要不要脸？
文明能像日本人一样不实事求是? 以前行军打仗吃人肉的多了， 明朝之前几乎每个时代都有，别说人肉 树皮都啃干净。
而且古时候吃人一说不是什么罕见的事情。
zh5211997 发表于
......9楼&xiaocai321文章也没说不吃菜啊。文章内说会吃腌菜、酱，还会喝茶。虽然营养不均衡，但是这些配合主食，是可以活下来的。15楼&wlb55179不管你信不信，反正我是不信。军队战时饮食虽说由于条件所限，可能不如地方那么齐全，但其食谱也应该差别不大。而且对饮食保障也是重视的。当然一些极端情况是例外。古代军队饮食应该是可以写成一本书的，作者研究不够深入透彻。93楼&wlb55179不知道你怎么样，我如果一周不吃菜就拉不出屎来。94楼&大秦板砖知道西安的羊肉泡馍吗 ？这就是当时秦军的军粮。带着大饼，到地方用羊肉汤一泡，就能吃，很高效的军粮95楼&wlb55179羊肉泡馍做起来可一点不省事。行军吃饭哪有那么多时间。有那功夫搞点菜吃更省事。不是说羊肉泡馍，就是这个馍，这个馍就是锅盔。秦朝还没出现发酵的面食。秦军为了便于打仗，将小麦磨成粉，然后捏成团压扁贴盔上烤熟，这就是锅盔的由来。很耐储藏，也很顶饱。
1白马义从1 发表于
......57楼&姬无笑这个还真有。。。具体制作忘了。。。有段视频介绍过，先是把牛的肉全剃下来，再晒成肉干，最后在打碎。可以塞满一个牛膀胱。59楼&赤胆报国那得多硬啊！！！我吃一回蒙古那个牛肉干都差点累死。。。古人的牙口可真够好的。。。80楼&姬无笑拿一点煮一煮，就像牛肉汤一样。。81楼&赤胆报国醉里挑灯看剑，梦回吹角连营。八百里分麾下炙，五十弦翻塞外声。这个炙莫非是人肉？若是牛肉的话古代士兵的生活也不赖啊！！！100楼&过去的伤痛兵马未动，粮草先行。如果粮草是人，那还运什么粮草，打到哪吃到哪就可以了。官渡之战曹操烧了袁绍的粮仓，何谓粮仓。再说战国时期打了几百年，就算没死完也吃完了。那还有楼主来放屁啊。 又碰到一个钻牛角尖的，有粮食谁吃人？楼主说吃人的都是缺粮时，打仗缺粮绝不会是多数情况。吃人只能应付一时，时间一长军队就会士气会低落直至溃散。还把战国拿出来说事，都打了那么多年，能没有准备，天天吃人？
1白马义从1 发表于
7楼&zoufeng11228咱中国人最讲文明了，谁会去吃人肉，扯淡，当年朝鲜战场一口炒面一把雪，咱也没吃美国鬼子的肉啊，倒是有吃他们肉的，日本鬼子，这些美国佬不知道好歹，早晚还得给小日本当肉吃！ 时代在变，人也在变。古代士兵短兵相接，长期近距离刀斧砍杀场面愕人，精神状态与常人有别。最重要的是旧时代军人没什么信念支撑，打仗就是为了吃饭，没饭吃自然吃人。你看看帖子里写的，粮尽后将领杀死自己的妻子和部下一起吃肉。连维持一只军队军纪法度的长官都如此作为，士兵更不会有什么道德。最后长官的妻子吃光了，连长官自己都被部下吃了。一只军队最核心的兵将指挥服从的关系都崩溃了，还说什么讲道德不显得很扯。
三沙市北京路 发表于
26楼&supermans楼主...你真牛逼...我第一次听说汉人是从青海来的...汉族有确切记载的是汉朝，因为区别北方各种民族而对自己的称谓，没事多看点书少看电视剧 铁血奇葩多，你就算一个。你就是不看书也得看看纪录片频道阿！汉族确切记载得是汉朝，别说高中你上过初中吗？汉以前的秦战国春秋哪个不是确切记载？
ytk666 发表于
那今天的饮食看古代可笑可笑，饥饿严寒 一直伴随的人类，也就这个几十年改观，什么古代喝粥就没力气打仗，这论点抗美援朝中国人是不是就该输呢，中华文明早消失在历史洪流，游牧民族为啥老抢掠我们这个只喝粥的农耕文明呢呵呵呵呵额赫尔呵呵呵呵呵额赫尔额呵呵呵呵呵呵额呵呵呵呵，那是因为饿
撒旦的使徒 发表于
7楼&zoufeng11228咱中国人最讲文明了，谁会去吃人肉，扯淡，当年朝鲜战场一口炒面一把雪，咱也没吃美国鬼子的肉啊，倒是有吃他们肉的，日本鬼子，这些美国佬不知道好歹，早晚还得给小日本当肉吃！ 黄巢不是中国人吗，他的军队长吃的一种食物就“肉糜”什么是“肉糜”自己百度去
gzhu 发表于
最近一百年 有据可查 军队吃人肉的 案例 只有 二战时期的东瀛倭寇兽兵
wlb55179 发表于
......38楼&自由剽凌说华夏起源于青海甘肃一带的高原地区应该是没错的，只能说我们的祖宗来自那里58楼&wlb55179您这历史课学的真不行。河南人民情何以堪。120楼&自由剽凌炎黄族起源于哪里你真得好好看看历史书了，呵呵，河南，那是很久以后的事情了122楼&wlb55179DNA检测瓦解汉族血统观念 中国不存在纯种汉人中国网 .cn
发表评论&&“北京人”头盖骨(额骨)化石真品兰州大学生命科学学院副教授谢小东称，他最近刚刚完成了西北地区少数民族变迁的DNA研究，纯种汉族人已不存在，“与长期的大规模人种迁移有关系，在很长的历史时期内，周边少数民族甚至周边国家都在不断与汉族融合。”汉族，是世界上人口最多的民族，约占世界总人口的19%，总人口约为13亿。根据统计，在中国大陆，汉族占总人口的92%；在台湾，汉族占总人口的98%；在香港和澳门，汉族分别占总人口的95%和97%。但是，中国是否存在真正的汉族人?他们应该长什么样子？现在住在哪里？现在的汉族人，除了拥有血统外，还有什么“根基”？最近，经过科学家的研究发现，中国实际上并不存在纯种的汉族人，甚至连汉族的概念，在DNA检测下都已经不复存在。北京人头骨汉族：曾经生活在中原地区“我们一般认为汉族人属于中原人”，兰州大学生命科学学院副教授谢小东告诉记者，最近，他刚刚完成了西北地区少数民族变迁的DNA研究。在中国历史上，中原这个范围主要是现在的河南，还包括山西南部，江苏西部及安徽西北部少数地方，也就是说，只有居住在这里的人才算是中原人，也就是比较纯粹的汉族人。“但这个说法又不对了，在商周时期，建都于今天西安的西周肯定属于汉族，但到了春秋战国时期，同样诞生于陕西的秦则直接被定义为戎，成了少数民族。”谢小东说。另一个有趣的现象是，中国人一般认为自己是“炎黄子孙”，但根据研究，黄帝发源于今天的甘肃沁阳到天水一带，炎帝发源于陇东到陕西的黄土高原地区，这些地区实际上都不属于中原。“这些地方曾长期被成为北狄。”“因此，汉族只是某一时期人为的地区性划分，这个民族并不具有其特定的定义，只是为了于周边相区分而建立的。”谢小东告诉记者。而随着中国历史的变迁，即使曾经被确切定义为汉族地区的居民，也发生了大规模迁移。由于服兵役、逃避战乱、因罪流放等因素，汉族一直在从中原地区向南迁移。“根据研究，现在的客家人倒是很纯粹的继承了当时中原人的文化传统，比如他们说古语，风俗习惯也有历史痕迹，他们才是真正的中原人，但他们现在只能以少数族群的形式存在了。”“中国不存在纯种汉族人与长期的大规模人种迁移也有关系，在很长的历史时期内，周边少数民族甚至周边国家都在不断与汉族融合。”经过大规模血样检测，现在，大多数内迁少数民族的来源及走向已经得到了确定。125楼&自由剽凌历史上北戎南蛮东夷西羌，最后这些都消失了，或者被我们消灭，或者被我们吸收，最后汇聚成今天的汉人，所以我觉得汉人就没什么“血统纯正”问题，老祖宗的兼收并蓄和我们的悠久历史已经注定了“汉人”这个概念本身就是多民族融合的成果对头。你看现在除了在户口本上还能体现汉族这个称谓以外，还有谁拿这两个字说事。一般大家都说自己是中国人，很少有人特意强调自己是汉人或汉族。一是因为汉族作为中国和世界人口大户，已经没有刻意强调的必要，100个中国人里90多个都是汉人，强调这个没意思，大家都一样。另外众多的人口也决定了他血统的不纯正。
zhangzizhong1940 发表于
再如锅盔，据河南《武陟县志》记载，三国时关羽领兵镇守博望，正值秋旱缺水，难以为炊，军心浮动，关羽飞马派人向诸葛亮请命，欲弃城不守。哪知诸葛亮的回信却是一种节水食品的做法――“多用干面，掺水少许，合成硬块，大锅炕之，得食为盔，以灼将士”。关羽如法炮制，烙饼状如头盔，干脆香酥，因水分极少，久贮不变味，特别宜于军旅食用。三国争雄，逐鹿中原，锅盔做法随之传播开来。
zhangzizhong1940 发表于
饮料不俗都说吃喝不分家，最后我们再来看看古代军人的饮料。中国的酿酒历史几乎和中华文明一样源远流长，而酒与军队的关系更是密不可分。军队出征前要喝壮行酒，凯旋要痛饮祝捷酒。诚所谓“酒壮英雄胆”，于是便有了秦军将士不穿盔甲、赤膊上阵的豪迈勇武，也才催生出“醉卧沙场君莫笑，古来征战几人回”这样脍炙人口的千古名句。有意思的是，古代军旅中确实有酿酒师的编制，专门负责造酒供给部队，为此还引出了一段“阮籍从军”的趣闻。阮籍是魏晋时期著名的“竹林七贤”之一，因政局险恶，明哲保身的阮籍本不想为官，可当他听说步兵营厨极善酿酒并贮有佳酿三百斛时，就向朝廷请求出任步兵校尉。他就职后不问一事，每天工作就是喝得酩酊大醉，只待这些好酒喝尽后便辞官而去。不过，与阮籍当年所饮之酒不同，今人常喝的白酒实际上是元代以后才有的。此前，中国人喝的酒主要是黄酒、米酒和果酒。由于还未采用蒸馏技法，古代粮食酒度数都不高，且饮用时大多需要加温。因为度数不高，故而“千杯不醉”；由于老酒要温着喝，才有了“煮酒论英雄”。但酒精含量低，也直接决定了这些粮食酒极易酸腐。相比之下，倒是果酒更易保存。盛唐时，随着对西域经营的进一步加深，边防官兵已经时常可以喝到当地酿造的葡萄酒、三勒浆等饮料。三勒浆产自波斯，是用庵摩勒、毗梨勒和河梨勒3 种树的果实酿造的果酒，在古代是和高昌葡萄酒、龙膏酒齐名的佳酿。此外，饮茶在中国也有着悠久历史。虽然“神农尝百草，日遇七十二毒，得茶而解”只是传说，但古人对茶叶的营养价值和药用功能已有所了解。通过在茶叶中加入橘子皮烹煮茶汤，或将茶制成饼后磨粉，再加入其他食材调成糊状，食用后可以起到提神和补充维生素的作用。流传于闽、粤、赣客家人居住区的擂茶（粥），因其祛寒消暑、清火解毒的神奇疗效，据说，曾先后帮助东汉伏波将军马援、三国刘备和北宋军队抵御过瘟疫的侵袭，而茶叶中富含的多种微量元素对缺乏新鲜果蔬供应的士兵们来讲，无疑也是一种重要的营养补充。综合来看，古代军人的饮食问题并没有得到很好解决，现代研究表明，长期食用脱水和腌制食品，不仅缺少维生素，更会因其中所含的高盐成分诱发动脉硬化、胃癌、骨质疏松等各种疾病。由此
zhangzizhong1940 发表于
