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友情链接：友情链接：　　其中一个就是对主权的态度不同，也就是限制主权还是实现主权的差别。　　那台湾基本上就是认为，那政府就是伤害人民的。那民主就是要限制政府的权力，就是不准你政府伤害人民。所以越民主，就是要越打压政府，最好就是让你政府什么事都干不了，这样就是对人民的保护。所以台湾人对政府基本上就是骂骂骂嘛，骂得马英九满头是包嘛。骂得越凶，就觉得自己越民主。　　那大陆就是认为，政府是需要用来为人民做事，政府是有用的。人民要发展经济、要改善人民生活，它是需要用到政府这个工具的。那民主就不是要限制政府的权力，而是要怎么样利用政府为人民服务。所以要民主，就不是让政府变得无能，而是要让政府变得有用。那当然政府对人民越有用，那就证明社会的民主程度越高了。
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　　所以台湾人一说大陆不民主，怎么不民主了？就是台湾人可以骂马英九，大陆不能骂嘛。　　可是大家不是一个民主体系的，我为什么要跟你比谁骂得凶呢？大陆要比当然是比谁服务做得好嘛，谁做事情做得多嘛。　　那比起来大陆有十二五国家社会经济发展规划嘛，这个东西台湾没有嘛。　　因为台湾的民主理念，它整个就是要让政府变得不那么厉害，它的理论就是要限制政府嘛。　　那么台湾政府在社会中的作用，就没有大陆政府大。因为大陆的民主是要求政府为人民做事的嘛。
　　哎，台湾骂骂咧咧这么些年，　　韩国棒子却利用这么些年一下子崛起了。。。
　　还有就是，台湾民主的“民”，它是一个一个个人的概念，台湾的民主就是对个人权利的争取。在台湾的民主制度下，每个人都争取自己最大的利益。民主就是每个人为自己作主。　　而在大陆，民主的“民”，它是一个整体概念，是一个集体概念。民主是社会对国家的共同管理。而对个人利益的争取如果影响到了整体利益，则在大陆被认为是反民主的。大陆的民主强调的是共同利益和社会和谐。在大陆“人民利益高于一切”，往往是要求个人作出牺牲的意思。
　　那在个人人民观，和集体人民观，这两种不同的民主理论的指导下，双方的选举也表现出不同的指导思想。　　台湾的选举当然就是追求单方面的结果，也就是我要选上，我还不能让你选上。这样选举当然就会很热闹，往往有对决的场面出现。　　大陆的选举则是追求共赢的结果。九个党一个都不能少，少了一个都不合理。各阶层、各民族、有党无党的全都要有代表。所以选举的结果总是全都要有。　　不过，大家对人民的理解都不一样，对选举的理解不一样就完全正常了。
　　台湾的朋友当然会觉得很奇怪，为什么大陆不会出现台湾那种党派对决的情况。　　大家是不同的民主，当然会不一样。　　一群追求个人利益的人在一起，这个党当然会不断地分、分、分，然后形成多党对决的情况。这是由他们的理念决定的。就象国民党一样，它就会不断地分出新党、亲民党。只要可以分它还会继续分。　　一群追求全民共有为宗旨的人在一起，不要说它自己不会分，就是两个这样的党，它们也会天然的合在一起。一群追求共有的人不会有你我之分，共产者不会有私有观念。追求全民共有的人，他们的党当然会不断合并。　　这个是天然的，绝对不会有两个主张全民共有的党，然后说我们两者彼此之间不能相容的。如果两者不能相容，又如何共有？这在逻辑上是完全不能成立的。
　　这个台湾朋友们可以思考一下，如果两个声称以“天下为公”为宗旨的党，它们之间互相不能相容，斗得你死我活的。请问这两个党的宗旨真的是“天下为公”吗？
　　台湾人的私人民主观，在历史观上的表现，当然就是台湾人引以为豪的，以个人为中心的“同心圆史观”。每个人都以自己为中心来对历史进行解释。　　而大陆的公共民主观，在历史观上的表现，就是人民正统历史观。这表现在天安门人民英雄纪念碑上，它同时纪念清朝的禁烟、和武昌首义、以及解放军攻占南京。　　以台湾的个人历史观，来理解大陆的人民历史观，这个是很困难的。
　　由于台湾是个体人民观，那么在台湾人看来，人民和政府相比，人民是处于弱势的。人民是被政府欺压的，政府是需要被限制的，而人民是需要被保护的。　　那么台湾的整个民主架构，比如说五权分立啦，政党轮替啦，都是基于这样一个理念，那就是弱化政府。你强势吗？那我就把你拆了，我不停地折腾你。　　而在大陆的集体人民观看来，那么人民和政府比，人民是处于强势的，那么民主的最大威胁，它不是来自于政府，而是来自于人民内部。民主的最大威胁是来自于人民内部的分裂和不团结。　　那么大陆的民主架构，就在于完成人民内部的民主协商机制。主要在于完善人民代表大会制度和政治协商制度。　　也就是从大陆的民主观，一个人如果被欺压，这种欺压它不是来自于政府，而是来自于其他的人。而要确保一个人不会被欺压，那么在民主制度上就是要确保民主机制的运行是以整体的，而不是局部的人民意愿来执行。
　　不错，通俗易懂
　　对喽，，，，以后台版说话，，就要这样有根有据，，，　　反驳的呢，，，怎么没人说话，，，我可是等着看，，，呢，，，学习学习，，，，
　　那么我们说自由竞选。　　自由竞选从个人民主观来说，合情合理，再正常不过的事。每个人自由地争取自己的利益，天经地义。　　那么我们从集体民主观来看，自由竞选它就有很大的问题。首先是这种自由竞选它具有排他性。也就是每一参加竞选的一方都尽量地排除其他方的参与。那么从理论上讲，自由竞选它不符合全民共有、共治、共享的民主理念。那么从实践上看，自由竞选它排除了弱势群体，特别是广大的基层民众的参与。那么从台湾的选举结果可以看得出来，基层民众，特别是打工仔、农民群体，他们参选并当选的可能性基本是被排除掉了。　　那么我们从大陆的集体民主观来说，选举的合法性，就在于它结果的代表性。也就是选举结果必需要有各个阶层的代表。特别是工人、农民群体的代表。如果大陆的选举结果没有这种代表性，那么大陆的集体民主体制就无从建立，也无从运行。　　也就是说，在个人民主观下天经地义的自由竞选，在集体民主观下它成为一种破坏民主的因素，成为一种反民主的因素。集体民主制度的实现，它不可能，也不应该依靠自由竞选来完成。集体民主制度，它的核心手段是政治协商。
　　有点道理，但不是很透彻　　
　　那么说，我们说大陆的集体民主，它表现在决策上，就是有一套规定的民主决策程序。这一套民主决策程序，它有一些必需要有的步骤，比如说集体决策、专家评审、公众参与和多党协商。　　那么台湾的个体民主，它是没有民主决策这个概念的。因为台湾的民主就是每个人争取自己最大的利益。同时他们之间的关系是互相竞争的关系。既然是个体民主，当然就是自己做决定就行了。而且其他人也都是反对的形式出现的。
　　那么我们说，集体民主制下，它要求国家决策满足人民意愿，那么实行民主决策，废除个人决策就是必然要求。那么象十二五规划，这样重大的、大型的国家决策，它的决策过程需要成千上万人的参与。没有民主决策的支持，这样的决策是做不出来的。那么我们说台湾，它是做不出来。　　
　　台湾崇尚的是西方的政治制度和文明，　　大陆崇尚的是传统的政治制度和文明。　　其实这是文明的冲突。。。。。。。。
　　大陆永远记得民主仅仅是手段。　　台湾人已经忘了。
　　别说花言巧语，搞意识形态。　　政府就是统治阶级维护统治的工具。　　政府就是牧羊人，人民就是羊。　　羊产奶量提高，政府收入增加，政府就会拿出一部分收入来改善羊群生活质量，改善生活后的羊群产奶量继续提高。。。。。。。如此良性循环下去，是善。　　反之，会恶性循环，导致，羊群顶死现任牧羊人，重选牧羊人。　　国家间斗争，就是牧羊人争夺牧场的斗争，牧场大了，自己的羊也能多吃点。　　理解这些后，就别纠缠什么民主了。　　如果全世界里能有一个完全司法公正的，法治国家就是奇迹了，还扯什么民主。　　民主无非就是，无数自私的念头，合起来的声音。
　　精辟。就是不理解那些搞简单全民民主选举的人怎么这么自信，老觉得自己站在道德的最高点。
　　那我们说大陆的集体民主，那它的授权也是集体授权。也就是大陆人民的权利，集体授权给全国人大，并由全国人大进行国家最高决策。它不对官员个人进行个人授权。那么台湾它是个人授权，是对官员个人进行授权。　　
　　@冷静风暴 18楼
10:32:00　　精辟。就是不理解那些搞简单全民民主选举的人怎么这么自信，老觉得自己站在道德的最高点。　　-----------------------------　　现在世界还是美国在领导。美国推广的东西当然有信誉。　　中国要独树一帜，还需要十几二十年才能被人认可。这个要承认。
　　@冷静风暴
10:32:00　　精辟。就是不理解那些搞简单全民民主选举的人怎么这么自信，老觉得自己站在道德的最高点。　　-----------------------------　　@leeyln 20楼
19:04:00　　现在世界还是美国在领导。美国推广的东西当然有信誉。　　中国要独树一帜，还需要十几二十年才能被人认可。这个要承认。　　-----------------------------　　台湾问题的关键是双方以平等的地位协商。只要不平等对待台湾当局和台湾人民，分裂就将一直下去。泼水难收的道理估计许多人都会知道的。
　　@冷静风暴 18楼
10:32:00　　精辟。就是不理解那些搞简单全民民主选举的人怎么这么自信，老觉得自己站在道德的最高点。　　-----------------------------　　迷信投票的人有义务向他们的信徒解释阿罗悖论.　　美国斯坦福大学教授肯尼斯·阿罗的结论：如果我们排除了人际效用的可比性，而且在一个相当广的范围内对任何个人偏好排序集合都有定义，那么把个人偏好总合为社会偏好的最理想的方法，要么是强加的，要么是独裁的。　　看看维基对于这个理论也只是草草解释:　　http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E7%BD%97%E6%82%96%E8%AE%BA
　　@冷静风暴
10:32:00　　精辟。就是不理解那些搞简单全民民主选举的人怎么这么自信，老觉得自己站在道德的最高点。　　-----------------------------　　@leeyln
19:04:00　　现在世界还是美国在领导。美国推广的东西当然有信誉。　　中国要独树一帜，还需要十几二十年才能被人认可。这个要承认。　　-----------------------------　　@独立才会进步 21楼
19:41:00　　台湾问题的关键是双方以平等的地位协商。只要不平等对待台湾当局和台湾人民，分裂就将一直下去。泼水难收的道理估计许多人都会知道的。　　-----------------------------　　你这个是倒打一耙，好不。　　大陆方面是严守主权共有的原则，主权民有的原则。对于来到大陆的台湾同胞，都是以国民待遇对待。没有任何不平等对待台湾人民的地方。　　相反是台湾方面，对大陆人民没有落实国民待遇。违反了主权民有的原则，违反了国家民有的原则。对大陆人民的待遇，很多地方比外国人待遇都还不如。　　你不谈大陆人的平等待遇问题，反倒提没有给台湾人平等待遇，对于大陆人受到的种种不公正待遇完全是无视的。　　两岸分裂下去，受到伤害的必然是台湾方面。如果台湾方面愿意分裂下去，就分裂下去好了。不到黄河心不死，到了黄河也就死了心。台湾的下场，大家看得到。
　　楼主好厲害,短短幾句,就把中國民主了.　　外国的民主,至少要經歷百年的修正.　　中国的民主,實際又简單,重新定義"民主",加快民主的實現.　　還是中国人聰明.
