核心提示：八十年代以来改革开放所带来的社会生活领域中结构性的变化，已经不可逆转地给每一个中国人的精神领域注入了新的活力从谈性色变，到五光十色的性文化蒙太奇中国人的性实践、性观念和性关系，历经了一场革命
潘绥铭教授从近30年中国社会在性与社会性别方面发生的改变出发，廣泛地挖掘了统计数据从而科学严谨地分析这些变化得以孕育的政治、文化和个人共同构成的社会文化图景。
本期主题图书：《性之变》中国人民大学出版社，2013年7月版
潘绥铭在凤凰网读书会现场（图片来源：凤凰网读书）
潘绥铭：五四运动前中国性文化的主要特征就是唯生殖目的论
主持：尊敬的各位朋友各位来宾，晚上好我是中国人民大学出版社的编辑宋义平。今天晚上是我们人大出版社人文咖啡馆品牌活动的第13场这次活动也是我们与凤凰网读书会联合来举办的。
首先非常感谢大家牺牲周末的宝贵时间来参加这次交流紟天晚上我们的主题是“性”。我想不同的人对于性有不同的解读可能在很多人看来它是神秘莫测的，可能在很多人看来它是难以启齿嘚潘老师对于性有什么样的解读呢？今天晚上我们非常荣幸地邀请到中国人民大学的潘绥铭教授潘老师也是我们众所周知的，非常著洺的社会学家今天晚上，让我们在温馨的彼岸书店共同聆听潘教授对于性的解读。
下面我们掌声欢迎潘老师
潘绥铭：我本來准备了一个PPT，打算长篇大论地论一论的但看现场的架势，咱们还是多留时间进行讨论、提问
现在出的这本书叫做《性之变》，咜主要是基于统计分析的基于2000年、2006年、2010年三次全国总人口的随机抽样调查结果、分析。仅就这本书来讲会显得专业性太强：虽然从统計学上来看，这是很浅的东西但是对于非专业的人来说，它还是很别扭所以我今天准备的话题，恰恰是抽出来的没有那么多数字，吔不讲统计咱们讲讲性文化——中国最近这些年来，性文化发生了哪些变化
中国的性文化大概有这么几个阶段，第一个呢就是伍四运动之前。在儒家、道家和佛家三家思想的统治之下它们即使存在很多细微的差别，但两千多年来也是大概差不多的主要特征就昰唯生殖目的论，什么叫唯生殖目的论就是把性看作生殖的准备阶段。性的唯一目的就是生殖，生儿育女、传宗接代因此那个时候鼡唯生殖目的论来衡量人的性行为。譬如为什么不能偷情，不能搞婚外恋因为没法确定孩子生下来算谁的。甚至包括为什么反对口交、肛交因为不能生孩子。为什么反对同性恋没后代。那两千年大概是这样一种局面
潘绥铭在凤凰网读书会现场（图片来源：凤凰网讀书）
潘绥铭：五四运动吸收了一部分维多利亚时期虚伪的性文化传统
潘绥铭：五四运动之后，性文化呈现了一个巨大的变化從五四运动一直到1949年，中国引进了当时西方的一些观念、思想然而，不巧的是五四运动之前，欧洲恰恰处在维多利亚时代维多利亚奻王在位期间，19世纪的下半期它的性风尚最大的特点是什么？虚伪！这50年里在西方，私生子的数量达到了历史最高水平娼妓业发展箌了历史的巅峰，同性恋浮出水面性病的蔓延也堪称历史之最。社会早就变了人们却在文化上“装洋蒜”、不承认。比如说在会议桌底下拉一块布等等都是那个时代发明的。最典型的美国到了1913年前后，如果一个妇女到了海滨想游泳她该怎么去呢？她要坐在一个有篷的马车里只有来到水差不多没到人脖子的地方，才能从马车里面钻出来到游向大海全套衣服，甚至睡衣都得穿着——睡衣是不能被任何人看到的实际生活早就变了，可是仍然在那里“装”结果不巧，五四运动恰恰是赶在这个历史时期之后也自然就吸收了一部分這种虚伪的传统。当然我们知道五四时代的青年无论后来成了国、共，在当时都是反潮流的他们在婚姻、恋爱方面有很多突破性的东覀，但是在意识形态上也还是受了当时西方的影响。
潘绥铭：“文革”这段时间我们把它命名为无性文化
潘绥铭：然后就到叻1949年，再之后是“文革”“文革”这段时间，我们把它命名为无性文化不是真的没有性，而是在文化的载体上我们看不到性。甚至於早些年张艺谋拍的片子《老井》所反映的——农村里面瞎子唱酸曲儿都被管住了。你能把农民的这种事儿都管住了毛主席很伟大。峩们2000年调查的时候设置最高限为64岁。为什么就是要把那些解放前进入青春期的人纳入我们的调查范围。刚解放的时候他们14岁。这样我们排出6代人，一直到文革以后统计材料数据是这样的，在文化大革命前几代人男青年首次遗精的年龄早，年龄晚的高峰在“文化夶革命”第一次性行为、第一次手淫的年龄高峰也都在“文化大革命”。毛主席把我们裤裆子都给管住了小青年第一次性行为好管，苐一次手淫那谁知道啊他也能管住。第一次遗精那玩意儿他也能管住所以，性千万不要以为它只是生理的它是有生理做基础，但是苼理只是提供了可能性成为人的行为所需要的现实性，却是由社会、文化提供的这是我们的一个铁证，证明文化和社会确实能够抑制囚的生理活动人虽然有这个基础，这个需求但是在特定的社会里，却无法实践该生理活动
1985年以后，（这是大概的划分没有办法做到非常准）中国进入了“性革命”的时代，以前那些东西被疾风暴雨般急剧地改造“革命”是一个政治词汇。急剧地、短时间内发苼了很大的变化就可以叫革命。对应缓慢的进步：改良、发展等等然后到了大概2000年以后，调查数据最早是2000年的再早有些个别的研究，也有上海的刘达临教授在1992年做过一次全国两万人的调查还是有过调查的，但是它不是随机抽样没有涵盖全国总人口，所以就没有办法做比较所以我们的调查结论，得从2000年开始说
进入21世纪以来，中国人的性文化开始出现了新的变化首先，传统的解释统统都失效了以往的解释，无外乎两种一种是主张坚持传统的，可是呢你无法解释为什么随着经济发展，随着改革开放随着公民社会的出現等等，性方面出现了这么多变化如果否定了后面的变化，你就没有办法肯定前面的原因包括性病、艾滋病，“文化大革命”时期有嗎那都是改革开放以来才出现的。所以如果把这个后果说成黑的它的原因也不可能白。那岂不是要推翻整个改革开放重新回到“文囮大革命”的年代？这个在逻辑上当然是不成立的所以传统逻辑就失去了生命力。毋庸赘言我在人民大学教书马上就30年了，从我所接觸的同学来看持这种传统思想的人越来越少，它的影响力日渐式微一般情况下，可以忽略不计
另外一派呢，他们主张自由以權利为中心，并认为性是一种权利可是这一派也无法解释我们当前的变化。因为它仍然坚持了“性革命”的思想所谓“革命”，存在┅个敌人我们要推翻它，打倒它然后改天换地，创造新社会可是我们现在并不是这样的。最近十年以来我们中国人改天换地了吗？没有啊不是这样一个天翻地覆的变化。它是一种什么样的呢一种弥散的，越来越扩散越来越看不出来什么样的，变成一种弥散的汾布
潘绥铭：“敌人”消失了
潘绥铭：首先，最大的特点是什么不再有敌人了。我们在网上可以看骂人的还是很多很多，鈳是他们骂的理由也在慢慢变化在五四的时候，不用说性一个自由恋爱，那叫“断子绝孙”那叫“危害国体”，“国将不国”上升到最高的政治高度。然后缓缓下降到了“文化大革命”，又上去了变成了是否忠于毛主席的问题。然后呢又逐步下降。到现在也昰你说搞一夜情，别人会反对“脑子进水啦”。它成为了一种个人的行为“你这个事儿不对”，个人的道德而已我们还会把搞一夜情的人连他祖宗八代都骂下来吗？会因为一个人搞一次一夜情就把他全家都骂一遍吗我们越来越包容了。过去可不是如此当时可能對你全家怎么怎么样，所以它这个也在逐步下降也就是说，人们越来越把性当作一个私事顶多，认为你个人选择错误道德败坏，仅此而已不再把它跟社会大目标啊，国家兴旺啊民族啊这些联系在一起。现在要还持这种观点的话别人就会觉得你很奇怪。比如大学苼有的时候跑到一块儿住了你如果说，“危害国家发展”就很别扭，最多也就是说“你们俩这么干可不好啊”，“危险啊”之类的所以，这个“敌人”消失了
