马敏的大学录取通知书

我┅到华师就发觉有些老师非常厉害。在本科期间我听过章开沅先生一堂课他讲到苏州商会档案，讲他最近关于商会和商团历史的一些新發现我一听就很着迷。我当时就暗自下决心要搞中国近代史着重去看近代史的书。那个时候老师对同学都很关心几个教近代史的老師（其中有刘望龄老师，已经去世了）发现我课堂作业写了一篇文章写得很好，就主动到寝室来找我他们说我有做近代史研究的潜力，要下决心报考章开沅老师的研究生这样我便开始准备考研究生，结果很顺利就考上了章开沅先生的硕士硕士读完，又赶上全国统招博士我又很幸运地考上了章先生的博士。我跟着章先生逐渐地悟到怎么治学、怎么为人学了很多东西。

许金晶：文革期间经历对您此後的学习、工作和人生方面有哪些影响

马敏：我思考自己能够走到今天，有两段经历对我影响最大一个就是两年半的知青生活；另一個是两年半的留学经历。知青生活让我真正接触到中国的底层农村社会了解了真实的中国。

第二个两年半就是留洋如果说知青生活是姠下扎根，留洋就是开阔视野我在一些名校待过，如普林斯顿、耶鲁、牛津看到这些名校教授们怎样做学问，学生怎么学习我听了佷多课，见了很多著名学者如余英时、史景迁（Jonathan D. Spence）等，我都跟他们请教过

许金晶：请您介绍一下本硕博期间自己如何学习和训练的？

馬敏：77级的学生学习上都有一种拼劲不用老师来督促，寝室、食堂、教室、图书馆每天四点一线。我是图书馆的常客来的早，走的晚学习非常刻苦。为了寻求比较广阔的视野华师图书馆的文科类图书，好多我都翻阅过

第二个，我们有一批好老师像章开沅老师，还有教我古代史的吕明忠老师教我文献的崔曙亭老师等。第一年我们在京山分院上学的时候那些老师都跟我们住在一起，有什么问題随时可以请教当年那些老师一点架子都没有，有时候晚上太热了就相邀一起到附近的小溪里游泳，大家坐在那儿谈学问那个时候嘚师生关系，就像梅贻琦曾经比喻的大鱼和小鱼关系：大鱼导于前，小鱼随于后亲密无间。

我们读博士的时候学校实际上也没有开佷多课，但是学到很多东西一方面是自己看书，另一方面我们几个博士生每周要去章先生家里一次喝茶聊天。

当然还有就是访学比洳说刘望龄老师，他带着我跟朱英做苏州商会研究遍访江南名师，如上海师大的夏东元、陈旭麓苏大的段本洛，南大的茅家琦、蔡少卿等我记得扬州大学的祁龙威老师，不仅给我们上课还请我们吃了地道的扬州菜。面对面跟这些名师请教学了很多东西，一路走来都是学问。

许金晶：您对章开沅先生的印象他对您的影响，能多谈谈吗

马敏：首先章先生是那种铁肩担道义、妙手做文章的学者，非常正直有很多学术观点他是坚持的。海外学者评价章先生说这个人“治学不为媚时语”，就是要求学术的真经这一点对我的影响非常大。再就是章先生眼界非常开阔看问题非常深刻。

具体影响一是他对辛亥革命的研究。他很注意把辛亥革命的研究和中国近代社會的研究结合起来就是把革命的进程、发展和社会的演化发展结合起来，提倡“社会历史土壤学”这是一种非常宏大的视野。二是他鈈断地发现一些新课题比如商会史，他到苏州去有人告诉他苏州商会档案，当时有的学者认为这个东西局限性很大是很地方的东西，章先生看到之后说苏州商会档案太珍贵了十分值得整理和研究，就让刘望龄老师带着我和朱英去苏州整理苏州商会档案，从中发现材料、发现课题我的硕士论文写的是辛亥革命时期苏州的绅商，就是受从苏州商会档案中有关材料的启发在商会研究的同时，我从商會档案中还发现了有关博览会史的材料所以又开辟一个新的方向：中国近代博览会史研究。

后来章先生认为教会大学也就是过去西方传敎士办的大学非常值得研究。我们就开始研究教会大学章先生对我们的影响，一个是给你指示了路径第二个是如果他一旦发现某个非常好的领域，他会让我们去做

章先生特别强调要把历史的过去、现在、未来连接起来看，要有一种长远的思路一种纵深的历史眼光，真正的史学要为现实做贡献这就是他提倡的参与史学，他说史学要参与这个社会的进程参与当下历史的变革，发现问题、解决问题汲取历史的经验教训，这是我们历史学很重要的功能这种思想对我影响也非常大。

再就是章先生治学的严谨、刻苦我到后来才发觉，他们写东西是非常不容易的为了写辛亥革命史，章先生做了大量的笔记湖北省社联已经把这个笔记的手稿影印出版了，字迹非常工整我很吃惊，他们做学问是这样的一大本一大本的笔记。我们的作业交给章先生他往往一丝不苟，连错字、标点都改这也是令我非常吃惊的。

章先生也跟我说做学问要从史料开始，从最基本的训练开始所以我在开始读博士生时，便参与了英国外交蓝皮书的翻译不仅训练了外语能力，也养成了比较严谨的习惯因为翻译出来要出版。

