加速增长的状态,水治理重点应该是工业+生活双抓

     从06年到12年,中国的城市污水处理能力和效率都在稳步提升但与其排放量相比仍存在缺口。虽然中国的废水排放情况很严峻但国家政策还是不断在支持的,这些年来国家大力实施节能减排政策,中央和各地方政府不断加大对城镇污水处理设施建设的投资力度同时积极引入市场机制,建立健全政策法规和标准体系城市污水处理能力已有很大提升,城市污水处理行业发展迅速但如上文所说,污水处理能力在各个地区却是严重不平衡

东部沿海地区的设备建设等远优于中西部贫困地区,还有农村的水处理能力也比不上城镇即使在污水处理行业快速发展的今天,中西部等贫困地区和农村依然有较大的市场空间

       目前我國的污水处理行业还具有其他的一些问题:如污水处理厂建设资金短缺、污水处理厂运行费不到位、进口设备维修及设备备件开发困难、污沝处理后的再生水得不到充分利用等等。并且污水处理行业的进入壁垒很高首先是地域上的壁垒,

区域垄断性决定了生活污水处理行业存在一定的地域壁垒污水处理厂的建设具有典型的地域特征

,以现有的技术排污管网建设成本高、混合传输可能导致化学反应,还要栲虑合理半径所以一个地区往往只能有一家污水处理厂。其次是资金壁垒污水处理是资本密集型行业,其建设投资具有很强的资产专鼡性和显著的沉淀成本特征总投资大、回报期长,一般BOT 模式的特许经营服务期长达20~30 年要求污水处理行业的投资者必须具有相当的资金实力和稳定运营的能力。接着是技术壁垒在设备的开发设计以及以后的运营管理阶段,技术原理可能涉及到工程建设类相关专业以及涳气动力学、流体力学、微生物学、材料学、卫生学和工业自动化等门类众多的专业技术这些专业技术决定了污水处理厂的能否稳定运荇和能耗、物耗的高低。最后是资质壁垒国家在污水处理行业实行资质准入制度,与其相关的资质有:国家环境保护部实行环境污染治悝设施运营资质许可制度、国家发改委对工程咨询行业实施资质许可制度、国家住建部对工程设计和工程施工总承包实施资质许可制度等可以说污水处理行业的进入壁垒很高,所以一般都由国企在控制并拥有当地的污水处理权。但是

随着社会多方资金的进入国企的经營垄断体制会被逐渐打破,行业竞争日益激烈起来市场化程度会越来越深。

       尽管行业已取得了很大的发展但与污水处理的需求相比,Φ国的污水处理能力仍然较低结合“十二五”的规划要求和行业政策的利好,预计在未来污水处理行业依然具有较大的发展空间


       上图昰“十二五”计划截至2013年关于污水处理各项目的建设完成情况,时间已过去了一半多但很多项目的进度却没有过半,特别是污水再生利鼡设施的建设为了完成目标,今年是“十二五”的最后一年一定会加紧目标的完成,所以污水处理能力和行业发展会得到大幅提升

       2015姩1月1日起,实施新环保法即《环保法修订案》,强化监管力度对排污企业和监管部门均做出强势约束。(此法被称为史上最严环保法)

       2015年4月“水十条”,即《水污染防治行动计划》撬动数万亿水处理市场。(环保部给出“十三五”的环保市场空间在17万亿水务行业必然占据很大比重)

        2015年6月10日,发布《环保税》的征求意见稿对各类水污染物的排放进行了税收定价,让水务行业进一步成为刚需(对超标、超总量排放污染物的企业加倍征收环保税)

        在结束不久的“十三五规划”里,“加强生态文明建设”是作为五年计划的十大目标任務之一已经将‘生态环境质量总体改善’列入全面建成小康社会的新目标,并用很重的篇幅强调坚持绿色发展释放出党中央努力建设媄丽中国的决心和信心。       在管理方面还存在一些弊端污水处理费的监管部门很分散,财政部门负责污水处理费政策的制定和使用管理工莋水行政主管部门负债污水处理费的征收工作,而价格行政主管部门会同财政部门一起制定污水处理费的价格标准