　　作者:@章魚 -07 21:45　　===集体民主流派，它的历史，完全不比其它流派短。它源于法国人卢梭的《社会契约论》，其设计就是一个以议会为最高权力机关，以全体意志为依据的民主架构。这本经典你可以看一下吗？　　
　　作者:@章魚-07 21:45　　===集体民主流派，它的历史，完全不比其它流派短。它源于法国人卢梭的《社会契约论》，其设计就是一个以议会为最高权力机关，以全体意志为依据的民主架构。这本经典你可以看一下吗？　　
　　其实大陆某种程度上说也是正在实行基层民主，街道主任跟村长这些 现管 是民选的，不过我们一般人是不会太关心这类选举的。实在是对自己影响不大
　　一百年前中國的梁啟超有此診斷。　　「吾不解吾國民之秉奴隸性者何其多也。其擁高官、籍厚祿，盤踞要津者，皆秉奴性獨優之人也。苟不有此性，則不能一日立於名場利藪間也，一國中最有權勢者，即在於此輩。故舉國之人，他無所學，而惟以學為奴隸為事。」　　梁啟超先生論述他的國家，觀察準確：他認為越能爬上權力高位者，越是奴性深重的動物。梁啟超「偏激」嗎？如果「偏激」，為何他的文字列入中學機制？　　中文詞彙之「努力」，你看這個「努」字，拆開來，就是「奴」和「力」。所以研究一國的民族性，由一個「奴」字入手即可。　　梁大師沒有分辨的是：「奴隸」不一定是自願的，而是為武力脅迫，如非洲的黑奴在白人的槍炮下驅趕上船，但是「奴才」都是自願的。如中國宮廷的宦官太監。梁啟超對一個「奴」字未能一分為二，加以中西人性之區隔，這是他不足之處。　　但是梁啟超在一百年多年的清末，已有西方人權意志優越，遠東奴性低劣的文化比較觀，已經很了不起。梁啟超說：「西國之民，無一人能凌人者，本無一人被凌於人者。中國則不然：非凌人之人，即被凌於人之人；而被凌於人之人，旋即可以為凌人之人。咄咄怪事。」　　梁啟超的診斷，更有獨到之處，他認為中國人的「主」與「奴」，地位和性格，可以互換──你或會可憐那些遍地跪下磕頭的所謂「老百姓」，但有一天，讓「老百姓」之中的刁劣之徒，上位得到了權力，他隨時會是暴君。就像黃河──這條怪水，可以是溫順的「母親」，但氾濫成災，可以殺人無數。因此，越了解，越不會濫用感情，你的憐憫之心，會用得越為謹慎，從佛家的角度，這個國家是很特別的，嚴格來說，不是一個國家，是一鍋無休止的報應和劫數。　　一個民族「奮鬥」了一百五十年，不但沒有進步，而且日漸遇化而腐朽，自有科學的原因，煙水迢迢，恍如隔世，我向百年梁啟超致敬。　　陶傑
　　能想辦法管住財團才是勝者　　不然都是敗者　　財團是資本　　資本無國界
　　@fss57 30楼
01:52:00　　一百年前中國的梁啟超有此診斷。　　「吾不解吾國民之秉奴隸性者何其多也。其擁高官、籍厚祿，盤踞要津者，皆秉奴性獨優之人也。苟不有此性，則不能一日立於名場利藪間也，一國中最有權勢者，即在於此輩。故舉國之人，他無所學，而惟以學為奴隸為事。」　　梁啟超先生論述他的國家，觀察準確：他認為越能爬上權力高位者，越是奴性深重的動物。梁啟超「偏激」嗎？如果「偏激」，為何他的文字列入中學機制？　　中文詞彙之......　　-----------------------------　　这些陈腔滥调就不要发来这里了~只会把一切问题归结于中国人的国民性和劣根性，却提不出有正面意义的见解。可能在陶杰这样的“学者”眼里，中国是没救的，是注定要万劫不复的。希望他“来世不做中国人”~
　　呵呵,蒋匪反共到台湾,如果蒋死了之后台湾自己却抛弃蒋的价值观,追随欧美搞民主自由选举,让所有台湾人一人一票,让台湾的精英与街头巷尾的小贩同享政治权利,让小贩参与国家管理,甚至精英还被街头众多的人数绑架,搞变相的共产主义.由四小龙沦落为四小龙之尾.可笑啊.　　历史证明,台湾所谓的一人一票选举就是共产主义.而且是灵魂上的共产主义,这比物质上的共产更有危害.台湾将进入万劫不复的悲惨境地..蒋光头知道自己的儿子引进一人一票共产主义,肯定会气得从坟墓里跳出来.
　　@leeyln
看來你們一直搞不懂民主是甚麼,民主不是一人一票而已,而是一個接近人人平等的境界,p一篇2007台灣報導丹麥的文章供你參考(文章很長,須分好多段落)　　本篇文章摘自：商业周刊第 1001 期，作者：刘佩修、贺先蕙
2007年　　丹麦人富裕，人均国民所得三万四千六百美元（根据CIA购买力平价后），全球国家中排名第七。平均月薪合新台币十八万元，是台湾的四．七倍，即便送报生都能拿到月薪新台币十几万元。这是一个几乎没有穷人的国家。　　富裕如丹麦，但当你漫步于首都哥本哈根（Copenhagen）最热闹的欧斯塔路——世界最长的商店步道街，竟找不到一位穿戴LV、GUCCI、Prada等名牌的女性。走到欧斯塔路的尽头连接交通枢纽——新国王广场，也很少看到奔驰、BMW大轿车，即便有，车主也会刻意拔除车款标志，叫人分不出等级。　　有钱不穿LV、不想让人知道开双B轿车，这样的居民竟然快乐得成为世界之最。英国莱斯特大学教授怀特（Adrian White）去年七月发布的「世界快乐地图」报告（World Map of Happiness），丹麦在全球一百七十八个国家中，列名快乐国家的榜首。　　发现，完美国度。　《礼记》中的大同世界，在丹麦实现　　全世界最快乐的人，丹麦人！　　这是很不可思议的。丹麦地处北欧，气候严寒，即使国土最南端，也在中国黑龙江以北。每年一月，日照仅仅五至六个小时，人们每天必须在零度以下的气温，摸黑出门，摸黑回家。十月二十七日，当我们起床翻开《哥本哈根日报》，头版右边边栏斗大标题写着：「冬日让很多人Sad」。因为阳光骤减，影响人体的某些贺尔蒙分泌，使得罹患俗称「冬季忧郁」（Seasonal Affective Disorder）的人数大增，大约有五％的丹麦人罹患，他们会因而将自己封闭在家里。　　就是这么奇怪，天寒地冻、欠缺天然资源的小国，却创造出全球独见的富裕快乐国，进而被《国家地理杂志》誉为「世界上近乎完美的国家」。这是所有国家的梦想，丹麦做到了。为什么？我们远赴千里，探询丹麦兼顾快乐与竞争力的秘诀。　　「落叶飘飘，冬天已经来到，一天比一天黑暗。希望冬天赶快过去，明年春天赶快到来。」深秋午后，当我们拜访一所学校，一个七岁孩子班级，老师带着学生唱着「十月的歌」。透过教室大片玻璃往外看，森林已被一片秋黄笼罩，即使近午，天空灰蒙蒙的。　　纵使天气恶劣，丹麦父母却无惧暴露孩子于户外。有一个很特殊的街景经常可见，明明很冷，父母却把内载婴儿的娃娃车，丢在路旁，自己跑进店里购物或喝咖啡。他们不怕小孩冷着，刻意锻炼他们的体魄。托儿所的老师也会刻意如此，把孩子推车到外面，让他们在冷天睡午觉。这画面传递出此国家的社会状态：他们不怕小孩被偷、被绑票，因为社会的互信很高、福利佳，人们不必争夺资源。　　丹麦人活在随心所欲，无所惧的社会。因为「求学无忧、失业无慌、生病无惧」，何有烦恼？中国「老有所终，壮有所用，幼有所长」的大同世界，竟在遥远的雪国实现。
　　@leeyln 　　这里，生病无惧。　　　一位台湾母亲为脑麻女儿移居丹麦　　苏珊娜（Susanne Shih）与宝莎．豪斯克夫（Birthe Halskov）的故事，正是如此。　　有一对罹患脑性麻痹双胞胎女儿的苏珊娜，生长于台湾，却选择当丹麦人。多年前，在台湾医生建议丹麦的福利制度较好的情况下，她离乡背井移民到北国养孩子。尽管当时她与丹麦籍丈夫协议离婚，她还是如此决定。到丹麦后，她并不孤单，整个国家的社会福利体系支持她。她的孩子能免费寄放在福利机构，而且有三人轮班陪伴，若是要上学，政府还会出资请专人陪读。他们不让孩子拖垮父母。不仅如此，丹麦政府还出资六成供苏珊娜买车，付钱让她学开车、拿驾照，保养费、保险费也是政府负担。　　离开丹麦首都哥本哈根，我们转到第二大城欧胡斯（Arhus）附近的一个古老小镇。濒临海湾的小镇矗立着一栋十六世纪的市政厅，车子开在古老的石砖地上，发出窟隆、窟隆的声音。 傍晚时刻，我们来到宝莎的家。七十岁、坐在轮椅上的她，在参加一场会议时突然中风，与死神拔河了两个星期才苏醒。宝莎转了两次医院、两个月后才出院，期间一切的医疗费用、轮椅、家门口轮椅进出的金属斜坡、浴室改装，都是政府支付。政府派的护士每天会到家里六次照顾宝莎。医疗体系的良好照料，让生病的她没有丧失意志。宝莎的左脚脚踝刚刚装好护套，希望这是摆脱轮椅的第一步。她与先生库特计划明年度到台湾和中国旅行。他们家墙上挂着一幅巨幅地图，库特一一指出他们拜访过的国家，足迹几乎遍及全球，包括冈比亚、美国、巴里岛、澳洲等地。　　丹麦人喜欢说，从生到死，政府都照顾好了。　　这里，幼有所长。　家长仅须付三成托育费，其余政府出　　社会福利，让丹麦人可以无负担的照顾他们的孩子。根据OECD（Organization for Economic Co-operation and Development，经济合作暨发展组织）一份二○○二年报告，丹麦的儿童托育、育婴假及税制设计，对兼顾家庭及工作非常有利。儿童托育费用上限是三三％，其余由政府支付。此外，丹麦还有所谓的Free Time Home（课余辅导），让所有七到十四岁的小孩上学之前、放学之后可以到这里游戏，这对于父母都在工作的孩子照顾非常有利。由于幼有所长，丹麦成年女性就业比率达七二％。　　丹麦的失业救济制度，也让人们得以有尊严的寻找下一份他们喜欢的工作。　　丹麦人一旦失业，最高可领取原薪资八成的失业救济金（编按：台湾最高新台币二万六千元）。若半年内找不到适当工作，则可接受职业训练，学费由政府全额支付。在安全网之上，丹麦人民得以无虑的发展自我。二十出头、担任秘书工作的卡米拉（Camilla）自信的说：「在丹麦，人们可以选择任何自己喜欢做的工作，而且绝对不会失败。因为，社会福利制度会接住我们，丹麦的制度是世界上最棒的制度！」　　在这国度，富人与弱势的被尊重度，无二。因为，他们主张「人人平等」，这是他们核心的价值。　　丹麦的平等主义，有个生动的传说：公元九世纪，丹麦人围攻巴黎，当年负责斡旋的法国密使问丹麦人：「你们是谁？君主叫什么名字？」他们回答：「我们是丹麦人，我们没有君主，没有王子，我们都是君主，……每个人都是自己的主人，每个人对彼此都忠心不二。」　　丹麦人民之父葛隆维（N.F.S.Grundtvig）在一八二○年曾写下一首民谣，至今丹麦人人会唱：「也许别人的山里有更多的矿藏，但在丹麦，即使穷人的小屋里，面包也不少……。这里没有人拥有太多，更少人拥有太少。」没有人拥有太多，更少人拥有太少。这话，道尽丹麦的特色——平等。　　根据二○○六年联合国「人类发展报告」，丹麦贫富差距为世界第二低，仅次于阿塞拜疆。在已开发国家是全球最低。　　丹麦基本上没有穷人，一如《国家地理杂志》所述：「因为每个丹麦人，都出生在同样的起跑点上。」这具体落实在丹麦上述的社会福利与教育两方面。
