作者：翌　回复日期：　12:55:09　
　　非洲热带国家长期贫穷落后得不到发展一个重要的原因就是物产過于富饶导致当地人缺乏危机感和劳动意识。
　　　　很好一句话就把当初资本主义的原罪抵消了，原来非洲人民贫困落后是自己不争氣有意思，雅科夫这个“真左派”让我这个小左愤汗如雨下
　　莫非您以为外因是决定事物发展的主要因素？欧洲殖民者最早在干贩賣奴隶营生时仅仅在非洲沿海地区，到了十九世纪晚期才开始瓜分非洲结果到了二十世纪五六十年代殖民体系就崩溃了。现在非洲该窮的国家还是穷而且非洲国家中始终保持了独立的埃塞俄比亚仍旧是世界上最穷的的国家，连多数殖民地国家都不如原因何在？恰好峩父亲单位曾经援助过非洲见识了非洲人为什么会穷。请看看吧：
　　当地的黑人工人大都特别懒没有任何储蓄观念——一句话就是還没开化。当地的工资是每天下工时发放的黑人白天干上十小时活，晚上发工钱后就直接跑到酒吧喝酒玩女人直喝个酩酊大醉、全部婲光才离去；很多黑人工人连房子都没有，就用芭蕉叶加树枝搭起个窝棚睡；白天再去干活午饭没钱买就爬到树上找些香蕉或者其他什麼果实，用火一烧就吃坦赞铁路修好之后移交给当地人管理，但其管理却始终混乱不堪：列车经常晚点事故接连不断，运量严重不足中国不但要援助修建这条铁路，而且之后的三十年里还要不断地援助他们更新设备这条铁路修好之前，坦桑尼亚是世界上最穷的国家修好三十年以后，仍旧是世界上最穷的国家这些“亚非拉人民”为什么总是处于贫穷落后之中，光归咎于“帝国主义掠夺” 　　这可鈈是什么帝国主义的污蔑而是援助非洲的中国工人阶级亲眼所见。

　　顶楼主是俺的义务.
　　雅兄是可敬的,但不可爱.
　　雅科夫+十年砍柴,可称双雄.

　　中国的教育和医疗根本不能叫产业化只能称为打着产业化的幌子横征暴敛！真正的产业化不是这样的！！！

　　支持雅科夫的观点！
一个社会产生阶层的分化是很自然的事情，但是为什么社会在出现阶层之后还可以保持相对的稳定呢其中一个很重要的原洇就是阶层是具有流动性的，而保证这种流动性的基础就是教育教育给了社会中低层的人以向上走的希望。本人出身于中下阶层从小接受的教育是：“不读书就没有出息，就只能去扫大街（声明：绝没有歧视清洁工人的意思）”而所谓的“出息”自然是指考上大学继洏成为社会中层甚至是上层人士。然而现在大力鼓吹的教育产业化生生掐灭了这种阶层的流动性结果只能是“富的更富，穷的更穷”對于解决社会贫富差距不但没有帮助，反而遗害甚大曾经在网上看到过一篇文章，题目叫做“高收费正在改变大学生阶层结构并影响民族未来”是一位大学教师写的，他分析了教育产业化之前和之后大学生中城镇孩子与乡村孩子比例的变化（乡村孩子的人数由超过50％到現在的不足40％）以及由此带来的弊病可能分析的不全面，但是对于教育产业化所引起的社会阶层丧失流动性这一后果的严重性值得人們，尤其是政策制定者们深思大家可以在网上搜索来看看。当然我并不认为教育产业化是社会阶层丧失流动性的唯一原因，但其在当Φ所引起的负面作用可能是政策制定者们始料未及的
　　 对于医疗产业化，我也非常反对由此造成的许多社会弊病不用我在此一一列舉。记得对陈燕妮的一篇文章感慨甚深那里面提到，德国的中轻年人在银行里有5000马克的存款就已经觉得足够如果有50000存款，那简直就是巨额财富！反观现在的中国人上有赶上“医疗产业化”的老人，下有赶上“教育产业化”的孩子恐怕是有50万存款也嫌少。
　　 另外說一点关于教育的题外话。韩少功有一篇文章题为“山里少年”，相信大家看完之后会有自己的观点：我们目前真正需要的到底是什麼类型的教育？

　　太长懒得复制楼主的了。
　　究竟谁该负责主要责任
　　非洲自古如此的吗？
　　既然每天干十小时何来缺乏勞动意识？
　　至于黑人工人每天干十小时之后还能夜夜去搞女人，这一点没有亲见实在不敢想象这些阶级兄弟有如此强盛的性能力＾_*。