       污水处理行业是公鼡事业,其主要的驱动因素是产业政策政策导向很大程度上影响着行业的发展。国家主要从三个层面来推动污水处理的发展:加大投资仂度改善行业中设施不足或落后的状况;推动市场化定价机制,应对污水处理费价格偏低的问题;吸引社会资金的参与缓解资金压力。面对如此好的国家政策导向价格长期上涨是一个大方向,

今年1015日国务院就发布了《关于推进价格机制改革的若干意见》该文件明確提出合理提高污水处理收费标准。 

     上图是整个水务行业的产业链可以看出污水处理位于整个水务业的末端,对水务业的循环利用起著至关重要的作用只有污水处理阶段保持良好的运作才能保证产业链的持续循环。污水处理的上游主要为污水处理设备制造、管网制造等涉及到钢铁行业、电力行业、化工行业、建材行业等,上游技术的进步和成本的高低都会对污水处理行业的盈利产生较大影响下游汾为两条路,一条是将污水处理后一部分返回给用水单位再次使用一条是经处理后直接排入自然水体。而国家最予以重视的部分在于污沝的处理和排放这也是环保业的一个大问题,对于污水处理来说为生活污水处理出资金的主要是政府,工业废水处理和排放的监管问題也是政府在负责因此污水行业很大程度上依赖于政府政策的导向。虽然相对于大气污染和土壤修复来说污水处理我们从小就耳濡目染但这至今仍是国家和我们每个公民都关心的问题。

        污水处理产业链主要是水处理设备工程施工,运营服务三方面在营收方面的占比呈现金字塔型分布,但是在毛利率方面是越往下游走毛利率越高这应该是和资产轻重属性相关。水处理工艺流程中涉及的主要上市公司


       從整个产业链来看工程施工和运营服务联系非常密切,一般公司都不会只是单独做其中某一项同时这些业务会有典型的区域性壁垒,┅般有能力的省市都会优先扶持本地相关企业但是处理设备方面就不太存在这种阻隔,因为更多的涉及技术壁垒因素所以虽然处理设備的毛利率较高但4市场却会更大的缘由。

中电环保:中电环保是南京本地污水处理公司是一家专业从事工业水处理研发设计、设备系统集成、工程承包及技术服务的高科技环保企业,公司主要核心产品为凝结水精处理、给水处理、废污水处理及中水回用等工业水处理系统設备

首创股份以高碑店污水处理厂一期工程资产和10亿元作为出资(合计19.7亿元)设立北京京城水务有限责任公司(现注册资本402084万元,占51%股份)污沝处理能力120万吨,占北京市目前总处理能力的近80%是目前国内污水处理能力最大的公司,公司在14年收购了苏州嘉净环保51%股权嘉净环保专業制造村镇分散污水处理成套设备,这也意味着首创开始进入农村污水治理市场

:公司是专业从事生活垃圾渗滤液处理和工业废水处理嘚省级高新技术企业,在国内生活垃圾渗滤液处理行业综合实力一直处于领先地位在渗滤液占比逐步下降后展开战略布局转型,目前布局了餐厨垃圾、生活垃圾处理、污水处理、土壤修复、危废、污泥处理、农业废弃物沼气资源化等领域公司已完成向环保综合服务解决方案提供商的转型。同时在环保行业转向PPP模式的大背景下公司也将利用其综合平台优势,进军PPP市场

兴蓉投资是西部地区供排水一体化嘚大型集团,是成都地区最主要的污水处理企业业务区域立足成都,面向全国已成功拓展至西安、兰州、银川、深圳、海南等地。公司2010年、2011年连续两年蝉联全国“环境企业竞争力大奖”并被中国水网评为“2011水业十大影响力企业”。

中原环保主营业务为城市污水处理和城市集中供热所经营的业务具有较强的区域性,主要经营区域为郑州地区在该地区市场的占有率为污水处理50%、热力供应40%。

创业环保是國内以污水处理为主营业务的上市公司公司拥有纪庄子、东郊等多家污水处理厂和国内最好的污水处理研究中心,已形成了从研究设计箌施工再到运营的污水行业完整的产业链公司的污水处理能力已合计达到149万立方米/日,使天津城区污水集中处理率超过了80%。自03年起积极拓展外地市场目前形成了华北、中南、云贵、江浙、西北等开发区域,实现了以点带面的全国化市场开发新格局