副食简易古代的副食品，远不及今天这样丰富多样、美味可口。在保鲜技术并不发达的古代，在军中吃上新鲜的菜肉是一种奢求。除非能就地补给，否则大部分时间里，与征战在外的将士们每餐相伴的恐怕就只有腌制食品。按其材质可分为肉类和蔬菜类。从东汉开始，腌鱼、腌肉被统称为W，并因做法不同又分为2 类：腌而湿的成为“鲍”，也称“暴腌”；腌而干的称“鲞”（音同“想”）。据贾思勰的《齐民要术》记载，制作鱼W要选用春秋两季的新鲤鱼，去鳞后切成“长二寸，广一寸，厚五分”的鱼块，浸洗去血后均匀撒上盐，盛在笼中杀净水分，再用添加了茱萸、橘皮、好酒的熟粳米饭做成腌渍料“糁”（音同“散”），最后把鱼放进瓮中，铺一层鱼，盖一层糁，以满为限。待白浆析出便大功告成。而说到腌肉，就不能不提著名的金华火腿。相传，南宋抗金大将宗泽是浙江金华人，由于军前粮食补给困难，宗泽常让乡人制作腌肉运往前线，并将这种美食进贡给宋高宗品尝，皇帝见这腌肉鲜红似火，遂赐名“火腿”。从上文不难看出，尽管W味道鲜美，但其加工过程却相当繁复。相比费时费力的腌制品，肉干（古称“脯”，音同“抚”）的制作就简单多了，只消将牛、羊、獐、鹿肉破成片，浸去血水，用盐和椒末浸泡入味再阴干即可，最后还有个诀窍就是用“木棒轻打，以令坚实”。内蒙古地区出产一种风干牛肉干，美其名曰“成吉思汗的军粮”，笔者在高中时曾品尝过，这种肉干切成长条，吃起来很有嚼头，极易饱腹。当然，古代军中也不是谁都能吃上肉的，即便沿途围猎也于事无补，普通士卒只有在决战前或大胜后才可能开开荤，而帝王将相的饮食则好得多。比如，腌鱼在历史上就有一则著名的典故：秦始皇东巡至沙丘宫时，重病身亡，丞相李斯和中车府令赵高为篡立胡亥，便用随军携带的“鲍鱼”掩盖尸臭，以达到秘不发丧之目的。这里所说的“鲍鱼”跟现在与燕窝、鱼翅齐名的珍馐佳肴无关，而是盐渍后因高温腐臭的腌咸鱼。关于蔬菜配给，古代并无定制，除了自给自足的屯田军能吃到新鲜食品外，大多时候，蔬菜水果同样是高级将领的“特供食品”。既然军中缺少肉食，新鲜蔬菜也很稀缺，那古人又如何解决军队的副食品问题呢？于是“酱”应运而生。先秦年间的酱，主要指用盐腌制的肉食，这一时期还有专门的字代表不同的酱，如鱼字旁加延，表示的是鱼酱；月字旁加延，意为肉酱。到了汉代，随着大豆的引进，出现了豆酱并很快成为军队的重要副食品，关于这方面的古代文献记录很多。在敦煌汉简中，就有反映河西边塞军人消费酱的资料：“酒三斛，黍米二斛，酱二斗”，秦代《传食律》中也有相应记载：对御史手下的官差供应“半斗米（编者注：精米），四分之一升酱”；爵位在“不更”以下者，则享受“一斗米，半升酱”的待遇。由此可见，酱不仅被当时的军人广泛食用，而且还根据身份、职务制定了相应配给标准。有趣的是，豆酱还有个外号叫“雷不作酱”。这原本是句俗语，指雷雨天不能制作肉酱以防发霉变质，但因豆制品易使肠胃胀气，人食用豆酱后腹内气胀有如雷鸣作响，于是“雷不作酱”便成了豆酱的绰号。从《齐民要术》中的记载看，这些腌制品的营养价值并不高，保鲜方法则主要依靠发酵和大量用盐。需要指出的是，食盐作为古代重要的战略物资，也有一套严格的供给制度，例如汉代军队中，士卒每人每月配给食盐3 升。在当时医学落后、营养匮乏的条件下，盐与其讲是一种普通调味品，莫如说是军队战斗力生成的重要源泉。
zhangzizhong1940 发表于
麦稻反超尽管从秦汉至隋唐，小米一直是军队的“当家饭”，但其并非全国性的粮食作物，只是受当时中华文明的政治中心、军事重心、生产力水平、政府引导等多方面因素影响，粟米才牢牢占据了军中主食的地位。随着唐朝中后期经济重心南移，小麦和水稻产区不断扩大，大米白面逐渐取代粟米而成为军粮首选。唐初以前，北方地区的小麦和粟相比，仍处于次要地位，征收赋税时甚至被归入“杂粮”之列。但自唐中期以后，小麦种植范围由东向西、向南迅速拓展，到明末，北方百姓的饭桌上已是“小麦居半”。而在南方，经过历朝历代的开发，至隋唐时，江南的生产力水平已有长足进步。南方双季稻在唐代就已普遍种植，还出现了稻麦轮作复种的1 年2 熟制。此后，大量稻谷北运，和小麦一起成为后世军粮的主体。有意思的是，麦稻制品的普及速度，除受耕作技术、自然条件制约外，还与南北方独特的饮食习惯紧密相关，而习惯有时是很“顽固”的。据学者曾雄生介绍，古人加工主食多采取蒸煮之法，即将粟米或大米制成米饭或粥食用，但用这招做出的“麦饭”无论对于吃惯小米的北方人，还是吃惯大米的南方人而言，都是难以下咽的。古籍中就曾有过南北朝齐梁交战时，南方人组成的梁军因吃“麦饭”导致士气不振、战斗力下降的记载，而梁军后来转败为胜的诀窍也很简单――大米饭外加炖鸭肉。或许有人会问，为啥不把小麦磨成面粉呢？这还真怪不得古人。据考证，直到南宋时期，许多地区出产的小麦仍“软泥少味”“黏齿不可食”，显然不适合加工成面食。但随着品种的改良和面粉加工技术的进步，火头军们“开发”出了越来越多可口、美味的麦类军粮，并留下不少有趣的典故。像今天人们广为食用的馒头，当初就是在军中诞生的。据说，当年诸葛亮平定南疆叛乱回师途中，经过泸水时，为平复水中的怨气，又不愿取人头献祭，就让厨师用面粉做成人头的形状丢进河里，从此便有了馒头这一食品。再如锅盔，据河南《武陟县志》记载，三国时关羽领兵镇守博望，正值秋旱缺水，难以为炊，军心浮动，关羽飞马派人向诸葛亮请命，欲弃城不守。哪知诸葛亮的回信却是一种节水食品的做法――“多用干面，掺水少许，合成硬块，大锅炕之，得食为盔，以灼将士”。关羽如法炮制，烙饼状如头盔，干脆香酥，因水分极少，久贮不变味，特别宜于军旅食用。三国争雄，逐鹿中原，锅盔做法随之传播开来。还有因戚继光而得名的“光饼”，由于倭寇流窜劫掠，明军跟踪追击，来不及埋锅做饭。戚继光遂令火夫用而粉做成小圆饼，以炭火烤炙，饼色金黄，酥
zhangzizhong1940 发表于
漫话中国古代军粮作者：赵旭腾书报刊名：《世界军事》2011 年五月上，第82～86 页中国有句老话，叫“民以食为天”，孙武圣在所著《孙子兵法》的开篇也提出，“兵者，国之大事，不可不察”。将这两层意思合并，足以看出军粮在古代军事后勤乃至战争成败、国家兴衰中扮演的重要角色。那么，古人是如何处理这一“存亡大计”的？当时的军粮包括哪些类型？又是怎样制作的？且让我们从浩繁历史画卷中一探究竟吧。小米当家今人往往用“小米加步枪”形容战时条件之艰苦，殊不知，这种不起眼的，甚至有些寒酸的“粗粮”，却稳居古代军粮“头把交椅”达千年之久。为什么偏偏是小米呢？这与古人的活动范围密切相关。隋唐以前，中国的政治、经济中心都在黄河流域，而当地恰是粟米的传统主产区。约6000 年前，粟开始在中原一带大面积推广，到了商朝，粟已成为北方农耕民族的主食，关于这一点，出土的甲骨文中曾有明确记载。众所周知，只有一种作物在民间广泛种植且达到盈余状态时，这种粮食才可能成为军粮。而从先秦至隋唐年间，粟米是最符合这一条件的粮食品种。而大米由于受当时生产条件限制，尚未实现大量种植。据记载，秦汉时期，1 斗米的价钱可以买2.5 斗粟，吃大米在那年头绝对是“很奢侈的事情”。古代粟米产量究竞多少呢？史载，战国魏李悝变法时，在什一税（编者注：缴纳亩产量的十分之一作为赋税）条件下，5 口之家耕耘百亩农田，每年可产粟95石，余有45 石，折合成现代计量单位，亩产约79.41 斤，已达到建国时的60%，这在2000多年前实属不易。正是有了充足的余粮，战国和秦汉时期，动辄数十万人马云集的大兵团作战才可能成为现实。据《睡虎地秦墓竹简》记载：秦国将所存粟米分黄、白、青3 项分类收藏，栎阳仓储粮以2 万石为1 积堆放，咸阳仓则扩至1O 万石1 积堆放。这些堆积如山的粟米，无意是秦削平宇内、一统华夏的重要资本。到了汉代，粟米更是得到了大规模推广种植。景帝时期的政治家晁错所著《论贵粟疏》一文中，对粟米的战略价值给予了高度评价，如“带甲百万，而亡粟，弗能守也”“粟者，王者大用，政之本务”，虽然这里的“粟”已成为粮食的统称，但也从一个侧面凸显了汉代粟米生产的重要性。汉朝曾长期与匈奴争锋北疆，而为了做好战争准备，西汉历代经治者采取了很多措施，其中最关键的就是筹粮和养马。据《汉书?食货志》记载，汉文帝就曾采纳晁错“以爵位换粮草”之言，为边防部队筹到了“足支五岁”的军粮。官兵口粮还好办，真正要命的其实是战马的饲养问题。在一些古装影视剧中，常能看到军马在厩中吃草的镜头。实际上，汉匈战争初期，汉军战马吃的精饲料可都是粟米，因为这样才能保证马匹体力充沛。那么，战马的肚皮有多大呢？《汉书?赵充国传》说得明白：“军马一月之食，度支田士一岁。”《盐铁论》也提到“一马伏枥，当中家六口之食，亡丁男一人。”1 匹战马就要吃掉至少6 人的口粮，而汉武帝初期，国家已拥有官马40 万匹以上，其粟米消耗量之巨可想而知。这种情况一直延续到张骞出使西域，引进了汗血宝马的优良牧草――苜蓿后才有所缓解。此外，粟米在军中长盛不衰还得益于其良好的存储性。考古人员在发掘隋代含嘉仓遗址时发现，其中1 处粮窖中竟保存有已经炭化的谷子（粟）50 万斤，这应当是尚未来得及消耗的余粮。而据唐代文献记载，积粟可藏9 年，稻米只能藏5 年。粟米的保质期几乎是稻米的2 倍，实际上粟米贮藏时间可能更长。据《旧唐书?马周列传》记载，直到隋灭亡20 年后的唐贞观11 年，前者留下的长安府库仍未用尽。粟米的这一优点在军事上意义重大，毕竟古代运输条件落后，边远地区驻军难免遭遇长期无法补给的情况。
自由剽凌 发表于
26楼&supermans楼主...你真牛逼...我第一次听说汉人是从青海来的...汉族有确切记载的是汉朝，因为区别北方各种民族而对自己的称谓，没事多看点书少看电视剧38楼&自由剽凌说华夏起源于青海甘肃一带的高原地区应该是没错的，只能说我们的祖宗来自那里58楼&wlb55179您这历史课学的真不行。河南人民情何以堪。120楼&自由剽凌炎黄族起源于哪里你真得好好看看历史书了，呵呵，河南，那是很久以后的事情了122楼&wlb55179DNA检测瓦解汉族血统观念 中国不存在纯种汉人中国网 .cn