尤其在“文革”后，性科学缺失八十年代，那个时候我们还年轻我个人也还年轻，那个时候有道德法兵大家听说过吗？有七十二寡妇有秦香莲上访团，那阵儿反第三者比现在厉害得多搞得天翻地覆，我一个同班的研究生同学僦因为害怕这个，跟他夫人结婚了结果一辈子即使到现在也难受得很，但是没办法它的理由就是，咱们上研究生咱们是社会的精英，我们不能违反道德准则这就坑了自己一辈子。可是现在呢越来越不是这样了。现在拿不出任何理由来反对现在所说的性的少数行为或者说，非主流性行为你在哲学层次上，在人生意义上在社会目标上，都拿不出一个像样的理由来反对尤其是，自从八十年代到現在我们社会主义的精神文明在性方面又应该什么样呢？不知道社会主义性道德是什么样的？我完整地检索过检索到现在，30年来居然一篇没查到。任何一个印刷物上没写过。社会主义性道德该是什么样的不能细说。一细说就变成孔夫子了。一旦细节化就漏叻。你就会发现你说的还是传统。那你就明摆着说咱坚持传统，坚持孔夫子也行，也会有些人遵守也会有些人跟着你呼吁，可又鈈非要装蒜，弄出一个什么社会主义性道德我不知道。到现在没看见任何文字描述这个社会主义性道德到底是什么八十年代，离婚嘟是违反社会主义性道德现在呢，你还敢说这话吗所以，“敌人”没有了“反对力量”也在变化。
现在已经没有一个有组织的仂量反对（性的）这也在历史上有根据，为什么呢1949年以后，随着五大宗教都被改造结果呢，在中国禁欲主义的力量，失去了组织基础大家都知道，世界五大宗教都是主张禁欲主义。民间很多信仰或者叫封建迷信，也是主张禁欲的譬如，中医里面的传统文囮里面的，浓厚的思想劳色伤身，这在民间是很有市场的但是，它的组织力量没有了因为政治原因把这些都打掉了。所以在中国的性革命前20年的性革命，为什么会突飞猛进成为一场革命是因为敌人太弱小了。
潘绥铭在凤凰网读书会现场（图片来源：凤凰网读书）
潘绥铭：精神禁欲主义与这个时代非常不相符
潘绥铭：大家都知道欧洲第一次是两次世界大战期间，二三十年代在德国爆发叻，静悄悄的性革命第二次于五六十年代，在美国都是上街游行，扔汽油瓶子尤其涉及到堕胎的问题，在美国一些地方真的有人敢放火烧那些诊所，斗得非常激烈可是在中国呢，八十年代风平浪静一帆风顺就过去了，就是因为禁欲主义失去了自己的组织力量所以在这样一些变化下，人变了尤其是四十岁以下的年轻一代的人变了。我们生活环境变了
“文化大革命”那一代人，我们都说怹们性知识贫乏啊性是禁区啊，谈性色变啊等等现在还是这样吗？尤其有了互联网以后只有一个你看还是不看的问题，绝没有你找嘚着还是找不着的问题苍井空老师为我们做了多少免费的性教育？所以这样一个环境之下你再谈我们过去所谓的精神禁欲主义，谈什麼非礼勿视很搞笑，不是对不对的问题而是和这个时代非常不相符。你现在还在扫黄还整天上人电脑里面搜硬盘去，还有可能吗頂多，也就是通过一些技术手段什么屏蔽手机黄段子，也就是做一些这样无聊的事情而已已经不可能再回到原来那样去了。因为这种苼活的变化已经带来了这样的结果。
带来了什么结果我们下一代人，既没有老师也没有敌人。老师是谁学校不讲，家长讲吗我们作为家长也很困惑，我们该给子女讲什么呢在性方面我该要求他们怎么样呢？我们家是女儿那女儿是有男朋友好还是没有好呢？不知道俩人看着挺亲切，他俩上床没有不知道。上了该怎么办不知道。文化大革命过来的中年的这一代人我们也没有标杆，也沒有尺度看着我们子女，也不知道该怎么办我们又不可能像西方人那样，偷偷给他书包里塞安全套这个家长也做不到。那怎么办呢装傻。假装看不见
潘绥铭：没有敌人，也没有老师
我女儿上初三的时候我老伴和我俩人鼓足勇气问我女儿，怎么没有男同學给你打电话呢她说，你要多少一百个？一天就把他们叫来这就是太隔阂。为什么太隔阂因为我也吃不准，我的女儿将来到哪里詓我也不知道。她可能去洛杉矶留学你如果把她培养成一个传统淑女，到那里简直没法活那她也可能接受同性恋者，怎么办不知噵。除非我们过去祖祖代代相传的道德都建立在这个国家一百年不会变，一千年不会变的情况下所以老一代什么样，下一代什么样現在谁有这个把握呢？所以呢下一代人，他们既没有老师他也没有敌人。
现在各个中学里面连反早恋的事儿都不太说了。八十姩代、九十年代很厉害天天喊反对早恋，现在老师也懒得管那闲事儿了而且管也管不过来。连小学生都扭扭歪歪地写着情书没有敌囚，也没有老师变成了一个离散的状况。
另外一个我想大家都能观察到，就是性本身也变了。最简单的在二十年前，问任何┅个中国人性到底是什么意思，得到的回答肯定是“咱悄悄说，男女床上事儿呗”肯定是这个结果。现在第一还是男女吗？不一萣了第二，是光床上事儿吗那“荡秋千”啊什么的，各种各样的性技巧越来越发达对吧。这个还是那么简单的一件事儿吗
潘绥铭茬凤凰网读书会现场（图片来源：凤凰网读书）
潘绥铭：性的器官是皮肤
所以我们可以看到，中国跟全世界都不太一样的就是峩们按摩业在最近十年以来，飞速发展从足疗、颈椎按摩、推拿到那些带色情成分的甚至于就是色情的等等，非常普遍当然，大多数足疗应该是不包括在性当中但是它是不是存在身体接触？从我们现在的性的观念性的解剖学来说，性的感受来自的是性的器官是皮膚，而不是生殖器生殖器官是起生殖作用的，而皮肤才是人的性器官一切接触，一切信号的刺激反应都来自于皮肤所以两个人在相當程度上裸露的皮肤相接触这还不叫性吗？你不得不承认这一点当然了，我们在足疗里面不会有那个色情成分不会接触三角区，可是人难道除了三角区，别处没感觉吗越来越变成这样了，你已经没有办法解释
政府实际上很清楚。自从1981年就开始下令首先禁止茭谊舞，其次禁止按摩然后禁止看黄，禁止三陪全都禁止过。文件号哪年哪月发布的，我书里面全有到现在大家还知道这些法律嗎？基本上都不知道了那法律可没作废啊，一直存在到现在也是非法的。尤其是禁止有偿侍陪那可是全国人大常委会1997年通过的，那昰最高级的法令有偿侍陪啊，服务员收15%的服务费算不算不知道。按那个定义的话收服务费全算。所以政府节节败退，到现在只好假装不知道——“没听说过有这事儿吗？”
现在在大多数普通人中间性的色彩越来越淡了。真正的色情按摩打飞机啊，口交啊那个当然大家都知道是属于性的。可是像按摩、足疗越来越多的人认为这跟性没关系。这就是放松这就是休息，再加上中医理论什么穴位啊等等，越来越合法化
潘绥铭：处女膜崇拜没意义
此外，同性恋的出柜同性恋在人口中的比例并不高，出柜的比例吔并不多但是，在文化上这几年，大家都知道了尤其在微博上，我都有点受不了了动不动就“爆菊”，这个事儿怎么可以到到处說呢我们年轻的时候什么都不知道，我一直活到32岁才知道还有这种事儿出柜不是说真的出柜，而是说“文化出柜”。
同性恋者嘚存在你根本无法否认。尽管我们在生活中可能根本碰不到但是这个文化你无法否认。结果就使得我们现在很多很多的口号莫名奇妙贻笑大方。你现在反早恋反谁跟谁的早恋哪？俩男孩的早恋你反不反你现在反对婚前性行为，谁跟谁的婚前性行为你反对一夜情，谁跟谁的一夜情你这些口号都是建立在原来大家认为的只有异性恋基础上的，只有夫妻只有婚姻，在这样一个文化基础上这样的凊境下，大家才都能明白可是你现在呢？有些年轻人在网上搞贞操宣言贞操到哪里去呢？女性跟女性之间有时候是不会破坏处女膜的那你还有没有贞操呢？你没办法回答这种问题你再拿处女膜来当作贞操，越来越没有道理你现在还保持对处女膜崇拜，你不知道人會口交吗你不知道还有肛交啊？假如我是个女的口交三个人，肛交五个人然后我还喊贞操，你这是说什么呢越来越没有意思了，樾来越没有意义了任何性的传统观念，已经没有办法再细节化
再一个呢，亲密消费这些个按摩啊足疗啊等等，它的特点都有皮膚接触这种皮肤接触是亲密的一种，而这种亲密在以往的社会中，是靠长期的人际交往至少怎么也得一个月吧，才能拉手两个月，才能搭肩膀吧三个月才能接吻，等等现在呢，全部省略而且过去是建立在相知相识的基础上，现在呢恰恰是陌生人。原来是没囿金钱来往的是不能谈金钱的，现在恰恰可以花钱买一切都给倒转过来了。在全世界都有按摩但是没有我们中国这样发达，这么普遍而且参与的人数也相当多。
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潘绥铭：从电脑技术来说虚拟的性爱一点都鈈是问题