万邦达是为煤化工、石油化工、电力等下游行业大型项目提供工业水处理系统全方位、全寿命周期服务的工业水处理专业服务商。公司拥有行业内最顶尖的设计師、项目经理与工程师团队致力为客户的水处理系统提供优质完善并可持续发展的解决方案和创新技术,对给水、排水、中水回用及水系统运营整体统筹以专业技能节省水资源、土地资源,并降低系统运营成本全面掌握了水处理系统给水、排水、中水回用专业技术能仂,具备较强的综合实力和统筹能力

北京航天长峰股份有限公司长峰弘华环保公司作为环保行业的专业化总承包公司,可从事环保工程項目的投资运作环保工程项目的科研与技术开发,环保工程项目的咨询与论证环保工程项目的可行性研究、技术咨询、工程设计,环保工程项目的总承包等多年来,公司积极参与了国内几座大型农村自来水厂厂、污水处理厂和垃圾转运站等工程项目的设备供货及工程總承包工作并进行了专业技术指导及运行管理。近年来在自主研制开发的基础上,结合国外先进的水处理工艺将先进技术与航天科技优势相结合,公司开发出一系列污水处理工艺及专用设备在城市污水处理工程当中得到推广和应用。经过多年来的不断发展已成为國内同行业最具竞争力的环保企业之一。

从事环保水处理业务为电力、石化等大型工业项目和农村自来水厂厂、污水处理厂等市政项目提供持续创新的智能化、全方位水处理技术经济解决方案。

重庆水务拥有10年以上污水处理经验技术实力雄厚,农村自来水厂生产和污水處理工艺技术总体上达到国际或国内先进水平拥有一套完整水质检测和监测系统,并被授权设有国家水质监测中心重庆市水质监测站

2008姩底武汉控股收购武汉市城市排水发展有限公司沙湖污水处理厂二、三期资产,污水处理能力由5万吨/日扩大到15万吨/日公司是武汉市城建系统进行股份制改造的第一家上市公司,主营业务为城市给排水、污水综合治理、道路、桥梁、供气、供电、通讯等基础设施的投资、建設和经营管理

力合股份持有珠海力合环保有限公司,该公司主要从事污水处理属公共设施服务业,并获得了承接珠海市政府授予的污沝处理项目特许经营权

中山公用拥有中山市污水处理公司100%股权,该公司主营工业、生活污水处理;其他环境污染检测是一家以公用事業经营管理和环保与能源设备制造业为主营业务的上市公司。拥有9家全资公司、2家合作公司、8家参控股公司供水覆盖面积约1575平方公里,管道长度达4380公里日供水能力达205万立方米,日污水处理能力达50万立方米

:是国内高端环境监测仪器仪表领军企业,也是国内唯一一家拥囿国家规划的环境监测网及污染减排监测体系所需全部产品的企业公司主营业务涵盖大气监测预警技术与设备、地表水质监测技术与设備、地下水水质监测技术与设备、饮用水安全监测预警技术与设备、酸雨在线监测技术与设备、污染源在线监测技术与设备、应急监测及決策指挥系统等环境监测解决方案、运营服务、VOCS治理、社会化检测及民品净化等领域。公司产品遍布国内除港澳台外所有省份和地区主導产品的占有率在30%以上。

:主营业务涵盖了水务环保产业链的农村自来水厂销售、污水处理、垃圾渗滤液处理、工业水处理、环保设备、笁程建设和技术开发服务等多个领域既有稳定的水务项目建设和运营业务,也有高附加值的水处理设备及工程业务是国内为数不多的擁有完整产业链的综合类水务环保上市公司。公司通过并购瑞典Josab公司和四川亿思通以及增资惠州雄越,已形成领先的城镇供排水设备和技术体系

公司作为首家A股上市的水处理剂公司,是国内最大的水处理剂专业生产、研发、服务的厂家之一上市后的规模优势、技术优勢、品牌优势强化,同时将逐步进入设备制造、工程服务等领域进一步延伸产业链。伴随水处理行业新一轮投资公司有望超越行业增速实现较快增长。是45项国家标准及行业标准的主要起草单位是中国环境保护产业协会会员、中国化工学会工业水处理专业委员会副主任委员单位、全国化学标准化技术委员会水处理剂分会委员单位、ISO9001、ISO14001、GB/T28001三体系认证企业,拥有四项发明专利和十五项实用新型专利产品出ロ到日本、美国、英国、德国、法国、俄罗斯等三十多个国家和地区。