发表评论&&“北京人”头盖骨(额骨)化石真品兰州大学生命科学学院副教授谢小东称，他最近刚刚完成了西北地区少数民族变迁的DNA研究，纯种汉族人已不存在，“与长期的大规模人种迁移有关系，在很长的历史时期内，周边少数民族甚至周边国家都在不断与汉族融合。”汉族，是世界上人口最多的民族，约占世界总人口的19%，总人口约为13亿。根据统计，在中国大陆，汉族占总人口的92%；在台湾，汉族占总人口的98%；在香港和澳门，汉族分别占总人口的95%和97%。但是，中国是否存在真正的汉族人?他们应该长什么样子？现在住在哪里？现在的汉族人，除了拥有血统外，还有什么“根基”？最近，经过科学家的研究发现，中国实际上并不存在纯种的汉族人，甚至连汉族的概念，在DNA检测下都已经不复存在。北京人头骨汉族：曾经生活在中原地区“我们一般认为汉族人属于中原人”，兰州大学生命科学学院副教授谢小东告诉记者，最近，他刚刚完成了西北地区少数民族变迁的DNA研究。在中国历史上，中原这个范围主要是现在的河南，还包括山西南部，江苏西部及安徽西北部少数地方，也就是说，只有居住在这里的人才算是中原人，也就是比较纯粹的汉族人。“但这个说法又不对了，在商周时期，建都于今天西安的西周肯定属于汉族，但到了春秋战国时期，同样诞生于陕西的秦则直接被定义为戎，成了少数民族。”谢小东说。另一个有趣的现象是，中国人一般认为自己是“炎黄子孙”，但根据研究，黄帝发源于今天的甘肃沁阳到天水一带，炎帝发源于陇东到陕西的黄土高原地区，这些地区实际上都不属于中原。“这些地方曾长期被成为北狄。”“因此，汉族只是某一时期人为的地区性划分，这个民族并不具有其特定的定义，只是为了于周边相区分而建立的。”谢小东告诉记者。而随着中国历史的变迁，即使曾经被确切定义为汉族地区的居民，也发生了大规模迁移。由于服兵役、逃避战乱、因罪流放等因素，汉族一直在从中原地区向南迁移。“根据研究，现在的客家人倒是很纯粹的继承了当时中原人的文化传统，比如他们说古语，风俗习惯也有历史痕迹，他们才是真正的中原人，但他们现在只能以少数族群的形式存在了。”“中国不存在纯种汉族人与长期的大规模人种迁移也有关系，在很长的历史时期内，周边少数民族甚至周边国家都在不断与汉族融合。”经过大规模血样检测，现在，大多数内迁少数民族的来源及走向已经得到了确定。 历史上北戎南蛮东夷西羌，最后这些都消失了，或者被我们消灭，或者被我们吸收，最后汇聚成今天的汉人，所以我觉得汉人就没什么“血统纯正”问题，老祖宗的兼收并蓄和我们的悠久历史已经注定了“汉人”这个概念本身就是多民族融合的成果
wlb55179 发表于
26楼&supermans楼主...你真牛逼...我第一次听说汉人是从青海来的...汉族有确切记载的是汉朝，因为区别北方各种民族而对自己的称谓，没事多看点书少看电视剧38楼&自由剽凌说华夏起源于青海甘肃一带的高原地区应该是没错的，只能说我们的祖宗来自那里58楼&wlb55179您这历史课学的真不行。河南人民情何以堪。120楼&自由剽凌炎黄族起源于哪里你真得好好看看历史书了，呵呵，河南，那是很久以后的事情了 汉族是一个历史从未中断过的、历史悠久的民族。汉族的起源是多元的，而且既有主源又有支源[1]。炎黄集团是汉族的一个主源。在中国的原始社会末期，在黄河两岸中原地区崛起的炎帝部落和黄帝部落结成部落联盟后，为了争夺部落联盟首领的权位而酿成了历史上有名的“阪泉之战”，黄帝取得了决定性的胜利而称雄于中原。追本溯源，汉族世称“炎黄世胄”、“黄帝子孙”，其源盖出于此。其后，在中国历史上出现的第一个民族--夏民族与黄帝部落有直接的族源关系，司马迁在《史记?夏本纪》中更是明言夏民族与黄帝部落有着直接的血缘关系，其云：“禹之父曰鲧，鲧之父曰颛顼，颛顼之父曰昌意，昌意之父曰黄帝。禹者，黄帝之玄孙而颛顼之孙也。”不仅如此，后来崛起的周民族与留居渭水流域的黄帝部落和炎黄部落也有着族源关系。如周民族的女祖，《诗?大雅?生民》说：“厥初生民，时维姜”亦即《史记?周本纪》所说：“周后稷名弃。其母有邰氏女，曰姜。”炎帝就是一个姜姓部落，这就明确地告诉我们周民族的外祖世系就姓的炎帝部落。关于周民族的男祖，就是姜所生的弃，《史记?周本纪》说：“封弃于邰，号曰后稷，别姓姬氏”黄帝就是一个姬姓部落，这又明确地告诉我们周民族的祖父世系就是姬姓的黄帝部落[1]。东夷集团是汉族的另一个主源。在汉族起源的时代，与炎黄部落联盟并居黄河流域的是东夷。东夷集团主要分为蚩尤、帝俊、徐夷、莱夷和淮夷五大部分。他们的地理分布情况是：蚩尤部居今山东西南一带，帝俊部居今山东和河南交界的地区，莱夷居今山东东部地区，徐夷居今苏北淮河以北徐州一带，淮夷居今淮河以南的苏南、皖南地区。其间还有一些小的氏族或部落。从这个分布中可以看出东夷集团主要分布在包括淮河流域在内的黄河中、下游广大地区。在汉族与东夷集团的族源关系中，最重要的是东夷集团中的蚩尤部和帝俊部经过激烈的分化、互动和融合，在夏民族之后，也一举冲破了原始社会的网络，跨进了文明的大门，形成为商民族[1]。苗蛮集团是汉族的一个支源。苗蛮是远古时代中国南方诸氏族、部落或部落联盟的泛称。它最早的活动范围在西北达丹江流域，川东及鄂、湘、赣、皖的沿长江流域，东抵淮河流域，集结在彭蠡(今鄱阳湖)和洞庭之间。
苗蛮集团与炎黄、东夷不同，它在向民族发展的过程中，出现了多元化的情况。一方面苗蛮集团的一部分成为后来的苗、瑶、畲等民族的祖先，至今苗、瑶、畲等民族中还盛传着关于盘瓠的传说。另一方面，苗蛮集团的某些氏族、部落，后来发展形成为楚民族，成为华夏民族的族源之一，从而成为汉族的支源之一[1]。百越集团是汉族的第二个支源。远古之时，中国南方的另一支土著--百越也早活跃于长江下游的东南沿海以及岭南一带。 百越集团的种类很多，史称“越有百种”。与苗蛮集团发展的情况一样，百越集团在形成为民族的过程中，也出现了多元化的情况，其中的一部分在历史长期的发展中经过多次分化和聚合，逐步形成为中国南方壮侗语族中的壮族、傣族、布依族、侗族、水族、仫佬族、毛南族、仡佬族等少数民族，另一部分则在不同的历史时期或融合于华夏民族，或同化于汉族，如于春秋战国时融合于华夏民族之中，而南越、东越、闽越则于西汉之时逐渐同化于汉族。 而百越集团中以其他一些部落或部落联盟，虽在三国魏晋以后发展演变为俚人、僚人，但经南北朝的民族大同化，俚人、僚人中的一部分也被同化于汉族之中，这个问题已涉及到汉族的发展问题，但仅此也可看出百越集团是汉族的又一支源[1]。戎、狄集团是汉族的第三个支源。戎、狄是中国古代典籍对中原之西、之北各氏族、部落的泛称。其实，戎、狄之称冠以方位，始见于西周，在此之前戎、狄是互通的。当时，中原西部和北部的氏族、部落主要分为三大集团，即狁、鬼方、羌方[1]。汉民族的形成汉族的形成不是一蹴而就的，它经历了夏、商、周、楚、越等国从部落到民族的发展过程，又经历了夏、商、周、楚、越等国及部分蛮、夷、戎、狄融合成华夏民族的阶段，最后形成于汉代漫长而复杂的三个历史阶段[1]。1.夏、商、周、楚、越诸族的相继崛起汉族的形成起始于夏、商、周、楚、越诸民族相继崛起。公元前23至22世纪左右，夏民族在黄河中游、洛河流域的黄土地带首先崛起。相传夏部落在进入黄河、洛河流域以前，仍然处于原始社会的氏族公社制时代。血缘关系仍然是维系人们的主要纽带。据《史记?夏本纪》说：夏部落姒姓。共12氏族，即夏后氏、有扈氏、有男氏、斟寻氏、彤城氏、褒氏、费氏、杞氏、缯氏、辛氏、冥氏、斟戈氏。他们以夏后氏为核心组成为一个有共同血缘的大部落。随着生产力的变化和发展，到了大禹时期，青铜工具的出现和使用，对于夏民族崛起的意义是促使"以铜为兵"的灌溉农业经济类型的形成，反映了夏民族形成的经济基础和政治条件都已成熟。在这种新的历史转折时期，禹划九州，标志着夏部落血缘关系向地缘关系转化的完成，也标志着夏民族的形成[1]。由于社会发展的不平衡，当夏民族在黄河中游崛起之时，地处山东半岛，奉鸟为图腾的商部落还过着原始社会“居无定处”、《史记?殷本纪》。“不常厥邑”《尚书?商书?盘庚上》。的流动生活。但是，生产力的不断发展，商部落也毫无例外地走上了原始社会解体的道路。“相土烈烈，海外有截”《诗经?商颂?长发》。的记载就是一个信息。于是，本来臣属于夏王朝的商部落，在商国家建立的过程中，“汤证诸侯”，《史记?殷本纪》。“十一征而无敌于天下”，《孟子?滕文公下》。最后在鸣条会战中大胜灭夏，汤建立了一个新的奴隶制国家--商王朝。与此同时，商部落也完成了从血缘关系向地缘关系的转化，而发展成商民族，崛起于黄河下游[1]。与商灭夏一样，居住在陕甘渭水上游的溱、沮流域之间，原来是商王朝部属的周部落，重蹈商民族崛起的道路，在臣属于商王朝的历史条件下，完成了从原始社会向阶级社会的过渡，重演了商灭夏桀一幕，在“克商”中建立了周王朝，(《左传》僖公二十四年）。发展成周民族。夏、商、周三族在黄河流域相继崛起之后，楚、越两族在长江流域也相继崛起。与黄河流域相比，长江流域社会发展的进程相对来说是比较缓慢的，由于国家还没有出现，所以在相当的一个时期内，长江流域的各氏族、部落被人们称“蛮”。而江汉地区的蛮，则被称为“楚荆”，商时即有“维女荆楚”、“居国南方”（《诗经?殷武》）。之说。按照“从部落发展到民族”的一般规律，正处在阶级产生、国家出现、民族形成前夜的“楚荆”，由于把战争变为一种正常的营生，而崇尚武功，他们在不断向外发动战争中，迅速强大起来。而周成王封熊绎于楚，从一定的意义上来说，不仅奠定了楚开国之基，也是楚民族形成的一个标志[1]。越民族的形成是从于越突起开始的。分布在江浙到两广或云贵高原这一弧形地带的百越集团，终因社会发展的不平衡而长期处“百越杂处，各有种姓”《汉书?地理志》注引臣瓒所言。的状态。但是，由于历史的机遇和地域位置的优越，商、周之时，与中原诸民族邻接的百越在江浙的一支--于越突起，开始了形成为民族的历程。吴、越国家的建立，反映了于越原始社会的瓦解和崩溃，也标志着于越各部落血缘关系向地缘关系转化的完成[1]。从夏、商、周、楚、越诸民族相继崛起，我们可以看到中国古代民族形成和发展史上此起彼伏的雄壮一幕，是他们谱写了汉民族形成的第一阶段[1]。2.华夏民族在大融合中铸成作为历史上发生的东西，民族与其他事物一样，也是不断发展着，变化着。从部落发展成民族的夏、商、周、楚、越诸族作为原生民族，在周王朝的统治下从春秋到战国，民族关系发生大变动、大发展。这时，夏、商、周、楚、越诸族发展、变化的主要形式就是互相往来，互相渗透，互相吸收，出现了民族融合的大趋势[1]。