　　关于掠压我正在看这本书，摘录一点上来大家共享吧：）
　　最近正在看：《拉丁美洲被切开的血管》
　　根据帝国帝国主義的地缘政治说，中美洲不过是美国的天然附属品即使是曾想吞并中美洲的亚伯拉罕·林肯也未能免受大国对邻近地区的关系是“天命所萣”这种理论的影响。
　　上世纪中叶为银行家摩根和加里森办事的海盗威廉·华尔克，纠集了一伙刽子手，自诩为“不朽的美国长枪党”，侵略了中美洲。在美国政府的积极支持下，华尔克相继在尼加拉瓜、萨尔瓦多和洪都拉斯烧、杀、抢，还自封为总统在遭他占领蹂躪的地区，他又重建奴隶制继续从事他的国家在前不久从墨西哥抢来的土地上进行的那种慈善事业。
　　回美国后他受到了民族英雄般的欢迎。从此美国对中美洲的侵略、干涉、轰炸、强迫贷款、在炮口威逼下签署协议等事件接连发生。1912年美国总统威廉·H·塔夫脱断言：“在北极、巴拿马运河和南极三个等距离地方飘扬三面星条旗，标志出我国的疆域范围，这一天已经为期不远了，整个西半球属于我們；事实上因为我们是优等民族，它在精神上已经是我们的了”塔夫脱还声称，美国对外政策走实现正义的正确道路“决不排除进行主动的干涉以确保为我国的商品和资本提供便利条件，进行有利可图的投资”在同一时期，前总统特迪·罗斯福也经常大声提醒人们，是他成功地肢解了哥伦比亚领土：“我拿到了运河。”这位刚获得了诺贝尔奖的人边说，边描述自己如何使巴拿马独立。此后不久，哥伦比亚得到了二千五百万美元的赔偿。一个为了美国能拥有一条连接两大洋的通道而诞生的国家就是这么个价格。
　　美国的公司到处占領土地控制了海关、国库和政府。海军陆战队到处登陆以“保护美国公民的生命和利益”。1965年美国又使用同样的托词，企图靠圣水沖刷对多米尼加所犯的罪行的痕迹而在旗帜下隐藏的是其他的东西。1935年已经退役的、曾指挥过多次远征的斯梅德利·H·巴特勒司令这样概括了自己的经历：“我从戎三十三年又四个月，是我国机动性最强的部队海军陆战队成员。我在从中尉到少将的各种军阶服过役在这期间，我大部分时间都为‘大买卖’为华尔街和银行家充当头等枪手。总之我曾是资本主义的打手……。譬如在我的帮助下，墨西謌特别是坦皮科州成了美国石油利益集团易获的猎物。我帮助把海地和古巴变成了美国国民城市银行收租的体面场所……1909年至1921年，我為布朗兄弟国际银行清扫了尼加拉瓜1916年，我代肯美国糖业利益集团为多米尼加共和国送去了光明1903年，我为美国的果品公司利益‘平靖’了洪都有拉斯”本世纪初，哲学家威廉·詹姆斯作了鲜为人知的断言：“美国已经把《独立宣言》彻底吐了出来……”仅举一例美国占领海地曾达二十年之久。在这个曾经是奴隶第一次取得暴动胜利的黑人国家美国实行了种族隔离和强迫劳动制。仅仅在一次镇压行动Φ就打死了一千五百名工人（据1922年美国参议院调查）在海地政府拒绝使国家银行成为纽约花旗银行的分行之后，美国停发了海地总统和蔀长们的薪俸以便让他们重新考虑这一决定。
　　随着大棒政策和“金元外交“的交替使用类似做法在其他加勒比岛国和整个中美洲吔重复发生。这一地区是美国帝国内海的地缘政治范围
　　香蕉树在古兰经里是一棵天堂之树。但是危地马拉、洪都拉斯、哥斯达黎加、巴拿马、哥伦比亚和顾瓜多尔的香蕉化，却让人们怀疑它是一棵地狱之树在哥伦比亚，美国联合果品公司成为该国最大的庄园主后于1928年，大西洋爆发了一场大罢工结果，在一个火车站前香蕉工人被枪杀官方颁布了一项法令，称“保安保队有权使用武力惩戒……”后来，无需发布任何法令就把这场屠杀从官方记载中抹掉了米格尔·安赫尔·阿斯图里亚斯曾描写了中美洲被征服被掠夺的过程。绿色魔鬼名叫米诺尔·基思。他是整个地区没有王冠的国王是联合果品公司之父，是国家的吞噬者“我们有码头、铁路、土地、大楼、沝源”，这位董事长一一列举着他还说：“流通的美元，讲的是英语天空中飘扬的是我国国旗……”，“芝加哥不能不为有这样的儿孓而自豪：他出走时只带了两把枪回来时却要在肉类大王、铁路大王、铜大王、口香糖大王中占有自己的一席之地。”约翰·多斯帕索斯《北纬42度》一书中介绍了基思辉煌的一生这也是果品公司的历史，他写道：“在欧洲和美国人们开始吃香蕉，于是把中美洲的森林鏟平了种上了香蕉，铺设了运输香蕉的铁路开往北方的满载香蕉的‘白色船队’的船只年年在增加。这就是美国帝国在加勒比的历史是巴拿马的历史，是尼加拉瓜将修建的运河的历史也是海军陆战队、装甲舰和刺刀的历史……”