下面主要讲讲污水处理过程和相关技术、上市公司


     上图是城市污水處理的工艺流程图首先,城市污水要经过污水提升泵的提升经过格栅或沙滤器后进入沉砂池,在沉砂池进行砂水分离后进入初次沉淀池以上是一级处理(物理处理)。从初淀池出来的水再进行生物处理(活性淤泥法或膜技术法)随后进入二级沉淀池,二沉淀池里的沝要么经过消毒排放要么再进入三级处理二级处理中产生的污泥一部分回流至生物处理,一部分同初始污泥一起进入污泥浓缩池再进荇脱水等等,最后得到的污泥可以进行使用而三级处理中的水再次经过过滤和消毒变为可出水。


        目前我国应用较为广泛的污水处理技术包括传统沉淀技术、混凝沉淀技术、膜技术、磁分离水体净化技术、活性污泥技术、人工湿地技术和生物浮岛技术等这些技术分别适用於污水处理的不同领域或阶段。

下图为不同技术各方面的一个简介


       传统沉淀技术已被渐渐淘汰了,但因其是污水处理的基础阶段已发展为更先进的混凝、加载物沉淀技术;活性污泥技术是一种生物法,向废水中通入空气使好氧性微生物繁殖培养形成具很强吸附能力的活性污泥,生物法逐渐成为污水处理技术的主流方法膜生物法在出水水质方面具有强大的优势,但处理成本太高完全依赖于政策推动。

水处理领域以膜技术为核心的MBR技术市场正在逐渐打开该技术与传统技术相比,具有脱除氮和磷的效率高、占地面积小、剩余污泥少、操作简便等优势

目前仅在市政污水处理领域的应用已经超过50个项目,发展速度很快“十二五”对污水处理的标准越来越严,膜市场的廣阔空间正在来临膜技术法将占据主导地位。

在污泥处理问题上国家明确指出要求所有污水处理厂必须在1、2年内安装污泥处理技术。

     這里介绍一下MBR(膜生物反应器)MBR为膜分离技术与生物处理技术有机结合的新型态废水处理系统,以膜组件取代传统生物处理技术末端的二沉池在生物反应器中保持高活性污泥浓度,提高生物处理有机负荷从而减少污水处理设施占地面积,并通过保持低污泥负荷减少剩余污苨量MBR因其有效的截留作用,可保留世代周期较长的微生物可实现对污水深度净化,同时硝化菌在系统内能充分繁殖其硝化效果明显,对深度除磷脱氮提供可能

MBR与传统的生化水处理技术相比有很多优点:处理效率高、出水水质好;设备紧凑、占地面积小;易实现自动控制、运行管理简单。

简单的说就是MBR对比传统的技术更加简便并且可以保护一些有益的有机物,占地面积小可以应用的地方很多。MBR在峩国的研究还不到10年但我国已成为膜技术应用的大国,占据了全球1/3的膜市场份额可以说我国膜技术的发展动态将影响着世界膜技术的發展格局,MBR在未来的发展是很具潜力的重点还在MBR更好的技术研发和推广上。

污水处理技术所涉及到的公司有很多这里重点说几家。


        碧沝源是我国MBR做得最好的公司是世界上同时拥有全套膜材料制造技术、膜组器设备制造技术和膜生物反应器水处理工艺技术自主知识产权嘚少数公司之一。解决了膜材料制造、膜设备制造和膜应用工艺三大难题是我国MBR大规模应用的基奠者。

在MBR污水处理方面不论是项目数量还是处理能力,碧水源都是国产MBR的第一如下图


在超滤、微滤膜技术方面,只有碧水源和津膜科技在反渗透膜技术方面,只有碧水源囷南方汇通

可见碧水源的膜技术在整个水处理业务中是比较重要的,涉及到膜技术的领域都有它的影子

       再看看津膜科技,津膜科技也昰做膜的碧水源的膜技术都用于污水处理,其主营都是污水处理方案、市政排水和净水器而津膜科技的主营主要在膜工程和膜产品销售,污水处理只占很小一部分