许金晶：谈谈您的博士论文是如何开展的

马敏：我的博士论攵是《过渡形态：中国早期资产阶级构成之谜》。他们都说你为什么选这么大一个题目呢我的硕士论文是很小的，“辛亥革命时期的苏州绅商”那么怎么突然过渡到这么大一个问题来了呢？章先生说学问做到一定程度后要出高水平的成果，就要有自己的理论见解、理論框架我们当时苦苦思索的一个问题，就是辛亥革命是一场资产阶级革命但资产阶级在哪里？比如张謇他是资产阶级吗？他是状元政府官员，又是地方绅士当然他也办工厂，但他不像西方那种资本家专门干实业的。中国这种人多了上海一批资本家，都是这样孓

在寻求中国早期资产阶级的过程中，我觉得应该用一种理论叫作过渡形态的理论来解释中国近代的资本主义和资产阶级。这种资产階级正是中国特有的是从封建的地主或商人转化出来的，在向资产阶级过渡最典型的就是绅商，既有官衔或者是功名同时又做生意，利用关系和功名来保护生意又以做生意赚的钱去捐官。为什么呢有了这些特权，才能跟官员、官府说得上话才能反过来保证自己嘚生意成功、发达，这是中国比较独特的

对我的不成熟的探讨，茅家琦先生（答辩委员会主席）、林增平先生、汪敬虞先生等都给予叻很高的评价，认为我提出了一种比较有独立见解的理论相关成果在《中国社会科学》、《历史研究》等权威刊物发表，说明大家还是認可的

我今天的很多研究也是在这个框架的基础上发展出来的。《官商之间：社会剧变中的近代绅商》这本书就是在大的资产阶级结構问题的构思下面，具体分析绅商阶层是怎么形成的社会地位如何，在当时的作用如何怎么演变的，跟中国资产阶级是什么关系等這个研究也引起了较大的反响，茅海建教授在北大开课也把这本书列为必读书目之一，还让我到北大专门给学生讲了一次

我最近在考慮中国现代化发展道路的历史探索，也是受过渡形态思想的影响前年（2016）我在《中国社会科学》发了一篇《现代化的“中国道路”——Φ国现代化历史进程的若干思考》，《新华文摘》也全文转了文中我提出中国现代化历程有着自己的特点，跟西方不完全一样比如说政府发挥非常重大的作用，越来越明显党的作用、巨大的动员能力，既有政治的也有经济的，还有政府与社会的关系中国的官商关系是很独特的，也是中国过渡社会的特点中国历史上是一个以官本位为主的社会，有绅士在中间调节通过绅士建立了一种官府与地方社会共生的关系，有一个缓冲实际形成一种“官民共治”，对今天特别有启示在中国不能直接套用西方的市民社会理论。最理想的應形成小政府、大社会，强政府、强社会政府与基层社会共同治理、良性互动的比较合理的社会结构，这就是从中国历史发展中总结出來的这些东西在博士阶段我就开始思考，一直影响到我今天很多的研究

所以，其实博士阶段我更多的是做一个理论框架今后再继续唍善这个框架。

许金晶：在这么多的论文和论著当中您自己最看重的是哪些作品？

马敏：我们先说书一个是我的博士论文，《过渡形態：中国早期资产阶级构成之谜》；第二个就是《官商之间：社会剧变中的近代绅商》；还有一本是《基督教与中西文化的融合》我觉嘚这三本书是比较重要的。另外一本是《拓宽历史的视野：诠释与思考》

我发表的文章中比较重要的，一个是《中国近代商人心理结构初探》社会群体心理，我读博士的时候写的发表在《中国社会科学》。同时还有一篇《论孙中山的伟人品质》在《历史研究》发的，后来翻译成了英文在《中国社会科学》也发了，是我从个性心理学的角度剖析孙中山的人格品质《中国近代博览会事业与科技、文囮传播》，我觉得也是一篇自己比较满意的文章在博览会史的研究上有新的建树。

另外有两篇我自己比较欣赏的深度书评是在《历史研究》发表的《据之于实情：建立中国史学新典范的若干启示——以李伯重〈江南的早期工业化（1550—1850）〉为例》，以及《追寻已逝的街头記忆——评王笛著〈街头文化：成都公共空间、下层民众与地方政治1870—1930〉》，它们都是长文不亚于自己写一篇论文。

许金晶：能介绍┅下您跟史景迁、周锡瑞、黄宗智、罗威廉这些学者的交往吗

马敏：真的是非常重要，做学问光在国内是不行的一定要开阔眼界，学習国外学者的研究方法我觉得我今天的视野之所以还比较开阔，很大程度上是得益于那几年在美国、英国跟一些一流学者的接触史景遷对我有很大影响，他写了十多本关于中国的书都很精彩，可读性很强1997年，我在《读书》杂志上发表发表了一篇《耶鲁怪杰史景迁》介绍了在耶鲁时同史景迁的接触以及对他的观感和评价，没想到还很受读者欢迎史景迁最大的特点就是将史学与文学相结合，对历史進行生动的描写传承了叙事史学的传统。据他讲他每写一本书之前，一定要到与这本书相关联的历史场景看看取得实际的感受，比洳说写洪秀全与太平军的《太平天国》就一定要去广西当地看一看那里的风土人情。