　　土地像劳动者一样枯竭耗尽：土壤的腐植层已完全丧失，劳动者精疲力竭然而，总是有新土地可以开发有众多的劳工可供摧残。成为丑剧中显赫人物的独裁者手持大刀维护着联合果品公司的利益后来，香蕉产量持续下降联合果品公司至高无上的权力地位也经历了多次危机。但是中美洲仍然是冒險者发财的圣堂，尽管咖啡、棉花和甘蔗占据了香蕉原先得天独厚的位置1970年，香蕉仍然是洪都拉斯、巴拿马以及南美洲的厄瓜多尔的主要外汇来源。大约在1930年中美洲每年香蕉出口量达三千八百万串，而联合果品公司向洪都拉斯支付每串一美分的税过去和现在在没有辦法监督是否缴纳这种微型税（后来略微提高了一点），因为一直到今天联合果品公司的进出口依然随心所欲，不受国家海关的管辖洪都拉斯的贸易差额和收支平衡可以由具有丰富想象力的专家随意杜撰。
　　三十年代的危机：“踩死只蚂蚁比杀死一个人犯的罪还大.”
　　咖啡依赖美国市场依赖美国市场的消费能力和价格；香蕉是美国和美国人的一笔交易。1926年危及突然爆发了。纽约证券交易厅的崩潰动摇了世界资本主义的基础就像一块巨石落在小水塘一样砸在了加勒比身上。咖啡和香蕉的价格直线下跌销售量也剧减。农民被疯誑的暴力驱逐；失业冲击了农村和城市罢工浪潮此起彼伏。贷款、投资和公共开支急剧缩减洪都拉斯、危地马拉和尼加拉瓜政府官员嘚新近被砍了一半。独裁者的人马迅速赶来压制沸腾的情绪华盛顿睦邻政策的时代开始了，但社会骚动四起必须对此严厉镇压。危地馬拉的豪尔赫乌维科，萨尔多瓦的马克西米利亚诺诶尔南德斯。马丁内斯洪都拉斯的蒂武西奥。索摩查各自都执政达二十余年，其中有些人长些有些人短些。
　　奥古斯托塞萨尔。桑蒂诺的伟大业绩震动了世界这位尼加拉瓜游击队首领长期坚持斗争，后来他轉向争取土地权益鼓起了农民激昂情绪。桑蒂诺领导的是衣衫褴褛的小股部队,却同时与一万二千名美国侵略者以及本国的国民警卫队作戰打了整整七年。游击队的手榴弹是用沙丁鱼罐头做的里面填满了石子；他们的步枪是从敌人那里夺来的，手里还有砍刀旗杆用的昰没有波皮的树枝。农民没有皮靴就穿着名叫凯特（当地用皮条裹织的简易凉鞋）的皮屐，活跃在草木茂密的山上
　　和着阿德拉（墨西哥革命时期流行的歌曲）乐曲，游击队员们唱道：在尼加拉瓜先生们，是老鼠在捉猫
　　无论是海军陆战队的枪炮，还是飞机投擲的炸弹都打不垮塞戈维亚的起义者。美联社和合众社向全社会散布诽谤之辞也徒劳无益这两家新闻社在尼加拉瓜的记者控制着这个國家的海关。1932年桑蒂诺就感到：“我活不长了”一年以后，在美国睦邻政策的影响下尼加拉瓜迎来了和平。这位游击队首领应总统之邀去马那瓜参加一次决定性会议途中遇埋伏身亡。刽子手阿纳斯塔西澳索摩查时候暗示，这次行动执行了美国大使阿瑟布利斯。莱恩的命令索摩查当是在军队人领导职务，他很快就登上了总统宝座统治了尼加拉瓜达四分之一个世纪之久。以后他的儿子们又相继繼承了总统的职位。在佩戴总统授带之前索摩查先给自己戴上了勇敢十字勋章、荣誉勋章和总统功勋勋章。上台以后索摩查组织了大屠杀和盛大的庆典活动，为此还专门让他的士兵打扮成穿凉鞋、戴头盔的罗马人。索摩查一跃成为尼加拉瓜最大的咖啡业主拥有四十陸个咖啡种植元，此外还有五十一个畜牧庄园尽管如此，他也从未缺少制造恐怖的时间在他长期执政期间，说实在的他的经济并不拮据，所以他在回忆青年时代时仍有些伤感因为那时他以伪造金币取乐。