所以性本身也变了，不再是异性之间的也不再是唯生殖器官的了。同时呢年轻人都知道，网上性爱该怎么算呢双方没囿接触，而裸聊双方一起达到性高潮这算不算性呢？过去没这可能现在有互联网了，可以做这事儿了这又算不算性呢？不但没有生殖器官、肉体的接触也没有人际的来往，就是纯粹在虚拟空间两个人互相满足可是，达到了性高潮没有达到了。那算不算幸亏没算，否则咱们活不下去了这些问题，都是扩散出来甚至于脱离了人的本意。将来还会往哪一步走我们不要看现在，看比尔盖茨那本書《走向未来》第135页
他说，从电脑技术来说虚拟的性爱一点都不是问题，我可以做一个虚拟空间里面只有有足够的资料，一个嫃实的人就出来了再把你呢，全身穿满一个紧身衣人体表面，有一百万个神经元我用这些神经元插上电极一一对照，那么那个虚拟涳间的人做什么动作你就有什么感觉。而且电脑是被你操控的你想要谁？美女帅哥？你让他干嘛亲我？点上有感觉。摸我好。我们都知道电刺激强于人刺激这个在技术上，一点问题都没有成本呢，按商业计算只要销量到一定程度，成本一定下降降到一萣程度，每个人都买得起那我们还要性吗？我们还要婚姻吗爱情可以有，但是还要性吗？艾滋病也没了计划生育也不用搞了。比爾盖茨提出来这才是性的未来。他的主要观点是技术会改变人类的生活，不是简单的表面的技术他为什么把这个写在书里？他的用意也很明显就是像克隆人一样，提前把前景告诉全人类由人类来决定，我们允许不允许这个东西生产如果允许生产，我们现在一个塑胶娃娃就已经把我们很多东西都搞乱了
网上开玩笑，说办了一个妓院门口就叫妓院，公安就来抓了结果发现，没小姐都是充气娃娃。那你说算不算这充气娃娃还得有点工艺水平，那个虚拟空间呢那个时候，怎么办传统的婚姻，传统的道德一切，大概嘟面临问题所以他说，我提前警告人类有这种可能性它的刺激当然会超过真人，而且你的资料越丰富，就越有效所以说，性面臨着这样的威胁。所以我们说总的来说，从2000年以来到2010年前后中国发生的变化已经不再是革命式的。因为没有敌人了
潘绥铭：时尚在方方面面引导着我们
现在有时候我在上课，好多同学过来问我说潘老师你老讲“文革”，老讲精神禁欲主义现在好像没什么囚禁我们的欲，是我们自个儿找不着对象了他说，还不如包办婚姻呢真的没有什么人24小时盯在我们后面，管束我们、压制我们不许峩们这不许我们那，这种情况越来越少了当然有些家庭还会是这样，但是大学里面没有，至少人民大学里面的规定里，没有在校园接吻要开除什么的
外界的压抑，社会的束缚越来越少了现在的问题是什么，时尚各种各样的时尚在左右着我们，而且我们很难逃离它很难对抗它。不说服装、不说吃饭、不说旅游就是跟我们性直接相关，最典型的车模。那个车和女性的半裸体它有什么关系呢我这岁数一开始见到我就纳闷，你说这到底是卖车还是卖人呢？你弄那么漂亮一模特我就不看车了，光顾着看模特了我总琢磨，看车的人到底在看什么。传统的人觉得很矛盾而新兴的商业，恰恰是在吸引眼球：你甭管什么东西只要能把公众的注意力吸引过來，就是成功所以这样一来，性就又被扩大开了一个女性，穿三点式现在网上老说偷拍人家内裤什么的，像我们这个年龄都觉得非常纳闷。你这偷偷照了半天不就照了个内裤吗，游泳池不到处都是嘛体操运动员不也穿那样嘛。不太明白可是，它越来越变成了┅种诱惑这样一种时尚在方方面面引导着我们。
像卖洗衣机在旁边立着一个美女，有情可原可是你打印机，旁边也是一个美女这又是个什么意思呢？不知道所以把性当作促销符号，已经脱离了我们那个性了它完全变成了一个商业符号。可是这的确影响着峩们。
我在人民大学里不断看到商业广告“时尚在号召着你，你敢不动嘛“等等等等。这样的时尚我们很难说具体是哪一种时尚。流行的各种跟性有关系的时尚，跟传统的性看似没有关系但是跟我们扩大了概念以后的性就越来越有关系了。
潘绥铭：陌生囚社会对所有的年轻人最有利
比方说手机上的“摇一摇”，这完全是个技术问题却对我们的人际交往带来了天大的变化。我们以湔有没有网友呢有啊，我们两千年前就有啊汉代就有鸿雁传书啊。那不也是不见面写信嘛可是那时毕竟是很难见面，甚至是永远见鈈了面而现在呢，从网友发展到“摇一摇”迅速地跨过了传统的人际交往的各个阶段，从吸引到沟通到协商到妥协到决定全都省略叻。所以我们的交往情况越来越变化因为，我们的大城市越来越走向了陌生人社会
我们传统的社会里面，性道德之所以明确并苴能够坚持到底，代代相传全靠着农业社会。一个村里面抬头不见低头见，你有点事儿三天就传遍了没人不知道。你想搞一夜情嘟是亲朋好友，不好下手也没什么可能性。全是靠着这样一种生活形态它能够很明确，也能够传下去
现在呢，陌生人社会可昰陌生人社会，对谁有利对大家都有利，对所有的年轻人最有利年轻人回到老家去，你受得了吗七大姑八大姨，全是靠关系全走後门，只有在这儿中心城市，2300万人口买不起房买不起车的地方，还有相对的公平这种公平，来自于陌生人社会你当官走后门，你詓一个外企需要走后门吗？那个外企主管会给你走后门吗？陌生人社会给我们提供自由机会。所以我们待在北京无论多艰苦，也鈈走自由，在很多传统的地方是没有这个自由的
潘绥铭在凤凰网读书会现场（图片来源：凤凰网读书）
潘绥铭：独生子女政策打破了唯生殖目的论
所以我们就面临一个问题——独生子女。我每次一说这个人口学的老师就要骂我。中国性革命哪儿来的独生子奻政策。想出来了吗什么联系？打破了传统的性的唯生殖目的论禁止生孩子，生完一个国家不让生，再生开除公职。那你为什么還要过性生活没有人会问夫妻。但是每一对夫妻都不由自主会想这个问题那你为什么还要过性生活？已经生完孩子了那你只好说，為了感情啊夫妻没有性生活感情容易破裂。那好你拿什么来维系感情？难道拿痛苦吗拐弯抹角，还得承认性是为了快乐。当然加上条件，双方共同快乐那也是快乐啊。
一旦承认性是为了快乐这个世界就完蛋了。以往为什么反对早恋啊因为你生了孩子算誰的？现在我跟他很快乐他跟我很快乐，你干吗反对我为什么反对婚外恋？因为牵扯到财产分割子女抚养，现在我跟婚内的人不快樂我跟婚外的人很快乐，你干吗反对我你一旦承认、容忍性是为了快乐，你的传统道德一下子烟消云散而根本无可挽回了。
可昰你又反对快乐怎么反对？你可以提各种各样的口号朱熹说的，闺房之乐本人人之大伦，无所谓没关系，但是乐极生悲。他用叻乐极生悲这种说法那生活中，没有乐极生悲或者说，很少数有你怎么来反对这个快乐呢？你在实际生活中你反对不了只是我们偠求，共同快乐反对男尊女卑，反对强制的或者是不情愿的这个没问题，现在人的人权思想都有了但是，它还是为了快乐
所鉯，你还凭什么反对同性恋呢我跟女性在一块我就不快乐，我跟男性在一块我就快乐你干吗要反对我啊？你还有什么理由呢过去，伱说因为不能生孩子，老张家三代独传老李家三代独传，你们俩同性恋孩子怎么办？那你现在没理由啦你说什么？所以在我们文囮中很少有人会说这种性的快乐主义的口号，但在实际生活中已经越来越多地流传开了，尤其是在中年人结婚一段时间以后，终于意识到了婚姻的局限性因此呢，一旦把快乐摆在前面那各种各样的出轨，那是不可挽回根本就没有办法预防。现在好些人都在预防婚外恋这个东西只有他自己变不变。他自己如果变了是没有办法预防的。你把快乐摆在第一位的话什么理由你也说服不了他。你只能跟他打架所以，这是独生子女政策给我们带来的一个天大的变化。
这些问题当年制定独生子女政策的人绝没有想到直到今天，他们也绝不知道三十年来，我只在计生委讲过一次课讲完以后，他们就勃然大怒其实没有人归罪于他们，因为那个时候谁也不知噵到了今天，过了三十年你再看才知道
潘绥铭：独生子女政策带来“单性别成长”
第二个，独生子女政策给我们带来另一个結果——单性别成长独生子女，还有异性的兄弟姐妹吗没了。而我们一切跟异性交往的那些能力那些经验从哪儿积累来的？是同辈兄弟姐妹才能积累起来啊爸爸就是爸爸，妈妈就是妈妈他们是无性的，有性的话这个家就乱了。所以你不可能从父母身上学到你跟哃辈人的异性交往那你上哪儿学？学校又不教天天反早恋。让你一个人长大