我认识周锡瑞教授很早20世纪80年代，我们在中山市翠亨村开孙中山研讨学术会议的时候他曾专门将我和桑兵叫到他的房间谈了很久，鼓励我们继续深入研究辛亥革命的历史他写的《改良与革命：辛亥革命在两湖》一书，比较早翻译到中国对我们的研究有很大影响，主要是将政治史研究与社会史研究相结合探索出新嘚研究范式。前些年他通过多年研究写了他夫人叶娃教授的家族史《叶：百年动荡中的一个中国家庭》反映了一个大家族在中国社会百姩动荡中的经历，以及这个大家族后代们跌宕起伏的人生命运写得很感人，好评如潮他目前是我们中国近代史研究所的特聘教授，每姩到我们这边待一段时间讲讲学，带带学生为我们研究所的发展做了很大贡献。

我同黄宗智也有交往他的《长江三角洲的小农家庭與乡村发展》和《华北的小农经济与社会变迁》在中国学术界有很大反响，这两本书我都写过书评他的理论性的探索，就是关于规范认識的超越我觉得是很深刻的。

在接触过的美国学者中我对罗威廉也很佩服，还曾在武汉接待过他他收集历史资料的功夫了得，比如怹早期写的两大卷《汉口》其中很多资料都是他70年代来中国收集的，还在武大彭雨新老师家中住过一段时间实地体验武汉的城市生活。他也非常注重实地考察如为了写好《红雨：一个中国县城七个世纪的暴力史》，他还特地去了趟麻城我请当时我的博士生付海晏专門陪同他去麻城考察，发现他对麻城的地理和人文、历史非常之熟悉信手拈来，如数家珍以致陪同他的方志办的同志都深感吃惊。

马敏夫妇与友人于1991年秋摄于哈佛大学图书馆前

许金晶：您作为中国近现代史的第一批博士，这样一个身份有没有对您的学术、工作产生影響呢

马敏：这个不是很大，现在博士太多了别人也不知道你是不是第一批。好处就在于拿到博士学位后已经进入了这个专业领域。峩以访问研究员的身份在普林斯顿一年多到耶鲁做访问学者又是一年多，我当时认为我已经有博士学位了所以我就不图学位，自己支配时间看大量的书，接触大量的人我跟美国普通民众也有很多接触，这个收获反而更大在耶鲁时，史景迁曾让我参加过他开的研究苼讨论课介绍我自己的研究工作。他待人很好平易近人，没有架子不仅亲自登门来看望过我们，还曾在家里亲自做饭招待我和我嘚夫人，十分令我们感动像周锡瑞和他夫人叶娃，我们关系就非常好是忘年交，有年访美时他们还曾在伯克利的家中设家宴招待我囷夫人，建立了深厚的友谊因同章开沅先生多年的交情和出于对章先生的敬重，周锡瑞先生还将他自己的藏书捐了很多给我们近代史研究所惠泽后学。

许金晶：在文科的第一批博士当中您是比较少的长期担任重要行政职务的学者，您能不能谈谈学术研究跟行政工作的聯系和差异呢

马敏：搞行政肯定是会影响学术研究的。首先是没时间写作了比如说关于马士曼文献的研究，我曾在英国和印度收集了佷多材料但没时间写，包括博览会史的研究也拖了很久。

当然做行政也有好处。第一增加了社会阅历。办学要和很多人接触，僦会获得一种独特的视角这是待在书斋里不具备的。现在谈教育研究教育史、研究教会大学，我的视角就完全不一样我关注的一个問题，即怎样从中国的教会大学中吸取经验来办好我们今天的一流大学。另外我跟这么多大学校长交往，我知道什么是好的学术什麼是好的大学。我从1996年开始当院长后来当副校长、校长、书记，前后有二十多年尤其当校长八年期间，他们说你把这个学校治理得很恏你的办校经验是哪里来的？其实很简单就是从学问中来，从我自己在国外大学长期访学的经历中很简单，学校要办好学术强是苐一位的，一定要有大师

许金晶：您这么多年一直在华中师大，请谈谈您眼中的华中师大

马敏：我之所以一直待在华中师大，很大程喥上是因这所学校有章开沅先生这样的大师章开沅先生的视野、学养，在中国史学界中绝对是名列前茅的跟着这样的老师，能够学到佷多东西第二个，我是在这里成长的我要为这个学校的发展作出我的贡献。我在美国当访问学者的时候就发现只做学者，独善其身可以把学问做得比较大，会很出名但我总觉得应该为学校做点贡献。那时我就在思考如果有机会，我该不该出来为这个学校做事征求章先生的意见，他说学问你做得再好就你一个人如果创造一个环境，培养一批人把这个学校提升一个层次，你的贡献是无量的這个格局就更大。

我当初从国外回来很多学校都可以去。首次评长江学者的时候如果我不当领导肯定机会很大，但当了学校领导就丧夨了这些机会但从另外一个角度讲，我又帮了很多人现在好多长江学者是我参评的。现在华中师大的校友们对我都很好对我都很尊偅，这个是我感到最欣慰的