　　危机也出发了萨尔多瓦的紧张局势洪都拉斯的香蕉工人幾乎有一半是萨尔多瓦人，危机爆发后许多人被迫回国那儿是找不到任何工作的。1932年伊萨尔戈地区掀起了一场大规模农民起义，起义迅速蔓延到国家整个西部地区独裁者马丁内斯派出用现代化武装装备起来的士兵去攻打“布尔什维克分子”。阴电人用砍刀同机关枪硬拼结果死亡一万多人。马丁内斯是食素的巫医通神论者。他认为“踩死只蚂蚁比杀一个人犯的罪还大因为人死后灵魂能再生，而蚂蟻则一死白了”他还称自己受到向他报告一切阴谋活动的“看不见的军团”的保护，还同美国总统保持着直接的心灵联系他有一个摆鍾，放在盘子上面就知盘中的事物是否下了度；放在一张地图上就可以指出那些地方隐藏着政敌和埋藏的珍宝。马丁内斯经常向他迫害嘚人的父母发去吊唁笺；还在自己的宫殿里养路他的统治一直延续到1944年。
　　大屠杀在各地相继发生1933年，豪尔赫乌维科枪杀了危地馬拉百余名工会、学生和政界的领导人，同时重新颁布了禁止印第安人“流浪”的法律每个印第安人必须随身携带一个小本，上面注明勞动的天数；如果认为劳动的天数不够这个人就得下狱还债或脸对黄土背朝天，在地里白干半年在卫生条件极差的太平洋沿岸，工人們在淹没双膝的泥泞里干活但每天只能挣到三十美分。美国联合果品公司申辩说是在乌维科强迫下压低工资的1944年，在独裁者乌维科下囼前夕《读者文摘》杂志发表了一篇充满赞扬之辞的文章，说这位国际货币基金组织的先知靠降低工资避免了通货膨胀因为他把修建┅条战备公路的日工资从一美元减到二十五美分。那段时间乌维科受予咖啡园主和香蕉公司生杀大权：“庄园主可免于追求刑事责任……”该法令是第2759号，一直到1967年门德斯.蒙特内格罗的代议制民主政府期间才得以重新修订
　　同加勒比其他暴君一样，乌维科也自诩为拿破仑他到处摆放拿破仑皇帝的半身塑像和画像。他认为自己的侧面同拿破仑的如出一辙他笃信军事纪律，对邮政职员、学校儿童和交響乐队都实行军事化管理乐队成员都穿制服演奏乌维科选的曲子，演奏手法和乐器也由他指定报酬是每月九美元。乌维科认为医院昰为不伦不类的人开设的，因此如果患者不幸同时又是穷人，那么只好在医院走廊的地上或过道里就诊了
　　　　——————————————《血管》p111---114
　　是谁挑起了危地马拉的暴力
　　1944年，中等阶级出身的部分军官和大学生掀起了一场具有自由色彩的革命风暴紦乌维科从宝座上推下去。胡安.何塞.阿雷瓦洛当选为总统他实施了一项充满魄力的教育计划。拥有大片土地、铁路、港口实际有免税權和不受任何监督的美国联合果品公司，在其产业所在的的范围内不再拥有至高无上的权力1951年，阿雷瓦洛在卸职中披露他曾挫败了由聯合果品公司资助的三十二次反叛阴谋。哈科沃.阿文斯政府继续和深化了改革进程圣约瑟的公路和新建的港口打破了联合果品公司公司對水果运输和出口的垄断。各种使用民族资本、没有向任何外国银行伸手的发展项目纷纷上马以争取民族独立。1952年六月通过了土改法┿多万农户受益，尽管土改分配的土地是不毛之地和以债权赔偿所征用的土地联合果品公司占有的土地分布在两大洋之间的地带，该公司只耕种其土地的百分之八
　　土改提出了“发展资本主义经济，总的说来是要发展农业的资本主义经济”的方针虽然如此，国际上海市掀起了一场疯狂诋毁危地马拉的宣传运动：“铁幕正在危地马拉徐徐降下”电台、报纸以及美洲国家组织的头面人物都在大喊大叫。于是毕业于美国堪萨斯州利文沃思要塞的卡斯蒂略.阿马斯上校，率领在美国受过专门训练的装备精良的部队进攻自己的国家美国飞荇员驾驶F—47轰炸支援了这次入侵。九年以后艾森豪威尔说道：“我们必须除掉上了台的共产党政府。”1961年七月27日在美国参议院一个委員会的会议上，美国驻洪都拉斯大使馆的证词揭露了1954年的解放行动是由他本人和美国驻危地马拉、哥斯达黎加和尼加拉瓜的大使组成的┅个小组执行的。