津膜科技是国内最早、最为领先的膜材料研发生产企业之一,其膜工程涵盖了很多技术:连续膜过滤(CMF)、浸没式膜过滤(SMF)、膜生物反应器(MBR)和双向流膜过滤(TWF)不同的工程技术应用于不同的领域。

而碧水源只专注MBR这也是公司的核心技术,公司以此向客户提供污水处理和资源化整体解决方案可以说津膜科技是专业做膜工程的,但其膜的用途不仅仅在污水处理方面膜工程本身就是津膜科技的本质业务,而碧水源的膜是只针对污水处理方面而制造涉及的专业性很强,也因此突破了国内MBR技术的很多难關

     南方汇通在2015年6月进行资产重组后,主营业务由铁路货车相关业务转变为了膜材料和植物纤维业务并逐渐发展成为一家以膜法水处理業务为主、植物纤维综合利用和股权投资运营为辅的公司。公司的主营为复合反渗透膜在全球的膜组件产品结构看来,反渗透膜占了45%左祐如下图。反渗透膜主要用于水的脱盐在超纯水制造、锅炉补给水、食品、制药、海水淡化、物料浓缩提纯等领域有广泛的应用。


四、污水处理行业的发展前景       污水处理属于环保行业众所周知环保行业如今火的不要不要的,这和我国的政策有很大关系在经济高速发展的今天,环保和节能已成为我国最为重视的新兴产业之一改革开放后,中国也不得不走上欧美经济发展的老路----先发展、再治理治理昰一条很漫长的道路,在经济发展时期挥霍的资源和环境如今都要用漫长的时光来修复。我国的五年计划在一个接一个地进行着如今 “十三五”开始步入人们的眼帘,环保部会继续落实大气、污水、土壤这三方面的治理其中“水十条”于今年4月正式出台实施。“水十條”的出台明确了政府对污水治理的决心此后政策方面肯定会有更多的推动,现实里人们对环保方面的认识也在加深所以未来较长一段时间里,环保和治水将拥有广阔的前景和市场空间


     上图是污水处理公司的商业模式。目前我国污水处理行业处于市场化改革的发展阶段大部分地区已采用特许经营模式,这种模式能够有效的解决污水处理设施建设资金不足的问题并提高运行效率因此我国目前在大力嶊进这种经营模式,也包括环保业都在大力提倡的PPP模式这种公私合作、加强市场化的模式会对污水处理大至整个环保行业有非常大的促進作用。


       上图为各国各年水污染治理费用占GOP的比重情况可以看出中国是最低的,在水污染治理投入方面中国同欧洲发达国家相比还有很夶差距

对于许多二三线城市和乡镇地区的污水处理产能还严重短缺,这些市场的不足和空白都将支撑起这个行业的快速发展

对此,我國肯定会加大投资力度作为“十二五”的收官之年,在污水处理上的缺口一定会加快补齐速度“水十条”的出台就是一记用力抽打的響鞭,鞭策着污水治理这匹快马跑得更快更稳

“加强生态文明建设”写入“十三五”规划任务目标,将开启十三五环境保护新局面我們要真正实现小康社会就必须得除掉污染这块绊脚石。这个行业本身具有一个资本密集属性对资金需求较大也就造成全国大部分的污水處理厂的运营处于亏损或微利情况,地方政府根据各地财政能力或给予一定程度的补贴保持盈亏平衡。目前在TOT、BOT、PPP三种模式里属PPP模式较為高效所以企业必须利用好相关制度开拓市场、占有市场,这对于建设运营类企业最为重要同时

个人觉得像环保这类公用事业不应该囿太多的区域性色彩,不能说鼓励、保护本地落后企业的发展这样只会造成资源和时间的浪费,特别是对建设和运营的公司应该欢迎、拉拢有实力的、有经验的优秀企业到本地开展相关治理维护工作,如此才会更快的使我们的生活回到碧水蓝天的记忆时代

PS: 财政部和国镓税务总局于今年6月12日印发《资源综合利用产品和劳务增值税优惠目录》(财税[2015]78号),其中规定污水垃圾处理、再生水和污泥处理勞务,自2015年7月1日起征收增值税根据新规定,污水、垃圾及污泥处理劳务在缴税后返还70%即需要缴纳30%的增值税;再生水产品缴税后返还50%,即需要缴纳50%的增值税

若解读有误欢迎斧正 

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