家用太阳能方案恼人的逆变器
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家用太阳能方案恼人的逆变器
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楼层直达：
&现在太阳能电池板跌倒历史最低价了，再加上马上要搞阶梯电价了，小日子过得深受垄断的剥削。正好可以考虑上家用太阳能发电站了，投资不大，1w元内可以解决一般的家庭用电。
上述方案蓄电池是个瓶颈，价格太高，上胶体蓄电池寿命也只15年（如果国家对太阳能支持并放开并网的话只使用并网逆变器而不用买蓄电池将十分省钱)。另外的一个关键关键点是逆变器得24小时开机要求连续1年不关机，如果用工频机的话，空载电流大，待机损耗大.高频的话不稳定。
不知坛里卧虎藏龙的高手对逆变器有好的建议吗？（稳定连续运行空载电流低损耗小市电互补））
该方案做成后，可以扩充太阳能板和蓄电池。推广的话，网吧是目标用户，100台机日耗电400千瓦时，商业用电1元一度。收回太阳能投资1年左右。而太阳能板的使用寿命为25年，蓄电池为15年左右。
现在应该还没看到-（蓄电池为15年左右）能用15年的电池。至少我用不起这种电池。看起来很简单，做好后这问题那问题都是问题，呵呵。。。
这个方案我在使用在。比较头疼的是工频机空载功耗大。基本满足需要。电脑，冰箱，微波炉，直流变频空调
太阳能是刚出来的东西，毕竟没有大量量产，不成熟。
电池能用三年就不错了
水电池使用寿命短。免维护的一般为8年，胶体的为15年。关键是控制器质量要过关，逆变器的低压保护要设置好。
铅酸电池别指望15年，维护好了5年，到时候你看容量就知道了。。据说铁锂不错。
铁锂电池其实比耐用型铅酸电池好得并不多,价格却是好几倍.&& 不值得固定场合用.
铁锂之所以车用,是因为比铅电池轻一半.
家庭用的还是寿命长一点好,价格稍微能低一点好.
要正常保养
进口的GB阀控式铅酸蓄电池使用8年容量损耗20%不到！
价格也很高吧
固定式铅酸电池维护好用5-8年是没有问题的，用好了可以用10年以上，问题要看怎麽用，这个在通讯行业已有先例！
如果我有地方，我愿意用开口式电池（就是大家说的水电池），价钱要便宜不少！
啥蓄电池呀，这么便宜？
胶体电池，武汉银泰的（通讯铁路军队内使用较广算第一梯队的），价格600左右。部分渠道时间长的为500左右）
这个方案我们早就量产了，集太阳能充电器，正弦波逆变器，太能能优先供电切换电路于一体。
你那逆控一体机空载功耗大吗？
空载处于休眠状态。
给个联系方式。能报个价么？12v的，24v的，48v的希望各功率的能给份报价（离网的，并网的都需要）
家里现在没有空载了，至少一台冰箱在工作，我家现在最低时工作都在300W，最高有10000W，每月夏天电费在1000元左右。
看来你住的是大别墅！10000W耗电！
我家也差不多，少的时候1a 多的时候18a
去我的博文里看看,我建议你光伏发电串起来达到250V-300V,光伏直流高压只供照明和电脑等电子设备,不用逆变器了.
应用的范围就比较小了。不方便，还是交流的好
交流电在爱迪生时代就打败了直流电。现在在日本和欧洲已经开始重视直流系统了，直流有交流无法比拟的优势。但在中国，指望政策来引导几乎是不可能的。台湾鼓励民众自己发电，并网，每度电收10台币，比电力公司的卖家要高几倍。大陆呢？除了垄断就是涨价。
现在高压直流系统，也还在摸索中。
直流电的优点也很多
交流电的优点也不少喔~
交流电以前的优点是:& 1& 变压方便.&& 2 异步电机便宜.
现在这些优点己经过时了.&&
就没优点了.& 就缺点了.&& 1无功电流大.&& 2& 电压有效值低于最大值.
呵呵，你永远都是包不同的！
跟你争，没什么意义的！
欢迎你说理由.
论坛论坛,不就是坐而论道,有理说理的地方吗?
呵呵,指点江山激扬文字......冒泡换气,身心健康& :& )
呵呵~我是菜鸡啊，没资料，没能力啊！
说得太对了！
7帖&&&&&& 对 !!!&&&& 理智!&&&
&250-300VDC&& 大都电器直接能用.&&&&& 就算再逆变,也损耗极小.
嗳。。这玩意不有玩啊。刹不住车了。从开始的一块90W小板，到现在，，越投入越多了。。换这换那。整套的东西都换了。说实在的。还是用市电好。便宜啊。才五毛五一度。。。一般家用也不超二阶电价。。。就算超了也比这个便宜。三级的才8毛多一度。。。
可不是，几年前我从35W玩到现在已经花了近5万远了，纯属爱好兴趣，呵呵，家里光大大小小的逆变器差不多快有20台，要想想看停电了我们家还有电，心里就平衡了
我郁闷的是，家里存了4度电。几年没有停过一次点。。。。
把市电停掉，自己解决
隔1-2个月至少要人为的放电，否则电池估计也差不多了。
我的是铁锂电池，不用每月放电吧，一年一次。我回去试试。。
有太阳能就用太阳能
主要找的是成就感哈！
你的逆变器是自己做的还是买的，你玩逆变器多少年了花了这么多钱。
呵呵,& “胶体蓄电池寿命也只15年”,这话说的.......&&
?&& 这个说法经实践验证过吗?&&& 理论可是不大好支持哦!&&& 经验也难说啊!& 你有用过15年 ?
如果是真的, 推介电动车上用这种电池,还不是闹大发了吗?
这是在什么条件下能有15年寿命?&&& 听谁说的.&& 是不是待机15年之误哦?
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凭咱经验,水电池最好服侍的,& 2V一只,容量从250-600Ah, 也好保护.&&&&&& 保护好了.& 寿命长,也不过5年,7年的.&
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如果不能把电池服侍好,& 离网光伏就只有一个字,& “亏”!&&&&&& 会比电网电还贵.&
各位的电池都用了多久了?&&& 有点眉目没?
有位朋友曾经和我说过，他家没装光伏之前的电费平均是600多元，自从装上光伏发电，现在每月只需不到200元，他说这样的效果和他的投入是划算的。
你这是说的白天用电,晚上不用电的的特殊用户吧?&&&&& 特殊群体,没多大代表性. 但也算适用群体.
看看电费支出,可以想到,1/3阴雨天,2/3出太阳.&&&& 他的电费是付了阴天了.&& 晴天不用付电费.
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如果用了电池,又另当别论.&& 但电池折旧费也会可观.
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张承建是曾有算过, 直接就能全额用足用完的光伏电成本,约4角一度.&& (电板3元多一瓦,另加配套).
问题是要能够当场马上即时,用足用完.&&& 也就是可以理解成: 不用也得你买单, 也得算你折旧费.