　　@leeyln 　　这里，求学无忧。　老人想学上网，政府到府安装教学　　在教育方面，「高质量、实用性佳、免费或是低价的学制，帮助我们达到平等的目标。」丹麦副总理兼经济部长本特．本特森（Bendt Bendtsen）接受本刊专访时指出。　　贯彻平等精神，丹麦各级学校不选模范生，十二岁以下没有成绩单，老师与家长鼓励孩子发展天赋，不鼓励比较。　　公立学校从小学到大学学费全免，不但如此，读书还可以领钱。十八岁以上学生可领生活津贴，金额多少视学生是否居住家里而定。如果不是住在家里，一个月约可领新台币二万四千元。　　早在一八一四年，丹麦便规定七年国民义务教育，领先法、英、美。十九世纪初，丹麦人民之父葛隆维倡导设立民众高等学校，主张教育的精神是要创造「自由而平等之人」，不但废除入学与毕业考试，也开放大门，让全民皆可入学，学校的董事则由学生选举产生。　　驾车在日德兰半岛上，越过一座座丘陵与河谷，穿过草原、马群、树林间蜿蜒幽静的乡村小路，我们找到丹麦三所最古老的民众高等学校之一，成立于一八六六年的Testrup Hjskole。　　黄色栗树、红色野藤与橘色枫叶，狂艳的团团围住这个学校；古老墙面上，十九世纪中叶的学生，工整的刻下他们的名字。大胡子校长岳恒．卡尔森（Jrgen Carlsen）敞开双臂迎接我们。这个学校学生以青少年居多，偶见银发族。目前丹麦各地有八十二所民众高等学校，一○％到一二％的丹麦人就读过民众高等学校，从青年到耄耋老者都能找到自我学习的机会。例如二○○六年的老人课程就高达一百九十一种。　　一个国家的质感，不在于人民平均学历，而在于人民对学习的热情。　　「终身学习」在这个国家不是口号。根据联合国教科文组织统计，丹麦平均每人借书率为世界第二高，而丹麦每百人宽带使用率是OECD国家中第一。随时读书、学习对丹麦人而言，就像血液里的DNA。哥本哈根机场执行长尼尔斯（Niels Boserup）接受本刊专访时指出：「学习，是丹麦人快乐的秘密之一。」　　可以终身学习，是因为学习没有学费的障碍。在丹麦，即使读私立学校，政府也补助七五％经费，因此在丹麦，进私立学校不是象征贵族，而是去学习特殊才能如艺术、体育。　　如果一位行动不便的老人想学上网，可向政府申请到府教学，如果想装设计算机，政府不但予以补助，更会盯着计算机公司到府安装，直到老人能使用为止。「原则上，我们拥有这么多的（学习）机会，是『非常自然』的。」国会议员彦斯．隆德（Jens Christian Lund）说：「我们需要去上课，在这方面，你永不嫌老。」　　这里，壮有所用。　职业不分贵贱，没人后悔「入错行」　　当黑夜将近二十小时的冬季来临，那也是丹麦人的学习季节来临了。　　丹麥是有名的「club國家」，尤其入冬後，人們充分利用黑暗時刻參加各類學習俱樂部。在彷彿童話故事般的新港（Nyhavn），一整排寶藍、鵝黃、橘紅、淺綠色的老木屋前，我們與丹麥最大報《Jyllands-Posten》編輯歐亞尼（Arne Panduro）見面。歐亞尼聊起，他報名了飛行學校，冬日時分，同學先共聚上一百個小時約三至四個月的飛行理論，到了春夏則遨遊藍空。飛行在丹麥是非常廣泛的活動，普通上班族，假日搖身一變成為飛行員，學習者從十七歲到六十歲都有。　　「台灣人重學歷不重知識，丹麥人重知識不重學歷。」前台灣駐丹麥代表許智偉說：「丹麥是真正的職業無貴賤，每個人都有平等的學習機會，從中自我實現。」　　丹麥副總理為農校出身，部長不乏高中畢業者，但透過終身學習，他們同樣可以治國。　　職業教育與學徒制，更是丹麥落實平等教育觀，讓人快樂做自己的另一個例子。　　丹麥人相信不論士農工商，職業無貴賤之分。根據丹麥政府統計，丹麥學生受過義務教育後，有五成的繼續升學者選讀職校，副總理本特強調：「每人都有權利得到因材施教的教育，不僅是那些有天賦的人。」　　與台灣大不同的是，丹麥的小學與中學，經常安排孩子參觀各種行業，讓他們有機會了解職業特性，選擇自己的最愛。　　當農夫也好，當工匠也妥，這就是丹麥的價值體系。走訪皇家哥本哈根瓷器（Royal Copenhagen）工廠，一百一十位工匠及二十四位與職業學校合作的學徒，拿著彩筆，聚精會神的塗上釉彩。這裡每件器皿釉彩，都由一位工匠獨立完成，完成後在器皿底座上簽字。該公司畫師平均工齡二十四年。皇家哥本哈根瓷器藝術指導索倫．尼爾森（Sren Nielsen）說：「很多來這裡的人厭倦讀書，但他們有很棒的藝術天分，這是最重要的。」索倫在該公司工作了四十五年，他的兒子則是一位傳統木製櫃師傅，他為兒子的工作感到驕傲：「只要不只是用腦做事情，也用心做事情，我都一定支持他。」　　因為職業平等，孩子也有機會了解各行各業，使得這裡因為「入錯行」而不快樂的人大大減少。　　不過，天下沒有白吃的午餐。丹麥是典型的「三高國家」——高收入、高福利、高稅收，所得稅率高達五○％到七○％。這些稅收被大舉應用在社會福利與教育上，根據OECD統計，丹麥的社會福利占公部門支出二九％，是OECD國家中的第二高；公部門教育支出近GDP的七％，為OECD國家中的第一高。　　為何丹麥人民願意繳交高額稅款？為何高所得者，不想盡辦法逃稅、避稅？　　哥本哈根機場執行長尼爾斯，聽到我們的問題後哈哈大笑，他說：「繳稅是一種社會責任。我也算是一個很有錢的人，但我願意繳稅，因為我不想在路上看到窮人。」
　　@leeyln 　　這裡，互助共榮。　有錢人樂意繳稅，幫助能力差的人　　議員彥斯說自己每賺一百元，有六十元要繳稅，但他說：「這不是財富問題，是立場問題。有能力的人，就應該幫助能力較差的人。」這是我們在丹麥採訪時，普遍聽到的聲音，幾乎沒聽到有人抱怨高稅率。　　兼顧競爭力與社會平等，是許多國家遙不可及的夢想，彥斯驕傲的說：「我們證明了，我們可以在社會福利國家中，做到這一切。」這是一個吃大鍋飯而又有競爭力的富裕國。丹麥擁有全世界最大的風力發電葉片公司、船運公司；它的生技、製藥、工藝與設計，聞名全球；其豬肉、培根與火腿、草地與草種等農牧產品，市占率世界第一。　　丹麥能夠做到，背後關鍵是有個廉能政府，得到人民信賴，願意把半數以上所得交由政府分配。　　丹麥人非常無法容忍政府官員貪腐或享有特權。舉例而言，二○○五年五月，丹麥爆發低階移民官收受中國留學生賄賂的醜聞，其中一件賄賂金額約新台幣二十三萬元，竟被稱為「丹麥三十年來最大宗的賄賂案」。談及對政府貪腐的容忍度，諾和諾德製藥公司（Novo Nordisk）副總裁拉爾斯．拉森（Lars Christian Lassen）做了一個掃地出門的手勢說：「如果有弊案，我們零容忍，一定要他下台！」　　這裡，人人平等。　皇室預算公開，女王自己上超市　　就連丹麥皇室，也必須遵守法律並維持儉樸生活。皇宮（Amarienborg slot）為灰褐色洛可可式建築，外觀樸素，四棟建築分別為現任女王瑪格麗特二世（Margrethe II）與王夫、王儲、二王子以及賓客住所。民眾與車輛可自由穿梭在四棟樓中間，象徵平等與親民。小王子寢宮樓下就是文物館與紀念品展示區，人來人往。週末，女王經常只帶兩位隨從，靜悄悄走進教堂內祈禱。一位見過她走入教堂的丹麥民眾說：「看見她只帶兩個人出現在面前，我嚇了一跳，那真是神奇極了！」女王有時甚至自己上超市買東西。　　丹麥人民喜歡說：「養我們的皇室好便宜喔！」根據丹、英兩國政府二○○五年統計，丹麥皇室支出是英國皇室的四分之一。愛上網的丹麥人，隨時可以上網查閱丹麥皇室主要成員的預算，包括女王、王夫、王子、王妃，明細一清二楚。　　「對丹麥人而言，最有權力的人和最沒有權力的人距離很小，這是一個非常平等的社會。」著名音響製造公司B&O（Bang & Olufsen）執行長蘇騰邦（Torben Ballegaard Srensen）說。　　離開丹麥前兩天，我們遇見哥本哈根今年第一場瑞雪。偉思特（Vestas）執行長迪特烈．英格（Ditlev Engel）在風雪中快步走回辦公室，自己拎著皮包與大衣，自己開門，自己倒水，一位部屬在一旁，任由老闆服務我們。要不是我們換名片，根本分不出來誰是執行長。我們一路採訪，從未見員工幫執行長倒水，所有執行長都是自己動手。丹麥最大菸草公司皇家菸草（House of Prince）市場發展總監漢斯．豪斯克夫（Hans J. Halskov）告訴我們：「在丹麥，老闆絕不可能叫秘書倒水，如果他這樣做，秘書大概會把水倒在他的臉上！」
　　@leeyln 　　因為身分平等、機會平等，社會安全又透明，所以丹麥人都能安心做自己。　　二十六歲丹麥青年彥斯．席洛普（Jens Sejrup）告訴我們，「我覺得很快樂，因為我生命中在乎的一切，都是我自己選擇的。丹麥人的快樂，來自選擇的權利。」　　建立於一八四三年的蒂沃利（Tivoli）樂園，是一百多年後迪士尼樂園的靈感來源，據說當年開幕時，童話作家安徒生（H.C.Andersen）也擠在人群中體驗童趣瘋狂。Tivoli是英文「 I Love You」的丹麥語組裝字，在這愛與童話的國度，旋轉木馬旁的玫瑰園邊，一對老夫婦比肩而坐，遙望歡樂的孩子。問他們快不快樂？老先生回答：「我們很快樂。」再問他為什麼？他回答：「因為我們是丹麥人。」我們詫異：「只因為這樣？」他說：「是的，這樣就已足夠。」　　答案簡單，卻令人震撼。未來，希望有一天，我們也能說出這樣肯定的答案。　　一分鐘看丹麥　　■面積：4萬3千平方公里(相當1.2個台灣)　　■人口：540萬人　　■民族：斯堪地那維亞　　■宗教：路德教派(95%)　　■語言：丹麥語　　■立憲：1849年　　■首都：哥本哈根　　■時差：冬天比台灣慢7小時，夏天比台灣慢6小時　　■人均國民所得：34,600美元(台灣的1.25倍)　　No.1 全球第一個禁止黑奴交易的國家　　No.1 公部門教育支出占GDP6.8％，OECD最高　　No.2 對外援助占GDP0.85％，全球富國排名第2　　No.4 世界經濟論壇（WEF）評比全球競爭力第4　　風力發電占21.7％，歐盟最高　　培根和火腿出口占全球31％，世界第一
　　@我是台灣人 41楼