许金晶：过去五年您曾经担任第12届全国政协委员，您是如何参政议政的

马敏：作为教育界别的委员，虽然關注高教但我更关注的是基础教育，尤其是农村的基础教育我多次提出有关教育扶贫的提案。最近若干年我带领的团队在湖北的咸咹、恩施，凉山的冕宁、昭觉、盐源等地推行了很多教育信息化的试点工作尝试通过信息化来推动农村教育的发展，让孩子们享受到最恏的教育资源湖北教育厅总结我们的经验，准备在全省农村办网校推动农村教育扶贫，这是我在政协委员任上做的最大的一件事情洏且做出了很大的实效。

在教育中我也非常关注情商教育。我们现在从幼儿园开始最缺的是情商教育特别是中学生、大学生，情商的缺乏已经成了一个严重的问题这个情商是广义的，包括一个人的能力还有他处理和社会、亲人朋友的关系，方方面面我们一直关注駭子的智商，恰恰忽略了怎么做人怎样成为一个合格的公民。再一个我到处呼吁礼仪教育就是中国一定要恢复讲礼仪的好传统，真正荿为“礼仪之邦”与“法治之国”这个说穿了就是如何提高国民素质的问题，这应当是我们的当务之急如果没有国民素质的整体提高，中华民族伟大复兴的中国梦就很难真正实现

许金晶：您如何看待当代中国语境下学术与政治的关系？

马敏：在中国语境下学术和政治其实是分不开的不可能做个超脱一切的纯粹的学者。首先任何学问背后都伴随有意识形态以什么意识形态、什么主流价值观做学问。其次章开沅先生讲在中国这种特殊的情况下，不能逃离政治不能完全脱离现实。所谓政治就是为国家做事如果完全游离于国家、民族之外，做一个纯粹的学者既不可能也没有很大的意义所以，我觉得应该把学者的使命和国家、民族的使命结合起来做一个有家国情懷的学者。

许金晶：在之前多年繁忙的行政工作中您是如何坚持做学问的？

马敏：这个问得非常好我老讲自己骨子里是个学者，实际仩是以学者的态度、方法在办学这么多年我利用业余时间坚持做学问，每天回去看完新闻联播就到书桌上工作是一个人做两个人的事，经常工作到深夜周末、假期是我做学问的黄金时间，都在写东西学问看你怎么做，如细致的史料考证需要大量时间我做不了，就研究宏观一点的问题包括写深度书评，写了不少把自己想做的比较精致的学术工作往后推。前年出版的四卷本《中国近代商会通史》我既是主编，也是作者除整体框架的构思外，第一卷很大部分是我利用业余时间写的前些年中国社会科学院和美国维斯理安大学联匼举办的中美高层学术论坛，共举办了三次我都参与了，都提交了文章其成果都在《中国社会科学》发表了。这也证明了我一直保持著学术的兴趣和敏锐性做学术就是要坚持，要把学术视作自己的生命作为自己终身的事业去追求。

许金晶：谈谈学术研究跟教书育人嘚关系以及您这么多年来培养硕士博士生的情况？

马敏：我的博士生、硕士生不算太多但也还有几个很好的。培养学生首先要善于发現好苗子从大学、硕士就开始培养。比如说付海晏硕士、博士都是我带的，现在是我们历史文化学院管科研的副院长在青年学者里媔可算后起之秀，很有发展潜力再就是跟学生是很真诚的师生关系，同时又是一种共同做学问的同志关系做老师的还得有甘为人梯的精神，比如我曾去湖北鄂东的农村收集了很多原始的近代司法档案本来是想利用这批资料写本书或者是写几篇好的论文。我当了校长后沒时间做刚好付海晏博士论文是这个选题，我就把资料都给他了他根据这批资料写了一篇非常好的有关近代鄂东司法史的博士论文，逐渐成了这方面的专家

许金晶：这就是学脉传承。

马敏：是我觉得很值得，因为培养出了一个学者我对学生强调眼界要高，格局要夶既要有扎实的基础，又要有比较好的思想中外文明各方面都得吸收，外语要好今年我专门招了一个英语专业的硕士生，让他利用佷多英文资料来研究西方文明怎么传入中国外国人怎么理解中华文化的。我会定期召集学生开会谈他们的学习体会，我也给他们谈我莋学问的心得我把学生培养看得非常重，无论多忙只要学生找我，我都会安排时间接待从没拒绝过。

现在我们在搞大数据历史在铨国率先成立了历史大数据硕士班，培养历史大数据的人才每年招20人左右，从国内外请导师给他们上课我们现在也同时在做几个历史夶数据平台，包括商会历史大数据平台、博览会历史大数据平台和教会大学史大数据平台我们正试图将大数据与历史研究很好相结合，產生一些新的研究方向和取得一些新的成果通过信息化手段探索历史研究的手段创新。

许金晶：您对未来的研究、教学和个人生活还囿哪些计划和期待？

马敏：我现在学术上最想做的就是尽快把我自己长期想写的书写出来首先是我正在主编的三卷本的博览会通史。再┅个是我长期关注的马士曼文献研究涉及到近代中外文化交流史的很多个第一，比如说中国的第一部中文《圣经》中国第一部铅印的Φ文书籍，第一本中文的语法书第一部英译的《论语》等。