也可以理解成:&& 如果,凡是发出的电,国家按4角/度.& 全部收购.&&
能出售给电网当然好
嘿嘿，GCD还要收你太阳光资源使用费！
那要看他投入了多少
一般来说回收期超过四年就没什么价值了
按照简单的描述它安装了差不多有5-6kw的光伏，就按照现在的行情来算差不多也要3万的投入了，差不多是75个月的投资回报，大概算6年投资回报。不乐观。运行期间如果出现设备故障进行维修也有成本，这个一块也不小。
这还不算储能部分，算上储能更多，再说电池还要经常替换，代价更是没边了。
铅酸电池的15年标准是仅限于后备应用模式的，比如电信电力的直流屏，用于运行在一年停电几次的场合，典型循环寿命铅酸一般不超过150次（专门针对后备应用优化的电池可能还不到80次循环寿命），还不能过放电，不能高温。
其中高温的标准大约是25度以上持续，如果超过30度，一年之内就能废掉。
严重过放电并且超过48小时不能补充充电，可能一到两次电池就能达到报废的水准。
目前循环寿命长的铅酸电池是电动叉车上的电池，一般有300-500次循环的寿命，但是造价也是常规蓄电池的2倍以上
只要是有电网的地方，就算都用尖峰用电，现在太阳能+蓄电池都是不划算的。
但是如果属于很偏远的地域，没有电网，用汽油或者柴油发电，太阳能+电池已经可以占据优势了，但是铅酸电池的更新成本仍然相当的客观，即使按照72小时用电量配备，基本2-3年也需要更新一次。
如果主要的用电都发生在白天，比如空调和白天上班的办公室，无需蓄电池储能的场合，现在相对于电网的峰值电价，太阳能是有一些价值了，但是安装场地又是严重的问题。价值较高的地方通常没场地，有场地的地方用不起。
当前按照每循环成本来做评估磷酸铁锂似乎是最便宜的电池，价格是铅酸电池的4倍左右，寿命是6倍左右，但是真的做成电池组寿命也未必能达到。这也是为什么大量的汽车厂家都在跟踪磷酸铁锂的缘故。但是也是各个汽车厂推广电动车相当谨慎的主要原因。
迫切需要储能革命
等石墨烯电池吧，锌溴电池已经上市鸟
那个锌溴电池的公司估计是拿美国zbb的过来装螺丝的主
最关键问题是美国zbb的这个本主做了差不多30年了，还没有产业化，连个像样的示范工程还没有
甩掉电池,即发既用,白天用太阳能照明,晚上用市电,两种电源自动切换
不需要自动切换.&&& 可以改写成自动协调. 双向无缝平稳转移.&
完全可以很简单又极便宜的实施以下:&& 以光伏优先,电网后备,自动协调,无缝介入......既可共同承担,又能平稳双向转移.&&&&&&& 光伏与电网还不存在牵扯.&&&&& 电网还是以电功表实耗计费,多用多计.&&&& 光伏也不会对电网有任何干扰或危害.&&&&& 比如不会发生反向送电.
有人想得出如何实施吗?&&&& 打开谜底极其简单.&&&&&& 咱只是普及方法,可不是推销产品的哦.
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对于有电网作备用的光伏,确实可以尝试甩掉电池.&&& 还要一个条件,就是白天要尽量充分的能用完这些光伏电.
否则还是离不开电池.&& 但由于是固定应用,空间压力不大.& 就可以考虑利用别处淘汰的电池.&& 以后还可以再继续以废换旧.&开支就极低微 .&& 就可以大大降低电池成本.
难道是市电整流后并联逆变器300V，这个非常简单也非常实用
这个技术成熟的呀
电网通过pfc整流到双360左右，光伏板电池输出比这个电压高一点，用户侧逆变器用半桥
这个好处是零线是直通的，比较安全，逆变器旁路也好做，如果是几个kw等级的就是可以采用的
全桥整流后在pfc到单360，光伏输出略高于这个电压，输出用全桥也行，缺点就是零线没了，使用要注意一点，有些地方可能安规过不了
这是好方法
这方法不好,市电先整流,再逆变,增加了很多损耗,无谓的浪费,还是光伏逆变后和市电切换好
你的观念落后了.&&&& 所以,咱们决策前,先要学会判断大势.& 乘势而为,才能少做无用功.
节能减排己经是世界共识了.& 中国能源紧缺,更加会重视这方面.& 老旧的低效交流电机的淘汰己经是迫在眉睫了.&&&&& 试问当今的家庭中,除了老旧的风扇冰箱空调,洗衣机外,还有什么是必须要用50周交流电的?&&&& 这些东东几年内都该淘汰.
所以,直流供电进家庭是迟早的事.&& 那么光伏一族“春江水暧鸭先知”,又何尝不可.
再说,就算还有舍不得扔的老古董.&&& 专门再弄个变频器(不是逆变器)对付,效率一般不降反升,因为变频后电机可以工作得更匹配.(顶多不升).
在农村这些东西很多
全世界的电网，哪个是直流给用户的？除非国家用政策推动，不然到我死的时候，还是交流电。要世界变，这个很难。还有就是用电全部都要重新设计电路部分，这个成本。。。
总之那天，是没命看到的
这样觉的我们做太阳能发电没意思了，我们做发电设备主要是用来停电时备用，花那么多钱投资设备停电了还是没电用，还不如直接用市电，免的整天担心哪天刮台风把太阳板刮到宇宙去了。
离网供电是目标
脱离国家电网 &才是目标
顶一下 & & 做太阳能的 都奔向这个目标
其实我觉的有经济能力就做大点，一般的做到停电了能供应家里平常的电器用就可以了，电磁炉烧饭等为主。
终极目标当然应该是离网供电.&&& 或者说是分布式供电. 做到与大电网的关系可分可合.
但无论从“无电池光伏”做起,还是从“停电点灯”做起,都应该是可以的.& 只要象城市建设一样先有个整体规划,就不会出现先建再拆的走弯路的折腾,无论先完成哪一块,都不会白瞎.&
本人的意见是废止对负荷的整体逆变和断电换接.&&&& 建立家庭220-300V的DC供电,就可以电网为无缝后备,何乐而不为.&& 电板上的电能也可以每天用干凈.&& 再另备变频器专门应对“老古董”.比整体逆变损耗小.
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至于光伏如何变成220-300VDC,还有待商碓.&&& 本人看好终极直接串联而成.& 但也不排除先从低压再boost开始做起.&&&& 电板电压串成越高越好. 如果用电池,电池电压也越高越好,保护另议.&&&&&&&& 电板电压嫌高了,可否中间接地成正負输出.
一个家庭两个电源
如果还要动力电,就真该双360了.&&&& 不过也太高了.& 能否绕开呢?
从长远看,普及了直流电机后,& 200-300V的DC源.& 对付几个千瓦的动力,也该足够了.&&&& 眼下要用,还是个别升压将就算了.&&&&& 真的值得系统配套吗?&&& 或者留给再下一步.
规模大了,就要参考行业标准了.
家庭能自己解决日常生活用电就行了
直流电机制造成本高，维护成本高！
最要的是，如果直流电机正反转调换时候，就会拉出电弧，所以重要场合地方，根本不会用直流电机！即使直流电机调速很好，效率很高，但是直流电机的问题还未能解决！不然当初为什么交流电机会替代直流电机呢？
直流无刷电机成本可以极低.&性能又相当好!&& & 你看看网上近年才大量冒出的十多一点元的小风扇就能明白了.&&这种电机成本才2-3元.&& 比如低档PC风扇,出厂价才2-3元.&
只是现在一时还来不及向大功率电机拓展.&&& 但肯定快了.&
咱也有志于为普及功率大的廉价无刷电机出力.& &&
这么便宜啊a~~买个轴承都买不到啊~~~
并联方式分为直流并机和交流并机，现在有一种并网离网两用的逆变器，支持自动切换，加上防逆流装置就能实现你的目标，但是成本不便宜呀
所以我主张直流并机.& 实施容易成本低.效果好,性能优.