11:12:00　　@leeyln　　這裡，互助共榮。　有錢人樂意繳稅，幫助能力差的人　　議員彥斯說自己每賺一百元，有六十元要繳稅，但他說：「這不是財富問題，是立場問題。有能力的人，就應該幫助能力較差的人。」這是我們在丹麥採訪時，普遍聽到的聲音，幾乎沒聽到有人抱怨高稅率。　　兼顧競爭力與社會平等，是許多國家遙不可及的夢想，彥斯驕傲的說：「我們證明了，我們可以在社會福利國家中，做到這一切。」這......　　-----------------------------　　老先生呀，如果一头狮子，吃掉了狼群打猎回来的最大的一块肉，并让一群狼按照竞争力抢剩下的小块肉。所有的方法和分配数量按照实际支出列账了。这是不是您说的最大的“民主”和平等？　　养一头狮子太便宜了。
　　@我是台灣人
11:12:00　　@leeyln　　這裡，互助共榮。　有錢人樂意繳稅，幫助能力差的人　　議員彥斯說自己每賺一百元，有六十元要繳稅，但他說：「這不是財富問題，是立場問題。有能力的人，就應該幫助能力較差的人。」這是我們在丹麥採訪時，普遍聽到的聲音，幾乎沒聽到有人抱怨高稅率。　　兼顧競爭力與社會平等，是許多國家遙不可及的夢想，彥斯驕傲的說：「我們證明了，我們可以在社會福利國家中，做到這一切。」這......　　-----------------------------　　@边赫 43楼
11:26:00　　老先生呀，如果一头狮子，吃掉了狼群打猎回来的最大的一块肉，并让一群狼按照竞争力抢剩下的小块肉。所有的方法和分配数量按照实际支出列账了。这是不是您说的最大的“民主”和平等？　　养一头狮子太便宜了。　　-----------------------------　　你想要的和我們不同!!何況真正民主等國家(瑞典,挪威,丹麥,...)都同目前共產黨所說:絕不開第一槍,但都儲備足夠防衛能力.　　再舉大自然界來講,如你所說的邏輯,獅子的勢力應該愈來愈大,獅群也該愈來愈多,為何今天真實的狀況卻是淪落到即便受到人類保護,獅子數量卻反而愈來愈少的地步?
　　作者:@章魚-08 09:53　=== 你们台湾所理解的民主本质，不过是“排除异己，唯我独尊”。台湾玩民主能玩到族群分裂的，这在世界上都算得上奇葩了。不知道你哪来的信心认为自己掌握了民主本质。　　
　　@我是台灣人
11:12:00　　-----------------------------　　@我是台灣人 44楼
11:41:00　　你想要的和我們不同!!何況真正民主等國家(瑞典,挪威,丹麥,...)都同目前共產黨所說:絕不開第一槍,但都儲備足夠防衛能力.　　再舉大自然界來講,如你所說的邏輯,獅子的勢力應該愈來愈大,獅群也該愈來愈多,為何今天真實的狀況卻是淪落到即便受到人類保護,獅子數量卻反而愈來愈少的地步?　　-----------------------------　　很简单呀，所谓大鱼吃小鱼，但是是鱼都会被吃。狮子被更加聪明的人类吃掉了。如果按照西方理论，采取这种“丛林法则”，而不是如大陆一样采取“族群”法则，人类就只能吃掉地球的全部资源，然后非常宇宙，再去吃别人（美国电影中就是这样描述的）。　　瑞典挪威这些国家的人民所希望的就是“好人”政治，也就是指望有一个好心的狮子，能够吃得少点而已。　　大陆几千年的历史的教训告诉我们，整个族群的发展和平等才是真正的平等。单从土地政策来说，历次的“革命”都是力求有一个好的分配原则，中国的先贤讲：“社稷为重，君次之”，将“水能载舟，也能覆舟”，就是一个国君也把“勤政为民”挂在自己办公的地方，中国的地方官“当官不为民做主不如回家卖红薯”，老百姓把有功德的官员立祠祭奠，尊为土地神。中国有多少土地神？？？？　　不是说中国历史上的制度如何优越，而是说中国历来的观念就是“族群”观念。大陆的民主式有着传统继承和传承的，和所谓的马克思理论有很大的区别。应该说大陆才是真正继承了中国的文化。　　而台湾所推崇的是“西方强盗式”的弱肉强食法则，却被说成民主？那是什么人的民主？以前是封建帝君的民主，现在是资本家的民主。　　什么叫做市场原则？其实和古斗兽场原则没有任何区别。所谓的法制和规则，斗兽场没有法制和规则吗？照样有。所以所谓的法制和规则都是伪命题。　　真正对人类长远生存起作用的就是族群法则，集体法则。不是掠夺而是滋养。　　三皇五帝之所以成名，是因为他们“三年成郭”，继而养育了一个民族。
　　要说民主
全世界只有老毛才真正的尝试民主一次那就是《文化大革命》 说美国、西方民主都是他妈的扯淡！
　　@我是台灣人
11:12:00　　-----------------------------　　@我是台灣人
11:41:00　　你想要的和我們不同!!何況真正民主等國家(瑞典,挪威,丹麥,...)都同目前共產黨所說:絕不開第一槍,但都儲備足夠防衛能力.　　再舉大自然界來講,如你所說的邏輯,獅子的勢力應該愈來愈大,獅群也該愈來愈多,為何今天真實的狀況卻是淪落到即便受到人類保護,獅子數量卻反而愈來愈少的地步?　　-----------------------------　　@边赫 47楼
12:11:00　　很简单呀，所谓大鱼吃小鱼，但是是鱼都会被吃。狮子被更加聪明的人类吃掉了。如果按照西方理论，采取这种“丛林法则”，而不是如大陆一样采取“族群”法则，人类就只能吃掉地球的全部资源，然后非常宇宙，再去吃别人（美国电影中就是这样描述的）。　　瑞典挪威这些国家的人民所希望的就是“好人”政治，也就是指望有一个好心的狮子，能够吃得少点而已。　　大陆几千年的历史的教训告诉我们，整个族群的发展和平等才是真......　　-----------------------------　　請別戴帽子,台灣從不崇拜美式對外帝國式的殖民政策(整套美式文化強加於你,不管你吞不吞得下去,包括所謂民主),台灣人真正嚮往的民主一直都是北中歐國家及新西蘭等,不管對內對外,都幾乎能夠達到相當平等程度的國家(其實是較傾向社會主義制度)
　　@我是台灣人
11:12:00　　-----------------------------　　@我是台灣人 49楼
12:31:00　　請別戴帽子,台灣從不崇拜美式對外帝國式的殖民政策(整套美式文化強加於你,不管你吞不吞得下去,包括所謂民主),台灣人真正嚮往的民主一直都是北中歐國家及新西蘭等,不管對內對外,都幾乎能夠達到相當平等程度的國家(其實是較傾向社會主義制度)　　-----------------------------　　呵呵，不好意思。我这样说，是因为台湾政治现在所表现出来的就是如此。　　大陆不同，大陆不可能按照那些小国家进行治理。因为大陆人口众多，民族众多。就算是同一民族，也因为地域差而千奇百怪。各种矛盾总是需要协调和平衡。这不是西方那些简单的国家用同样简单的“法制”就能够治理得了的。大陆的一个市长能够到台湾当总统，但是台湾的总统到大陆可能当不好一个市长。原因很简单，两党纷争虽然厉害，但是远比不上族群纷争、家族纷争、地域纷争。这从根本上就能够动摇一个政府的执政根本。你见过一个姓氏数百万人的利益述求预计斗争吗？大陆却多得很。　　所以大陆要讲“共赢”和“平衡”。注重协商，不管是政治协商，还是写的协商。讲就是的整个民族的共存。在这种情况下，总是要有牺牲才能换取赢得的生存空间。所以大陆人对于牺牲个人而换来族群繁荣的人是无比尊重。就比如现在的刘志军，就算他贪污，但是他对于高铁，对于人民的贡献人们还是称颂载道。中国人讲大节，又是小节出点问题也能容忍。　　再比如蒋介石，错事一大堆，但是只有一点，就足以让人民原谅他的错误。那就是他没有让国家彻底分裂。大陆加入联合国，他就直接退出联合国，为什么？中国人在外人面前，只能有一个声音。所以我们批评蒋介石的同时，也肯定他是一个民族英雄。　　不为什么，只为了他为了民族所做的贡献和努力。
　　@leeyln
23:04:00　　-----------------------------　　@章魚2011 51楼
12:52:00　　無論怎麼定義"共產",都離不開資源平均分配的概念..　　我不期望任何社會能達到理想的平均分配,　　但也不能像中國的共產党,把貧富差距搞成世界第一名呀..這還配叫"共產党"??　　-----------------------------　　你把“共产”简单化了。也就是被人洗脑了。　　大陆从开始就认为“马克思”的共产主义仅是理论，是需要实践来证明的。还在民国时期的共产党就开始写利用共产主义理论来分析中国社会的文章。其后更加是改变了所谓的“工人运动”而走向农民运动。要知道农民不是完全的无产者。　　由此毛泽东才被认为是假黄油面包，不是真正的共产主义者。但是毛泽东认为只有实践才能检验真理。并认为中共的宗旨是要解决绝大多数人的利益，要解决国家走向富强的种种矛盾。　　共产主义理论必须要切合中国的实际。所以毛泽东才提出了论新民主主义革命，论联合政府等等理论。并提出重要的宗旨是“为人民服务”。　　这个人民是指占人口绝大多数的人民。如果农民占多数，那么就是农民，如果工人占多数就是工人。同时还将统一战线，也就是工农联盟，到了社会族群比例发生变化时，还可以进行工农商联盟。　　也就是说，中共是一个实用主义，可以不断发展的政党。　　严格来说，如果社会需要，它可以执行任何政策。包括容许私有经济，包括在利益分配上采取一定的倾斜以保证国家的长远发展潜力。　　何来“绝对的平均分配”。当年为了建完整的工业体系，不就牺牲了农民的利益。而现在看来这种牺牲虽然惨重，但是却功在千秋。　　中国人讲究战略战术，讲究多变和使用，为了达到目的，就是诡计百出，也是正常的。
　　-----------------------------　　@边赫 53楼
13:01:00　　呵呵，不好意思。我这样说，是因为台湾政治现在所表现出来的就是如此。　　大陆不同，大陆不可能按照那些小国家进行治理。因为大陆人口众多，民族众多。就算是同一民族，也因为地域差而千奇百怪。各种矛盾总是需要协调和平衡。这不是西方那些简单的国家用同样简单的“法制”就能够治理得了的。大陆的一个市长能够到台湾当总统，但是台湾的总统到大陆可能当不好一个市长。原因很简单，两党纷争虽然厉害，但是远比不上族群纷......　　-----------------------------　　我必須承認,目前台灣民主並不成熟,且因某些因素甚至開倒車或走岔路.不過,我們仍會堅持這條道路,總有一天,當大多數人厭倦互鬥而轉向贊成協商時,才是台灣走向理想民主的康莊大道的時刻.　　兩岸對此理念的巨大歧見,該是兩岸遲遲未能政治談判的主要因素.