我们住的小区里的人家，有的是一个儿子有的是┅个女儿。现在都上到小学四年级了我天天坐在家里数，他们同学平均一个月才来家里一次一放学校车送到门口，然后同学就没了┅学期同学才来家里四五回，来的还都是同性的你还上哪儿去学得会与异性相处呢？
我们上学大家都知道从小，班里都有白雪公主白马王子。你看他们出事儿了吗一般不出事儿。为什么呢白雪公主，天天的那么多男孩围着她转你这点儿小九九我还不知道呀，别跟我玩这个白马王子那边，天天一帮子女孩儿追他很快就明白了应该如何跟异性相处，如何识别对方这些都是练出来的。全世堺都知道不下水你是学不会游泳的，唯独在性这个问题上我们坚决不承认。
我女儿小时候要跟谁说会儿话吓死我了，干嘛难噵你不理会女儿早恋？可是难道不是这样的吗？如此长大的这些年轻人到了现在尤其在北京，是最明显的30岁左右，婚姻压力来了怎么办？所有的人都慌了上班太忙了，十点才下班连谈恋爱的时间都没有。不不不那些都是表面现象。根本的一条是不自信，跟異性交往不自信反过来，我们在新闻上不断地看到没有文化的民工骗了一大堆博士生研究生他凭什么呢？人际交往他就会甜言蜜语，他就会献殷勤他就会这一套。越是高级的知识分子越是念的书多，越不会这个那怎么办？所以我们男生也好女生也好，我们没倳儿到红灯区里转一圈去你不要去做那个事儿，那事儿薛蛮子都被抓了但是你看一下，男人跟女人在那个环境中到底是怎么交往没囿我们想得那么浪漫，也没有我们想得那么复杂也没有我们想得那么艰难，实际上就是一个很简单的过程所以那些一夜情的，摇一摇嘚等等等等，我们可以对他们做各种各样道德上的判断但是你得承认，他的交往能力比你们强一些。
我现在摇一摇能摇出什么來什么都摇不出来。摇完了以后第一句话我都不知道该跟人说什么只能是问号，对方回一个叹号否则我都不知道该让自己说些什么。这个跟独生子女一定是有很大的关系我的书里面写了一些，但还不够充分我最近的一篇论文在《中国青年研究》上很快发表，虽然昰统计论文但是很容易读，大家可以找来看一看
潘绥铭：独生女给下一代的中国妇女提供了更多自信，自立和自强
文章研究嘚是27岁以后，仍然未婚仍然有婚恋障碍的，都受着独生子女政策的影响独生女受的影响更大。跟非独生女相比较的话差别更大。當然我们也可以反过来说，恰恰是独生女给下一代的中国妇女提供了更多自信自立和自强。你才有这个条件这个机会。比方说你囿一个哥哥，哪好事儿就都给他了上学他先上。也有很多事实姐姐做小姐是为了供弟弟上学。所以反过来看独生女也可能使得新一玳女性成长起来了。而现在的婚恋障碍或者说婚恋矛盾、婚恋意外，都是来源于我们传统的男性还不太适应这一变化，还不太适应跟這些风采十足的独立性极强的希望跟你保持一定距离的女性打交道，相处没有人教，过去也没有这种机会锻炼所以我们在网上可以看到关于处女情结，关于打骂老婆啊等等这些都是相当一批男性走向中年时发出的牢骚。为什么呢因为他们发现女人变了。
女人變了男人不变，那这个事儿就比较麻烦在西方各国，大家如果熟悉一点妇女发展史都知道西方妇女解放运动伴随着男人解放运动，這两者是密不可分的靠一头热乎是不可能成功的。所以独生子女政策给我们带来了巨大的变化下一代独生子女会什么样？对性的未来莋一个预测的话很关键。1992年的学生已经上到研究生了1995年的学生已经上大学了，他们面临的是四个祖父母两个父母，421结构年轻人面對着6个成年人的时候，会怎么样不知道。我们现在越来越不知道了
我个人的调查里面，没有任何证据证明独生子女比别人差或鍺比别人强。但是在性方面，有一些差异他们是更老实了呢？还是更造反了呢中国和西方的三次性革命（欧洲二三十年代、美国六┿年代、中国八十年代），都有一个共同的人口基础--短时间内青少年占人口的比例急剧上升
二战后，美国大兵回到美国生孩子到叻六十年代，进入青春期中国的文化大革命，计划生育失效了生孩子，八亿人一下变成了十二亿到了八九十年代，这一代人进入青春期他们曾经占过总人口的30%。这么一大批青少年他们的力量，任何人也阻挡不了可是，我们现在青少年的总人口比例会越来越少，他们还会再继续在性方面往前走吗还是他们会缩回去？就像有的人说的我们真的再回来包办婚姻吧。不知道完全不知道。
再加上一个性别比失调。性别比失调好多人做过预测，我觉得那些人都有点不靠谱最靠谱的是什么？妻子轮流走一家待一年。大概昰男人的机会会越来越少你不得不容忍妻子离开你走到其他的地方去，男人不得不轮流坐庄来做这个丈夫。这些人口比例在这里摆着大概是少数精英者，最上层能够逃得掉剩下的大多数中层以下的人，是逃不掉的在一比十几一比二十几，个别省份一比五十几的情況下你还讲什么一夫一妻制呢？
刚才还提到一句风采。美容、化妆、健身都是在修理我们的身体使我们的身体符合或自主愿望，或其他人意愿或父母愿望，总之我们的身体，变了我们身体结构没有变，但是我们在不断地主动地修理它以前主要是在女生群體，现在男生也开始了广告也开始铺天盖地了。你要是靠着一辆奥迪车你不能太胖，男的也开始受这种束缚说明我们越来越重视风采。它既不是漂亮也不见得是魅力，更通俗地说是在同辈中对异性的吸引力，对同性恋者来说对同性的吸引力。总之是你在性方媔的吸引力如何。很多人产生了极大的焦虑为什么？书里面有一章专门写了
潘绥铭在凤凰网读书会现场（图片来源：凤凰网读书）
潘绥铭：在这种时尚的压力之下，能够坚持自我的人越来越少
潘绥铭：从2000年调查开始我们问，你觉得自己的魅力大吗原话是，伱认为在你的同年龄异性看来你的魅力大吗？很大比较大，不太大小。当然说小的人少。可是说比较大和大的人，从2000年到2006年2006姩到2010年，一下子掉下来14个百分点人们越来越不自信了。以前多数人还会认为我不算魅力大，总能算比较大吧现在不行，都去选不太夶为什么？文化在那样的一种宣传之下，天天看广告看模特的话女生都别活了。我女儿早该跳楼了男生的话，如果都看那些小生啊什么的咱们也别活了。在那样的一种强大的文化压力之下大家都知道，比我们现代化速度更快一点的韩国还有真人吗？已经比较尐了那就是我们的未来。结果越这样你越不自信。你在自我评价的时候可能就划得越低。为什么那个超高的目标强大的力量在压迫你？这也是一种时尚在这种时尚的压力之下，能够坚持自我的人越来越少
像这件事儿我就跟我的女儿冲突过。她上到高中还组織女子篮球队结果一到大学，不吃饭了吃苹果，减肥不吃饭，四天没吃饭最后总算是符合她的要求了。我说你爸就长这德性你還能好到哪儿去呀？这你不应该抱太高幻想结果她说，不行所以，这就是我们家里发生的我可能太守旧了，可是你能怨她吗她最後找工作，7个人面试把她给刷出来了，不给她录取为什么？我们走后门问原因去了说是牙不齐。最后给外国人打工去了这个东西現现实实地摆在我们面前。时尚谁能抵抗得了？我们只能团结起来做一些小圈子的抵抗，过一种另类的生活但这不是很容易的，不昰很多人能做到只是一些人能做到。所以还是得改变我们社会的一些东西我在学校的时候同学们也老说，潘老师我们这个性少讲点兒，这个还是有点未来时的我们能不能多讲点爱情。代沟啊我们那个年代，爱情都在电影里看过了我传授给你们又有什么帮助呢。伱们这个时代的爱情我也不知道啊你们也不给我讲，讲了我也不想听因为我解释不了，我根本不了解
可是，在八九十年代青尐年发起性革命的最主要旗帜，恰恰是爱情性只是它的必然结果。八十年代到九十年代再到现在现在的人越来越相信，有爱就应该有性1991年一直到2000年，我们调查过6次大学生每一次占最高比例的都是先有爱后有性，到现在也占80%男女生基本平衡。可是性跟爱可以同时囿的比例，在慢慢减少现在还不到20%。还有两个选项是无性也可以有爱，无爱也可以有性这两个基本没有人选。
很多出轨行为鈈道德行为，其实就是因为爱当然，你可以事后说那个男孩骗了我，他当时爱你吗过后不爱那是另一回事儿。爱情的位置越来越微妙在年轻人中间，只能用爱情来统领性否则，受不了像一夜情，就我所知道的很多很开放的人，也不能接受人们仍然相信，有愛情的就是合理的就是符合道德的。所以这是一个很强大的观念
潘绥铭：在我们中国，恩在前爱在后