大都家用电器都己经可以直接用直流了.&且适应范围宽.&&&&& 故建议220DC供电, 就可以兼顾电热器具.&&&& 电压也不至过高.
交流电机会越来越少.& 就不必系统逆变.& 只要有针对个体的变频器就可以.
电网以210VDC作单向自动后备支援.&& 实现无缝转移.
能切断直流220V的 开关价格可不低啊，220V的交流空开接在直流220V上你们试试吧？会咋样呢？你只要接个100W灯泡做负载通过空开就直流220V上，断开开关时会听到丝丝声
不用空开.&&&&& 交流侧只用一把闸刀就可以,& 作无负荷机械分断,便于光伏维护时用.&
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电网自动后备支持:& & 220VAC整流滤波后,用buck做恒压210V输出.&&& 出不去时就不出去,并不耗电.&&& 能出去时就自动出去.
关于直流电源,更没什么神秘的,爱迪生当年为抵制交流电,曾散布过交流电危险的言论.虽然危言耸听了.却也不算空穴来风.& 电压最大值高啊,就更容易伤人.
100W的灯泡在220DC上,怎么会拉弧呢?&&&觉得违背常识了.&& & 回路中是否有串电感?&& 触点拉开后距离有多远?&&& 需要弄清楚其他条件的.
直流电肯定比交流电更安全.好侍候 ! &&但是:&&& &1& 保险丝照样不能省.&要有限流措施&&&& 2 关断感性负载照样会拉弧.&& 要有灭弧手段或去反压措施. &3&当心电容上的余电应放完.放电同样也要限流.&&&&&&&&&&4 这些并不能证明DC比AC更难弄.&&&咱们电源中就经常有DC300V.&&
团长请你试验一下再发言吧，220V直流带灯泡断开时的拉弧会有2厘米以上，可能都得4厘米以上才能断开，很吓人，我玩过，我用1000W电阻丝接直流220V上分开时哪拉弧很长，交流电有过零点可以灭弧，直流不好灭啊，普通家电开关触点距离都不到1厘米。不安全啊
对，实践见真知！顺便搞个直流电机试试正反转的电弧是怎样子的！很美丽
呵呵,无刷电机没电弧了.&&& 你先去看看前面关于电机的贴子,咱回过了.
咱开过电机修理部的.& 交,直流,电动,发电机都玩转过哦.
无刷电机属于交流电机范畴离开控制器你用直流电把它弄转了我看看，如果是3Kw无刷电机控制器是个多大的体积场管又需要多大的多少只？开过电机修理部的别说一些不懂行的话！
直流无刷电机怎么会属于交流电机呢?&&& 别外行了.& 基本概念不清!
直流电机虽然电流也换向,& 但绝不能混同于交流换向!&&&
直流电机以位置换向.&& 不到位置不换向,不受时间制约.& 优点喔!
交流电机是时间决定换向.& 不管是否到位, 时间到了就换向. 缺点喔!
转子依位置主动换向 ,与转子依时间周期被动换向,& 是交直流电机的分水岭!&& 现在明白了吗?
另外再告诉你,咱就是专门研究与改革直流电机驱动的.& 现在的直流控制器实在太糟糕了,性能差,成本高........那个傻傻的PWM,浪费了多少己有的电机资源(宝贵的起动力矩) !&&&&&&&&& 要节能减排,要普及直流电机,不但电机要换代,驱动也必须开刀.&&&&& 直流无刷电机必须,也确实能够大幅的降低成本与提高性能 !& & 才可能在尽快的大规模代换现有的异步鼠笼机.
告诉你直流无刷电机怎么会属于交流电机范畴的,劝你学习一下交流同步伺服电动机的驱动然后在发表观点，把你的"分水岭"拿回去自己先消化消化我不和你争论我从事电机从业快四十年了什么是交流什么是直流相信不会比你少。直流有刷无刷包括永磁短路整流子及去掉霍尔都等同交流机。直流无刷电机是同步电机的一种，也就是说电机转子的转速受电机定子的速度及转子极数(p)影响：
　　n=120．f / p。在转子极数固定情况下，改变定子旋转磁场的频率就可以改变转子的转速。直流无刷电机即是将同步电机加上电子式控制(驱动器)，控制定子旋转磁场的频率并将电机转子的转速回授至控制中心反复校正，以期达到接近直流电机特性的方式。也就是说直流无刷电机能够在额定负载范围内当负载变化时仍可以控制电机转子维持一定的转速。 简单的测试方法直流无刷电机逆向发电你测下是交流还是直流?别说你没有把，电动车支起来拨掉PWM,控制器测三相电压！理论问题就不和你说了,你的奇谈怪论够多了
咱当然奇谈怪论多啦,嘿嘿!&&&
你以熟悉和适应一个行业为荣.&从业四十年的乖乖孩子,和以3kW电机摆谱的师傅.&
咱以学习和改革为荣.& 信奉掌握本质,就有望开拓未来.&&&& 这就是区别 !
“旋转磁场”? &嘻嘻!&& “被动旋转”和“主动决定磁场方向”有着本质的区别!&&& 就你这种驱动方式,&& 要旋转了才有依据的模式.&能够强有力的从静态带载启动吗?&比如电动车带人上桥,制动后又再启动...... &&&&&&别闹玩了,&&起动力矩一点点大. 严重浪费电机资源喔!&&&& &吃力不讨好.& 简单的事情复杂的做,成本高,效果差........嗨嗨,样样缺点都占全了.
你很祟拜现有的三相无刷电机吗?&&&&&&&& 知道怎样做还能再大幅度完善吗?&使性能更好 !&&&&&& 或者,再进一步,另类一点的说,哈哈,又是奇谈怪论了: 知道怎样简化吗?&既提升性能,又降低成本.&&& 只有这样做,都用得起了,才利于普及.真正促进节能减排......&&&&&& 咱只能说这么多了.&&嘻嘻.&&&&&&&&&
有四十年从业经历的人,年令应该和咱差不多.&&& 但不要太老古板喔.& 经验用好了是好东西,&用不好也会是泥潭,陷在里面还不自知.&&&
不知道你为什么这么偏执，一定要说谁替代谁，谁才是最好的！
看看使用环境，不就知道哪个好，哪个不好咯！虎落平阳被犬欺，再好的东西，摆到不正确的位置，还是没用，各环境有各种不同的需求，没说哪个才是最好的，看环境设计才是最恰当的
你的无刷直流电机，不就是我们现在的风机发电机的机头，永磁同步电机咯！成本方面没有优势，做大功率更加贵！
看看现在风力发电机的产品，都是永磁直驱，跟双馈一齐存在，他们都有他们存在的道理，没有谁能够替代谁的，特别是永磁体，居里温度在80摄氏度跟100摄氏度，价格相差18%，温度越高就越贵，而且作为电动力，启动时候，直流无刷可是有些抖动，这个问题在大功率产品时候，搞到轴断，轴裂，这个可是电动机最怕的问题，你看看谁拿去搞大功率的电动机，风机发电机大功率使用就能够见到。大功率，都拿去搞发电机去了。
and直流无刷属于永磁同步电机，同步电机属于交流电机范畴！你可以根据电动机，发电机可逆的道理，看看转动直流无刷电机得到的是什么电？不过，你在电机方面的知识真的比较少，建议你多多补充理论知识！！！
还有之前你说能够替代，我看到就觉得可笑的是，你根本都不知道磁钢价格和行情走势，居然能够说几块钱一个小马达！黑磁铁性能能够满足么？为什么要开发钕硼铁，为什么还有搞钐钴啊？看看永磁体，才说价格好不好。
司令水王，统领三百万水军！！
无刷直流电机取代交流电机是国家节能减排的重头戏.