春秋时期的民族大融合，首先是在夏、商、周三族之间进行的。例如晋惠公“作州兵”，就打破了西周以来军队组成的规定，说明“国”与“州”对立的消除，而州人本是被周征服的“庶人”，又表明晋国内各民族之间的鸿沟已逐渐填平[1]。春秋民族大融合，还扩张到部分蛮、夷、戎、狄之间。例如《国语?周语》说：周襄“德狄人，将以其女为后。”《左传》庄公二十八年说：晋献公“娶二女於戎。大戎狐姬生重耳，小戎子生夷吾。”春秋时赫赫有名的重耳本身就是一个混血儿，不仅如此，重耳逃难到狄时，“狄人伐咎如，获其二女叔隗、季隗，纳诸公子。公子取季隗，生伯，叔刘”。《左传》僖公二十三年。咎如是赤狄的别种，重耳又与狄人通婚。还有东夷族须句国人成风是鲁喜公之妾；赤狄别种路子婴儿的夫人是晋景公的姐姐。而周民族的晋国人与戎族的秦国人联姻，更表明春秋时包括部分蛮、夷、狄、戎在内的民族界限也被打破。所有这些会合在一起，形成了春秋时期民族大融合，于是一个非夏非商非周非楚非越，又非蛮非夷非戎非狄次生的新民族--华夏民族诞生了。华夏民族，在先秦典籍中多称为“夏”或“诸夏”，又称为“华”或“诸华”。孔子视“夏”与“华”为同义词，所谓“裔不谋夏，夷不乱华”。《左传》定公十年。《左传》襄公二十六年说：“楚失华夏”，是关于“华夏”一词的最早记载。此后，“华夏”遂成为春秋时以夏、商、周三族及夷为主源，部分蛮、戎、狄为支源融合形成的新民族的族称[1]。战国时期的民族融合以更深的程度、更广的范围、更快的速度继续进行着。在南方的楚国，春秋以后，楚国纵横于汉水、长江流域一带，经八百余年的扩张经营，文明程度越来越高，民族之间的融合也越来越深，最典型的莫过于屈原的《天问》一例，《天问》是就庙宇中描绘着古史的壁画而发的。当时楚国的画工如此熟悉中原地区的历史，足见民族融合的深广了。在东北方的燕国，到战国时已成为雄据东北方的强国，燕将秦开曾作人质于东胡族，回国后率军打败东胡，置上谷、渔阳、右北平、辽等东郡，大大扩展了燕国的领土[1]。燕对辽河流域的开拓，不仅奠定了古代中国在东北的疆域，也使辽河流域各民族融合成华夏民族的又一个支系。在北方的赵国，战国后期是仅次于秦的强国。赵武灵王“胡服骑射”的史实，不仅是战国时期民族融合的实例，而且是华夏文化吸收北方少数民族文化的明证。在西北的秦国，是战国时代的后起之秀，本是黄帝之后，因护送平王东迁洛邑有功，被封西方，因长期与西方犬戎作战，常被东方六国视为非“诸华”族。因护送平王东迁有功，秦襄公始列为诸侯。在春秋战国之交，秦与西方诸戎族展开了激烈的搏斗，“遂霸西戎”，《史记?秦本纪》。成了西方各民族融合的中心。公元前395年商鞅变法后，秦后来居上，成为战国七雄中实力最强的国家，不仅打败了韩、越、魏三国，而且先后兼并了周围的少数民族，增设了黔中郡、巫郡、南郡、南阳郡、三川郡、太原郡等。昔日西方落后的戎族国家，成为西方民族融合的中心，一跃而成为华夏民族的骨干和核心[1]。从春秋到战国民族大融合的历史中，我们可以看到，继夏、商、周、楚、越诸夏侯国相继崛起的此起彼伏的中国古代民族形成和发展史上雄壮的一幕之后，在中国古代民族形成和发展史上又演出了波澜壮阔的民族大融合的一幕。在这一幕历史活剧中，一个崭新的民族--华夏民族，在民族大融合的熔炉中铸成，分别形成了东以齐、西以楚、南以秦、北以赵、燕为代表的四个大支系，为统一的汉民族的形成奠定了基础，这是汉族形成的第二阶段[1]。3.汉族在“大一统”中形成在春秋战国民族融合的熔炉中铸成的华夏民族是一个分散的，不统一的民族，生产力水平的进一步发展和提高[1]。所有这一切，集中到一点，就是要求有一个统一的政治中心。于是，秦始皇雄才大略，用十年时间统一了六国，结束了诸侯割据纷争，建立了中央集权的“大一统”封建国家--秦王朝。在“大一统”中，华夏民族也从分散走向了统一。秦王朝建立后，秦始皇采取了推行郡县制，规定“书同文字”，统一货币、度量衡和“车同轨”、“行同伦”，以及筑长城等一系列的措施，统一和稳定华夏民族[1]。正是由于秦始皇的这些“大一统”的措施使得华夏民族更加确定地成为一个稳定的人们共同体，所以虽然秦王朝国运短暂，但汉承秦制，在“大一统”思想的指导下，政治上，汉武帝创设了刺史制度，把全国分为十三州部，实行“编户齐民”；经济上，汉武帝接受桑弘羊建议，颁行均输法、平准法，以京师为中心，建立了全国范围的商业网，商品流通大大发展；文化思想上，汉武帝接受董仲舒“罢黜百家，独尊儒术”的建议，使儒学发展成了经学，取得了占统治地位的优势，使儒学成了正在形成的汉民族共同心理素质血肉部分。所有这些，表明西汉时中央集权“大一统”封建国家更集中、更强大，使统一成了中国历史发展的主流，使华夏民族完成了向汉族的发展和转化[1]。华夏民族发展、转化为汉族的标志是汉族族称的确定。华夏民族统一于秦王朝，其族称曾经改称为“秦人”，西域各国就有称华夏民族为“秦人”的习惯。但是秦王朝短命的国运，使“秦人”的称呼很快被人们遗忘了。而汉王朝从西汉到东汉，前后长达400多年，为汉朝之名兼华夏民族之名提供了历史条件。另外，汉王朝国势强盛，在对外交往中，其他民族称汉朝的军队为“汉兵”，汉朝的使者为“汉使”，汉朝的人为“汉人”。于是，在汉王朝通西域、伐匈奴、平西羌、征朝鲜、服西南夷、收闽粤南粤，与周边少数民族进行空前频繁的各种交往活动中，汉朝之名遂被他族称呼为华夏民族之名。吕思勉说：“汉族之名，起于刘邦称帝之后。”（《先秦史》，上海古籍出版社1983年版，第22页。）吕振羽则说：“华族自前汉的武帝宣帝以后，便开始叫汉族。”（《中国民族简》，三联书店1950年版，第19页。）总而言之，汉族之名自汉王朝始称[1]。从华夏民族向汉族发展、转化的历史活剧中，我们可以清楚地看到：继华夏民族在春秋战国民族大融合的熔炉中铸成之后，在“大一统”思想的指导下，又演出了民族形成和发展史上气贯长虹的一幕。从此以后，汉族就以世界上人口最多的一个民族跻身于世界民族之林，屹立在世界的东方，这就是汉族形成的第三阶段[1]。
自由剽凌 发表于
26楼&supermans楼主...你真牛逼...我第一次听说汉人是从青海来的...汉族有确切记载的是汉朝，因为区别北方各种民族而对自己的称谓，没事多看点书少看电视剧38楼&自由剽凌说华夏起源于青海甘肃一带的高原地区应该是没错的，只能说我们的祖宗来自那里58楼&wlb55179您这历史课学的真不行。河南人民情何以堪。120楼&自由剽凌炎黄族起源于哪里你真得好好看看历史书了，呵呵，河南，那是很久以后的事情了121楼&wlb55179一般意义上的汉人或汉族指生活在中原地区黄河流域的人，也就是狭义上的汉人。后来历史变迁中不断民族融合，形成了广义上的汉人，或称中华人，中国人，那是后人的定义。就像现在的藏人、蒙人可称为中国人，但肯定不是汉人。你不能说青海来的一部分少数民族最后和汉人融合了，就说汉人来源于青海，汉族的主体或说起源是中原地区黄河流域是不争的事实。 我说了，是华夏起源于青海甘肃陕西一带的高原，汉人、中国人比华夏这个概念要晚很多
wlb55179 发表于
26楼&supermans楼主...你真牛逼...我第一次听说汉人是从青海来的...汉族有确切记载的是汉朝，因为区别北方各种民族而对自己的称谓，没事多看点书少看电视剧38楼&自由剽凌说华夏起源于青海甘肃一带的高原地区应该是没错的，只能说我们的祖宗来自那里58楼&wlb55179您这历史课学的真不行。河南人民情何以堪。120楼&自由剽凌炎黄族起源于哪里你真得好好看看历史书了，呵呵，河南，那是很久以后的事情了 DNA检测瓦解汉族血统观念 中国不存在纯种汉人中国网 .cn
发表评论&&“北京人”头盖骨(额骨)化石真品兰州大学生命科学学院副教授谢小东称，他最近刚刚完成了西北地区少数民族变迁的DNA研究，纯种汉族人已不存在，“与长期的大规模人种迁移有关系，在很长的历史时期内，周边少数民族甚至周边国家都在不断与汉族融合。”汉族，是世界上人口最多的民族，约占世界总人口的19%，总人口约为13亿。根据统计，在中国大陆，汉族占总人口的92%；在台湾，汉族占总人口的98%；在香港和澳门，汉族分别占总人口的95%和97%。但是，中国是否存在真正的汉族人?他们应该长什么样子？现在住在哪里？现在的汉族人，除了拥有血统外，还有什么“根基”？最近，经过科学家的研究发现，中国实际上并不存在纯种的汉族人，甚至连汉族的概念，在DNA检测下都已经不复存在。北京人头骨汉族：曾经生活在中原地区“我们一般认为汉族人属于中原人”，兰州大学生命科学学院副教授谢小东告诉记者，最近，他刚刚完成了西北地区少数民族变迁的DNA研究。在中国历史上，中原这个范围主要是现在的河南，还包括山西南部，江苏西部及安徽西北部少数地方，也就是说，只有居住在这里的人才算是中原人，也就是比较纯粹的汉族人。“但这个说法又不对了，在商周时期，建都于今天西安的西周肯定属于汉族，但到了春秋战国时期，同样诞生于陕西的秦则直接被定义为戎，成了少数民族。”谢小东说。另一个有趣的现象是，中国人一般认为自己是“炎黄子孙”，但根据研究，黄帝发源于今天的甘肃沁阳到天水一带，炎帝发源于陇东到陕西的黄土高原地区，这些地区实际上都不属于中原。“这些地方曾长期被成为北狄。”“因此，汉族只是某一时期人为的地区性划分，这个民族并不具有其特定的定义，只是为了于周边相区分而建立的。”谢小东告诉记者。而随着中国历史的变迁，即使曾经被确切定义为汉族地区的居民，也发生了大规模迁移。由于服兵役、逃避战乱、因罪流放等因素，汉族一直在从中原地区向南迁移。“根据研究，现在的客家人倒是很纯粹的继承了当时中原人的文化传统，比如他们说古语，风俗习惯也有历史痕迹，他们才是真正的中原人，但他们现在只能以少数族群的形式存在了。”“中国不存在纯种汉族人与长期的大规模人种迁移也有关系，在很长的历史时期内，周边少数民族甚至周边国家都在不断与汉族融合。”经过大规模血样检测，现在，大多数内迁少数民族的来源及走向已经得到了确定。
wlb55179 发表于