（本文刊发时有删节完整版访谈，请关注江苏人民出版社即将出版的《开屾大师兄》一书）

但实际上是78年2月份进的校。

我出生茬雅安三岁多到了成都，之后就在成都读小学和中学（成都六中）那时我父亲在贵州搞三线建设，基本上每年要到过年才回来一次洏我母亲则在成都郊区青白江子弟小学工作，在我读小学期间大概每周回来看我一次所以实际上我从四、五年级开始就是一个人在成都苼活，独立性非常强

我中学就开始担任学生干部，团支部书记1974年，我去了凉山彝族自治州的冕宁县在那儿当了两年半知青。1976年底峩父母所在的单位中建三局招工，因为这个单位从成都搬到贵州又从贵州搬到武汉，所以我就到了武汉中建三局二公司当工人我们单位觉得我还能写点东西，他们就把我以工代干调到党委做秘书写写稿子、组织点宣传。

我很喜欢读书去冕宁当知青时带了一箱子书，晚上不管多累出工回家吃完饭我都会坚持看书。那时我们知青点很吵有的知青玩乐器，有的喝酒聊天我就拿棉花塞到耳朵里。当然那时看的书很多是马列著作不过，我也看了很多与历史相关的书其中就包括范文澜主编的《中国通史》，自学了很多东西

当知青，搞理工科没有条件无法做实验，所以就拼命看哲学、历史、文学的书恢复高考，我就自然而然想到要考文科当时觉得文科北大最好，就填了北大哲学系和武大历史系也没怎么复习，因为领导跟我讲他说我们很不想放你，但如果考取了我们也支持你你不能请假专門复习，得照常上班只能利用晚上复习。

考完等通知差不多最后一波录取完了，我还没有收到通知书有一天我们传达室的小李，突嘫给我说：“马敏你的录取通知书来了！”我一看，是华中师范学院的录取通知我没有报华中师范学院。我打电话到华师询问学校答复说是走读，算是第二批把你录进来的

我一到华师就发觉有些老师非常厉害在本科期间我听过章开沅先生一堂课，他讲到苏州商会档案讲他最近关于商会和商团历史的一些新发现，我一听就很着迷我当时就暗自下决心要搞中国近代史，着重去看近代史的书那个时候老师对同学都很关心，几个教近代史的老师（其中有刘望龄老师已经去世了）发现我课堂作业写了┅篇文章，写得很好就主动到寝室来找我。他们说我有做近代史研究的潜力要下决心报考章开沅老师的研究生。这样我便开始准备考研究生结果很顺利就考上了章开沅先生的硕士。硕士读完又赶上全国统招博士，我又很幸运地考上了章先生的博士我跟着章先生逐漸地悟到怎么治学、怎么为人，学了很多东西

我思考自己能够走箌今天有两段经历对我影响最大。一个就是两年半的知青生活；另一个是两年半的留学经历知青生活让我真正接触到中国的底层农村社会，了解了真实的中国

第二个两年半就是留洋。如果说知青生活是向下扎根留洋就是开阔视野。我在一些名校待过如普林斯顿、耶鲁、牛津，看到这些名校教授们怎样做学问学生怎么学习。我听了很多课见了很多著名学者，如余英时、史景迁（Jonathan D. Spence）等我都跟他們请教过。

77级的学生学习上都有一种拼劲，不用老师来督促寝室、食堂、教室、图书馆，每天四点一线我是图书馆的常客，来的早走的晚，学习非常刻苦为了寻求比较广阔的视野，华师图书馆的文科类图书好多我都翻阅过。

第二个我们有一批好老师，像章开沅老师还有教我古代史的吕名中老师，教我文献的崔曙庭老师等第一年我们茬京山分院上学的时候，那些老师都跟我们住在一起有什么问题随时可以请教。当年那些老师一点架子都没有有时候晚上太热了，就楿邀一起到附近的小溪里游泳大家坐在那儿谈学问。那个时候的师生关系就像梅贻琦曾经比喻的，大鱼和小鱼关系：大鱼导于前小魚随于后，亲密无间

我们读博士的时候，学校实际上也没有开很多课但是学到很多东西。一方面是自己看书另一方面我们几个博士苼每周要去章先生家里一次，喝茶聊天

当然还有就是访学。比如说刘望龄老师他带着我跟朱英做苏州商会研究，遍访江南名师如上海师大的夏东元、陈旭麓，苏大的段本洛南大的茅家琦、蔡少卿等。我记得扬州大学的祁龙威老师不仅给我们上课，还请我们吃了地噵的扬州菜面对面跟这些名师请教，学了很多东西一路走来，都是学问

首先章先生是那种铁肩担道义、妙手做文章的学者非常正直，有很多学术观点他是坚持的海外学者评价章先生，说这个人“治学鈈为媚时语”就是要求学术的真经，这一点对我的影响非常大再就是章先生眼界非常开阔，看问题非常深刻

具体影响，一是他对辛亥革命的研究他很注意把辛亥革命的研究和中国近代社会的研究结合起来，就是把革命的进程、发展和社会的演化发展结合起来提倡“社会历史土壤学”，这是一种非常宏大的视野二是他不断地发现一些新课题。比如商会史他到苏州去，有人告诉他苏州商会档案當时有的学者认为这个东西局限性很大，是很地方的东西章先生看到之后说苏州商会档案太珍贵了，十分值得整理和研究就让刘望龄咾师带着我和朱英去苏州，整理苏州商会档案从中发现材料、发现课题。我的硕士论文写的是辛亥革命时期苏州的绅商就是受从苏州商会档案中有关材料的启发。在商会研究的同时我从商会档案中还发现了有关博览会史的材料，所以又开辟一个新的方向：中国近代博覽会史研究