取代绝大多数交流电机的无刷机,根本就无需强磁!&& &力矩己经可以比交流异步机大好多倍了,&有足够的提升性能的空间.&&有4千5百元一吨的极便宜的黑磁,比铁还便宜,用用就足够好了.&居里点200度, 能应对大多场合.哈哈.&&&&&&&&&&&&& 极少数特别高温的场合,可以改用磁阻电机啊.&效率比永磁电机低,& 比异步机还是高很多.&&&&&&&&&
强磁只有飞机上必须用,只有咱在搞的磁悬浮上的悬空的那块,必须强磁.&& 前年强磁涨价咱最早知道.&& 很多地方,不是非强磁不可.&&&&&&&&&&& 强磁居里点才100度, 电动车上能用.& 汽车发动机旁就不能用.就要用磁阻电机.
何为强磁?你还是研究研究什么是钕铁硼，什么是钐钴磁吧
这里的强磁是钕铁硼的简称.&&&&&&&&&&&
钐钴磁是过去的“强磁”,磁力次于现在的强磁. 其他优势也有,但毕竟综合优势不大,市场份额就不多.&&&&&& 这些常识现在不希奇了.就算一窍不通的,&& 临时要啥搜不到?&&用不着研究.&&&
现在重要的是正确的看法和见解.&&& 还有对网上信息的识别能力.&&&&&&&&
对于普磁无刷电机而言,&& 硅钢片早就有了,铜线早就有了,黑磁早就有了.&&.......
缺的只是电力电子的器件和技术,&&
现在这两样也有了.&&& 只要象种菜一样的造驱动,& 普磁电机就可以大便宜,大普及,大节能.
谢谢你,我还不会陷到你说的地步，现实中本人有国家发的中级证书但我相信科学,不会乱讲一些不明不白的怪论。只有科技进步材料进步才能开发出新产品。但有一点无刷电机属交流电机范畴。
那你说说什么才算直流电机呢?&&& 不可能这世界上就没有直流电机了.
原来的炭刷机应该是直流机吧.&&也要换向的, 是靠炭刷换向的.&&&&&&& 那么把炭刷换向改成电子开关换向了,&难道直流机就变成交流机了?&&&& 你好好想想,会明白的.
············
有一种永磁机是属交流电机,& 就是永磁交流同步电机.&&&&& 与直流无刷电机有本质区别.
············
现在网络发达,你要是信不过咱.&& 还可以上狗狗搜.&& 看看有没有无刷直流电机?& 属什么性质?
你自己看看&&电机学&&和&&电机与拖动&&然后在发表高见为好,网上搜来的算什么能耐。有刷直流电机也属于同步交流机范畴如果不用整流子换向你通直流电看它转不转?直流无刷电机是靠控制器逆变成交流电三相电输出给电机定子利用脉宽技术调整输出频率而改变转速，什么叫直流变频这就叫直流变频技术！对你这样的技术文盲真是无言！
直流何来变频.&& 不要把商家用语搬这里来了.
你还没回答我,什么是你心目中的直流电机呢?
实在看不下去了，老兄你真的该补补电机的知识，这么多人都在说你错，偏偏不承认，要认死理没有用的。
你看看现在的电机控制方式吧，多学习下高数的知识，你的那套真的已经过时很久很久了。
你说吧,什么是你心目中的直流电机?
我的那套过时了?
PWM才过时了.&&& 咱倡导的PAM还没普及呢?
你弄弄清楚,应该是现在流行的那套,该过时了.
&还在PAM，你看看DTC和FOC的电机控制在来说这些吧，理论上最普通的交流感应电机都可以用直流电机的数学模型分解分别控制。
你能控制得交流感应电机也出大力矩?&&& 别玩文字游戏了好不?
你还没靠诉我你能定义的直流电机呢?
当然，必须的
你看看FOC矢量控制的变频器，在你的普通的交流感应电机上，就算是1HZ，都能有效提升转矩，他就是做这个用的。
如果这点都不知道，那真的只能证明你是多么的脱节，一点数学理论的基础都没有。
更不要说代表行业最高水准的ABB DTC控制技术了。你自己搜索资料吧，如果你觉得那是吹嘘的，要不信，请你提升自己的高数水平。
那么你应该知道,FOC就没有初始力矩.
同样,DTC中含有PWM, 势必也会影响力矩.
现在还用不着高等数学.&&& 高中物理别忘记就够了.
算了不说了，修行在个人，和你沟通不了。
很简单的道理，自己试验下就知道了，VF控制下的交流感应电机，10hz下，人手可以轻松的握住电机让他不转动，你用矢量的控制看看，你还能握的住不？此时没有提升转矩，又是什么呢？
试都不用试,& 凭你这样的,想想就该明白了.
无论DTC还是FOC,都不可能比得过实实在在的位置传感器.&&&占空比的 PWM命中注定比不过全导通的PAM.&&&&&& 要分辦这些,是不是高中物理就足够了?&&& 定性不定量的毛估估就足够了?
从普及的角度看,更是要实惠,& 就别忘了性价比 !&&& 你造一台直流电机出来,不但要性能超过交流电机, 还要节能.&& 更最好价格还持平, 再怎么也不能高太多.&& 否则农民先用不起. 就谈不上真正的普及.
所以,你学术的时候,也别忘了成本.&&&&& 控制的时候也别忘了力矩.&&&
真正实用的东东,不是空转着演示的.&&& 爬一个坡,上得去就上得去,上不去就上不去.& 作为商品,买得起就买得起,买不起就买不起.&&&&&&&& 你说对吗?
感应电机,& 随便你用什么方法控制, 堵转了,还能有多大力矩?&&&
这与控制无关吧?& 只与电机自身特性有关.&&& 这又是高中物理.
你怎么控制也不能把线包给弄烧了对吧?&&&&&&&& 对吗?
这儿,如果你把感应电机换成永磁同步电机,你至少不算出错.
同功率感应电机堵转力矩是额定的3.5倍，永磁机（稀土）2倍，串励机5倍，这几种控制器都做过，都是汽车用的。
（BLDCM）是在有刷直流电动机的基础上发展来的，但它的驱动电流是不折不扣的交流；无刷直流电机又可以分为无刷速率电机和无刷。一般地，无刷电机的驱动电流有两种，一种是梯形波（一般是“方波”），另一种是正弦波。有时候把前一种叫直流无刷电机，后一种叫交流，确切地讲是的一种。
这个是度娘说的！！驱动电流是交流啊，老前辈
对的，实际上这些电机都包含了很复杂的控制方式，其目的之一是为了在任何负载下都能获得最大转矩，已经获得最平稳的转矩，尽量在此基础上压低脉动转矩。
你不要和他说了，他的水平很低很低，连ACIM电机的矢量提升转矩都不知道是怎么回事，还在想当然，说140贴那种怪话，这种人很麻烦的。自己连做这种简单实验的本钱都没有，就来全部否认，真是好笑死了
很简单的道理，自己试验下就知道了，VF控制下的交流感应电机，10hz下，人手可以轻松的握住电机让他不转动，你用矢量的控制看看，你还能握的住不？此时没有提升转矩，又是什么呢？
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上面这段话是你在137帖说的吧?& 你自己再仔细看看,& 是不是把“交流感应电机”弄错成“交流永磁同步电机”了?