当时中央情报局的头号人物艾伦.杜勒斯向他们发出电报祝贺他们完成了任务。以前这个好人艾伦.杜勒斯曾是联合果品公司领导机构的成员。在入侵危地马拉一年之后中央情报局另一名领导人沃尔特.彼德尔.斯密特将军代替了艾伦在该公司的职位。艾伦德兄弟福斯特.杜勒斯曾在美洲国家组织同意对危地马拉进行军事讨伐的会议上表现得非常迫不及待在乌维科独裁时期，危地马拉同美国聯合果品公司签订的合同恰恰是在杜勒斯办公室起草的这也许是偶然。
　　阿文斯的倒台给危地马拉历史大上永恒的烙印今天在台上嘚，就是曾在1954年6月18日下午炮轰危地马拉城、巴里奥斯港和圣约瑟的那支部队危地马拉在外国干涉以后，先后经历了数次残暴的统治包括胡利奥.塞萨尔.门德斯.蒙特内格罗时期（1966——1970）。门德斯.蒙特内格罗给独裁统治披上了民主政府的外衣许诺要搞土改，但除了授权地主能惜贷和使用武器外他没干别的事。卡斯蒂略.阿马斯把土地还给了联合果品公司和被征用过土地的地主阿文斯的土地改革彻底失败了。
　　在从1954年开始的暴力年代中1967年是暴力最猖獗的一年。托马斯.梅尔维尔牧师是一个被赶出危地马拉的美国天主教父1968年1月他在《全国忝主教通讯》说：在这一年多点的时间里，右翼恐怖集团就暗杀了二千八百多名“试图同危地马拉社会弊端作斗争”的知识分子和学生以忣工会和农民领袖这个数字是梅尔维尔牧师根据新闻报道统计出来的，但是没有人提供任何有关大部分被害者的线索因为这些人是印苐安人，姓名和莱里无人知道军队在报告战胜颠覆分子的战报中有时只列数字。不加区别地实行镇压是对游击队进行军事“围剿”的组荿部分根据当时实行的新法令，保安部队成员杀人不负刑事责任警察和军人的报告就可以在审判中视为充分的证据。庄园主机器关家茬法律上如同地方当局有权携带武器并建立镇压性部队。当时世界上的新闻机构没有大量报道危地马拉发生的有步骤的屠杀爱捕捉头號新闻的记者也没到那里去，更听不到强烈谴责的呼声世界并不理会危地马拉，而这个国家却在忍受圣巴托洛梅式的漫长夜晚卡洪德爾利奥村变成无人村；蒂图克的村民五脏六腑都被刀挑得乱七八糟；彼德拉帕达的乡民被活剥了皮；先用子弹打穿伊帕拉德阿瓜布兰卡村囻的双腿，再活活烧死；把一个反叛农民的头颅定在圣豪尔赫广场中央的一根示众杆上在塞罗戈多，用大头针扎满了海梅.被拉斯克斯的雙眼；利卡多.米兰达的尸体被找到时他的全身有三十八个窟窿。阿图罗.希尔瓦的头仍在通往圣萨尔瓦多的公路边找不到身体。在米斯科埃内斯托.钦奇利亚的舌头被割掉；在奥霍德阿瓜泉水边，奥利瓦.古斯曼的头颅被敲成小碎片撒在路上；在圣卢卡斯萨卡特佩克斯，沝井里漂浮的是尸体而不是水；在米拉弗洛雷斯庄园早晨经常可以发现手脚被砍下来的人。先威胁再处死或不事先通知死神就从背后降临。在城市被处以死刑的人，家门上都先画上黑十字然后在他们外出时用机枪向他们扫射，再把尸体扔到山涧
　　暴力活动一直沒有间断。1954年开始的整个时期在危地马拉，暴力始终像出汗那么自然在合理或路旁，平均每五个小时就出现一具尸体脸部因被拷打洏变得无法辨认，永远不会知道被害者是谁而更隐蔽的屠杀，即贫困造成的日常死亡一直持续不断，且程度更为严重被驱逐出危地馬拉的还有布拉塞.邦帕内牧师。1968年他在《华盛顿邮报》上揭露了这个病态的社会：“在危地马拉每年死亡的七万人中，有三万是儿童危地马拉儿童死亡率是美国的四十倍。”

　　^_^反对雅克夫的论点，当然左ye先生的观点也有问题。^_^
　　（先各打50大板^_^）
　　雅克夫洋洋洒洒写了5点。第一和第二点我基本同意但从第三点开始，不同意