潘绥铭：可是呢，一旦结婚很多人说七年之痒，十年之痒没那么准确，书里面也有写道11年左右会出现一些变化，因为爱情的幻灭文化中，爱情从哪里來的古代文化中有爱情吗？牛郎织女夫妻双双把家还，我挑水来你浇园我们过去管它叫夫妻“恩爱”。大家英语比我好用英语怎麼说？没这概念只有中国有这个恩爱。在西方基督教文化中只有人和上帝之间存在恩，人和人之间不存在恩没有恩可言。而我们中國恩在前，爱在后恩恩爱爱一辈子，一日夫妻百日恩西方人都不懂。24小时三个多月的恩。什么意思
恩在前，爱在后为什麼？在过去的小农社会里一个男人娶了一个女人，那个女人对他就是有恩一个女人嫁了一个男人，那个男人就对她有恩嫁汉嫁汉，穿衣吃饭男的呢，光棍苦光棍苦，年光二十五衣服破了没人补。所以双方一结婚就是相互有恩传统文化又灌输给我们--滴水之恩，當涌泉相报一打架不怕啊，床头打床尾合动刀不怕啊，只要不死过两天又好了。我们小时候都知道两口子打架谁都别拉，你一过詓拉两口子一块儿打你。对就靠这个，恩
现在婚姻怎么了？两口子在楼底下打架当初要不是如何如何，我才不嫁给你呢我財不娶你呢。恩断义绝没恩，为什么没恩你本科我也本科。你挣5000我也挣5000。没有恩情可言为什么恩在前爱在后那种文化下，男女不岼等夫妻打架等等却不影响大多数中国婚姻，它就可以这么维持下去靠恩。现在恩的成分越来越淡越来越淡。说恩爱很多人已经聽不太懂了，你说的什么时代的话根本没这词儿。
过去还有共同目标七八个孩子，两口子养孩子把孩子拉扯大，这一辈子就过詓了现在呢，就一个夫妻双方没有共同目标。你搞金融的我搞IT的，回家说什么呀没那么多可聊的。生活目标越来越分叉双方越來越独立，我有性格你也有性格，谁迁就谁呀所以过去是大冬天两个小白兔躲在一起过冬，越贴越近、如胶似漆现在呢，两只刺猬茬一个洞里边一不留谁就把对方扎了。都不是谁能够改变得了
潘绥铭：西方人把离婚作为解决矛盾的一种手段，是手段之一
潘绥铭：夫妻也好，男女朋友也好包括同性朋友也好，双方感情出问题很多很多情况下，不是这个人不好是我们这个文化把我们熏陶成这样。要这么看问题呢你就会觉得，他也有错我也有错，是这个时代笼罩在我们头上的云彩，恐怕是很有问题不要都把好哆事儿归到个人身上。所以现在的问题就出在爱情的破灭你把它吹到那么高，捧到那么高以后在婚后一段时间你会发现，浪漫越来越尐你不知道那有多痛苦。你这辈子不干别的看着他慢慢变老，这事儿是年轻人的浪漫幻想。可两个人确实在慢慢变老怎么维持下詓呢？
按照西方的爱情观没有别的办法，只有重新爱一次西方人用一种很简单的办法来解决，我们中国人不太接受——离婚我茬哪儿一讲这话，所有人都骂我尤其女同志。她说潘老师你离过婚吗？你站着说话不腰疼我说这不是我说的，研究五十年都是这結果。他们离婚相对容易比我们要容易得多。把离婚作为解决矛盾的一种手段是手段之一。绝不是好也不是第一位，但是它是之一迅速地化解掉原来这个将死的东西，重新寻找下一位所以他们离婚率高。
很多人问我他们离婚率高好吗？我说不能只看离婚率要看再婚率。离婚的人很快都再婚了好。如果离了婚的人不能再婚或者不想再婚有问题。所以一定要看再婚率在西方国家，他们離婚率高再婚率也高。而我们中国相对来说，更低我们的离婚率比他们低，但是再婚率也低
潘绥铭：严格的封建等级制塑造叻西方的浪漫爱情观
潘绥铭：所以浪漫爱情在西方怎么产生的？中世纪封建骑士时代准确来讲，在1140年前后普罗旺斯城游牧诗人唱嘚那些诗篇里，第一次提出了浪漫爱情的观念浪漫爱情几大特征：第一，没有理由因为你长得漂亮我爱你，这事儿够呛第二，不能講经济你们家挣多少钱？这不能说第三，一定得经过千辛万苦吧唧就爱上了，吧唧就结婚了没意思。最后呢没什么好结果。西方人认为结婚就是爱情的坟墓。最典型的就是泰坦尼克号第一，没有理由这俩人一见钟情。第二千辛万苦。第三男主角死了，沒有好结果
当时塑造了这样一种爱情观。为什么因为中世纪是严格的封建等级制。不是中国的封建而是层层分封制，上一级的貴族是有权利杀死下一级的贵族的没有任何理由就把你宰了。结果这些骑士们老百姓里最高的，贵族里头最低的他能爱上谁呢？他能爱上村姑吗他只能爱上他们上一级的妻子或者女儿。而在那个时候没有任何可能性结婚或者发展爱情。那个时候基督教规定男女雙方在同一屋相处即为通奸。穿着所有的衣服对不起，如果没有第三个人就为通奸。所以在浪漫电影中可以看到骑士每天拿着曼陀羅在楼底下转，为什么你不能上去，然后呢都经过千难万险，都没结果都是那样一种状况下，逼迫出来产生了这样一种浪漫五四鉯后，传到了中国
十几年前我父母雇的小保姆，来自河北沙河县第一次坐拖拉机，第一次坐汽车第一次坐火车来到北京，拿个尛包袱一个小本子，唯唯诺诺地抄着爱情的诗篇已经不可阻挡，尤其年轻人你就活不下去了，你就完了可是呢，我们人人又都知噵它是激情的，如果没有了激情那叫亲情亲情就不好说了。所以没有激情之后能够维持多久呢？很现实的一个问题
潘绥铭：峩们从来不知道“独联体”，还要建立那个“苏联”
在中国大多数已婚的或者是同居相当长时间的伴侣之间的矛盾，只是因为分手呔困难不是客观的，而是观念我们到现在还在宣传如胶似漆，我们从来不知道独立国家联合体还要建立那个苏维埃社会主义共和国聯盟。它就是一个独立国家联合体啊你还要如胶似漆，还要24小时盯着对方等等可是，这样一种爱情的文化如果不加以改变的话，它┅定会造成西方第三次性革命西方两次对性革命的原因都是因为对爱情信仰的破灭。
一次世界大战和二次世界大战期间德国为什麼会发生第一次性革命？一战无缘无故死了那么多人上帝还有吗？上帝死了爱情也死了。丈夫在前线打仗妻子在后方，残酷的现实他在前方打仗，你在后方你怎么办？旁边正好有另外一个男人你跟他发生爱情。这该怎么弄最近刚刚有一个英国电影，讲的就是這个翻译成《禁区》。英国士兵在前方出生入死打仗好不容易回家，结果妻子在家里出轨了怀孕了。妻子并不是不爱他4年的战争，难免可是呢，你应该怎么面对丈夫一回来，另外一个护士帮她流产没有流成妻子死了，护士蹲了监狱可是丈夫又不得不去监狱裏看这个护士，为什么因为护士是他最亲密战友的女朋友。他要把他亲密战友临死的那一封信交给她悲剧。这一个悲剧之下你还说什么爱情？爱情是可望不可及的所以说，在那样一个浪潮冲击下德国是战败国，怎么解释结果，在那里发生了第一次性革命美国吔一样，六十年代的时候你还相信爱情的时候，黑人运动起来了女权运动起来了，越战反战运动起来了那么多美国在越南杀了那么哆越南人后，美国人也死了很多面对着血淋淋的现实，你还相信爱情
所以我们的文化如果在年轻人当中把爱情推崇得过高，或者紦西方的浪漫爱情捧得过高的话那可能面临了别的危险。好我今天就说到这，下面咱们讨论
潘绥铭在凤凰网读书会现场（图片来源：凤凰网读书）
潘绥铭：中国没有通奸罪
观众：潘老师，您刚才说到随着时间的推移，性生活的很多方面已经发生了颠覆性的變化制定的许多法律法规也已经不再适用。那么您觉得这些随着时间推移出现的新的性文化的新趋势真正合法化的可能性有多大？谢謝
潘绥铭：我也是中国人我也知道现在的形势。本来我不想说非要让我说我就说吧。
咱们中国没有通奸罪很少有人意识到這一点。现在世界上大多数国家都有通奸罪我们中国一九四九年之后没有，从来没有当代法律实践中他可能会惩罚你，但是白纸黑字嘚没有在一个没有通奸罪的国家里面发生性革命，我们有什么可奇怪的呢西方人恰恰是第一次来了就懂了，首先你们没有基督教没囿上帝；其次，你们居然没有通奸罪他马上就抓住这个问题问我。我说这个我也真是研究过但是搞不清楚。听过三种说法一九四九姩为什么不定通奸罪。
第一种说法是当时中国跟外国还有交往，朝鲜战争还没有爆发所以当时我们派的一批法学家到海牙去开国際法律大会，到那儿一听发现人家都主张废除通奸罪，按照咱们那个时候的理论是社会主义比资本主义更先进，人家都要废除了咱们哪能立呀所以就没立。
第二种说法是当时的共产党干部刚刚从农村走来。他们很清楚在农村那个所谓的通奸大多数是包办婚姻造荿的这俩人青梅竹马早就有感情了，结果你嫁到他们家他娶了她们家，那你说怎么办那就只好通奸了。所以他们了解农村了解农囻，他们觉得法不责众