你用矢量控制把堵转的“交流感应电机”,弄一个大力矩出来我看看?&
你就算是专门请一个数学家来,也算不出一个大力矩来给你用.
咱水平再低,也不至于弄错“交流感应电机“与”交流同步电机”的区别.
你数学再好也顶替不了物理上的缺口.
你确认一下,& 在感应电机上,你有弄错吗?
你是有基础的,再和你谈谈实在的.
平心而言, 现在技术的发展确实是进入了边缘,& 串联和并联可以模糊,& 电池和电容可以模糊,........连男人和女人都有在模糊的(电视台就有).&& 那么直流电机与交流电机在模糊也是可以理解了.&& 这个概念就公说公理婆说婆理,不必天下大同.& 允许不同观点好啦.
不过,必然还是需要区分.&& 就拿动力电机来说,就没有必要硬搬伺服电机的那套控制.& 这不但是为了成本,还有为了效率,还有为了效果.&&&&&& 比如,本人就认为,把电机驱动和电机调速分分开,就有成本低效果好的优势,可靠性高,适用面也还能很宽.&&&&
普及,也是很重要的,& 那么就必然要注重性价比.
普磁直流无刷电机大规模取代异步鼠笼电机,也会是必然趋势.&&& 这两者之间区别太大了.是不可能模糊的.&&&&&
兄弟，你都看出来他所谓的电机研究是吹的呢？他根本都没有电机方面的知识，但是就是死不认错的！
直流变频的技术他都不知道，还在这里大说直流无刷电机好，他连现在直流无刷的重要产品都不知道，他还说什么研究呢？
我看着看着他的话，我就想无语啦！！无赖理论才是无敌的，总之你们都是错，我说的才对，I am the king！！
随他去吧，呵呵，他真的是没有一点理论的基础，连矢量控制都不懂，还谈DTC和FOC，他最多只能算个做维修的维修工，不要指望他能有工程师的水平。
你别躲啊!&&&
你具体说说怎样用矢量控制把堵转的感应电机的力矩弄得和直刷无刷电机一样大啊?
要不然你认个错,承认是把感应电机与永磁同步电机搞错了,也可以!
象你这样有功底的大侠,总不能下三滥,&& 总得有个说法吧!
老兄，你怎么老是认为人家有错呢，你看看这个帖子，这么多人都说你错了，你还要认为别人有错。
我可以明确的告诉你，我没有搞错上面说的ACIM和PMSM的区别。
你试试矢量控制的ACIM看看。现在PCB行业一个主轴都是上万，那么点大的东西很多都是ACIM，用什么方式，是矢量！！！
FOC和DTC这些东西都是大型的电机，大型的工程上普片见到的。那些是什么，同样是ACIM。怎么弄的和直流无刷力矩一样，矢量在ACIM上的控制，实际上就是将ACIM等效为直流电机来控制的，但是怎么等效呢，那中间涉及到的数学运算和原来足够写好几本书。你多看下控制理论的东西吧，指了路就要靠你走了，那么高深的理论，先把高数弄好在去弄那些。
咱只是要你说说,&& 怎样用矢量控制把堵转的感应电机的力矩弄得和直刷无刷电机一样大啊?&&&& 机理呢?
你只需要能证明你没弄错就可以了.& 说话要有理有据啊!
或者,承认搞错了,也可以.
你没有救了。
好了,看到了,你说有刷直流电机也属交流电机,.......
这世界上就没有直流电机了.
咱们不用说了.
你真的不能在说了.会怡笑大方，把高中物理扔了把我推荐你的两本书看明白在发表高见&
你把堵转的感应电机用矢量控制出大力矩我看看.&&& 这是高中范围就能分辨的.
你那两本书上就有办法啦?
当然有的别忘了&用阅读器阅览
鼠笼是靠电流产生磁场,是要消耗功率的,&& 它没法和永磁铁比.
鼠笼电机堵转时扭矩小, 更远远无法和直流无刷电机比.&&&& 用矢量控制也出不了好效果.& 因为它是感应的.&被好几种因素互相制约了.
要不然国家也不会限时强制淘汰鼠笼了.& 加个驱动不就行了.
简直胡说八道,不论那种电能转化机械能的电机的都是感应，左手定则:左通力右生电,　楞次定律（Lenz law）是一条的定律，从得出感应的方向。好好学学吧。你还辩什么辩?
这不是己经明确了是鼠笼感应吗?&&& 别扯远了.&&& 冷静点,又不是死仇.
兄弟，不要再跟他说了，气坏自己啊！
他基础知识都没，连最基本的电动机为什么会转都不知道，你又何必浪费力气跟他说呢？
叫他自己买基本拖拉机的书回家研究几个月再上来看看他之前的无知
司令又在灌水了！
本人今年刚刚退休,& 与电机相关的工作,有半辈子了.其中有三年,主持过电机修理部.& 十八年从事电动叉车,电动搬运车维保. 说破了就是一个维修公司的师傅.& 但又是开山掌门,主管,需要承担一切责任.& 咱没有当过工程师, 但当过经济师.&
对于民用动力电机的理解.& 本人认为必须尽快普及普磁无刷电机.&&&
民用电机要求效率高,力矩大, 大都并不需要精密控制.& 所以在现有三相无刷电机的基础上,再进一步提升性能,简化结构,大幅度下降成本,是完全可行的.& 本人在这方面己经花了两年多时间了.& 现在还不适合说得太多.
但可以举一个例子指出目前流行的三相无刷电机在控制方面的重大缺陷.&&比如:&&&& 连最最需要力矩的电动车上, 都还在用PWM控制.&&&& 起步时最需要大力矩的时候,& 实际上却是电机占空比最小,相对力矩最小的时候.&& 这属于重大缺陷 !&& 解决办法是改PWM为PAM.&&&&&
电机自身的缺陷咱就先略过了.&& 咱有计划造一个小小的模型直升飞机,以最长的滞空时间来证明新电机的优越性.& 要明年了.&&&&&& 咱实在忙不过来.&&&&&&&& 老了,玩的时间也更不能省.&&&
退休了享享清福,或者做个兼职赚点外快另外你的论点实在不怎么着,有关前沿技术不是我等辈分之人所努力也解决不了。从理论到实跌的前瞻性技术还是让那些领国家律帖的人去玩吧他们玩国家钱不心疼,我们那点退休费还是自己留着吧！现在我等辈分之人就是闲暇 之时玩玩自己感兴趣的事其它东西都无所谓！
为什么都会理解成前沿技术呢?&&& 解决问题的办法不一定非得前沿技术.&&& 走路能踢到宝的机会N多,就看你是否留心.
一点都不需要前沿技术, 照样可以超德赶日,毫不含糊!&咱要造四轴模型机,一定比德国原创的滞空时间长,因为他的电机落后.&& && 这不是本事大,仅仅只是细心,善变通. 就易于想到别人忽视的细节,注意到别人不屑注意的最基础的底层. 只是因为干活多了经验多点,只是因为凡事喜欢实际联系理论,喜欢拓展了丫丫.......&& 咱的创意,都是“极低水平”的,说白了,高中生一听就懂.&&&&& 咱的点子多了.&& 就算被人破解点什么也不会很在意.