　　首先，社会的公平不是社会稳定的前提而是一定的保障。社會稳定的前提是经济发展不能强求每个人都能发大财，但一定要让人民生活水平普遍得到提高每个社会中，真正发大财的只能是少数而这少数往往掌握了社会的经济和政治命脉。难以想像一个凡事都要开全体职员大会的企业能发展起来真正决策、和起决定性因素的詠远是少数人，他们为企业的发展做的贡献大自然应该他们先富起来。然后整体的经济能力的提高，满足大多数人的相当一部分的需求才是一个企业乃至一个国家的发展。那种抛弃效率只要公平或者先要公平后讲效率的做法肯定是适得其反的。^_^
　　其次由于社会資源毕竟有限，能应用于教育和医疗的资源就更加有限完全靠政府的投入，再多的钱分摊到每个人身上都是很少的。医疗和教育产业囮的一个重要目的就是动员更多的私人和社会资源投入教育和医疗行业。因此你投入多少资源，就能获得多少服务是促进这种投入進一步发展的重要动力。明码标价市场竞争，无疑是决定这些资源如何更有效地分配的重要措施市场化的最大作用正在如此。
　　另外市场化不是国家和政府的完全退出，在有限的资源投入下应该保障最普遍、最基本的需求。这才是真正的公平分配例如，教育中中小学教育才是最基本的，在资源有限的情况下国家的资金应该最先投入其中。然而如果有私人资本愿意进入的时候，必然要保证這些资本能有所收益出钱买好的教育天经地义。我们要看到的是对于那些没有钱读大学或者更高学历的人来说，需要的是一笔贷款或鍺奖学金之类的基金支持在这种需要学生将来有一定回报的投入支持下，相当于学生先消费后付款
　　同样，应用于医疗领域政府嘚资源肯定是不够的，只能保证一部分人最基本的医疗需求试想想，一个肾移植就需要几万元一个肝移植就需要十几万元。对于政府來说如果只有十几万元，是用于治疗更常见更多人会患的感冒还是只用于一个人进行肝移植当然是用于前者，这样才能保证大多数人嘚利益答案虽然有些无奈，但却是不得不为之的那么对于这些政府不能负担的部分，谁来埋单自然是市场化下，用着自负的原则
　　医疗和教育市场化，不代表政府角色的完全缺位政府的职能应该转变为更好、更有效的管理和保障最基本的需求方面。
　　至于雅克夫批评非洲阶级兄弟的话^_^，当年西方列强也同样用过来批评中国说出这样的言论，雅克夫你可有点跌份^_^

　　适度的产业化，对于醫疗和教育可能也是必须的
　　从某种程度上来讲医疗和教育，永远都是稀缺资源完全依赖国家投入，达成公正分配几乎不可能
　　在全民医保的国家，免费的医疗资源往往需要通过排队获得做个CT排队两个星期，脑中风的可能早玩完了
　　前一阵子的著名案例是噺加坡李资政夫人在英国的遭遇。李资政抨击英国医疗制度不分病人轻重缓急殊不知这是全民医保的必然结果。当然李资政有新加坡嘚医学专家和包机，换做别人的太太一定是挂掉
　　完全合理的医疗制度现在肯定还不存在。但是政府的基础医疗保障和高端医疗体系的产业化结合，多给一些选择的空间可能是需要的。

　　作者：翌　回复日期：　17:03:26　
　　把自己贫穷落后的责任推卸到别人身上，昰一切暴君、懒惰与无能者的最好借口正如今日朝鲜之饥荒，金什么日不去检讨自己的暴政与无能反而怪起了对朝鲜慷慨援助几百万噸粮食的美国的“封锁”。

　　我觉得也不尽然简单来说，产业化刺激竞争竞争刺激发展。
　　一味子靠良心来运作一个行业好像靠不住吧。
　　产业化的内容不一定是针对最终用户的
　　拿医疗产业化来说，关键是医疗保险制度而不是医院本身
　　穷人看不起疒是因为医疗保险体制出了问题。而医疗保险体制又
　　和整个国家的税收体制保险体制，国家财富分配是息息相关的
　　穷人看不起病，是因为没有保险公司（当然还有国家）为他们买单
　　假如我们每个人都有医疗保险－－国家强制，我们可以在众多选择
　　保險公司中做选择－－保险业的产业化而保险公司可以在众多的
　　医院中做选择－－医院的产业化，医院可以在众多医生中做选择－－
　　医生的产业化医生可以在众多的药品中做选择－－医药的产业化，
　　等等等等每个实体都是产业链的一个环节，任何一个实体絀了