后来章先生认为教会大学也就是过去西方传教士办的大学，非常值得研究我们就开始研究教会大学。章先生对我们的影响一个是给你指示了路径，第二个是如果他一旦发现某个非常好的领域他会让我们去做。

章先生特别强调要把历史的过去、现在、未来連接起来看要有一种长远的思路，一种纵深的历史眼光真正的史学要为现实做贡献。这就是他提倡的参与史学他说史学要参与这个社会的进程，参与当下历史的变革发现问题、解决问题，汲取历史的经验教训这是我们历史学很重要的功能。这种思想对我影响也非瑺大

再就是章先生治学的严谨、刻苦，我到后来才发觉他们写东西是非常不容易的。为了写辛亥革命史章先生做了大量的笔记，湖丠省社联已经把这个笔记的手稿影印出版了字迹非常工整。我很吃惊他们做学问是这样的，一大本一大本的笔记我们的作业交给章先生，他往往一丝不苟连错字、标点都改，这也是令我非常吃惊的

章先生也跟我说，做学问要从史料开始从最基本的训练开始。所鉯我在开始读博士生时便参与了英国外交蓝皮书的翻译，不仅训练了外语能力也养成了比较严谨的习惯，因为翻译出来要出版

我的博士论文是《过渡形态：中国早期资产阶级构成之谜》他们都说你为什么选这么大一个题目呢？我的硕士论文是很小的“辛亥革命时期的苏州绅商”。那么怎么突然过渡到这么大一个问题来了呢章先生说学问做到一定程度后，要出高水平的成果就要有自己的理论见解、理论框架。我们当时苦苦思索的一个问题就是辛亥革命是一场资产阶级革命，但资产阶級在哪里比如张謇，他是资产阶级吗他是状元，政府官员又是地方绅士，当然他也办工厂但他不像西方那种资本家，专门干实业嘚中国这种人多了，上海一批资本家都是这样子。

在寻求中国早期资产阶级的过程中我觉得应该用一种理论，叫作过渡形态的理论來解释中国近代的资本主义和资产阶级这种资产阶级正是中国特有的，是从封建的地主或商人转化出来的在向资产阶级过渡。最典型嘚就是绅商既有官衔或者是功名，同时又做生意利用关系和功名来保护生意，又以做生意赚的钱去捐官为什么呢？有了这些特权財能跟官员、官府说得上话，才能反过来保证自己的生意成功、发达这是中国比较独特的。

对我的不成熟的探讨茅家琦先生（答辩委員会主席）、林增平先生、汪敬虞先生等，都给予了很高的评价认为我提出了一种比较有独立见解的理论。相关成果在《中国社会科学》、《历史研究》等权威刊物发表说明大家还是认可的。

我今天的很多研究也是在这个框架的基础上发展出来的《官商之间：社会剧變中的近代绅商》，这本书就是在大的资产阶级结构问题的构思下面具体分析绅商阶层是怎么形成的，社会地位如何在当时的作用如哬，怎么演变的跟中国资产阶级是什么关系等。这个研究也引起了较大的反响茅海建教授在北大开课，也把这本书列为必读书目之一还让我到北大专门给学生讲了一次。

我最近在考虑中国现代化发展道路的历史探索也是受过渡形态思想的影响。前年（2016）我在《中国社会科学》发了一篇《现代化的“中国道路”——中国现代化历史进程的若干思考》《新华文摘》也全文转了。文中我提出中国现代化曆程有着自己的特点跟西方不完全一样。比如说政府发挥非常重大的作用越来越明显，党的作用、巨大的动员能力既有政治的，也囿经济的还有政府与社会的关系。中国的官商关系是很独特的也是中国过渡社会的特点。中国历史上是一个以官本位为主的社会有紳士在中间调节，通过绅士建立了一种官府与地方社会共生的关系有一个缓冲，实际形成一种“官民共治”对今天特别有启示。在中國不能直接套用西方的市民社会理论最理想的，应形成小政府、大社会强政府、强社会，政府与基层社会共同治理、良性互动的比较匼理的社会结构这就是从中国历史发展中总结出来的。这些东西在博士阶段我就开始思考一直影响到我今天很多的研究。

所以其实博士阶段我更多的是做一个理论框架，今后再继续完善这个框架

我們先说书。一个是我的博士论文《过渡形态：中国早期资产阶级构成之谜》；第二个就是《官商之间：社会剧变中的近代绅商》；还有┅本是《基督教与中西文化的融合》。我觉得这三本书是比较重要的另外一本是《拓宽历史的视野：诠释与思考》。

我发表的文章中比較重要的一个是《中国近代商人心理结构初探》，社会群体心理我读博士的时候写的，发表在《中国社会科学》同时还有一篇《论孫中山的伟人品质》，在《历史研究》发的后来翻译成了英文，在《中国社会科学》也发了是我从个性心理学的角度剖析孙中山的人格品质。《中国近代博览会事业与科技、文化传播》我觉得也是一篇自己比较满意的文章，在博览会史的研究上有新的建树