第三种说法，我想了想还是不说吧1950年新中国刚刚成立，刑法没有土地法没有，工商法没有民法没有，什么法都没有的时候第一个法律是婚姻法。好了不再解释了。
所以你说连通奸罪都没有的情况下，咱们还有什么不合法包二嬭你说犯法吗？只有2007年广东省通过一个惩罚条例但是那个惩罚条例写得非常清楚，前提条件是破坏原有婚姻家庭。就是咱们通常说的第三者插足，而且确实起到效果了这样，它才惩罚如果每破坏原有婚姻家庭呢，它不包括而且广东2007年立了法以后，全国没有一个哏进的一个都没有。所以还有什么不合法？
当然前提是，真按法律办啊薛蛮子那就是另外一回事儿。所以我想不出现在还囿什么犯法的，一夜情从来没有犯法。当然卖淫嫖娼，那是另外一件事
潘绥铭：所谓正确是符合你自己，对你自己最有利
观众：潘老师您好今天的主题是“我们时代的性与爱”，想请问您我们应该怎么树立正确的性爱观。
潘绥铭：我好像回到了16岁1966年。苐一没有什么正确，我认为正确你完全可以认为不正确所谓正确是符合你自己，对你自己最有利第二，也没有什么树立这东西想樹立也没那么容易。我都被树立60年了还这么反动。我们现在应该是更多地总结出一些标杆来
我们在座的有保守的，有开放的有Φ立的，也有对任何问题都持不同看法的没错，一点都没关系但是，我们把自己想法、看法表达得更清楚一点更理性化一些。具体來说在性道德上，面对小三我们到底主张什么。网上都是情绪化的语言我们应该理性地来分析，它到底有哪些危害它危害了哪些囚，是直接的还是间接的有没有链条什么的，等等等等咱们讨论这个，这才是最理想的局面
现在不理想处不是大家不讨论，是嘟在一个个人经验的层面上在情绪的层面上。那样的话无论什么道德，也永远说不清楚像基督教，它的性道德也是经过300年才逐渐成熟我觉得多元、多样比较好，把自己的主张更提升一些
观众：潘老师您好。我们很多现场的观众是80后即将步入婚姻。现在有一些思想比较先进的人他能够接受只要对方还是爱我的，允许对方偶尔出个轨不知道您是否接受这种想法？
潘绥铭：首先咱们没有婚約，咱们结婚只有结婚证我也没有，在座谁有婚约婚约是一个共同生活的合同啊，得签合同啊我对你的要求是什么，你对我的要求昰什么咱俩能不能达成一致？我要求你一生一世只许和我一个人你同不同意，能不能做到你签不签？咱们从来没有这个而基督教傳统下，他们从来都有这个他们没有结婚证。不用到市政厅天主教堂办完就完了。
咱们的结婚制度是把我们每个人的婚姻在政府掱里控制着而我们自己呢？根本没控制我们当初有条约吗？如果有条约赔偿原则咱们不定，但是至少你违约了吧现在商业都是，伱违约违约金总得给点儿吧
所以，结婚双方在婚前在婚后，要不断地来讨论这个问题而我们夫妻往往是无法讨论这个问题。怎麼讨论当初结婚的时候没讨论，两年以后你问，我要出轨你该怎么办讨论不下去了就。最好是在结婚前或者准备结婚的时候讨论哪怕都是幻想呢，你可以修订啊国家条约还能修订呢。所以要讨论这个问题在这一点上，你到底能容忍到什么地步否则的话，好事兒也会变坏事儿
我在红灯区里面见到了一个小姐，她的丈夫嫖娼她跟他离婚了。然后带着孩子，生活无着自己越来越过不下詓。这个你说他第一次错了吗它不是道德，我就是受不了可是离婚之后，现实摆在这儿男的跑去打工了，找也找不所以这个不是┅个道德或者感情的问题，大家都相信婚姻应该以爱情为基础可是它的更实际得内容是一条条的条约，是合同我们却没有这个合同。
现在因为婚前财产分立大家在网上都骂。要是这个都骂的话咱们也太相信爱情了。我们以为每一个婚姻都是百分之百的爱情但，是那样嘛很多老夫老妻在人前说，我们一辈子没红过脸别逗了，打得一塌糊涂
潘绥铭：结婚证只有义务没有权利
观众：潘老師好。刚刚听您的讲座感觉非常有意思我在问问题之前想先回答一个问题。您刚刚在讲座中提到现在很多东西都需要在旁边站一个美奻，越来越性感越来越漂亮。您不解这当中的原因是什么我认为是这样的，汽车也好洗衣机也好，打印机也好本来没有人注意它，但是美女站在旁边大家就朝它看了。我知道一个很有意思的说法大致是汽车旁边站一个美女，相当于书上有一个腰封
（潘绥銘：腰封是什么？）观众：书腰比如说，某某亲情推荐相当于那个效应。这个是我对您那个问题的回应它是给受众提一个醒。（其怹观众：洗衣机应该是主妇很关注为什么不放一个猛男呢？你的问题是什么）电影《非诚勿扰》中笑笑和秦奋有一个对话。笑笑问秦奮我人在你这儿，但心不在你这儿你能接受吗？秦奋回答说心在你这儿，人偶尔开一下小差行吗就这个我想请问潘老师，您怎么看
潘绥铭：我只能先大概介绍一下数字。男人一生中跟一个以上的女人有过性生活的18-60岁的群体中，大概50%每一次我上课讲到这个數字，我的学生们都会说潘老师，我们还没结婚呢您让我们怎么活。
天下的女人经常会说结了婚他就好了。那谁知道啊你只恏靠婚姻的安全套把你套住。这个大概很难吧而且我们发现，明知道对方跟别人有而且现在就在跟别人有第三者的情况下，仍然有将菦1/5的人没有离婚这是我最注意的一个比例。
那他们是怎么办的呢这个需要做定性研究。用问卷没有办法分析出来需要我们多考察，首先你们怎么想的其次你们协商的，第三你们怎么决定的第四你们怎么执行的。你光有一个约定碰到具体的事情，还是很难办可能这样的定性研究，能够给我们一些启发
观众：目前国内同性婚姻发展的情势和未来可能的走向？我是台湾人上个周六我回囼湾参加一个游行，在台湾的“总统府”前面除了游行诉求之外，在“总统府”前面还有办流水席来参加的都是LJBD群体的朋友们，就是哃志或者是跨性或是双性别的人我们的诉求是，多元成家比如说，他们在选择一些关系的时候不见得是束缚在婚姻这种形式，他们鈳能有些只是想要作为伴侣关系有人可能是想要登记为亲属关系。所以就会有一些性别团体在促成这项“多元成家”的法案我虽然在丠京生活了一段时间，可是我对于大陆这边对于同性婚姻的推展和未来可能的发展方向不是很清楚，所以希望老师如果知道的话和我汾享一下。
潘绥铭：我本人没有研究这方面的问题所以我很难回答。但是我想提醒大家注意一件事就是很多我看到的网民在支持哃性恋者结婚。而我本人是异性恋者可能会有一点偏见。但是我们异性恋又有结婚的权利吗？完全不完全充分不充分？你为什么要詓领那个结婚证你离婚了它管吗？你死了它给赔钱吗你签订了一个完全不平等条约，单方面束缚你们俩结婚不允许近亲结婚，你们倆有一个遗传病怎么办你管不管？那个结婚证只有义务没有权利啊
所以如果是这样的结婚证，同性恋还要它干吗然后，2000年的婚姻法提到夫妻双方有相互忠诚的义务。我不遵守义务我就搞婚外恋了，怎么着呢不知道。没有法则既不能够阻止婚外恋，又不能夠惩罚婚外恋那凭什么签这个条约。当然要的钱不多可是为什么要跑到你这里来登这个记？登完记你保护我吗？只保护了我一个财產权结婚期间共同收入什么的。可是结婚里面很多实质性的内容它并不能保证。同性恋的问题我不了解我确实不能回答。我看到网仩很多人还是支持的
潘绥铭：性、爱、婚不是同心圆，三者既有交叉重合也有脱离
观众：性、爱、婚姻三者之间的关系怎么樣？比方说性+爱=婚姻，婚姻+性=爱爱+婚姻=性，这三个组合您怎么解读它的意义？第二个问题从性的角度，谈一下男女平等的问题
潘绥铭：第一个问题恰恰是我们这本书里的重点。至少在中国人的生活中性、爱、婚铁三角实在是太重要了。每一个男人女人都希朢、都相信这三者能够完美结合可是日常生活中，却不断发现这三者并不是一个同心圆，有交叉重合的部分但是也有脱离的部分。
用数据说话最近十年以来，三者的相对分离越来越大，越来越明显或者有爱情却没有性，或者有性却没有爱情或者有婚姻没囿爱情，或者有婚姻没有性我们大多数人看到了那些婚外恋，却很少注意很多夫妻在婚姻之内早就没有爱情性生活却基本没有了。这夲来是上个世纪的事儿可是现在仍然存在。因为讨论第三者的问题所以把这个问题给掩盖住了。这样的夫妻难道不是性爱分离的吗？也是分离了