再举个不远的过去,但已成历史的己经发生过的例子.&&&&&& 电池充电均衡,也曾算是难题,世界上各公司还专门推出了各种IC,有人忙着处理器,有人研究算法,有人搭了各种检测电路.......结果呢?&& 效果最好的充电均衡偏偏就是无需计算,无需处理,也无需比较的直接均衡充电法 !& 傻傻的N个模块对应N个电池,就是最好的“均衡充电” !&&&&&&
这是过去了.&& 将来呢? 那么多的检测处理,比较的办法虽然还在寻求“均衡放电”,& 但也快完了.& 咱就会是终结者.& 谦虚一点说.& 至少是之一.&&因为咱不敢断定近期别人是否也有上报类似专利.
厄~~他连最基本的电动机为什么转都不清楚了解，还在搞控制！所以的电动机都是靠电流在线圈中产生磁墙，两个磁墙之间作用而转动的；不知道你所说那款电动机是不靠电流产生磁墙的，你研究得出来，诺贝尔肯定是你的。
先学基本，在慢慢上吧！黑磁铁拿去搞电动机，不行的！我们大学叫兽廖生就是讲，黑磁铁的磁性不足，磁通量不够，才没有多少用于电动机的，当年交流电机替代直流机就是因为直流机的缺陷：
第一，同黑磁铁制造的直流电动机，体积庞大，重量过高，运输成本和安装成本比交流机贵；
第二，直流机维护维修麻烦，成本高，因为直流机要么没什么，如果发电过热而失磁，或者磁力下降，就必须重新充磁，这个充磁还要看当初是怎样子安装，完全卸下，有些机子还不知道能不能拆卸下永磁体，拆下的永磁体才返回工厂重新充磁，相对于返绕线圈，不知道谁的成本高啦；
第三，黑磁铁制造的直流机性能不好，稀土磁性材料价格太贵。
这个不知道你用什么材料制造出重量不高，性能良好的机子，反正这个点就是我们大学叫兽在拖拉机课开始时候说的，现在大学学习的电机，基本上都是交流机，直流机涉及的内容很少，实际到达工厂，生产车间都是交流机多，直流机很少，有的功率一般都不大，就是因为这些原因，当年才会大面积的交流电机取代直流电机。
钐钴，钕铁硼的出现就是因为要改善磁性呢！不知道你所说足够磁性的黑磁铁是什么规格的材料！只是我们一般都是用N38的钕铁硼，我们一般都是用80摄氏度的居里点的，而钕铁硼暂时国内能够生产最高居里点是220摄氏度，不过这材料很贵，一般类似100度，120度，150度，这几个余量还算比较多。
你可以拿你黑磁铁的测试报告公开下啊，看能不能做到的！
你可以拿出黑磁铁制造的电动机去测试看看转速，转矩等参数啊！
用实际产品说话，不然，我还是相信我们叫兽的，毕竟他一个月单单靠自己的证书挂在研究所，就能拿到几万块，或许我们学校是小城市的，但是他自己赚的外快都不少，还拿着些专利，上过他课的人都知道，虽然它很串很吊，有时候你很想上去打到扑街那样子吗，但是是个真正有能力的人！
黑磁铁的电机比交流异步电机可以轻得多.&&& 铁氧体比铜和铁轻一半.&&&&& 动点脑子好吗?&&&&&&&&&&&&&&&
效率高了可以减小功率.& 力矩大了,也有望在某些应用上降低功率.&& 这些都是可以降低重量的.
一元两元一只的永磁玩具电机就是样板,&&& 代表重量,力矩,效率,特性......等等等等.&& 普磁无刷电机,只是把碳刷电子化而己.& 没本质区别.&&& 哦,间隙可取小点,没必要太粗制滥造, 力矩会更大.
维修师傅，你去搞一个实际产品在说话啦！！
你知不知道，你所谓的理论，你所谓的研究在我们面前都是笑话啊！
你连电动机的基本知识都没啊，就不要再吹这个那个的，拿实际产品说话，才是你们最大的特点啊！
你花2块钱买一只玩具电机来试试就明白了.
玩具电机的特性是优秀的.&&&& 缺陷只是有刷.
只要改成无刷了就实用了.&& 就只差这一点点.
咱还没说你不学无术呢.&&& 你说话留点口德好不好.&& 对你自己好 !&
咱笨死了也干了几十年啦.呵呵!
老兄别在和他扯了，没有用的，他的级别远远不够你和他说理论，我真的没有猜错，他只是一个搞维修的。怎么可能有些作为呢，他那一套要是OK，早就冲出亚洲，走向世界了，可是问题是，他说了那么多自以为是的论调，改变了世界吗？没有。。。改变了行业吗？没有。。。改变了人家对他的尊敬了吗？依然没有。。。
这是什么问题呢？这是他自己的问题了。
他现在说我们几个在欺负他啊！！你坏啦！！！
不过电机方面知识，我都只是皮毛而已，隔壁班才是运动控制，我们是过程控制，搞阀门比较多！因为学校本身关系，一堆人在中石化，中石油，中海油，到现在一班人还跟那些化工工艺搞调油，#90，#93汽油调成#97，TMD，超级暴利！！
不过炼油厂那些不差钱的地方，这类直流无刷电机我没见过，都是整套西门子，ABB的变频器陪交流电机的多！
说我们欺负他，难道要让一个没有不懂装懂的货色在这里横加乱扯一通，总认为自己是什么都懂，什么都研究的很透彻，其实这种人，什么都不懂，我是看着他发那些垃圾帖子没有任何有用的信息，不懂就算了，最要命的是偏要说些错误的论调，这类垃圾最看不惯，还要人家把他当神。
我现在觉得他只是无耻，越说越不靠谱。还在说FOC,DTC吓了他，真是有本事，为何现在见不到哪怕一丁点他的烂理论做的东西。这说明什么，只能说明他是一个唐吉可德的现代版人物。
对啊，总自以为自己很厉害！！可是完全没有实际产品支持！总话想想就明白，可是我还是觉得最搞笑的是他说“鼠笼是靠电流产生磁墙，是要消耗功率的”看到他这条理论，我敢100%肯定他的无知啦！
所说的话还夸大，吹嘘，偏离了理工科的真实！总之他认为好的东西，其他的都是垃圾，比较自大的人，而且根本没用实际产品去支持他的理论，就会吹，或许这类人现在跑销售是不错的，能够吹，很多客户都不懂产品的！他瞎说，客户也不懂，但是觉得说得很高深，客户就信了，现在很多销售都是这样子拿单的，见过几次，跟他的情况很像呢！
这可能是我潜水这么多年来第一次回帖。不想反驳你，只想骂你老师。
咱确是搞维修的,也不是工程师,却是经济师,管过好几个工程师呢.&& 今年,现在不管了哈哈.& 咱徒徒弟中也有出高工了.&&&&& 不过,工程师如果不出息,还不如农民工 !&
我们学到点知识, 不是让我们老是喊 No !&&& 而应该尽量想办法Yes!&
&&这位连长是有专业知识的,但似乎还没能熟练运用.& 还是学生吗?&还是刚出道的助工?&& 是懂得一点,但还不会熟练运用.&&&&&&
FOC是什么? 是无传感器,& 这东东特性极差,无起动力矩,只适合用于电风扇等对起动无要求的场合.& 搬上来干啥呢. 看看三个大写字头吓吓门外汉 ?