　　第一句話就有問題了，通篇用架稻草人再打的方式自得其樂。　　請樓主先把主權定義清楚。　　政府權力不同於主權。當然在中國特色下，也許人沒有主權，國沒有主權，只有政府有主權~呵　　難怪人家說中國還是封建國家嘛~農奴加油~
　　@leeyln
23:04:00　　@mutong102 57楼
13:44:00　　呵呵,明白你說的共產的意思,無非就是以前的腔調,說什麼共產共妻. 也再給你說一句,共產是目標,共產社會是不是人類最高的社會形態不是由你說了算的,也不是由我說了算的,是由時間說了算.　　評論不是干涉,但更不是妖魔化.共產的定義在我們初中課本就已經定義好了.民主是什麼,更不是你簡單的理解的那樣,有張票就代表民主的.　　你也沒明白國家的定義以及軍隊的定義.軍隊永遠是保證國家統一與發展的機器.兩岸最......　　-----------------------------　　也不能这么说，虽然说台湾的地位，台湾人不管是历史上，还是未来都不是自己说了算。相对于整个民族来说，台湾人太少了。孤悬海外，国家强盛时收回，国家衰败时相对独立。历史上历来如此。台湾的地理位置决定了这一点。　　我不知道台湾人怎么想，但是对于整个民族来说，永远都是合则两利，分则两害。只不过这个害对于大陆来说只不过是略微延缓发展的脚步而已，对于台湾本土来说是灭顶之灾。　　至于对于民主的定义，为什么不能重新定义？中国人从来都是讲发展的，历史在发展，理论在发展，最关键的是整个社会都在发展，理论如果不发展，那么就是死路一条。台湾地方小，眼光小，没有足够支撑理论的实践工作，所以应循守旧，见到别人的东西就以为是宝贝。如此而已。
　　@章魚-08 13:20………大陆的民主模式，起源就是法国人卢梭的《社会契约论》，而在《社会契约论》中，民主的要素就是协商。《社会契约论》在民主历史上的地位是公认的，你可以自己去查。不知道你根据什么说大陆自定义民主、自定义民主要素。　　
　　-----------------------------　　@章魚2011
13:20:00　　評論和干涉是相同嗎??　　緣由是樓主大談中國和台灣的民主比較..　　我的觀點是中國的制度,談不上民主,　　樓主不能把民主重新定義,然後宣稱中國民主了..　　這种中國民主,沒有真正民主的元素..怎能叫民主.　　就像中國的共產,完全沒有財富平均分配的元素,也不配叫"共產"呀.　　其實中國的發展,近年來飛躍進步,又何必管它民主,不民主..　　-----------------------------　　@mutong102 57楼
13:44:00　　呵呵,明白你說的共產的意思,無非就是以前的腔調,說什麼共產共妻. 也再給你說一句,共產是目標,共產社會是不是人類最高的社會形態不是由你說了算的,也不是由我說了算的,是由時間說了算.　　評論不是干涉,但更不是妖魔化.共產的定義在我們初中課本就已經定義好了.民主是什麼,更不是你簡單的理解的那樣,有張票就代表民主的.　　你也沒明白國家的定義以及軍隊的定義.軍隊永遠是保證國家統一與發展的機器.兩岸最後還是要比拳......　　-----------------------------　　我妖魔化什麼?? 前面我都講了:　　中國的發展,近年來飛躍進步,又何必管它民主,不民主.　　前面,我也講了:　　無論怎麼定義"共產",都離不開資源平均分配的概念..　　我搞不懂,你那來共產共妻的理論..共產是最後的理想沒錯,但中國共產党顯然朝著共產理想的反方向而行..你說說世界還有那些國家,像中國貧富差距如此巨大..　　其他,我只得說哈哈了,　　居然比起武力了,比拳頭了..這年頭,惡人還有更惡的人來治,我並不擔心..
　　@leeyln 60楼
15:56:00　　@章魚2011
13:20………大陆的民主模式，起源就是法国人卢梭的《社会契约论》，而在《社会契约论》中，民主的要素就是协商。《社会契约论》在民主历史上的地位是公认的，你可以自己去查。不知道你根据什么说大陆自定义民主、自定义民主要素。　　-----------------------------　　同意你的見解,民主政治就是協商政治.當然政府不可能與所有百姓一個個協商,於是就有代議士(議員,代表...),但民主政治發展至今,最後決定權還是在每個人手上的一票(也代表人人平等及相互尊重).民主原理相同,但因人性,文化及知識不同,造成有的國家的民主已進化到達如烏托邦一般,有的國家的民主就變成笑話甚至災難.但無論成敗,以民為主都該是人類政治制度進化的最終目標.　　大陸當然可以走自己所認為民主的道路,但問題在於目前制度沒有一個制衡力量存在,假設有一天TG的執政遭到大陸百姓唾棄時,你們還是無法更換執政者(大陸憲法規定只有TG才能執政),除非革命!這樣就不符合民主和平改革的想法.所以才會有很多人認為大陸目前是沒有民主的.
　　-----------------------------　　@章魚2011
13:20:00　　評論和干涉是相同嗎??　　緣由是樓主大談中國和台灣的民主比較..　　我的觀點是中國的制度,談不上民主,　　樓主不能把民主重新定義,然後宣稱中國民主了..　　這种中國民主,沒有真正民主的元素..怎能叫民主.　　就像中國的共產,完全沒有財富平均分配的元素,也不配叫"共產"呀.　　其實中國的發展,近年來飛躍進步,又何必管它民主,不民主..　　-----------------------------　　@mutong102
13:44:00　　呵呵,明白你說的共產的意思,無非就是以前的腔調,說什麼共產共妻. 也再給你說一句,共產是目標,共產社會是不是人類最高的社會形態不是由你說了算的,也不是由我說了算的,是由時間說了算.　　評論不是干涉,但更不是妖魔化.共產的定義在我們初中課本就已經定義好了.民主是什麼,更不是你簡單的理解的那樣,有張票就代表民主的.　　你也沒明白國家的定義以及軍隊的定義.軍隊永遠是保證國家統一與發展的機器.兩岸最後還是要比拳......　　-----------------------------　　@章魚2011 61楼
16:15:00　　我妖魔化什麼?? 前面我都講了:　　中國的發展,近年來飛躍進步,又何必管它民主,不民主.　　前面,我也講了:　　無論怎麼定義"共產",都離不開資源平均分配的概念..　　我搞不懂,你那來共產共妻的理論..共產是最後的理想沒錯,但中國共產党顯然朝著共產理想的反方向而行..你說說世界還有那些國家,像中國貧富差距如此巨大..　　其他,我只得說哈哈了,　　居然比起武力了,比拳頭了..這年頭,惡人還有更惡的人來治,我並不擔心......　　-----------------------------　　酸,再來酸呀? 呵呵,中國人啥時這麼沒尊嚴了,你說的更惡的人無非就是米國咯,請問他有治我們嗎? 我們習總去訪問,人家在大門外等待迎接,你們馬娘娘呢? 哦,他在向日本提出台中日三方協商釣魚台.說什麼主權歸我,共同開發. 小日本說不可能.哈哈,紅果果　　的抽他的臉.　　你沒說共妻是不錯,但說的共產的意思無非也就這樣嘛,你們老調重彈了,都喊了幾十年了,大家都明白.　　這月12號我們神十就要發射咯,坐等你們再酸我們窮的盯當響還發射太空垃圾. 再酸我們是米國三十年前的技術. 大家都懂的,沒啥新意.　　立貼坐等到時驗證.肯定就酸我們這幾點.