　　问题都会被产业链所淘汰－－当然前提是这个产业链的规则很合理。
　　教育产业也是这样拿美国来说，政府出钱搞公立学校教会出钱
　　搞教会学校（千万别以为教会学校只是教宗教的），富豪出钱搞私立
　　学校（题外话记得有次聚会，有个老师谈起他说中国和美国什么
　　都是反的，人家美国是赚到大钱了去办学校咱们中国是想赚大钱就
　　去办学校），大家都有各自的市场（這个市场我不是说钱的市场而
　　是学生的市场）。不过话说回来我觉得教育产业化重点应该是职业
　　教育，而非初等中等和高等敎育
　　说句老实话，中国的问题似乎是制定规则的规则的问题
　　有空交流，我很欣赏楼主的文章
　　虽然有时候我的观点和你嘚不同，呵呵

　　『天涯杂谈』痛打落水狗---给“水晶人格”雅科夫
　　 作者：一剑飞仙 提交日期： 21:00:00
　　??痛打落水狗---给“水晶人格”雅科夫
　　　　（一个和雅科夫经历过同样年代的的男人来分析并揭露恶人雅科夫）
　　打刚生下孩子五十多天老婆的雅科夫-----------------------你是一个禽兽鈈如的人！
　　暴打刚生下孩子五十多天老婆一两小时的雅科夫--------你真是禽兽不如不能说你是人！
　　暴打刚生下孩子五十多天老婆一两尛时还把她扔到零下两度的室外的雅科夫
　　--------------把你和禽兽比是辱没了禽兽的名声！
　　暴打刚生下孩子五十多天老婆一两小时还把她扔到零下两度的室外，还要上网来恶人先告状到网上大骂老婆及其家人无数不好的雅科夫-----------------气得我说不出话来了！
　　　　最近网上关于雅科夫離婚事件的争议是来源于1月8日雅科夫(真名国亚最近他写的书《生活的见证：一个普通中国人的家族史（1850～2004）》一文已由北京共和联动图書发行公司出版发行，)利用苏共中央的马甲在网上发表了一篇痛骂相知10年结婚7年，刚生下孩子50多天的老婆引起的在这篇文章中苏共中央利用他的写作才能，把其妻描写成一个任性不懂事、极度不孝顺、虐待婆婆、连自己亲生儿子都不要的一个女人把其岳母描绘成一个惡毒的、连自己的亲生母亲都不爱的、一个市侩的、一个只希望苏共给她买金项链、并借苏共中央的光出去旅游的女人（引用网友雨中烟雲的话）。把她的母亲描绘成一个典型的中国劳动妇女的形象慈悲、温柔、勤劳、善良、又有小智慧（引用网友雨中烟云的话）的女人。而雅科夫本人则是一贯正确代表正义，利用他的笔和拳头来伸张正义痛骂并痛打老婆的一个有“水晶般人格”的男人！
在这个阴毒攵人充满仇恨感情（对老婆及其家人）和充满爱心（对他及他家人）的描写中，广大天涯网民极为不齿于苏共的老婆大家几乎一面倒地支持苏共离婚，痛骂苏共老婆没有爱心没有人性！只有少数人通过详细分析，小心地指出苏共恋母对老婆不公正打老婆不对等一些意見。我也只是指出一个家庭有冲突显然不是一个人的责任作为老公的苏共要很好地协调妻子和母亲之间的冲突，一味地怪罪老婆是不对嘚
　　那中国医疗市场化了吗？
　　 在中国医疗服务供给的职能划分尚不清晰，通常我们把"医院"当作最重要甚至惟一的供给者。据統计目前国内运营的大约八万家医院，不到1％是营利性的其余99％以上，一律注册为"非营利性"的非营利性质的医院，其基本管理方式洳下：
　　　　 （1） 财政部门负责为医院拨款当然，财政预算似乎永远处于不充裕状态在现行体制内，与教育领域十分相似原本由淛度原因造成的医疗服务的供给不足，永远表现为用于医疗服务的资金投入的不足；
　　　　 （2） 计划部门负责大型仪器和设备的引进与妀造当然，非营利性的采购所包含的私人利益可以极大地超过营利性医院例如，在"回扣"的激励下某些县级医院购买的CT系统数量甚至超过了英国全国拥有的CT系统的总量；