26楼&supermans楼主...你真牛逼...我第一次听说汉人是从青海来的...汉族有确切记载的是汉朝，因为区别北方各种民族而对自己的称谓，没事多看点书少看电视剧38楼&自由剽凌说华夏起源于青海甘肃一带的高原地区应该是没错的，只能说我们的祖宗来自那里58楼&wlb55179您这历史课学的真不行。河南人民情何以堪。120楼&自由剽凌炎黄族起源于哪里你真得好好看看历史书了，呵呵，河南，那是很久以后的事情了一般意义上的汉人或汉族指生活在中原地区黄河流域的人，也就是狭义上的汉人。后来历史变迁中不断民族融合，形成了广义上的汉人，或称中华人，中国人，那是后人的定义。就像现在的藏人、蒙人可称为中国人，但肯定不是汉人。你不能说青海来的一部分少数民族最后和汉人融合了，就说汉人来源于青海，汉族的主体或说起源是中原地区黄河流域是不争的事实。
自由剽凌 发表于
26楼&supermans楼主...你真牛逼...我第一次听说汉人是从青海来的...汉族有确切记载的是汉朝，因为区别北方各种民族而对自己的称谓，没事多看点书少看电视剧38楼&自由剽凌说华夏起源于青海甘肃一带的高原地区应该是没错的，只能说我们的祖宗来自那里58楼&wlb55179您这历史课学的真不行。河南人民情何以堪。 炎黄族起源于哪里你真得好好看看历史书了，呵呵，河南，那是很久以后的事情了
宇文靖辉 发表于
26楼&supermans楼主...你真牛逼...我第一次听说汉人是从青海来的...汉族有确切记载的是汉朝，因为区别北方各种民族而对自己的称谓，没事多看点书少看电视剧117楼&无条件爱国你真的不适合谈历史！你还好意思建议别人多看书少看连续剧。。。。汉族的确切记载是在汉朝出现的吗？汉朝时期，汉朝人自称自己是汉人----这个“汉”是国号的意思，意思是说“我是个'汉朝'人”。那时候的汉朝人在说到关于“族群”的概念时称自己为“华夏”，你要想在“华夏”的后面加一个“族”字也是可以的，因为无论是“汉人”还是“华夏”都是要区别于其他族群的称谓。不过，古代中国人说到“族”的时候-----指的是“宗族”“家族”，不是“民族”！另外再提醒你一下，早期“华夏”族的先民真有一部分是从西北进入中原的，这个“西北”是否涵盖今天的“青海”我不清楚（这要留给专家去考证）。再说一个具体一点的人---大禹（这位三皇五帝之一的人物），无论中国古籍还是民间传说都把大禹的出生地（也可以说“籍贯”）指向中国的“西北”------大禹出西羌！26楼的，你不是汉族吧？你什么民族啊？汉朝时其实是没人自称自己是汉人的，那时还是延续先秦，以诸侯国国民自称，有楚人，秦人，齐人等，比如“燕人张翼德”这种，“汉”在汉朝是专门指代中央政府的，汉人最早是汉代周边胡人对中原人的称呼，到了五胡乱华时期，胡人大量进入中原，“汉人”，“汉子”，这种称呼是当时胡人统治者对中原人的一种蔑称，但后来北魏推行汉化政策，久而久之，胡汉区别越来越小，大家都接受了汉人的称呼，而到了唐代，唐人非常崇拜汉朝，常常以汉自比，汉人这种称呼就从上到下都被认可了。
无条件爱国 发表于
26楼&supermans楼主...你真牛逼...我第一次听说汉人是从青海来的...汉族有确切记载的是汉朝，因为区别北方各种民族而对自己的称谓，没事多看点书少看电视剧 你真的不适合谈历史！你还好意思建议别人多看书少看连续剧。。。。汉族的确切记载是在汉朝出现的吗？汉朝时期，汉朝人自称自己是汉人----这个“汉”是国号的意思，意思是说“我是个'汉朝'人”。那时候的汉朝人在说到关于“族群”的概念时称自己为“华夏”，你要想在“华夏”的后面加一个“族”字也是可以的，因为无论是“汉人”还是“华夏”都是要区别于其他族群的称谓。不过，古代中国人说到“族”的时候-----指的是“宗族”“家族”，不是“民族”！另外再提醒你一下，早期“华夏”族的先民真有一部分是从西北进入中原的，这个“西北”是否涵盖今天的“青海”我不清楚（这要留给专家去考证）。再说一个具体一点的人---大禹（这位三皇五帝之一的人物），无论中国古籍还是民间传说都把大禹的出生地（也可以说“籍贯”）指向中国的“西北”------大禹出西羌！26楼的，你不是汉族吧？你什么民族啊？
Hi含 发表于
7楼&zoufeng11228咱中国人最讲文明了，谁会去吃人肉，扯淡，当年朝鲜战场一口炒面一把雪，咱也没吃美国鬼子的肉啊，倒是有吃他们肉的，日本鬼子，这些美国佬不知道好歹，早晚还得给小日本当肉吃！ 其实确有其事，在中国人吃人这种事情直到辛亥革命之后才开始绝迹的。直到现在任然还有人好吃紫车河，跟幼婴尸的，只是你不知道而已。幸好活在现代，如果投身古代，碰上饥荒年不注意点估计就要被人吃了。
帝王鳄 发表于
强盛的帝国发动战争不会出现吃人的现象，因为有后勤能力。发生吃人的一定是混战的时候，几个人、十几个人各统治一块地方，连年打仗使物资匮乏，而且先吃人的一定是老百姓。
夜伴歌声 发表于
19楼&tyrax看了后是不是突然痛恨自己民族的历史并同时否定自己的一切？是的，人家要的就是这个效果。至于站在历史的高度，文明古国居然比西方野蛮民族更野蛮的脑残强盗逻辑你信比信就不重要了，反正看多了，你就信了。 西方历史你了解多少？很多都是后人写的我们用笔和纸的时候人家还用羊皮也就打开西方近代史那才是野蛮，把别人一个民族屠尽，这事我们古人只要汉人掌权就找不做了知道不战屈人之兵了！他们竟然在近代还干这事谁野蛮谁文明？还提西方怎么怎么样？
夜伴歌声 发表于
89楼&fthuiwoai楼主忽略了一点，在中国古代牛是一种重要劳力，可以说是民用上的战略资源，是不可能被随意吃的！唐太宗李世民在历法上曾有过，无故杀牛或食用一头者，罚金是当时的一贯，这可不是是一笔小钱！而且杀死牛过多在当时是会判死刑的！ 李世民是个明君可是他杀了玄武门事变怎么来的！人在特殊情况下那有什么原则可讲人家士兵出征很多人有可能再也回不来了！于情于理破个禁令好好吃一顿怀念记住一下家乡的好，我也知道李世民爱兵如子很善待士兵的开明之君！
夜伴歌声 发表于
现在 年轻人不懂！以为古人生活那么美好！人在绝镜中大多数吃人！你不吃讲文明那你第一个饿死！在人肉和死之间必须做出选择，为什么古人说一打战生灵涂炭，战时人已经不是人了！要么历史上幽州36国最终消灭在历史长河里，整天大战不打死也被人吃完了！古人可没有现在这么高产的粮食作物，一年还3熟这是什么概念！古人只有一年一熟粮食作物，遇到天下大乱或大旱就得饿死就算是皇帝也可能饿死，跟别说军队了？别人投降有时也要杀掉不吃人已经是最好了，至少留个全尸，没那么多吃的的，难道饿死自己的兵，那个名将不是杀人如麻，只不过史书写不过来而已。
静心逃兵 发表于
26楼&supermans楼主...你真牛逼...我第一次听说汉人是从青海来的...汉族有确切记载的是汉朝，因为区别北方各种民族而对自己的称谓，没事多看点书少看电视剧 秦朝就是从甘肃起家的， 楼主可能的意思从秦汉算起
之前的春秋战国谁称过自己汉族
只是少数民族， 狄
赤胆报国 发表于
......57楼&姬无笑这个还真有。。。具体制作忘了。。。有段视频介绍过，先是把牛的肉全剃下来，再晒成肉干，最后在打碎。可以塞满一个牛膀胱。59楼&赤胆报国那得多硬啊！！！我吃一回蒙古那个牛肉干都差点累死。。。古人的牙口可真够好的。。。80楼&姬无笑拿一点煮一煮，就像牛肉汤一样。。81楼&赤胆报国醉里挑灯看剑，梦回吹角连营。八百里分麾下炙，五十弦翻塞外声。这个炙莫非是人肉？若是牛肉的话古代士兵的生活也不赖啊！！！100楼&过去的伤痛兵马未动，粮草先行。如果粮草是人，那还运什么粮草，打到哪吃到哪就可以了。官渡之战曹操烧了袁绍的粮仓，何谓粮仓。再说战国时期打了几百年，就算没死完也吃完了。那还有楼主来放屁啊。 谁说不是来。。。沙场秋点兵。。。不都是等秋收之后才打仗的么。。。楼主估计连古时的兵役制度都没搞明白。。。农时耕种，战时征战。。。当兵的又不是闲人。。。吃人我估计和原始部落吃人一样。。。要么象征征服感要么就是吃掉敌人的灵魂之类。。。再要么就是被困的军队无军粮兴许会出现这种情况。。。而非楼主扯得一样
过去的伤痛 发表于
51楼&赤胆报国一头牛变二十斤肉干……我笑了……牛胚胎吗？57楼&姬无笑这个还真有。。。具体制作忘了。。。有段视频介绍过，先是把牛的肉全剃下来，再晒成肉干，最后在打碎。可以塞满一个牛膀胱。59楼&赤胆报国那得多硬啊！！！我吃一回蒙古那个牛肉干都差点累死。。。古人的牙口可真够好的。。。80楼&姬无笑拿一点煮一煮，就像牛肉汤一样。。81楼&赤胆报国醉里挑灯看剑，梦回吹角连营。八百里分麾下炙，五十弦翻塞外声。这个炙莫非是人肉？若是牛肉的话古代士兵的生活也不赖啊！！！兵马未动，粮草先行。如果粮草是人，那还运什么粮草，打到哪吃到哪就可以了。官渡之战曹操烧了袁绍的粮仓，何谓粮仓。再说战国时期打了几百年，就算没死完也吃完了。那还有楼主来放屁啊。
cerrier 发表于
6楼&cleecook别说古代，现代欧洲人飞机失事没有人救的时候他们还吃人肉呢～～ 飞机失事在没有办法得到救助的情况下是可以食用遇难者尸体的。
wlb55179 发表于
3楼&wlb55179太片面，只吃粮，不吃菜，看你能坚持一周不。9楼&xiaocai321文章也没说不吃菜啊。文章内说会吃腌菜、酱，还会喝茶。虽然营养不均衡，但是这些配合主食，是可以活下来的。15楼&wlb55179不管你信不信，反正我是不信。军队战时饮食虽说由于条件所限，可能不如地方那么齐全，但其食谱也应该差别不大。而且对饮食保障也是重视的。当然一些极端情况是例外。古代军队饮食应该是可以写成一本书的，作者研究不够深入透彻。93楼&wlb55179不知道你怎么样，我如果一周不吃菜就拉不出屎来。94楼&大秦板砖知道西安的羊肉泡馍吗 ？这就是当时秦军的军粮。带着大饼，到地方用羊肉汤一泡，就能吃，很高效的军粮举个很简单的例子，南沙守礁部队初期伙食保障较差，只能靠罐头食品为主，也包括脱水蔬菜，结果战士们吃不消，拉不出屎来，只能把香皂切成细条通肛门帮助排便。现在守礁部队自力更生种蔬菜，吃鲜菜是守礁部队重要工作。那蔬菜都是当成宝贝的。由此可见蔬菜对于人类身体的重要性。就像咸盐一样乃是人体不可或缺的。粮食、蔬菜、盐、肉、油都是人类食谱当中不可缺少的组成部分。
wlb55179 发表于