　　-----------------------------　　@章魚2011
13:20:00　　評論和干涉是相同嗎??　　緣由是樓主大談中國和台灣的民主比較..　　我的觀點是中國的制度,談不上民主,　　樓主不能把民主重新定義,然後宣稱中國民主了..　　這种中國民主,沒有真正民主的元素..怎能叫民主.　　就像中國的共產,完全沒有財富平均分配的元素,也不配叫"共產"呀.　　其實中國的發展,近年來飛躍進步,又何必管它民主,不民主..　　-----------------------------　　@mutong102
13:44:00　　呵呵,明白你說的共產的意思,無非就是以前的腔調,說什麼共產共妻. 也再給你說一句,共產是目標,共產社會是不是人類最高的社會形態不是由你說了算的,也不是由我說了算的,是由時間說了算.　　評論不是干涉,但更不是妖魔化.共產的定義在我們初中課本就已經定義好了.民主是什麼,更不是你簡單的理解的那樣,有張票就代表民主的.　　你也沒明白國家的定義以及軍隊的定義.軍隊永遠是保證國家統一與發展的機器.兩岸最後還是要比拳......　　-----------------------------　　@章魚2011
16:15:00　　我妖魔化什麼?? 前面我都講了:　　中國的發展,近年來飛躍進步,又何必管它民主,不民主.　　前面,我也講了:　　無論怎麼定義"共產",都離不開資源平均分配的概念..　　我搞不懂,你那來共產共妻的理論..共產是最後的理想沒錯,但中國共產党顯然朝著共產理想的反方向而行..你說說世界還有那些國家,像中國貧富差距如此巨大..　　其他,我只得說哈哈了,　　居然比起武力了,比拳頭了..這年頭,惡人還有更惡的人來治,我並不擔心......　　-----------------------------　　@mutong102
16:29:37 　　酸,再來酸呀? 呵呵,中國人啥時這麼沒尊嚴了,你說的更惡的人無非就是米國咯,請問他有治我們嗎? 我們習總去訪問,人家在大門外等待迎接,你們馬娘娘呢? 哦,他在向日本提出台中日三方協商釣魚台.說什麼主權歸我,共同開發. 小日本說不可能.哈哈,紅果果　　的抽他的臉.　　你沒說共妻是不錯,但說的共產的意思無非也就這樣嘛,你們老調重彈了,都喊了幾十年了,大家都明白.　　這月12號我們神十就要發射咯,坐等你們再酸我們窮的盯......　　-----------------------------　　再回復你句共產, 都說了是物質高度發達時的社會, 你怎麼知道那時的人誰還在乎你說的物質再分配呢? 也許那時大家都已經到其他星球了,物質根本不是問題. 勞有所保,病有所醫,誰還會在乎享受呢, 　　幾百幾千年以後的事情,你就可以蓋棺論定是壞的? 是不可取的?
　　@leeyln
15:56:00　　-----------------------------　　@边赫 65楼
16:47:00　　大陆宪法在国家政权部分是这样规定的：　　序言部分：　　社会主义的建设事业必须依靠工人、农民和知识分子，团结一切可以　　团结的力量。在长期的革命和建设过程中，已经结成由中国共产党领导的　　，有各民主党派和各人民团体参加的，包括全体社会主义劳动者、拥护社　　会主义的爱国者和拥护祖国统一的爱国者的广泛的爱国统一战线，这个统　　一战线将继续巩固和发展。中国人民政治协商会议是有广泛代表性的统一......　　-----------------------------　　剛剛我完整的看了2004版本的大陸憲法,確實共產黨專政一黨的專政的條文已經修改(我過去看到的該是建國時的版本),看來老共對自己執政愈來愈有信心,這對大陸百姓及兩岸關係應該都會有正面影響.
　　回复第38楼，@我是台灣人　　@leeyln 看來你們一直搞不懂民主是甚麼,民主不是一人一票而已,而是一個接近人人平等的境界,p一篇2007台灣報導丹麥的文章供你參考(文章很長,須分好多段落) 　　本篇文章摘自：商业周刊第 1001 期，作者：刘佩修、贺先蕙 2007年 　　丹麦人富裕，人均国民所得三万四千六百美元（根据CIA购买力平价后），全球国家中排名第七。平均月薪合新台币十八万元，是台湾的四．七倍，即便送报生都能拿到月薪新台币十几万元。这是一个几乎没有穷人的国家。 　　富裕如丹麦，但当你漫步于首都哥本哈根（Copenhagen）最热闹的欧斯塔路——世界最长的商店步道街，竟找不到一位穿戴LV、GUCCI、Prada等名牌的女性。走到欧斯塔路的尽头连接交通枢纽——新国王广场，也很少看到奔驰、BMW大轿车，即便有，车主也会刻意拔除车款标志，叫人分不出等级。 　　有钱不穿LV、不想让人知道开双...　　--------------------------　　这很接近共产社会了。　　
　　@leeyln
15:56:00　　@章魚2011
13:20………大陆的民主模式，起源就是法国人卢梭的《社会契约论》，而在《社会契约论》中，民主的要素就是协商。《社会契约论》在民主历史上的地位是公认的，你可以自己去查。不知道你根据什么说大陆自定义民主、自定义民主要素。　　-----------------------------　　@我是台灣人 62楼
16:25:00　　同意你的見解,民主政治就是協商政治.當然政府不可能與所有百姓一個個協商,於是就有代議士(議員,代表...),但民主政治發展至今,最後決定權還是在每個人手上的一票(也代表人人平等及相互尊重).民主原理相同,但因人性,文化及知識不同,造成有的國家的民主已進化到達如烏托邦一般,有的國家的民主就變成笑話甚至災難.但無論成敗,以民為主都該是人類政治制度進化的最終目標　　大陸當然可以走自己所認為民主的道路,但問題在於目前制度沒有一個制衡力量存在,假設有一天TG的執政遭到大陸百姓唾棄時,你們還是無法更換執政者(大陸憲法規定只有TG才能執政),除非革命!這樣就不符合民主和平改革的想法.所以才會有很多人認為大陸目前是沒有民主的.　　-----------------------------　　我觉得是你引用了矛盾的判断标准。　　协商本来就是全面参与，而全面参与本身就排除了还有另外的制衡者。　　衡量协商民主的合法性要用它本身的判断标准，也就是是否遗漏了重要的参与方。　　全面参与不需要更换，也无从更换。　　那么我们从协商民主本身的逻辑来看，当人民发现自己选择的政策不利于人民本身时，人民可以自行选择另外的政策，而不用更换人民本身。　　也就是你说的换人才能换错误政策的说法是没有依据的，协商体制可以随时进行和平改革，不需要换人。　　以协商民主本身的逻辑来说，只有在重要参与方缺失的情况下，才有革命的需要。那么我们现在看不到这种缺失。
　　@leeyln 60楼
15:56:00　　@章魚-08 13:20………大陆的民主模式，起源就是法国人卢梭的《社会契约论》，而在《社会契约论》中，民主的要素就是协商。《社会契约论》在民主历史上的地位是公认的，你可以自己去查。不知道你根据什么说大陆自定义民主、自定义民主要素。　　-----------------------------　　@我是台灣人 62楼
16:25:00　　同意你的見解,民主政治就是協商政治.當然政府不可能與所有百姓一個個協商,於是就有代議士(議員,代表...),但民主政治發展至今,最後決定權還是在每個人手上的一票(也代表人人平等及相互尊重).民主原理相同,但因人性,文化及知識不同,造成有的國家的民主已進化到達如烏托邦一般,有的國家的民主就變成笑話甚至災難.但無論成敗,以民為主都該是人類政治制度進化的最終目標　　大陸當然可以走自己所認為民主的道路,但問題在於目前制度沒有一個制衡力量存在,假設有一天TG的執政遭到大陸百姓唾棄時,你們還是無法更換執政者(大陸憲法規定只有TG才能執政),除非革命!這樣就不符合民主和平改革的想法.所以才會有很多人認為大陸目前是沒有民主的.　　-----------------------------　　那么即使是从选择型民主的判断标准来说，大陆对于人民的自由选择权也是有充分的法律保障的。　　包括宪法中的规定，“全国人大是国家最高权力机关”，“全国人大代表在人大中的发言和表决，不受法律追究”　　以及选举法中的规定：“选民投票，可以投赞成票，可以投反对票，也可以任选其他选民。”我注意到任选其他选民这一规定，在台湾是没有的。也就是大陆为选民的自由选择权，提供了比台湾更宽的保障。　　当然还是要指出，自由选择在协商民主理论中是有问题的。因为协商民主是要求确保各主要方参与。那么自由选择很容易形成自由竞争，并最终形成党争。
　　@波麗路俄羅斯軟糖 31楼
01:56:00　　能想辦法管住財團才是勝者　　不然都是敗者　　財團是資本　　資本無國界　　-----------------------------　　看了这么多，还是觉得你有慧眼。相信我们会聊的来，希望跟你交朋友。
　　-----------------------------　　@章魚2011
13:20:00　　評論和干涉是相同嗎??　　緣由是樓主大談中國和台灣的民主比較..　　我的觀點是中國的制度,談不上民主,　　樓主不能把民主重新定義,然後宣稱中國民主了..　　這种中國民主,沒有真正民主的元素..怎能叫民主.　　就像中國的共產,完全沒有財富平均分配的元素,也不配叫"共產"呀.　　其實中國的發展,近年來飛躍進步,又何必管它民主,不民主..　　-----------------------------　　@mutong102
13:44:00　　呵呵,明白你說的共產的意思,無非就是以前的腔調,說什麼共產共妻. 也再給你說一句,共產是目標,共產社會是不是人類最高的社會形態不是由你說了算的,也不是由我說了算的,是由時間說了算.　　評論不是干涉,但更不是妖魔化.共產的定義在我們初中課本就已經定義好了.民主是什麼,更不是你簡單的理解的那樣,有張票就代表民主的.　　你也沒明白國家的定義以及軍隊的定義.軍隊永遠是保證國家統一與發展的機器.兩岸最後還是要比拳......　　-----------------------------　　@章魚2011
16:15:00　　我妖魔化什麼?? 前面我都講了:　　中國的發展,近年來飛躍進步,又何必管它民主,不民主.　　前面,我也講了:　　無論怎麼定義"共產",都離不開資源平均分配的概念..　　我搞不懂,你那來共產共妻的理論..共產是最後的理想沒錯,但中國共產党顯然朝著共產理想的反方向而行..你說說世界還有那些國家,像中國貧富差距如此巨大..　　其他,我只得說哈哈了,　　居然比起武力了,比拳頭了..這年頭,惡人還有更惡的人來治,我並不擔心......　　-----------------------------　　@mutong102 63楼
16:30:00　　酸,再來酸呀? 呵呵,中國人啥時這麼沒尊嚴了,你說的更惡的人無非就是米國咯,請問他有治我們嗎? 我們習總去訪問,人家在大門外等待迎接,你們馬娘娘呢? 哦,他在向日本提出台中日三方協商釣魚台.說什麼主權歸我,共同開發. 小日本說不可能.哈哈,紅果果　　的抽他的臉.　　你沒說共妻是不錯,但說的共產的意思無非也就這樣嘛,你們老調重彈了,都喊了幾十年了,大家都明白.　　這月12號我們神十就要發射咯,坐等你們再酸我們窮的盯......　　-----------------------------　　米國沒治過你們?? 肖想統一台灣六十餘年,還繼續肖想中,到底是不是治了沒,當然是各有各的說法..台灣那麼小,也能撐那麼久,算是奇蹟吧.