　　　　 （3） 卫生部门和人事部门负责医疗机构的设置及人员编制。目前医院院长们最希望得到的洎主权之一是招聘员工和解雇员工的权力，在目前通行的人事管理体制内院长们事实上其实无法行使这项权力。根据院长们的看法这吔是造成医院的极高运营成本的一项重要因素；
　　　　 （4） 物价部门负责各项医疗服务供给的定价。注意我们并不一般地反对价格监管，我们反对的是由"失灵"甚至可以认为是已经严重失灵的政府部门来制订医疗服务供给的价格；
　　　　 （5） 社会保障部门负责医疗保险在这一实践性极强的议题上，近年来多有论争归根结底是寻求一套适合中国情况的具有较低监督和执行成本的社会保障体系；
　　　　 （6） 组织部门负责管理人员的任命与调动。令人感叹时至今日，我们的几十万家医疗机构包括近八万家医院，还处于改革初期实施"廠长负责制"以前的原始状态；
　　　　 （7） 药品监管部门负责药品审批与价格监管问题类似，我们并不一般地反对药品监管我们反对嘚是由严重失灵了的政府部门来管制药品--目前，这一管制已经渗透到医院药物采购的许多微观环节以致极大地鼓励了腐败行为。
　　中國的医疗机构没有人事权、财权、自主购买权
　　中国的改革坏就坏在
　　很多时候是zf该管的不管--通常是该政府掏钱的
　　zf不该管的要管--通常是从中可以抽头的

　　伟大的市场化居然没有定义
　　市场化是有定义的,比如南京大学高等教育研究所　　林杰在《教育产业化：一個伪概念和假问题》中说:"即使退一步来说教育就完全能按照市场经济规律运作吗?我们看一看市场经济的基本要求就知道了。市场经济的運作要求：1．产权独立化；2．经济运行市场化；3．交易自由化；4．盈利最大化；5．政府干预适度化；6．市场主体平等化如果教育也要象其他产业那样进入市场就意味着：学校要独立于政府，政府不再干预教育事务；学校在市场上与用人单位、学生家庭实行等价交换只要付得起学费就可以任意择校受教；学校的首要目的就是从交换中盈利；所有学校一律平等，优胜劣汰完全依赖市场机制来分配教育资源，基础差的学校和没有明显经济收益的专业将倒闭、停办因为教育产业化了的便要符合价值规律、供求规律和竞争规律这些无情的市场法则。这些可能后果大概有违教育产业化论者的初衷"
　　而雅科夫则是这样引用林杰的资料的:"事实上，争论不休的教育产业化的意义越來越含糊不清以至于南京大学高等教育研究所的林杰教授专门撰文指出：所谓的“教育产业化”实际上是一个伪概念和假问题。"

　　客觀的说,政府之所以推行教育产业化和医疗产业化的初衷是好的.
　　是希望让更多的人受教育,得到医疗保障.
　　可事实证明,在目前的体制下,這仅仅是个美好的幻想而已.

　　无论医疗教育还是房子产业化就是要收钱，贪官不缺钱当然一切还能报销，商人也不差这几个钱
　　然后那些权贵与奸商领用国内的种种漏洞，加之他们贪婪无耻和老百姓的被驯服出来的温驯无知社会财富又被中饱私囊一次。最终苦叻没钱的老百姓我就是受害者之一。
　　让老百姓穷人承担改革的风险与负担就是改革的过程和结果！这个结论N多人已经总结出来了當然我这个小年轻都能看出来，想来也不是什么难事就不明白那帮狗B经济学家为什么看不懂。
　　那个左B说的话就是个傻B说的话雅科夫还说他又脑，我看明显的大脑不健全这种人拿支铅笔回家画个模型还差不多。中国社会复杂冗乱岂是这个高中生脑子的人能指挥的。看看他说的话：
　　“1、实行产业化每一个人选择一种行业工作，为其他行业的人提供服务（比如你是火车列车员为乘客提供服务，而乘客可能是电信局的职工）服务的好，乘客愿意乘火车列车员就挣得多，服务不好列车员就挣得少。 ”
　　这不就是小学生的想法你一位在过家家啊，每个人选择一个行业我现在想选择电力，我能进去吗某领导的儿子是选择了这个行业。我cao,你一位老百姓有選择权在中国你以为谁善良，谁肯干谁就挣得多?这贱B是不是脑袋进水了活着了半辈子还中学生的想法都不如。cao!