DTC是有点对路了,控制转矩,ABB的DTC更是连速度都管了......是先进了.& 但是,哈哈,......用错了地方却会是累赘,是草包,是低效,是少慢差费.&是败家!&&&&&& 对于用霍尔,用光电就够的动力电机来说.& 用DTC就不够高效率.& 成本也是没法比!&&&&
何必呢?&简单的事情复杂的去做?&&& 是天道吗?& &
记得前几年电视新闻中有防暴警察站在横向两轮电动车(速可达)上的表演.& 被老百姓骂死了.&& 这玩意儿是先进. 但有纵向两轮安全实用廉价吗?&& 连小布什都摔跟斗,& 连把自家总经理都摔死在崖下了.& 这高科技要用对地方才好啊!
取代廉价交流感应电机的,根本不需要高精度的DTC.&&& 却需要低成本,高效率,好效果的位置传感器就足够了.&&& 对动力电机而言, DTC绝对没有“换向桥加PAM”高效低价.&&& 简单的事情复杂的做,是傻冒 !&&&& 化复杂为简单,变平庸为神奇,才是学习的目的,探索的追求.努力的方向.
越贵越好是虚荣,& 凡事追求性价比才是平实.&&
能把好东东做便宜了,才是真正的本事 !
通过争论学习了很多知识
&& 咱有计划造一个小小的模型直升飞机,& 老师付啊你好退休了有空了等你造这个电直时就会很精通无刷电机了,你有兴趣造电直我可以帮助你,n年前我自制过航模圈内最大的电动直升机,目前是否第一就不好说了有好几年没玩模型了.
做这东西要投资不少吧
说的好直流电机优点多，省电（永磁的）
哈哈，DC220哦，太阳能板开路100多V的电压，碰一下都能拉那么长的弧，都能将铜端子烧掉很多，几百V的东西可想而知，如果不计成本，用地铁，或者高铁那种DC高压装置不计成本那一套，是没有问题，还有DC打人，比交流打人快多了，甩都基本上甩不掉，只要沾上，立马几个地方就烧焦了。
未来的趋势是DC GRID,只是这个未来交给未来人吧，我们是没有机会看到了，呵呵。
就你胡乱发挥!&&& 请先看明白条件再打哈哈!
这是有限流条件的!!!&& 100W灯泡在220VDC时,才0.5A电流,打什么哈哈!&
你的光伏板上容量大了都没有限流?没有保险吗?&&&&连铜端子都能烧坏的,干什么吃的?&&& 还好意思来打岔.&&& &去,& 先看好了书再来说& !&
你做了再出来讲吧！不要想当然的说人家！有时候，很多东西不是你想的样子的！
无图无真相，最好视频
都要做出了才能说就不用读书了.&&& 就没有论证了.& 大家都去瞎子摸象算了.
论证能出产品么？瞎子摸象，靠经验，靠实践，中石化，中石油炼油厂老一辈很多啊！
99,& 999,& 绝大多数都是先论证后实践的.
碰来的大饼也是会有的,但是千分之一,万分之一的碰巧机会了.
为什么小孩都要读书尼?&& 就是为了先学好理论.
老兄，你觉得他能干出来吗？就算干出来了，意义在哪里呢，我实在想不通，家里大多数设备的工作电源都是在AC下设计的，单纯来说电脑吧，插几次那DC电解能耐几何？还去限流，哈哈。将家里的东西都折腾一次，谁干呀。
要全世界改成DC供电，这个费用，估计没哪个国家回去弄！
还有全部电器厂商要设计电源部分，这些成本问题，在我的有生之年根本没可能直流电直接供给家庭用的！
好吧,我试一下100W灯泡,才分断0.5A,能有多大名堂&& :&& )&&&& 咱从善如流哦,过几小时给你结果.&&&&&&&&&&&&&& &1000W就不奉陪了.
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不过,请注意,&前贴中 不管是什么结果,都与本意无关!& 因为断弧本来就不是靠空开或闸刀,而靠的是buck的关断.&&&& 闸刀只是机械断开点.&&& 你认可吗?&& 否则300VDC&变换就没人能玩了.&
哈哈!& 不错不错!& 直流试验己做完.&& 神舟说的也对也不对.
咱马上做完交流对比后,一起把结果报上来.&&&
我晕& 有开始言论直流供电系统了& 真有交流那么多优势& 早就普及了
刚刚做了几个实验.& 直流确实拉弧比交流长. 普通的交流开关间隙不够对付,& 确实不能用于带负荷分断.,& 要找分断间隔大的品种才可以.
实验条件是220AC桥整后加220微法电解,接150瓦烙铁, 电压还是在290V左右.& 条件比100W灯在220DC时要严了.&&&&
象烧电焊一样的故意慢慢拉弧,两导线端头冷态时,只有约1-1.5mm的弧能维持.&远一点就成功熄灭.&& & 但咱是专门拉弧来的, 随着线头被慢慢加热烧红,& 电弧就能拉到一公分长.&
说明拉长弧要先满足3个条件.& 1& 触点高温. 2间隔小, 3打开慢.&&&& 其中.接点温度不好绝对控制(恐怕碰上接触不良发热故障呢), 但触点间隔和开关速度是可以事先要求的.& 只要拉弧时间短就不会加热触点. 只要一开始就拉开距离,就起不了弧.
总之,神舟说的情况确实很值得引起重视,&&&& 但不是否定直流供电的理由.&& 只要注意到了就可以避免.&
谢谢神舟& !
老大 专门有直流负荷开关的& 价格不是一般的贵
咱修电动叉车过来的,60V以下的大电流都明白.&&&&& 300VDC关断是新体验了.
这不是贵,&& 而是开关类型不能错.&&&
不客气，老前辈，论坛本来就是大家讨论的么，直流如果是200到300V，电流再大一点到5A以上就真的不适合家用了，开关的成本会比交流贵很多，安全也是个问题，200多V直流几A以上电流再分断时触点上会产生等离子弧温度很高可以溶化铁丝，所以高压直流开关很复杂，成本难以降低
你说的对!&& 今天的实验才0.5安.&& 要是电流大了还会有更壮观.
以后再找机会试个大电流 :& )&&&&&&& 理论不够用时就只好实践摸索体验了.
知彼知已才可能百战百胜.&& 我们也不可能被直流开关吓倒.
PC己经普及了有快二十年了.& 电源盒中就有300VDC存在, 一直在以不同的要求在切换,在变换.& 咱们何尝感到一点点为难了?&&&&& 就象不要把12V的蓄电池牵一百多米长的线一样,咱们知道这里有个难点就行了,&再设法 绕开就是了,不必自己给自己找了困难,再被困难吓回去.电子开关先行是一点也不难的.
不带负荷的断开,是一点问题都没有.&& 那么,从安全角度考虑.整个系统必须要有一只合格的直流开关.&&&&
咱废话了.就算不是直流供电,&&& 光伏板的规模大了,电压高了,也少不了一只合格的直流开关.
曾经用100欧姆的电阻给充电1600V的电容放电，拉弧超过5厘米，手背上的毛都给烧掉了。
将市电隔离变压，模拟成电网，再使用并网逆变器？
神舟提出了直流不易灭弧的问题.&&&& 实验也证实了直流电弧确实难对付.
再查,国际上现在只对60V及以下直流未作限制.&&&& 所以,现在建议一般普及应用的光伏电压不要超过最高70V,& 也就是以标称48V的光伏板的峰瓦电压为限.&&&& 再往上的电压,需谨慎对待,暂时不宜扩散.&
国际上己公认直流供电高效节能, 日本等国正在研究300-400V的直流供电统系......&但还尚未有定论,再则必然会涉及到新的设备和要求.