　　作者：@章魚2011 时间： 19:33:00 　　米國沒治過你們?? 肖想統一台灣六十餘年,還繼續肖想中,到底是不是治了沒,當然是各有各的說法..台灣那麼小,也能撐那麼久,算是奇蹟吧.　　-------------　　是啊，台湾用着大陆的国号，用着大陆的宪法，也能撑那么久，真是个奇迹。
　　-----------------------------　　@章魚2011
13:20:00　　評論和干涉是相同嗎??　　緣由是樓主大談中國和台灣的民主比較..　　我的觀點是中國的制度,談不上民主,　　樓主不能把民主重新定義,然後宣稱中國民主了..　　這种中國民主,沒有真正民主的元素..怎能叫民主.　　就像中國的共產,完全沒有財富平均分配的元素,也不配叫"共產"呀.　　其實中國的發展,近年來飛躍進步,又何必管它民主,不民主..　　-----------------------------　　@mutong102
13:44:00　　呵呵,明白你說的共產的意思,無非就是以前的腔調,說什麼共產共妻. 也再給你說一句,共產是目標,共產社會是不是人類最高的社會形態不是由你說了算的,也不是由我說了算的,是由時間說了算.　　評論不是干涉,但更不是妖魔化.共產的定義在我們初中課本就已經定義好了.民主是什麼,更不是你簡單的理解的那樣,有張票就代表民主的.　　你也沒明白國家的定義以及軍隊的定義.軍隊永遠是保證國家統一與發展的機器.兩岸最後還是要比拳......　　-----------------------------　　@章魚2011
16:15:00　　我妖魔化什麼?? 前面我都講了:　　中國的發展,近年來飛躍進步,又何必管它民主,不民主.　　前面,我也講了:　　無論怎麼定義"共產",都離不開資源平均分配的概念..　　我搞不懂,你那來共產共妻的理論..共產是最後的理想沒錯,但中國共產党顯然朝著共產理想的反方向而行..你說說世界還有那些國家,像中國貧富差距如此巨大..　　其他,我只得說哈哈了,　　居然比起武力了,比拳頭了..這年頭,惡人還有更惡的人來治,我並不擔心......　　-----------------------------　　@mutong102
16:30:00　　酸,再來酸呀? 呵呵,中國人啥時這麼沒尊嚴了,你說的更惡的人無非就是米國咯,請問他有治我們嗎? 我們習總去訪問,人家在大門外等待迎接,你們馬娘娘呢? 哦,他在向日本提出台中日三方協商釣魚台.說什麼主權歸我,共同開發. 小日本說不可能.哈哈,紅果果　　的抽他的臉.　　你沒說共妻是不錯,但說的共產的意思無非也就這樣嘛,你們老調重彈了,都喊了幾十年了,大家都明白.　　這月12號我們神十就要發射咯,坐等你們再酸我們窮的盯......　　-----------------------------　　@章魚2011 74楼
19:33:00　　米國沒治過你們?? 肖想統一台灣六十餘年,還繼續肖想中,到底是不是治了沒,當然是各有各的說法..台灣那麼小,也能撐那麼久,算是奇蹟吧.　　-----------------------------　　他治我们和台湾有屁关系呢？他越治我们，我们越会自强，越会让我们国防全部自产。　　台湾呢？除了会酸还能干啥？菲佣打完左脸你们再给右脸，真的是脸厚不怕打呀。　　反正你们也没了，也不怕这个。为奴习惯了。
　　-----------------------------　　@章魚2011
13:20:00　　評論和干涉是相同嗎??　　緣由是樓主大談中國和台灣的民主比較..　　我的觀點是中國的制度,談不上民主,　　樓主不能把民主重新定義,然後宣稱中國民主了..　　這种中國民主,沒有真正民主的元素..怎能叫民主.　　就像中國的共產,完全沒有財富平均分配的元素,也不配叫"共產"呀.　　其實中國的發展,近年來飛躍進步,又何必管它民主,不民主..　　-----------------------------　　@mutong102
13:44:00　　呵呵,明白你說的共產的意思,無非就是以前的腔調,說什麼共產共妻. 也再給你說一句,共產是目標,共產社會是不是人類最高的社會形態不是由你說了算的,也不是由我說了算的,是由時間說了算.　　評論不是干涉,但更不是妖魔化.共產的定義在我們初中課本就已經定義好了.民主是什麼,更不是你簡單的理解的那樣,有張票就代表民主的.　　你也沒明白國家的定義以及軍隊的定義.軍隊永遠是保證國家統一與發展的機器.兩岸最後還是要比拳......　　-----------------------------　　@章魚2011
16:15:00　　我妖魔化什麼?? 前面我都講了:　　中國的發展,近年來飛躍進步,又何必管它民主,不民主.　　前面,我也講了:　　無論怎麼定義"共產",都離不開資源平均分配的概念..　　我搞不懂,你那來共產共妻的理論..共產是最後的理想沒錯,但中國共產党顯然朝著共產理想的反方向而行..你說說世界還有那些國家,像中國貧富差距如此巨大..　　其他,我只得說哈哈了,　　居然比起武力了,比拳頭了..這年頭,惡人還有更惡的人來治,我並不擔心......　　-----------------------------　　@mutong102
16:30:00　　酸,再來酸呀? 呵呵,中國人啥時這麼沒尊嚴了,你說的更惡的人無非就是米國咯,請問他有治我們嗎? 我們習總去訪問,人家在大門外等待迎接,你們馬娘娘呢? 哦,他在向日本提出台中日三方協商釣魚台.說什麼主權歸我,共同開發. 小日本說不可能.哈哈,紅果果　　的抽他的臉.　　你沒說共妻是不錯,但說的共產的意思無非也就這樣嘛,你們老調重彈了,都喊了幾十年了,大家都明白.　　這月12號我們神十就要發射咯,坐等你們再酸我們窮的盯......　　-----------------------------　　@章魚2011
19:33:00　　米國沒治過你們?? 肖想統一台灣六十餘年,還繼續肖想中,到底是不是治了沒,當然是各有各的說法..台灣那麼小,也能撐那麼久,算是奇蹟吧.　　-----------------------------　　@mutong102 76楼
20:04:00　　他治我们和台湾有屁关系呢？他越治我们，我们越会自强，越会让我们国防全部自产。　　台湾呢？除了会酸还能干啥？菲佣打完左脸你们再给右脸，真的是脸厚不怕打呀。　　反正你们也没了，也不怕这个。为奴习惯了。　　-----------------------------　　今天在台湾yahoo看过一个好玩的比喻，说就是看门狗，而且还要自带口粮。自带口粮也就算了，还全是过期的口粮。当时笑死我了。　　这个是在台湾yahoo上一个吊装m41战车的新闻上看的，不信就去翻吧
　　中國也是蠻可悲的;　　一個小小的台灣,和中國有同樣文化,同樣的族群.　　照理來讓,台灣和中國很容易接受對方.　　但是台灣卻寧願和美國站同一邊.　　為何中國不想想其中原因.
　　@leeyln 　　呵呵，打击下楼主，本人认为你说的两个东西都不属于民主的内涵，而是执政理念的区别。
　　@章魚2011 78楼
23:01:00　　中國也是蠻可悲的;　　一個小小的台灣,和中國有同樣文化,同樣的族群.　　照理來讓,台灣和中國很容易接受對方.　　但是台灣卻寧願和美國站同一邊.　　為何中國不想想其中原因.　　-----------------------------　　大陆与台湾是敌对国，大陆一直想吞并台湾，台湾必然会拉拢外国势力自保，而外国势力借用这个机会两边获取好处。这种事在中国历史上太多见了，在世界历史上也太多见了！不过，最终最吃亏的是实力小的弱国。
　　@章魚2011
23:01:00　　中國也是蠻可悲的;　　一個小小的台灣,和中國有同樣文化,同樣的族群.　　照理來讓,台灣和中國很容易接受對方.　　但是台灣卻寧願和美國站同一邊.　　為何中國不想想其中原因.　　-----------------------------　　@耶律倍 80楼
23:14:00　　大陆与台湾是敌对国，大陆一直想吞并台湾，台湾必然会拉拢外国势力自保，而外国势力借用这个机会两边获取好处。这种事在中国历史上太多见了，在世界历史上也太多见了！不过，最终最吃亏的是实力小的弱国。　　-----------------------------　　我不認為吃虧只是實力小的弱國而己,想想中國為了併吞台灣,花了多少時間和財力.那是多大的吃虧..　　我個人的看法:中國若放棄併吞台灣的意圖,台灣人對中國的觀感會逐漸改觀,反而容易達成台灣溶入中國的進程..
　　-----------------------------　　@mutong102
20:04:00　　他治我们和台湾有屁关系呢？他越治我们，我们越会自强，越会让我们国防全部自产。　　台湾呢？除了会酸还能干啥？菲佣打完左脸你们再给右脸，真的是脸厚不怕打呀。　　反正你们也没了，也不怕这个。为奴习惯了。　　-----------------------------　　@mutong102 77楼
20:07:00　　今天在台湾yahoo看过一个好玩的比喻，说就是看门狗，而且还要自带口粮。自带口粮也就算了，还全是过期的口粮。当时笑死我了。　　这个是在台湾yahoo上一个吊装m41战车的新闻上看的，不信就去翻吧　　-----------------------------　　討論民主,若要搬出這些奴才,看門狗的題材,那你是到底了..恕不奉培.
　　@leeyln 不懂别瞎说
大陆人百分99的人不懂民主
民主最大的意义
就是还人 本来就有的权利
这是最重要的。大陆政府很多官员不想民主 怕少了他们的特权 这是一部分 第二部分 他们觉得自己的体制很好 不需要民主
这样的官员多存在于最高领导 占一部分。第三部分很多官员压根没考虑那么多。只想怎么自肥 这样的占最多
　　@woshierpi222 83楼
00:42:00　　@leeyln
不懂别瞎说 大陆人百分99的人不懂民主 民主最大的意义 就是还人 本来就有的权利 这是最重要的。大陆政府很多官员不想民主 怕少了他们的特权 这是一部分 第二部分 他们觉得自己的体制很好 不需要民主 这样的官员多存在于最高领导 占一部分。第三部分很多官员压根没考虑那么多。只想怎么自肥 这样的占最多　　-----------------------------　　不懂别瞎说。　　民主不是什么本来就有的权利。　　你所说的本来权利论，不过是自己想自私，又见不得别人自私。
　　@woshierpi222 83楼
00:42:00　　@leeyln
不懂别瞎说 大陆人百分99的人不懂民主 民主最大的意义 就是还人 本来就有的权利 这是最重要的。大陆政府很多官员不想民主 怕少了他们的特权 这是一部分 第二部分 他们觉得自己的体制很好 不需要民主 这样的官员多存在于最高领导 占一部分。第三部分很多官员压根没考虑那么多。只想怎么自肥 这样的占最多　　-----------------------------　　不懂别瞎说。　　民主不是什么本来就有的权利。　　你所说的本来权利论，不过是自己想自私，又见不得别人自私。
　　作者：@章魚2011 时间： 23:01:00 　　中國也是蠻可悲的;　　一個小小的台灣,和中國有同樣文化,同樣的族群.　　照理來讓,台灣和中國很容易接受對方.　　但是台灣卻寧願和美國站同一邊.　　為何中國不想想其中原因.　　-----------------------　　哪有啥原因，嫌贫爱富这很正常。　　大陆也愿意和美国站一边，　　不过台湾要是愿意和菲律宾站一边，我就服了你。
　　作者：@章魚2011 时间： 00:25:00 　　我不認為吃虧只是實力小的弱國而己,想想中國為了併吞台灣,花了多少時間和財力.那是多大的吃虧..　　我個人的看法:中國若放棄併吞台灣的意圖,台灣人對中國的觀感會逐漸改觀,反而容易達成台灣溶入中國的進程..　　---------------------------　　为什么美国不支持你们独立呢？　　为什么美国说两岸问题的解决要经过两岸人民的同意呢？　　是美国对民主的理解错了吗？　　还是你们觉得你们想怎样就可以怎样是错的。　　台湾不溶入中国，就边缘化。我无所谓。　　但大陆的权利，大陆绝不放弃，台湾也无权要求大陆放弃。
　　我们的政府必须旗帜鲜明地到联合国总部向全世界强调.西方国家所谓的民主选举就是共产主义的翻版,危害性极大.中国人民有理由拒绝,并呼吁西方国家要及时认识到所谓民主选举的危害性.及时改弦更张,向中国的"中庸之道"学习.西方国家不这样做的后果便是死无葬身之地!!