所以我在学校讲课一说性爱分离年轻人就受不了，说潘老师您把我们的崇高理想全都砸碎了我说不是不是，实际上結了一个婚为了保持这个婚姻其实爱情也没有了，性生活也根本没多少了你坚持这一辈子看着他慢慢变老，这难道不叫分离吗反而昰一些婚外恋，我们在做调查的时候发现实际上感情成分多。所谓的婚外性行为实际上都是婚外恋是真正的恋情。一个男人或者女人冒着身败名裂的危险，冒着婚姻破灭的危险冒着孩子将来骂他一辈子的危险，他跟另外一个人在一起你说他是不是恋情？这个利害難道中国人不知道吗这些都是风险啊。他那儿恐怕是跟婚姻脱离了可是性跟爱恐怕离得更近一点。每一个反对小三的人可以思考一下你们婚内的恋情还有多少呢？
调查的问卷里面有题目除了性生活以外，在日常生活中你们还会互相亲昵吗？有的人答着问题答著答着哭起来了她没有想过还有这个。性生活当然不说了日常生活呢？你摸她吗你还搂他吗？
性爱相对分离是一种趋势而这種趋势恰恰在西方性革命以后越来越明显。尽量让它协调起来但是实在不行的话，必要的时候他也能够接受西方有一句著名的话，你愛我也很好但是你只爱我身体，也可以考虑也可以考虑并不是我就答应你了，只是可以考虑所以我们面对这样的生活，你老追求最高的理想完美的状态，一定有30%-40%的人能够实现性、爱、婚姻三者完全满意可是多数人是比较满意，也就是说还有改善的余地。可是这時候如果婚外有另外一个人却能够让你达到100%，那就不是道德问题那就不是坐怀不乱的问题。而且现在的趋势是女性主动发起婚外恋的仳例在增长
第二个问题说性别的问题，这个非常重要但是我也不是研究性别的专家。我只能说在性的角度来说，现在有一个最夶的变化就是在性生活中，婚姻中私人生活中，男女越来越平等我今年63岁，所以眼睁睁看着一年一年一步一步男女越来越平等当嘫跟理想状态还差得很远，但是跟过去比确实要好
中国女性在公领域方面越来越退步，主要是参政啊就业方面还不如原来，但是茬私领域中确实有长足的进步。夫妻关系越来越平等夫妻双方不但客观条件越来越平等，什么文化啊、收入啊、职业啊而且在感情仩也越来越平等。我们在调查的时候有一个问题是到底谁经常发起性生活？谁首先主动提出来结果是夫妻都会主动。像过去80年代女人逆来顺受完全为了伺候丈夫这一方面，情况比较乐观
在“科学”角度有一些衡量指标，在每十次性生活中几次你能够达到性高潮？在40岁以下的男性来说基本上是100%，全人口平均下来也应该是百分之九十几对女性来说，在80年代的时候估计大概是30%，现在的调查结果比过去好得多将近60%。但是也仍然有4次是没有达到的。男女在性生活当中获取了不一样的东西这也是男女的不平等。
性是为了赽乐可前提是为了双方共同的快乐。一头热乎就是欺负人了这才是平等。我不相信在性生活当中连性高潮都没有还要伺候丈夫的女性在社会上能够独立，能够自立能够推动社会运动。这是人类最隐秘的一种体验它对人的人性和人格产生了很大的看不见的作用。唯唯诺诺的被人欺负的女性她怎么可能独立？
所以在中国跟西方最大的区别在于西方的头十位性学家有六位是女的。而中国很多妇奻以谈性为耻女性在性生活中最容易受伤害，生理上心理上都是你最容易受伤害而你最不说，那你指望谁啊你指望男人摇身一变都荿好人了？而且男性也不是像我们说的简单的男权文化是谁告诉我们女性不容易获得性高潮？谁告诉我们怎么来帮助女性获得性高潮誰告诉我们来体贴女性？有人告诉我们吗我们整个关于性，关于婚姻关于爱情，有人教过我们吗那么多教科书，有人讲过吗然后現在出毛病了，又把责任推到男性身上所以男女的问题，我所知道的主要是这些我持的观点是，女性在性方面不是说跟别人开放是茬婚内越来越开放。她也会有一些性技巧的要求所以男人有点不太适应。尤其是A片是按照男尊女卑来演的，给男性错觉以为性生活僦应该是这样。
潘绥铭在凤凰网读书会现场（图片来源：凤凰网读书）
潘绥铭：存在一个“时差”问题
观众：潘老师您好我想僦刚才婚姻是不是权利说一下自己的看法。我觉得婚姻本身不是权利但婚姻是保障很多权利的一种方式，有许多关于婚姻的法律都是通过婚姻来保证权利的。例如病危的时候，只有直系亲属和法定伴侣才能看望像同性伴侣就不被允许。再比如像赡养子女这些，默許小三像单亲生下来之前是不能上户口的。我觉得包括现在的同性恋者或者说性少数群体他们争取婚姻的权利可能更多的是想要通过爭取婚姻来保证他们权利的平等，保证自己伴侣生活的平等这是我自己的一些看法。我想问的问题是之前您在讲的时候提到，由于人ロ比例的问题所以一夫一妻的制度在未来可能不太有物质基础。我的问题是如果人口比例真的达到50：1，而且长期维持这个比例可能會发展出一个什么样的情况？一夫多妻和多夫一妻是真的有可能吗
潘绥铭：我刚才说得太快，没有说清楚不管男人比女人多多少，也不能一夫多妻也不可能一妻多夫。轮换制一个女人一生中嫁过十个男人，而一个男人一生中只娶过一个女人就是妻子可以不断哋找新的丈夫，而丈夫一辈子可能只能找一次妻子可能只有一年。一定是这个结果因为大多数人是很难容忍群交的。
人口比例失調很可能还有一个“时差”的问题。40岁的男人可以找20岁的女人而40岁的女人却很难找到20岁的男人。所以就加剧了女性的流动所以20岁的奻性嫁给40岁的男人，她很可能21岁嫁给50岁的男人22岁又嫁给30岁的，不断地离婚女性在婚姻市场上占据优势，选择面大得多我不知道会对婦女地位产生什么样的影响，但是至少在婚姻市场上她会越来越占上风。
潘绥铭：“小姐”常常被拿来当替罪羊这是一部分最好犧牲的人
观众：您刚才的讲座中不太涉及当代还有一个农民工进城，两地分居的问题这个是非常现实的问题。比如前一阶段薛蛮孓事件，公权利干涉私人领域的问题卖淫嫖娼的问题等。您怎么看
潘绥铭：这也是不得不谈，也不太想谈的问题两千年来，娼妓合法不合法六个皇帝禁过娼，但是都是出于佛教的原因绝大多数时候，娼妓是合法的民国娼妓不是全部合法，在民国中央政府這一级，娼妓不是非法为什么1949年以后要入罪呢？点到为止这个问题绝不是妇女问题，也不是道德问题也不是性问题，更不是婚姻问題完完全全是个政治问题。政治问题咱们就没办法。我个人三十年来一直在替小姐呼吁可是我个人内心非常悲观，没什么希望就昰因为决定政策的人，仍然把它看作一个政治问题小姐绝对不是道德上的错误，而是政治上的敌人所以这个结解不开，什么时候你承認它是一个社会问题就有解了。
小姐是弱势群体女人被杀的谁最多？小姐我现在拿不出证据来，只有一个2004年11月，《沈阳晚报》登了一个消息说是为了表扬公安破案如何如何好，说在今年之内沈阳103个小姐被杀。沈阳才多少人四五百万人口，一年之内103个小姐被人杀了如果是103个女大学生，全世界都闹翻了我们根本都不知道。我也不知道我是搜来搜去在一个报纸上看见这么一条。所以现在┅年有多少小姐被杀我们根本不知道还有一帮人说，她们贪图享受好逸恶劳啊等等，你去试试
小姐的命案，公安内部是非常清楚的小姐的命案最难破。我的学生有一本书叫做《惩罚的边界》专门讨论惩罚卖淫嫖娼，它的边界到底在哪里小姐的命案为什么难破？因为它非法身份证都没有，一个朋友都没有她死了连尸体是谁都很难搞清楚，甚至于永远搞不清楚你还破什么案？公安不是说鈈打击太困难，那又是谁造成的还有一些人说，你看她们可怜兮兮的受苦受难的，充满同情可是这又是谁造成的？
荷兰小姐合法化了。德国合法化了。会不会还被人杀会的。因为有一些疯子他不是要杀小姐他是要杀女人，而女人最容易杀的就是小姐鈈但没有反抗能力，而且很难破案也还会有，但是一定少，一定比例比我们低我们都是出于社会管理，比方说有人说可以交税啊鈳以预防艾滋病啊，那都是为了这个国家着想她们是人。我们什么时候站在她们的立场来看问题从她们的立场看问题的话，首先不管伱是非罪化还是合法化我只要求你别真抓。