3楼&wlb55179太片面，只吃粮，不吃菜，看你能坚持一周不。9楼&xiaocai321文章也没说不吃菜啊。文章内说会吃腌菜、酱，还会喝茶。虽然营养不均衡，但是这些配合主食，是可以活下来的。15楼&wlb55179不管你信不信，反正我是不信。军队战时饮食虽说由于条件所限，可能不如地方那么齐全，但其食谱也应该差别不大。而且对饮食保障也是重视的。当然一些极端情况是例外。古代军队饮食应该是可以写成一本书的，作者研究不够深入透彻。93楼&wlb55179不知道你怎么样，我如果一周不吃菜就拉不出屎来。94楼&大秦板砖知道西安的羊肉泡馍吗 ？这就是当时秦军的军粮。带着大饼，到地方用羊肉汤一泡，就能吃，很高效的军粮羊肉泡馍做起来可一点不省事。行军吃饭哪有那么多时间。有那功夫搞点菜吃更省事。
大秦板砖 发表于
3楼&wlb55179太片面，只吃粮，不吃菜，看你能坚持一周不。9楼&xiaocai321文章也没说不吃菜啊。文章内说会吃腌菜、酱，还会喝茶。虽然营养不均衡，但是这些配合主食，是可以活下来的。15楼&wlb55179不管你信不信，反正我是不信。军队战时饮食虽说由于条件所限，可能不如地方那么齐全，但其食谱也应该差别不大。而且对饮食保障也是重视的。当然一些极端情况是例外。古代军队饮食应该是可以写成一本书的，作者研究不够深入透彻。93楼&wlb55179不知道你怎么样，我如果一周不吃菜就拉不出屎来。 知道西安的羊肉泡馍吗 ？这就是当时秦军的军粮。带着大饼，到地方用羊肉汤一泡，就能吃，很高效的军粮
wlb55179 发表于
......38楼&自由剽凌说华夏起源于青海甘肃一带的高原地区应该是没错的，只能说我们的祖宗来自那里58楼&wlb55179您这历史课学的真不行。河南人民情何以堪。67楼&我祖上就是宋朝河南w徙到安徽的！表示替河南人情何以堪一下。88楼&世纪军刀是呀，华夏族是汉族的祖先，而华夏族起源于河南黄河流域楼主都不知道，还青海甘肃。。。90楼&游弋59这里的发源于青海是指上古时期中华先民来自青海，一万年前的事了，都不在上下五千年的历史中。中国考古发掘能证明的也只到商代，这也就是所谓的信史时代，再往前就是传说了。可信度就可想而知了。真不知道一万年前的事您咋知道的。还有说中国人来自非洲呢，您这汉人来源青海说真是第一次听说。鉴于古代的交通条件，每个地区的人类不可能走的太远，生活地域是比较小的，从而具有生活地域比较稳定的特征。你这来回穿越是不是电视剧看多了。假如您的学说成立，请问现在中原地区的古人跑哪去了。还有陕西、山西、等地。
monney7818 发表于
......38楼&自由剽凌说华夏起源于青海甘肃一带的高原地区应该是没错的，只能说我们的祖宗来自那里58楼&wlb55179您这历史课学的真不行。河南人民情何以堪。67楼&我祖上就是宋朝河南w徙到安徽的！表示替河南人情何以堪一下。88楼&世纪军刀是呀，华夏族是汉族的祖先，而华夏族起源于河南黄河流域楼主都不知道，还青海甘肃。。。90楼&游弋59这里的发源于青海是指上古时期中华先民来自青海，一万年前的事了，都不在上下五千年的历史中。所有人类最早还是从非洲出来的呢。非洲过西亚、中亚、南亚、中国西北、黄河、……。
游弋59 发表于
26楼&supermans楼主...你真牛逼...我第一次听说汉人是从青海来的...汉族有确切记载的是汉朝，因为区别北方各种民族而对自己的称谓，没事多看点书少看电视剧38楼&自由剽凌说华夏起源于青海甘肃一带的高原地区应该是没错的，只能说我们的祖宗来自那里58楼&wlb55179您这历史课学的真不行。河南人民情何以堪。67楼&我祖上就是宋朝河南w徙到安徽的！表示替河南人情何以堪一下。88楼&世纪军刀是呀，华夏族是汉族的祖先，而华夏族起源于河南黄河流域楼主都不知道，还青海甘肃。。。 这里的发源于青海是指上古时期中华先民来自青海，一万年前的事了，都不在上下五千年的历史中。
fthuiwoai 发表于
楼主忽略了一点，在中国古代牛是一种重要劳力，可以说是民用上的战略资源，是不可能被随意吃的！唐太宗李世民在历法上曾有过，无故杀牛或食用一头者，罚金是当时的一贯，这可不是是一笔小钱！而且杀死牛过多在当时是会判死刑的！
世纪军刀 发表于
26楼&supermans楼主...你真牛逼...我第一次听说汉人是从青海来的...汉族有确切记载的是汉朝，因为区别北方各种民族而对自己的称谓，没事多看点书少看电视剧38楼&自由剽凌说华夏起源于青海甘肃一带的高原地区应该是没错的，只能说我们的祖宗来自那里58楼&wlb55179您这历史课学的真不行。河南人民情何以堪。67楼&我祖上就是宋朝河南w徙到安徽的！表示替河南人情何以堪一下。 是呀，华夏族是汉族的祖先，而华夏族起源于河南黄河流域楼主都不知道，还青海甘肃。。。
摩西达杨 发表于
真可怕几十岁的人要炖多长时间才嚼得动啊去查查百科全书对人性的解释吧
极广 发表于
大战时期吃人是常事[五胡乱华“北方汉家子弟被杀戮、被吃十不存一”]、[西南剿匪“土匪泡的共军人心酒”]、[“壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血”这句话绝不是开玩笑的]――――至少在战争时期吞食敌人的血肉会让你陷入“狂化”[战争时期身为护国军人你们就该忘记自己的善良、你们对敌人的善良只会让对方有机会“奸淫我们的妻女、姐妹，杀戮我们老人、孩子，掠夺我们的财产、土地！
赤胆报国 发表于
51楼&赤胆报国一头牛变二十斤肉干……我笑了……牛胚胎吗？57楼&姬无笑这个还真有。。。具体制作忘了。。。有段视频介绍过，先是把牛的肉全剃下来，再晒成肉干，最后在打碎。可以塞满一个牛膀胱。59楼&赤胆报国那得多硬啊！！！我吃一回蒙古那个牛肉干都差点累死。。。古人的牙口可真够好的。。。80楼&姬无笑拿一点煮一煮，就像牛肉汤一样。。 醉里挑灯看剑，梦回吹角连营。八百里分麾下炙，五十弦翻塞外声。这个炙莫非是人肉？若是牛肉的话古代士兵的生活也不赖啊！！！
罗刹2 发表于
51楼&赤胆报国一头牛变二十斤肉干……我笑了……牛胚胎吗？57楼&姬无笑这个还真有。。。具体制作忘了。。。有段视频介绍过，先是把牛的肉全剃下来，再晒成肉干，最后在打碎。可以塞满一个牛膀胱。59楼&赤胆报国那得多硬啊！！！我吃一回蒙古那个牛肉干都差点累死。。。古人的牙口可真够好的。。。八十多一斤，很香。古人食物粗糙很多，牙齿比现代人磨损严重的多，以现代的法医标准从牙齿磨损判断古人年龄误差很大，
migc 发表于
某些极端的时代有，比如五代十国等，不过主要还是特定的几只没人性的军队和北方的游牧民族，别把所有人都当傻，这种时候其实你才是傻。
面包1101 发表于
欧洲土豆染病了
饿死几分之一的人据考证粮食单位面积产量不足中国的十分之一古代就是这个样子
fuyuefei1 发表于
来自北方的游牧和渔猎民族最主要的军粮是风干肉。一头牛被杀后，上百公斤牛肉经过风干加工，变成十几斤二十几斤的肉干，随身携带出征。等于是一个士兵带着1头牛的牛肉出征行军，可以吃几个月。具体做法是把鲜牛肉风干1年，直到把所有的牛肉都塞进一个牛膀胱里。这时这些牛膀胱就变成了食物包。！！！！！！！！！！！！！！！楼主真牛，牛中的战斗机！！！！！！！！！！！！！现在一斤牛肉28元肉干78元。
mgw168 发表于
南方还有东南边陲可以吃木薯、芋头，海边的还有鱼干和咸鱼吧？
26楼&supermans楼主...你真牛逼...我第一次听说汉人是从青海来的...汉族有确切记载的是汉朝，因为区别北方各种民族而对自己的称谓，没事多看点书少看电视剧38楼&自由剽凌说华夏起源于青海甘肃一带的高原地区应该是没错的，只能说我们的祖宗来自那里58楼&wlb55179您这历史课学的真不行。河南人民情何以堪。我祖上就是宋朝河南w徙到安徽的！表示替河南人情何以堪一下。
努力开拓未来 发表于
古代乃至近代，很多军队在断粮的前提下都食用过人，当然，最无耻的要数日本人，二战期间，很多日军都有食人肉的恶习，就算不缺粮，这帮天杀的也喜欢食人，在太平洋战争期间，日本人将澳大利亚士兵杀死后，做成肉干储存在大桶里，呵呵，想起那个脑残澳大利亚总理称赞安倍说，二战的日军是一支英勇的军队时，不知道那些父辈进了日本人五脏庙里的澳大利亚人会咋想。
jyktian 发表于
真是难以想象古代打仗怎么运输副食，怎么保存粮食不变质
赤胆报国 发表于
51楼&赤胆报国一头牛变二十斤肉干……我笑了……牛胚胎吗？57楼&姬无笑这个还真有。。。具体制作忘了。。。有段视频介绍过，先是把牛的肉全剃下来，再晒成肉干，最后在打碎。可以塞满一个牛膀胱。 那得多硬啊！！！我吃一回蒙古那个牛肉干都差点累死。。。古人的牙口可真够好的。。。
姬无笑 发表于
51楼&赤胆报国一头牛变二十斤肉干……我笑了……牛胚胎吗？这个还真有。。。具体制作忘了。。。有段视频介绍过，先是把牛的肉全剃下来，再晒成肉干，最后在打碎。可以塞满一个牛膀胱。
引信手 发表于
吃人肉中国历史上出现的还是不少的，最有名的有南北朝时前赵，后赵是石勒，石虎以汉人为军粮。称之为两脚羊，打到哪吃到哪。晚唐时期军阀秦宗权，捕百姓杀之腌肉。五代初始吃人更是常态。明末大西政权的建立者张献忠更是在西川屠杀百姓百万以人肉为军粮。
无尽的蓝海 发表于
南宋，蒙古军围困襄阳，襄阳守军死战不降，围困，城中粮草吃光了，守城军民易子而食。这个是《上下五千年》记载的，在这里，吃人肉也要守住国土，不是耻辱，是军民爱国的表现，不是吗？你们能为国家做到为了保家卫国而易子而食吗？
中华一百姓 发表于
原帖已被删除瞎扯蛋！60年大饥荒那会虽然粮食匮乏，但是还没有但吃人肉的程度，别相信网络上那些为了博人眼球的胡扯！
狂化心声 发表于
……话说，为啥我觉着没啥大不了的。啊，不算那种吃活人的。有的人吧，有种吃同伴的尸体，每种报仇，我觉着更可恨。
不知道叫什么名 发表于
18楼&威猛的公牛古代确实有吃人肉的，俗称两脚羊。25楼&nchd1982
五胡乱华时流传下来对汉人的另一种称谓~27楼&nchd1982
还有“壮志饥餐胡虏肉 笑谈渴饮匈奴血”《出自岳飞的满江红》除了对志气和士气抒发外是否还包含对古代战争的真实描写呢？无法考证，不得而知~~34楼&LEIXIAOHU战乱年代吃人肉是有的，三国、五胡乱华、宋元明等。而壮志饥餐胡虏肉，更多的写的是一种心志，就像吵架：你再动我我就杀了你，吃了你，不代表真的会吃，更多是言语吓唬用。 这个在中国古代肯定是有的，没必要否认，中国这么多年的战乱史而且很多时候就极缺食物.