　　回复第38楼，
@我是台灣人　　@leeyln
看來你們一直搞不懂民主是甚麼,民主不是一人一票而已,而是一個接近人人平等的境界,p一篇2007台灣報導丹麥的文章供你參考(文章很長,須分好多段落)　　本篇文章摘自：商业周刊第 1001 期，作者：刘佩修、贺先蕙 2007年　　丹麦人富裕，人均国民所得三万四千六百美元（根据CIA购买力平价后），全球国家中排名第七。平均月薪合新台币十八万元，是台湾的四．七倍，即便送报生都能拿到月薪新台币十几万元。这是一个几乎没有穷人的国家。　　富裕如丹麦，但当你漫步于首都哥本哈根（Copenhagen）最热闹的欧斯塔路——世界最长的商店步道街，竟找不到一位穿戴LV、GUCCI、Prada等名牌的女性。走到欧斯塔路的尽头连接交通枢纽——新国王广场，也很少看到奔驰、BMW大轿车，即便有，车主也会刻意拔除车款标志，叫人分不出等级。　　有钱不穿LV、不想让人知道开双...　　--------------------------　　@幸福的人6 69楼
18:33:00　　这很接近共产社会了。　　-----------------------------　　正確的說是社會主義,共產主義只是社會主義其中的一種
　　-----------------------------　　@leeyln 70楼
18:38:00　　我觉得是你引用了矛盾的判断标准。　　协商本来就是全面参与，而全面参与本身就排除了还有另外的制衡者。　　衡量协商民主的合法性要用它本身的判断标准，也就是是否遗漏了重要的参与方。　　全面参与不需要更换，也无从更换。　　那么我们从协商民主本身的逻辑来看，当人民发现自己选择的政策不利于人民本身时，人民可以自行选择另外的政策，而不用更换人民本身。　　也就是你说的换人才能换错误政策的说法是没有依据......　　-----------------------------　　民主社會是已經經過好幾百年的實驗,而中國想找自己的協商或民主方式現在才剛開始　　或許現在看不到中國式民主的缺失,但隨著執政者長時間執政可能所造成的各種問題(傲慢,階級,貪腐),就會造成執政者與百姓思想間的巨大落差,等問題發生時,百姓才想找制衡者,來得及嗎?執政者肯放棄自己利益嗎?　　並不是我唱衰,而是民主本就是一種不信任執政者的政治制度.所以都是藉著制衡力量來防止執政者犯下巨大錯誤.
　　@leeyln 71楼
18:59:00　　那么即使是从选择型民主的判断标准来说，大陆对于人民的自由选择权也是有充分的法律保障的。　　包括宪法中的规定，“全国人大是国家最高权力机关”，“全国人大代表在人大中的发言和表决，不受法律追究”　　以及选举法中的规定：“选民投票，可以投赞成票，可以投反对票，也可以任选其他选民。”我注意到任选其他选民这一规定，在台湾是没有的。也就是大陆为选民的自由选择权，提供了比台湾更宽的保障。　　当然还是要......　　-----------------------------　　"也可以任选其他选民。"我注意到任选其他选民这一规定，在台湾是没有的。　　----因為台灣選舉候選人要有一定的資格(基本學歷,年齡,有無被敕奪公權...),所以任選其他選民反而會造成混亂,但你若看所有候選人都不爽,可以投廢票.　　其實人大是否是大陸最高權力機關,你我心知肚明,也無須討論.
　　@我是台灣人 91楼
10:58:00　　"也可以任选其他选民。"我注意到任选其他选民这一规定，在台湾是没有的。　　----因為台灣選舉候選人要有一定的資格(基本學歷,年齡,有無被敕奪公權...),所以任選其他選民反而會造成混亂,但你若看所有候選人都不爽,可以投廢票.　　其實人大是否是大陸最高權力機關,你我心知肚明,也無須討論.　　-----------------------------　　何为资格？结果就是所有的候选人都成为了资本和家族的囊中物。台湾是如此，美国是如此，英国是如此，就是瑞典挪威也是如此。　　大陆的人民代表制度是按照职业，地域进行分配，也就是说掏粪工作为一个职业，就算是掏粪工没文化，也要有一名代表，因为他要为自己的职业和族群说话。　　在所以在这种情况下，如果你在你的职业和族群里面，要选出能够代表你的职业和族群利益的人，并没有那么多所谓的“资格”。　　大陆的人民代表所提的议案，很多都是整个族群和职业、行业的集体智慧，并不是代表个人的“意愿”。从实际上来说，很多有“个性”的代表，只想说出个人的想法往往得不到认可，比如有一个代表提了几年的“妓女合法化”。　　何为民主？是用你自己的意见博取眼球，还是把行业、职业、族群的意见写成议案，并在国家规划，国家的法律具体条文和方案进行修改才是真正的民主？　　从这方面来说，大陆的掏粪工也是在参与执政，并可以实际去修改国家法律，国家规划，国家政策。这难道不是最大的民主吗？
　　@我是台灣人 90楼
10:48:00　　民主社會是已經經過好幾百年的實驗,而中國想找自己的協商或民主方式現在才剛開始　　或許現在看不到中國式民主的缺失,但隨著執政者長時間執政可能所造成的各種問題(傲慢,階級,貪腐),就會造成執政者與百姓思想間的巨大落差,等問題發生時,百姓才想找制衡者,來得及嗎?執政者肯放棄自己利益嗎?　　並不是我唱衰,而是民主本就是一種不信任執政者的政治制度.所以都是藉著制衡力量來防止執政者犯下巨大錯誤.　　-----------------------------　　大陆和台湾的民主最大的区别就是：台湾认为人民应该反对政府。而大陆认为人民应该参与政府的执政，从实际上改变大陆各级政府的政策。大陆的乡村是有自己的乡规民约，实行村民自治。大陆的乡镇的政策和规划是人民代表通过让人民代表大会进行表决，这是合作，而不是对抗。　　大陆的联合执政的理念其实就是民国时期抗日战争结束后通过的联合政府，也就是双十协定时期的联合政府理念。当时是各党派联合执政。土共把它发展成为了通过人民代表制度进行“全民联合执政”。　　中国的政府也叫人民政府。　　至于你说官员的特权和腐败。任何一个政府都无法避免。但是大陆的官员在得到人民赋予的权利的同时，也有为人民服务的责任。所以大陆对于官员的限制和考核是非常严苛的。不然那么多官员往国外跑？官员跑了没关系，自然有人替代，反正中国人多，跑了杀猪匠，还不吃猪肉了不成？但是整个政体却是稳定的。而且中国的官员并不能自己说了算，全部是“集体领导”和“集体决策”，都要举手表决才行。　　所以中国的官员腐败的成本非常之高，动辄杀头，轻一点也彻底丧失前途。因为权力不再官员手中，而是在“人民”手中。　　中国的这种为官环境，出贪官，但是也出能吏。现在倒台的官员，哪一个没本事？几乎都是治理地方的高手。可是就算这些官员倒台了，对中国的发展有影响吗？没有，因为有本事的副手太多了，随时可以顶替你。　　所以中国的政治斗争之残酷，远比你们所谓党派之争要残酷。你们那个简直就是玩游戏和开玩笑。大陆的官员是拿着自己的脑袋和命运在做官。
　　作者:@我是台灣人
10:48　　------- 协商民主是否能解决你说的，执政者与人民的落差，这要看是不是能落实协商所要求的广泛参与。人大中足够的基层代表的数量，这是用法律硬性规定的。　　
　　-----------------------------　　@边赫 93楼
11:27:00　　何为资格？结果就是所有的候选人都成为了资本和家族的囊中物。台湾是如此，美国是如此，英国是如此，就是瑞典挪威也是如此。　　-----------------------------　　你該認真看看台灣候選人資格的條件,若如同你所想的,40多年前高玉樹根本不會當選台北市長,民進黨在台灣也會完全無立足之地.　　"所有的候选人都成为了资本和家族的囊中物":這點確是國民黨的專長
　　-----------------------------　　@边赫
11:27:00　　何为资格？结果就是所有的候选人都成为了资本和家族的囊中物。台湾是如此，美国是如此，英国是如此，就是瑞典挪威也是如此。　　-----------------------------　　@我是台灣人 96楼
11:46:00　　你該認真看看台灣候選人資格的條件,若如同你所想的,40多年前高玉樹根本不會當選台北市長,民進黨在台灣也會完全無立足之地.　　"所有的候选人都成为了资本和家族的囊中物":這點確是國民黨的專長　　-----------------------------　　我们只看现实，国民党与资本和家族脱不开关系。但是民进党与资本和黑社会也脱不开关系。也就是所谓黑金和黑势力。　　台湾的民主最大的缺陷就是广泛性不够，内斗太多。
　　@我是台灣人
10:58　人大有绝对授权，当然是国家最高权力机关。从《立法法》来看，对提交人大的任何议案，人大有自行修改权，人大可以将议案中的条款改到自己满意再表决通过。还有人大以规划的方式，对政府一年或几年内的工作内容进行了规定。　　　
　　-----------------------------　　@边赫 94楼
11:44:00　　大陆和台湾的民主最大的区别就是：台湾认为人民应该反对政府。而大陆认为人民应该参与政府的执政，从实际上改变大陆各级政府的政策。大陆的乡村是有自己的乡规民约，实行村民自治。大陆的乡镇的政策和规划是人民代表通过让人民代表大会进行表决，这是合作，而不是对抗。　　大陆的联合执政的理念其实就是民国时期抗日战争结束后通过的联合政府，也就是双十协定时期的联合政府理念。当时是各党派联合执政。土共把它发展成......　　-----------------------------　　你是一個理想主義者,我誠摯的希望當你認清政治的真實面時,還能保有今日的理想.
　　@边赫 97楼
11:57:00　　我们只看现实，国民党与资本和家族脱不开关系。但是民进党与资本和黑社会也脱不开关系。也就是所谓黑金和黑势力。　　台湾的民主最大的缺陷就是广泛性不够，内斗太多。　　-----------------------------　　正確的說:國民黨全黨與資本及家族脫不開關係,民進黨中的部份人也沒與資本與黑社會脫開關係,所以這次會計法99-1條(貪污除罪法)所以無法實行,絕大多數是因為綠營支持者極力的反對(相較於藍營,綠營支持者較具有理想).　　第二點我承認,但我們(百姓)會努力(選票,輿論..)讓兩黨逐步改進.
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