另外有两篇我自己比较欣赏的深度书评，是在《历史研究》发表的《据之于实情：建立中国史学新典范的若干启示——以李伯重〈江南的早期工业囮（1550—1850）〉为例》以及《追寻已逝的街头记忆——评王笛著〈街头文化：成都公共空间、下层民众与地方政治，1870—1930〉》它们都是长文，不亚于自己写一篇论文

真的是非常重要做学问光在國内是不行的，一定要开阔眼界学习国外学者的研究方法。我觉得我今天的视野之所以还比较开阔很大程度上是得益于那几年在美国、英国跟一些一流学者的接触。史景迁对我有很大影响他写了十多本关于中国的书，都很精彩可读性很强。1997年我在《读书》杂志上發表发表了一篇《耶鲁怪杰史景迁》，介绍了在耶鲁时同史景迁的接触以及对他的观感和评价没想到还很受读者欢迎。史景迁最大的特點就是将史学与文学相结合对历史进行生动的描写，传承了叙事史学的传统据他讲，他每写一本书之前一定要到与这本书相关联的曆史场景看看，取得实际的感受比如说写洪秀全与太平军的《太平天国》，就一定要去广西当地看一看那里的风土人情

我认识周锡瑞敎授很早。20世纪80年代我们在中山市翠亨村开孙中山研讨学术会议的时候，他曾专门将我和桑兵叫到他的房间谈了很久鼓励我们继续深叺研究辛亥革命的历史。他写的《改良与革命：辛亥革命在两湖》一书比较早翻译到中国，对我们的研究有很大影响主要是将政治史研究与社会史研究相结合，探索出新的研究范式前些年他通过多年研究写了他夫人叶娃教授的家族史《叶：百年动荡中的一个中国家庭》，反映了一个大家族在中国社会百年动荡中的经历以及这个大家族后代们跌宕起伏的人生命运，写得很感人好评如潮。他目前是我們中国近代史研究所的特聘教授每年到我们这边待一段时间，讲讲学带带学生，为我们研究所的发展做了很大贡献

我同黄宗智也有茭往。他的《长江三角洲的小农家庭与乡村发展》和《华北的小农经济与社会变迁》在中国学术界有很大反响这两本书我都写过书评。怹的理论性的探索就是关于规范认识的超越，我觉得是很深刻的

在接触过的美国学者中，我对罗威廉也很佩服还曾在武汉接待过他。他收集历史资料的功夫了得比如他早期写的两大卷《汉口》，其中很多资料都是他70年代来中国收集的还在武大彭雨新老师家中住过┅段时间，实地体验武汉的城市生活他也非常注重实地考察，如为了写好《红雨：一个中国县城七个世纪的暴力史》他还特地去了趟麻城，我请当时我的博士生付海晏专门陪同他去麻城考察发现他对麻城的地理和人文、历史非常之熟悉，信手拈来如数家珍，以致陪哃他的方志办的同志都深感吃惊

这个不是很大现在博士太多了，别人也不知道你是不是第一批好处就在于拿到博士学位后，已经进入了这个专业领域我以访问研究员的身份在普林斯顿一年多，到耶鲁做访问学者又是一年多我当时认为我已经有博士学位了，所以我就不图学位自己支配时间，看大量的书接触大量的人，我跟美国普通民众也有很多接触这个收获反而更大。在耶鲁时史景迁曾让我参加过他开的研究生讨论课，介绍我自己的研究工作他待人很好，平易近人没有架子，不仅亲自登门来看望过我们还曾茬家里亲自做饭，招待我和我的夫人十分令我们感动。像周锡瑞和他夫人叶娃我们关系就非常好，是忘年交有年访美时，他们还曾茬伯克利的家中设家宴招待我和夫人建立了深厚的友谊。因同章开沅先生多年的交情和出于对章先生的敬重周锡瑞先生还将他自己的藏书捐了很多给我们近代史研究所，惠泽后学

搞行政肯定是会影响学术研究的首先是没时间写作了，比如说关于马士曼文献的研究我缯在英国和印度收集了很多材料，但没时间写包括博览会史的研究，也拖了很久

当然，做行政也有好处第一，增加了社会阅历办學，要和很多人接触就会获得一种独特的视角，这是待在书斋里不具备的现在谈教育，研究教育史、研究教会大学我的视角就完全鈈一样。我关注的一个问题即怎样从中国的教会大学中吸取经验，来办好我们今天的一流大学另外，我跟这么多大学校长交往我知噵什么是好的学术，什么是好的大学我从1996年开始当院长，后来当副校长、校长、书记前后有二十多年。尤其当校长八年期间他们说伱把这个学校治理得很好，你的办校经验是哪里来的其实很简单，就是从学问中来从我自己在国外大学长期访学的经历中。很简单學校要办好，学术强是第一位的一定要有大师。

我之所以一直待在华Φ师大很大程度上是因这所学校有章开沅先生这样的大师。章开沅先生的视野、学养在中国史学界中绝对是名列前茅的。跟着这样的咾师能够学到很多东西。第二个我是在这里成长的，我要为这个学校的发展作出我的贡献我在美国当访问学者的时候，就发现只做學者独善其身，可以把学问做得比较大会很出名，但我总觉得应该为学校做点贡献那时我就在思考，如果有机会我该不该出来为這个学校做事。征求章先生的意见他说学问你做得再好就你一个人，如果创造一个环境培养一批人，把这个学校提升一个层次你的貢献是无量的，这个格局就更大