spikeZ 发表于
楼主说的还是古代战争极端情况下的事~~~给你开开眼界吧，看看现代文明的西方社会都发生了什么~~~2001年3月宰杀网友烹食的德国食人魔麦维斯，3日会在德国中部卡瑟尔的法庭受审。法律专家表示，这是德国司法史上第一起食人魔审判案件。自从被捕之日起，麦维斯就对自己的罪行供认不讳。在2日接受采访时，他依然宣称，对自己食人的变态行为并不后悔。离奇食人案司法难断现年44岁、对吃人甚有兴趣的麦维斯两年前将一名网友宰杀、肢解、烹食，并在犯案的同时自拍录像带留存。警方接获密报后将他逮捕。消息传出后引起全球媒体争相报道，案情离奇程度甚至令调查人员因过度震惊需安排接受心理咨询。据德通社报道，审判期间将长达14天，有逾30名证人及专家出庭作证，法官预计于下月宣判。由于吃人在德国并不违法，麦维斯被控“为了性满足”杀人，以及“打扰死者安宁”，因为他在被害人死后将之肢解；最高可处以无期徒刑。但麦维斯的律师辩称，被害人是自己要求被杀，因此他的客户只是“在请求下杀人”，最高仅可处以5年有期徒刑。审判的关键在于：被害人是否自愿被杀？据报道，麦维斯与对吃人有兴趣的430名网友保持联系。报道指出，麦维斯的律师准备传唤曾与麦维斯一起分享吃人奇想的4名男性证人：一名教师、厨师、学生和旅馆员工。他们将告诉法官：4人都曾在麦维斯“杀戮室”被屠宰场用的吊钩吊起来，但因为求死的意志不够坚定，并未被杀。德国哈雷精神病院院长、精神病学教授安德烈亚斯?马尔内罗斯说：“这是一种由性变态引发的食人行为。”法律专家指出，由于被害人的确自愿被人吃掉，因此从法学角度而言，很难判定麦维斯犯有谋杀罪。卡瑟尔市负责此案的检查官们说，对麦维斯的精神鉴定表明，他目前很正常，而他的被害人可能曾经出现过无法进行理智思维的情况。因此，虽然检查官承认被害人的确曾经说过想死，但他们仍然在寻求法官以谋杀罪名判处麦维斯终身监禁。童年不幸致吃人幻想麦维斯2日在接受德国一家报纸采访时说，他对自己的杀人行为感到后悔，并称自己应当受到法律的严惩。但他仍没有放弃狡辩。“对我而言，那不是谋杀，”他说，“只有违背被害人意愿的行为才能称为谋杀。他（被害人）是把我当做一件工具……而我则帮助他死亡。”当被问及是否认为自己的行为是一种罪孽时，麦维斯回答说：“这是一种罪孽，我后悔杀了人。不过，我认为吃了他是另外一回事。通过吃人，他的一部分留在了我的记忆中。”对于这种变态行为的根源，麦维斯自己认为是在于他童年的不幸经历。在他还是个孩子的时候，父亲就离家出走。破碎的家庭使得他在成长过程中缺乏关爱，遇到心理问题时无人可以倾诉，最后形成了一种危险的吃人幻想，并到网上去寻求有同样感受的人。被害人“享受”被杀据英国《独立报》报道，2000年底，时年41岁的麦维斯开始实现他从小就渴望进行的一个愿望。他以“法兰基”的网名在吃人网站聊天室贴出一则征人广告：“征：体格健壮男子，18至30岁之间，愿意被屠杀。”麦维斯收到不少回应，但大都是开玩笑的。一直到翌年的2月，麦维斯才找到“情投意合”的网友布兰德斯，一名在西门子任职的高薪微晶片工程师。布兰德斯给麦维斯的回应“认真得要命”。他说：“我将自己献给你，让你享用我的身体。不是屠杀，是享用！任何‘真正’想这么做的人，都需要一个‘真正的被害人’！”布兰德斯同意3月9日来到罗田堡与麦维斯“网聚”。根据媒体对麦维斯的专访，布兰德斯求死意志坚定。为此，他还特别禁食，以确保肠胃的干净。看过自拍录像带的警官表示，被害人显然自愿接受宫刑。麦维斯用菜刀割下布氏的“那话儿”时，布氏曾经惨叫。麦维斯替布兰德斯包扎好伤口后，将“那话儿”切成两半烹煮分食，麦维斯说“味道难吃至极”。麦维斯接着将失血越来越多的布兰德斯用刀刺死。后来，麦维斯继续在网上找更年轻、肉质更嫩的“对象”，并在吃人网站大肆吹捧自己的壮举。直至2001年夏天，一名学生向德国刑事调查局检举，麦维斯随即被捕。
自由剽凌 发表于
18楼&威猛的公牛古代确实有吃人肉的，俗称两脚羊。25楼&nchd1982
五胡乱华时流传下来对汉人的另一种称谓~35楼&是h人被吃了！不是h人吃h人！ 史书中多有“易子而食”的记录，确实是汉人自己吃自己，不过。。。那只能说是在极端条件下，人的求生本能压倒了一切，不能扯到道德问题上来。五胡乱胡就另当别论了，那是纯粹的野蛮，至于黄巢。。。反正是失败的起义军，还不是封建文人想怎么埋汰怎么埋汰
自由剽凌 发表于
26楼&supermans楼主...你真牛逼...我第一次听说汉人是从青海来的...汉族有确切记载的是汉朝，因为区别北方各种民族而对自己的称谓，没事多看点书少看电视剧 说华夏起源于青海甘肃一带的高原地区应该是没错的，只能说我们的祖宗来自那里
佳佳家家 发表于
7楼&zoufeng11228咱中国人最讲文明了，谁会去吃人肉，扯淡，当年朝鲜战场一口炒面一把雪，咱也没吃美国鬼子的肉啊，倒是有吃他们肉的，日本鬼子，这些美国佬不知道好歹，早晚还得给小日本当肉吃！20楼&yuxiaolin无知33楼&持枪杀\20楼你才是无知呢，小鬼子在二战吃米国鬼子的肉是事实，，脑残真多二战后期，日本国力不济，属于自谋粮草的，再后来战事不利时候没粮食后确实吃了很多人，而且不光吃美国人的
LEIXIAOHU 发表于
18楼&威猛的公牛古代确实有吃人肉的，俗称两脚羊。25楼&nchd1982
五胡乱华时流传下来对汉人的另一种称谓~27楼&nchd1982
还有“壮志饥餐胡虏肉 笑谈渴饮匈奴血”《出自岳飞的满江红》除了对志气和士气抒发外是否还包含对古代战争的真实描写呢？无法考证，不得而知~~战乱年代吃人肉是有的，三国、五胡乱华、宋元明等。而壮志饥餐胡虏肉，更多的写的是一种心志，就像吵架：你再动我我就杀了你，吃了你，不代表真的会吃，更多是言语吓唬用。
持枪杀\ 发表于
7楼&zoufeng11228咱中国人最讲文明了，谁会去吃人肉，扯淡，当年朝鲜战场一口炒面一把雪，咱也没吃美国鬼子的肉啊，倒是有吃他们肉的，日本鬼子，这些美国佬不知道好歹，早晚还得给小日本当肉吃！20楼&yuxiaolin无知20楼你才是无知呢，小鬼子在二战吃米国鬼子的肉是事实，，脑残真多
nchd1982 发表于
18楼&威猛的公牛古代确实有吃人肉的，俗称两脚羊。25楼&nchd1982
五胡乱华时流传下来对汉人的另一种称谓~ 还有“壮志饥餐胡虏肉 笑谈渴饮匈奴血”《出自岳飞的满江红》除了对志气和士气抒发外是否还包含对古代战争的真实描写呢？无法考证，不得而知~~
supermans 发表于
楼主...你真牛逼...我第一次听说汉人是从青海来的...汉族有确切记载的是汉朝，因为区别北方各种民族而对自己的称谓，没事多看点书少看电视剧
tyrax 发表于
看了后是不是突然痛恨自己民族的历史并同时否定自己的一切？是的，人家要的就是这个效果。至于站在历史的高度，文明古国居然比西方野蛮民族更野蛮的脑残强盗逻辑你信比信就不重要了，反正看多了，你就信了。
qihuijuan0713 发表于
14楼&Croix吃 人肉容易得脑灰质炎，过不了多久自己也会死，所以嗜吃人肉的种族、族群几乎延续不下来。对头，疯牛病，疯人病。在中国古代严格的道德伦理之下，除非是一帮人饿疯了，不会吃人得，就是吃了也不会传的，例如59年。
wlb55179 发表于
3楼&wlb55179太片面，只吃粮，不吃菜，看你能坚持一周不。9楼&xiaocai321文章也没说不吃菜啊。文章内说会吃腌菜、酱，还会喝茶。虽然营养不均衡，但是这些配合主食，是可以活下来的。不管你信不信，反正我是不信。军队战时饮食虽说由于条件所限，可能不如地方那么齐全，但其食谱也应该差别不大。而且对饮食保障也是重视的。当然一些极端情况是例外。古代军队饮食应该是可以写成一本书的，作者研究不够深入透彻。
Croix 发表于
吃 人肉容易得脑灰质炎，过不了多久自己也会死，所以嗜吃人肉的种族、族群几乎延续不下来。
东方圣骑士 发表于
同类相食，会报发瘟疫传播，尤其在饥荒和战争期间的吃人行为，让大量人口死于瘟疫。
xiaocai321 发表于
3楼&wlb55179太片面，只吃粮，不吃菜，看你能坚持一周不。 文章也没说不吃菜啊。文章内说会吃腌菜、酱，还会喝茶。虽然营养不均衡，但是这些配合主食，是可以活下来的。
zoufeng11228 发表于
咱中国人最讲文明了，谁会去吃人肉，扯淡，当年朝鲜战场一口炒面一把雪，咱也没吃美国鬼子的肉啊，倒是有吃他们肉的，日本鬼子，这些美国佬不知道好歹，早晚还得给小日本当肉吃！
cleecook 发表于
别说古代，现代欧洲人飞机失事没有人救的时候他们还吃人肉呢～～
古代军队吃什么：几乎没有肉 常杀人做肉干