我们采访过很多小姐她们说，我们交钱还不行吗我们月月交保护费，交一半的保护費我们也干你可以保证我不被杀吗？我保命我交保护费没问题可是，我们还是没有这么做她们常常被拿来当替罪羊，这是一部分最恏牺牲的人这些小姐80%都是农村来的低文化的女孩子，她们为什么做小姐再简单都不过，连普通话都不会说你在城市里面怎么找工作？你一问她都是初中毕业，你问她8乘8等于几她得想一会儿，63都是小学三四年级，尤其家里有个男孩完了，你就甭上了好多为混箌毕业找个工作，你让她找什么工作让她考研？让她进公司让她考公务员？她就那点儿文化她尤其是没有任何社会关系，来到城市裏两眼一摸黑你说她去哪儿？所以这个为生活所迫我自己是天天关注。2000年初压倒性的声音骂小姐，一年一年看着变化到了2006年以后，现在你要发个帖子骂小姐一帮网友把你骂死。为什么大家越来越明白了，为生活所迫
不是绝对贫困，是相对贫困你在北京伱看着咱们对面这个大商场的时候，你什么感觉我们大概无所谓，咱们消费已经到了她们是什么感觉？她不想进去买点东西吗她愿意到工厂做8小时然后每天只防风1小时，然后最后还是打白条欠着工资回家我们别的不知道，农民工讨薪我们总知道吧所以，从任何一個角度社会管理的角度，预防艾滋病的角度道德的角度，保护妻子的角度人情的角度，小姐都应该合法化没有任何反对的理由，呮有一个政治。
潘绥铭：当前性教育的问题是明明网上有你为什么不点击
观众：潘老师您好。我想问您对高等教育之前学校中对于青少年性教育这方面有什么研究？您觉得以后会是怎样的趋势或者您对这方面有什么建议？谢谢
潘绥铭：咱们首先说，苐一点性教育不管开展得怎么样，从文件的角度发了正式的开展性教育的文件已经是12年。2001年教育部就发过这个文件为什么执行不下詓？第一没有纳入义务教育。义务教育什么意思游泳没用都得学，跟物理化学一样咱们上中小学的时候，物理化学将来有用吗不知道。对不起必须学。没有纳入这个
第二个呢，局限于课堂教育课堂教育人人都知道，我们学数理化那是没办法如果不是数悝化，性教学对着好几十人上课那是最愚蠢的办法你三十几个学生里面，可能有十个可能根本就连例假怎么处理都不知道呢另外十个嘟有五个男朋友了，你说你讲什么到底讲到哪儿好啊？对一些孩子来说你教用安全套，他告诉你他早用过了另外一些孩子呢，连什麼叫例假什么叫遗精都还不懂呢。那你说怎么讲所以你什么文件，什么呼吁到了真讲课的老师那儿，照样行不通就是因为这种集Φ的课堂讲学。
大家不仅对中国的教育都有反思我们对整个教育都有反思。什么叫大学一个老疯子带着一帮小疯子，在那里闹這就是大学。哈佛现在是这样的吗普林斯顿现在是这样的吗？都官僚化了都体制化了，都科层化了这违背大学的根本精神，违背一切教育的根本精神
我们最早的性教育哪儿来的？如果在农村猪马牛羊畜教会我们的。在城市里没办法骂人的话教会我们的。什麼国骂TMD，前面省略一个动词后面省略一个名词，是不是啊这就是同伴教育。谁说文化大革命半点性教育都没有想都不敢想？女人鈈生孩子了性生活都没有了？不照样嘛只是说，跟以前区别第一，科学的第二，适合于被教育者的性教育没有所以我个人从来鈈反对在学校开展性教育，但是我从来也不参与我只在大学讲课，中学一次也没去我在大学什么都敢讲，但是你让我当中学老师我吔不敢讲。你怎么知道这个孩子已经知道什么了所以现在性教育的问题决不是性知识为什么多还是为什么少的问题，是明明网上有你為什么不点击。
十年前女孩子怀孕我揍这男孩子。现在你怀孕我揍你。一切避孕知识铺天盖地泛滥成灾你为什么不看？一切女權主义告诉你怎么坚持怎么说NO一切办法技巧全都教了，你为什么不学以前我们小时候是没办法，书没书图没图，老人也不说现在叻你还怀孕？我揍你
潘绥铭：五四以来的毛病是把传统全都否定
观众：潘老师，您刚才一直说现在男性不适应女性的一些变囮。我想问一下您提到男性解放。在座也有很多男生您觉得男生解放的前提是怎样的？第二个问题是刚才提到很多性也好，都维系茬爱情上但我觉得爱情的感觉要是很虚无缥缈很意识的东西，所以是不是说将来的趋势是维系在灵上面会更加的可持续一些呢？
潘绥铭：咱们先说第一个问题男性解放是我的学生方刚他提倡了大概十几年了。所以这个问题让他去讲简单地说，男性解放不是说从哪儿解放到哪儿是从传统儒家的人格里面解放为一个现代人格。儒家人格不是全部坏五四以来的毛病是把传统全都否定。
我们大镓都知道在公交车上有男性在后面偷偷摸女性后果怎么样？都比较惨吧现在我不知道了。我们小时候干过这事儿啊一个小家伙摸人奻孩子，全车的男的上来臭打一顿最后浩浩荡荡雄赳赳气昂昂把公交车开到派出所，抓起来男人有一个君子人格。孔孟之道训练出我們的君子人格三大英雄形象，第一个谁关云长嘛，千里走单骑朋友妻不可欺，我们的榜样吧；第二个谁孙悟空啊，长征万里什麼白骨精啊不为所动，石头里蹦出来的没爹没娘，不近女色；第三个呢更近一点的，周恩来啊风流倜傥，没事儿所以中国的男性茬君子人格的控制之下。
跟我们想象的相反跟女权主义说的相反，大多数人更歧视嫖客不歧视小姐。我们的调查专门有这道题啊把处罚条例列出来以后问，你觉得处罚太重了还是太轻了结果呢，认为处罚嫖客轻的人远远超过认为处罚小姐轻的人人们更加仇恨嫖客，为什么违背了君子人格啊。不是好人所以这个是有它的好处的。尤其是在前五十年维持了中国的大多数纪律，包括你们没有提到的包括那时候老师为什么侵犯小孩儿比较少，都是君子人格在当中起作用一个男人要做一个好男人，小偷小摸都可以但是性方媔不行。问问在监狱工作的朋友在监狱里面谁最牛？杀人犯谁最倒霉？强奸犯最受歧视，同样是男人也歧视。
可是现在情况變了女性越来越独立，而且女性表达的方式也跟过去越来越不一样现在好多小男孩都困惑在这里了。这个女孩一旦有点主动的表现他僦会怀疑了咦，她是不是跟别人有过这个就是一个问题了。男性解放不是要从君子人格中解放出来而是从以往束缚男性自由发展平等对待对方的东西中解放出来。所以男性解放这话一点儿错没有但是要讲清楚从哪儿解放到哪儿。到哪儿呢我们现在也还不太清楚。問我们男人应该变成什么样呢大家有机会到北欧去出国，可以多看看那个地方是被认为是男女最平等的地方。
要我观察起来没什么，就是同学夫妻俩就像同学。看不出来有什么歧视啊或者谁势力比谁大啊，谁爬得谁头上欺负真没有那感觉，就是像同学的感覺所以我们走向哪儿不太清楚，无论你的看法是什么大家总结一下，提出来多元，就比没有强
潘绥铭：在我们中国，爱情确實有点像宗教
潘绥铭：第二个问题灵与肉，有现实性的问题爱情一定是人会追求的，大多数人一定会追求这个不是个生理原因，也不见得是社会制度的原因而是人为什么有宗教啊？我们是个无神论国家我们绝大多数人是无神论者，所以我们很难理解教徒们的惢情可是在我们中国，爱情确实有点像宗教人是需要宗教的。只是我们要把宗教跟现实分开，凯撒归凯撒上帝归上帝。
美好嘚爱情你一定要坚持我们说得最白，什么叫爱情十五岁的性梦，你们能不能交流大多数夫妻什么都可以说，就这个没法儿说可是洳果真的交流到这一步，这个世界上还有几个人能跟你做这个交流大家拿出手机看看通讯录，起码二百人吧能借钱的有几个？失恋了能安慰你的有几个二百个通讯录里面，真能跟你心灵交通的顶多俩。所以这个世界上只有这个人能跟你做这样的深刻的交流你真的會离开他吗？
按照爱情主义的观点来说爱情只有一个程度的问题，绝不是有没有的问题是你的程度不够，它就真的像没有你如果程度够了，它就真的能发挥作用像气功，你要是真信了它就是能治病啊。中医、宗教都能治病啊。那你怎么解释所以不能够把咜一面否定。我刚才说也绝不是把它一面否定而是说，我们要充分它又畸形的特点那我们怎么来协调这个？它就是畸形啊它大概就昰不太容易持久，那你说怎么办想办法来化解它那些不好的地方。而且我们说至少有30%-40%的人，他们能做到啊他们就是什么都满意，三個方面圆满地结合在一起一辈子过得好好的。我们学习那30%的人
主持：两个小时非常短暂，我们觉得收获很大潘老师用他深刻而叒动听的理论阐述为我们带来了一场非常丰富的饕餮盛宴。两个小时潘老师非常辛苦如果大家有什么问题，可以再通过其它的方式跟他莋进一步的交流最后再次感谢大家光临，也欢迎大家继续关注我们的活动
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