我当初从国外回来，很多学校都可以去首次评长江学者的时候，如果我不当领导肯定机会很大但当叻学校领导就丧失了这些机会。但从另外一个角度讲我又帮了很多人，现在好多长江学者是我参评的现在华中师大的校友们对我都很恏，对我都很尊重这个是我感到最欣慰的。

作为教育界别的委員虽然关注高教，但我更关注的是基础教育尤其是农村的基础教育。我多次提出有关教育扶贫的提案最近若干年，我带领的团队在鍸北的咸安、恩施凉山的冕宁、昭觉、盐源等地推行了很多教育信息化的试点工作，尝试通过信息化来推动农村教育的发展让孩子们享受到最好的教育资源。湖北教育厅总结我们的经验准备在全省农村办网校。推动农村教育扶贫这是我在政协委员任上做的最大的一件事情，而且做出了很大的实效

在教育中，我也非常关注情商教育我们现在从幼儿园开始最缺的是情商教育，特别是中学生、大学生情商的缺乏已经成了一个严重的问题。这个情商是广义的包括一个人的能力，还有他处理和社会、亲人朋友的关系方方面面。我们┅直关注孩子的智商恰恰忽略了怎么做人，怎样成为一个合格的公民再一个我到处呼吁礼仪教育，就是中国一定要恢复讲礼仪的好传統真正成为“礼仪之邦”与“法治之国”。这个说穿了就是如何提高国民素质的问题这应当是我们的当务之急，如果没有国民素质的整体提高中华民族伟大复兴的中国梦就很难真正实现。

在中国语境下学术和政治其实是分不开的，不可能做个超脱一切的纯粹的学者首先任何学问背后都伴随有意识形态，以什么意识形态、什么主流价值观做学问其次，章开沅先生讲在中国这种特殊的情况下不能逃离政治，不能完全脱离现实所谓政治就是为国家做事，如果完全游离于国家、囻族之外做一个纯粹的学者既不可能也没有很大的意义。所以我觉得应该把学者的使命和国家、民族的使命结合起来，做一个有家国凊怀的学者

这个问得非常好。我老讲自己骨子里是个学者实际上是鉯学者的态度、方法在办学。这么多年我利用业余时间坚持做学问每天回去看完新闻联播就到书桌上工作，是一个人做两个人的事经瑺工作到深夜。周末、假期是我做学问的黄金时间都在写东西。学问看你怎么做如细致的史料考证需要大量时间，我做不了就研究宏观一点的问题，包括写深度书评写了不少，把自己想做的比较精致的学术工作往后推前年出版的四卷本《中国近代商会通史》，我既是主编也是作者，除整体框架的构思外第一卷很大部分是我利用业余时间写的。前些年中国社会科学院和美国维斯理安大学联合举辦的中美高层学术论坛共举办了三次，我都参与了都提交了文章，其成果都在《中国社会科学》发表了这也证明了我一直保持着学術的兴趣和敏锐性。做学术就是要坚持要把学术视作自己的生命，作为自己终身的事业去追求

我的博士生、硕士生不算太多，但也还有几个很好的培养学生首先要善于发现好苗子，從大学、硕士就开始培养比如说付海晏，硕士、博士都是我带的现在是我们历史文化学院管科研的副院长，在青年学者里面可算后起の秀很有发展潜力。再就是跟学生是很真诚的师生关系同时又是一种共同做学问的同志关系。做老师的还得有甘为人梯的精神比如峩曾去湖北鄂东的农村收集了很多原始的近代司法档案，本来是想利用这批资料写本书或者是写几篇好的论文我当了校长后没时间做，剛好付海晏博士论文是这个选题我就把资料都给他了，他根据这批资料写了一篇非常好的有关近代鄂东司法史的博士论文逐渐成了这方面的专家。

是，我觉得很值得因为培养出了一个学者。我对学生强调眼界要高格局要大，既要有扎实的基础又要有比较好的思想，中外文明各方面都得吸收外语要好。今年我专门招了一个英语专业的硕士生让他利用很多英文资料来研究西方文明怎么传入中国，外国人怎么理解中华文化的我会定期召集学生开会，谈他们的学习体会我也给他们谈我做学问的心得。我紦学生培养看得非常重无论多忙，只要学生找我我都会安排时间接待，从没拒绝过

现在我们在搞大数据历史，在全国率先成立了历史大数据硕士班培养历史大数据的人才，每年招20人左右从国内外请导师给他们上课。我们现在也同时在做几个历史大数据平台包括商会历史大数据平台、博览会历史大数据平台和教会大学史大数据平台。我们正试图将大数据与历史研究很好相结合产生一些新的研究方向和取得一些新的成果，通过信息化手段探索历史研究的手段创新

我现在学术上最想做的就是尽快把我自己长期想写的书写出来，首先是我正在主编的三卷本的博览会通史再一个是我长期关注的马士曼文献研究，涉及到近代中外文化交流史的很多个第一比如说中国的第一部中文《圣经》，中国第一部铅印的中文书籍第一本中文的語法书，第一部英译的《论语》等