汉族远祖四处放牧 田猎为食物皇帝不差饿兵，军无粮则散，兵马未动粮草先行。中国有诸多关于军粮重要性的警句。无论何时何地，士兵只有吃好睡好，才有能力穿戴沉重的装备行军作战。中国虽然是烹饪大国，但那些花样繁多的菜肴都是富裕及贵族家庭的专利，普通士兵是享受不到的，军营里的伙食就是2个字“单调”。现在我们来说说那些乏味的军营饮食。中国汉族的远祖是半游牧半渔猎民族，但是自从他们从甘肃青海进入中原内地后，人口逐渐增多，开始发展出原始农业。在商朝田猎是军粮的一个主要来源。商代田猎规模很大，一次出掉上千人可获得数百头野兽动物。甲骨文就记载一次田猎，商人就获得451只鹿。到周朝田猎规模更大，周武王曾一次猎杀上万头野生动物。正因为此，商周王朝才能不断开疆拓土，逐渐将国土扩大到陕西，河南，山西，河北，山东，安徽等诸多省份。经过夏商周时期半农半牧生活后，到战国以后汉族正式成为一个农耕民族，五谷杂粮和一些品质不多的蔬菜成为老百姓，也是军队的主要饮食。饿着肚子或者营养不良的士兵是无法披甲作战的。宋朝以前中国饮食吃稠菜粥最多中国古代军队饮食总体来说是简陋，粗糙，仅仅是果腹水平。八路军-解放军一直自称是小米加步枪，这是有历史来源的。粟，通常称为谷，谷去壳后称为小米。中国古代军队大部分时间里都是小米加刀矛的水平。秦朝富有，积粟如丘山，富天下10倍。秦律才敢于记载秦国境内到处都有万石一积的粮仓，甚至咸阳的粮仓储存有10万石粮食。正在是这样强大的后勤补给，秦军才能以数十万披甲南征北战，统一天下。最早的军粮做法实际是煮粥，宋朝以前，一般炊具都是陶器，极少有铁锅。陶器最适合煮粥，而不适合炒菜。夏商周三代都是煮小米粥，而是还是菜粥。需要在粥里加入各种野菜，野果，豆类甚至是放入肉类的肉粥。军队一到饭点，就架起铁锅熬菜粥喝。只是那时的粥非常稠，称之为厚。小米做为军粮从上古时代一直持续到唐朝。主要原因是，当时中国政治和军事中心都在北方，特别是西北地区。其次是，小米非常容易保存，唐朝文献说，小米可保存9年，而大米只能5年。实际上小米可以保存更长时间，隋朝灭亡20年后，留在长安的存粮还可以食用。古代以及近代，农业技术落后，产量很低。唐朝以前军粮吃小米 1兵1天1斗漫长的保质期，是军粮所最看重的方面，口感是古代军队所最不重视。保质期长的食品，也非常适合古代交通非常落后的情况。古代运输困难，为避免浪费，国家推出诸多政策。例如隋朝规定，盗边粮1升以上，斩首，籍没其家。士兵遗弃米粟者斩首。军队需要在可能的战场和行军路线设立补给仓库。可长期保持食品，就不需要经常担心过期损坏，经常更新。那古代军队怎么分配口粮呢？秦军规定，高强度工作，早饭半斗小米，晚饭三分之一斗小米。站岗等任务，早晚各三分之一斗小米。汉军规定，从事重体力活动士兵，一个月2石9斗3升粮食，食盐3升。唐朝规定一名士兵一天发2升粮食为口粮。宋朝禁军士兵月粮为2.5石，厢军2石，到后期禁军才8,9斗月粮，继而糙米充好米，小斗换大斗。直到南宋末期开始经常拖欠军粮。随着口粮不断减少，宋军战斗力也相应呈现出一路下降的趋势。肉蛋等副食品就不用提了，饭都吃不饱，还怎么披挂几十斤重甲对战北方游牧骑兵？明军发明了穿孔烧饼，每人可以背一串饼，行军作战。大饼泡饭和茶水成为宋明军队主食一般来说大饼馒头这种食品是很晚才成为军粮的。因为面粉加工困难，而且那时人们不会发酵技术，所做干粮全部是死面。从汉朝开始，中国人即开始吃面，当时叫做汤饼。汉魏以后，煮面糊糊，面疙瘩成为最常用吃法。无论汤饼，还是面糊糊都不方便携带，只有干粮才是最好的方便食品。正所谓，“夫千里馈粮，士有饥色；樵苏后爨，师不宿饱。况深入敌境，飞挽不通...人持乾粮三斗，可用数旬”。军队作战携带干粮才是最好的办法。后世中国军队最钟爱的军粮大饼出现时间比较晚，汉朝时期中国才有烧饼，在民间也是偶尔食用。军队出征一般更喜爱干粮和熟食为口粮，到唐宋年间，烧饼大饼成为军粮。唐朝为可以对抗突厥，回纥等等各种北方和西北方游牧民族，建立起一支饮食居止一同突厥的骑兵部队。减少后勤运输，携带干粮辅以渔猎畜奶，长途奔袭，万里转战。宋朝征战时，即命令城内分造干粮，麻饼，量给茶，酒，柴和水钱给士兵。宋军出战，则背负糜饼，杂饼，皱饭，硬块盐和酱行军。中国古代最出名的军用干粮叫做“锅盔饼”。烧饼到了明朝得到更新发展，明军为可以在山区林地，长途追击敌人。将圆饼，以炭火烤炙，酥脆咸香，中戳小孔，以绳串之。方便士兵携带食用，这就是明朝的压缩饼干。明军还有一种做法是，以1石大米做成干米饭运输，吃的时候，用热水泡饭，就可以食用，这就是水泡饭，明朝的方便面。古代日本军队也有吃泡饭的习惯。明军野战副食为把三升豉掺以五升盐捣碎如泥状，捻作成饼状曝晒干。要食用时剥一块枣核食用，以代替酱菜。古代打仗拼的就是力气。图为一名清朝军官在练习玩石锁。军队发军粮配大酱 出征有大宴会从上古开始，中国军队主食主要是小米，大米和麦子。看起来还不错，但古代军队最惨的是副食。普通士兵是没有机会，经常吃到晕菜的。在军营中新鲜肉类和蔬菜非常稀缺，士兵们的副食主要是两样，大酱和腌菜。酱在中国已经有至少4000年历史，周天子的食谱就包括“酱用百有二十瓮之多”的记载。到汉朝，驻守边塞汉军配给为粮食2石搭配酱2斗，秦朝则是1斗米配半升酱。酱一直是中国古代军队的主要调味品。盐是人体力量来源，俗话说得好，“三天不喝咸菜汤，觉得两脚晃当当”。所以咸盐也是军食的重要组成部分。汉军每兵有3升咸盐配给，主要可以制作咸肉，咸鱼和各种咸菜。唐军一天给小米2升，盐半合。一年粮食七石二斗。一般大军出征会有一顿大餐。比如唐军出征宴会则非常丰富，必有牛酒。酒酣拔剑起舞，鸣笳角抵伐鼓呼。丝竹之类的乐器是不可以使用的，那会让士兵锐气沮丧。出征宴会食谱包括，一人2升酒，2斤牛肉，5合白米，2张薄饼，馒头1枚，蒸饼1枚。散子一枚，食羹三合，菜5两，还有牛羊的头肉和蹄子，酱羊肝，酱猪肝，盐三分之一合，酱半合，姜1两，葱3两，醋一合。从宴会菜谱上，我们可以看到唐军主力主要来自山西，陕西，甘肃等西部地区。普通士兵和下级军官很难享受到这样丰富的菜肴。游牧民族风干肉 1头牛变20斤肉干来自北方的游牧和渔猎民族最主要的军粮是风干肉。一头牛被杀后，上百公斤牛肉经过风干加工，变成十几斤二十几斤的肉干，随身携带出征。等于是一个士兵带着1头牛的牛肉出征行军，可以吃几个月。具体做法是把鲜牛肉风干1年，直到把所有的牛肉都塞进一个牛膀胱里。这时这些牛膀胱就变成了食物包。士兵带着1包或者几包牛肉干即可出发。这些风干牛肉干的蛋白质是普通肉的很多倍，一小块就可以维持人类生存需要。在可以休息的地方，还以小块肉干煮汤，再来一点茶水和奶类食品，整体营养丰富全面。游牧和渔猎骑兵根本不需要后方后勤运输粮食，也不需要青菜豆酱之类的副食。游牧和渔猎骑兵正是通过这样富于营养和热量的快捷食品，才可以屡屡突入中原。长时间大范围，袭击各个城镇。腊肉是中国无论中原王朝军队，还是北方游牧渔猎军队都一致喜爱的优质军粮。只是在中原军队中，非常少见。局限于生产力的落后，就是吃最普通的豆腐都不是一件容易的事情。图为清朝时期人们在制作豆腐。斩杀敌人做成肉脯 杀美妾慰劳士兵古代军粮最残酷的就是吃人。东汉末年，袁绍围困东武阳，城内粮食断绝，从老鼠到马鞍都吃光了。最后守将臧洪亲自杀死自己的爱妾，以食兵将。这还仅仅是一个小小的开始。到了前秦苻坚时期，在长安的一次战斗，守军斩首了1800名突入城内的敌军，随后这些敌军的尸首就成为军粮。军官们也把这些人肉带回家给自己的妻子食用。不光是吃敌军，自己人在最后时刻也能吃。唐朝将军薛仁贵率领14000名士兵出击漠北，但是无功而返，在回来路上没有食物。全军人相食。最后入塞后，部队只剩下原来的二十分之一。最震惊的事件发生在张巡守卫睢阳之役。张巡以数千唐军在这里阻挡安禄山大军围攻。在持续数月的围城战中，城内首先发生粮荒。在粮食吃完后，士兵开始吃马匹，马匹吃完后，开始食用3万多名女人，老人和孩子。令人惊奇的是唐军虽然知道外无援军，内无粮草，自己必死在此，却没有叛变者。最后城破，城内6万军民，只存活400余人。893年，李克用攻克天长，杀死敌军万人，后将敌人尸首做成肉脯，作为干肉随身携带行军。1233年，宋军围困唐州金军，城内粮尽，金军将领乌库哩黑汉杀死自己的爱妾给士兵们食用。但是士兵们没有吃饱，就争相杀死乌的其他妻子儿女，到最后城破时就连金军主帅富察某也被自己的部下杀死吃肉了。在古代战争人吃人的事例非常之多，这里只是略举几个例子。清朝运输军粮的牛车队。伙食好部队普遍战斗力强反之则弱我们也可以从饮食数量和质量上，看出各个朝代，各个时期的军队战斗力。战斗力好的部队，一定伙食数量和质量很好。战斗力差的部队，伙食无论质量还是数量，肯定都很凄惨。中原王朝军队一般在建立初期，国泰民安，风调雨顺时，可以足量甚至精锐部队可以发双份口粮时，战斗力突出。到了王朝末期，政府腐败，灾荒连连时，军队伙食一落千丈，士兵面有菜色，食不果腹。拉弓拉不动，行军走不动，披甲披不动，挥舞刀矛挥不动时。就会发生各种被敌军以少胜多，兵溃如山倒，王朝覆灭的种种事情了。 来源：网易军事图文来源网络
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