作为业余爱好和研究,要把试验限制在个人可控的范围内.& 300V系统的灭弧和触电两个重要问题必须引起注意和重视.&&&
虽然电子开关对付300V很轻松.& 但目前毕竟还不能完全依靠电子开关.&&
直流供电需要等待统一的国际口径和完善的解决方案.
不错，马上就动手实验了
直流开关是最早遇到的现象，最直观
直流配电还有电腐蚀的问题也很严重也要关注
问题会解决的
解决了,解决了!&& 大喜大喜!
想到了在触点两边加磁铁消弧的办法.&&&&& 理论上可行,只要直流方向对头,电弧在磁场中是会被推向远处而熄灭的.&
简便易行.& 今天就可以实验出大致效果.&& 咱要用600V来拉弧. 效果会更明显.
各位有实验条件的也试试看.&& 注意安全.
解决了,解决了!&& 大喜大喜!
这个理论指导实践的又一成功典范!
这效果扛扛的!&&& 哈哈!
如何加磁铁？
谢谢!&&&& 你有条件实际试试的,会有收获.&&&&&&& 操作要小心.
哈,司令啊,& 咱是做的实验.& &&& 还没有开始改造开关,但可以有方向了,& 还可以包括指导选购市面上已有的磁灭弧开关.&& 我查了下, 十多元到几十元的都可能有.& 但要确认电磁还是永磁.&&&& 几百A的断路器就贵了.&不是家用的了.
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实验用了六小片1.5mm厚的环氧板边角料,不带铜箔的那种. 先二片一叠, 两叠, 拉开距离作支撑&, 3mm间隙的支撑,&& 上下两面再各搭一片.&& 再找一对圆磁片,呈相吸,把上下两片压紧.&&& ......就建成了一个稳定的相距6mm的相吸磁场.&&&&&& 其中3mm空隙.&就可以开展实验.
本来想搭个600V的DC,& 但想不出来手头有可以串成适应600V的负载.&& 只好还是在300V上试了.&& 这次却再也拉不出1公分的弧了. 只有精心造成约3mm的火球能维持.&DC还是有280V.&&&& 只好在150W的烙铁上再并上200W的灯泡. 共350W了.DC还在260以上.&& 弧大点了,还是到不了一公分,& 换了铁丝也大不起来.&& 只好这个规模了.& ......咝咝的响着......
开始3mm磁隙中的实验了.& 两线头带电流碰上,没什么动静, 再拉开,听到轻轻啪的一声,一个小火花,极快,极干脆利落的就结束了?&& 反复多次,实在每次只有一下就完事,......再也不可能有越演越烈的星星之火可能燎原的苗头了.&&&&& 初生的电弧就这样,还来不及壮大,轻轻的啪的一声,就被迅速扼杀在磁场中........凭经验,判断这速度,不会大于1/10秒.
咱们是不是也可以不必那么学术和严谨.&&& 就在己经服役的开关外,先复一层绝缘薄膜,然后再把磁铁靠上去(不要铁壳的).&& 再开关几次,听听原来会延续一二三秒的咝咝声是否消失了.& 换换方向,试试效果.& 应该会有收获.&&&&&&&& 那个咝咝声就是被限流的电弧,虽然不迅猛,但日久会是祸根. 要早点排除.
找到一款适合家用的直流永磁灭弧的小型断路开关.&& 很便宜的.&& 不用再被人忽悠得非要用到地铁的天价设备了.&&&&&&&& 交流的从3.50元起,同规格的直流的应该也不会贵太多.&&& 具体价格可以规格对号后(电压和电流),自己打电话去问.&&&&&& 具体指标与要求请自行核对与验证.&&
这里只是举例, 不是推荐.&& 同类厂家,全国应该还有很多.&& 可以自行寻找信得过的企业的同类产品.
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产品型号：DZ47-DC小型直流断路器极数：2P .脱扣器电流：6-63 灭弧介质：空气式 .本公司生产的DZ47-DC是DZ47-63型的直流断路器，强有力永磁灭弧系统，是直流专用，不可用在交流上，是专业的小型直流断路器。质量保证！
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DZ47-DC.1P.3A.DZ47-DC.1P.6A.DZ47-DC.1P.10A.DZ47-DC.1P.16A.DZ47-DC.1P.20A.DZ47-DC.1P.25A.DZ47-DC.1P.32A.DZ47-DC.1P.40A.DZ47-DC.1P.50A.DZ47-DC.1P.63A.
DZ47-DC.2P.3A.DZ47-DC.2P.6A.DZ47-DC.2P.10A.DZ47-DC.2P.16A.DZ47-DC.2P.20A.DZ47-DC.2P.25A.DZ47-DC.2P.32A.DZ47-DC.2P.40A.DZ47-DC.2P.50A.DZ47-DC.2P.63A.
凯昆推出50A负载容量及带磁灭弧功率继电器&&
也有可分断220DC&& 30A电流的同类品种.
看着很不错
乐清除了那几个大厂，尽出假货。
同种型号,除乐清外,& 全国生产的厂家就太多了.&&
后贴的&凯昆与乐清无关,应该是韩国技术.&
这些都不重要,& 关键是别弄错了种类.& 别把交流的当直流用了,那才是真正的悲剧.
关于是否假货,也不必道听途说.&也不必人云亦云的跟风猜测或随便下结论.&&&&&&&&& 自己要有识别能力,才是硬道理.&&&&&&& 买个样品回来,&&& 必须的关键指标自己实测, 能通过就行,比自己diy的规范就可以,因为咱们不是一般的消费者.&&&&&&& & 自己能识别了,也就不会被正反两方面的人物们瞎忽悠了.&&&&& 要不然,为了买到真货的善良的人们, 也会被人从另一方面忽悠,花500元去解决50元的问题.
好的直流灭弧开关主要靠真空灭弧，或惰性气体
直流输电系统在低压没什么优势，主要是变压困难，线路中电阻损耗都是存在的，超高压直流输电才是要发展的方向，但其中超高压直流变压技术要用到的超高压电力电子材料国内几乎不能生产，所以才有高损耗的超高压交流传输系统。
超高压直流输电耗损小
高压直流不适合家用。在电器外部可以用专用开关，但在內部一旦出现故障，引入部分的直流会扩大损坏程度，后果很严重！说这个话是基于前段时间的一个小试验，我用直流才130v接一个节能灯，可能因为电压低，灯发热明显，一天没在意，第二天发现灯烧了，烧得很惨。灯內部电路板整个炭化，外壳也焦糊。很明显，如果是交流供电不至于烧坏这么厉害。电器内部虽说也有高压直流，但却是经交流整流而来，出现故障再扩大，到一定程度就要使前面的交流部分与电网断开，直直接引入则不然，想想很后怕，因此决定自己的太阳能供电还是舍弃直流直接供电
交流供电方便
电池成组比单体电池寿命短主因是内阻差异与环境溫度使单体电池充放电效率不一致，尽管初始匹配很好。随着循环次数增加个别电池提前损坏。唯一的办法是用能量转移办法消除电池间由于积累效应产生的电压差，使单体电池在正常工作范围。积累速率不是很大，如果大是电池本身质量问题，平衡电流0.5A至2A足够再大成本与体积增加失去意义。本人投入了不少时间与成本开发了内置四节电池电压自动平衡管理器模块，自认为比美国TI以及凌特的好，硬件实现，另再加上高压平衡模块可实现储能电池组的长寿命。成本与效率均可。有储能电池组寿命需求的朋友可联系我
交流供电除电机类设备用外，最重要的是比直流安全，方便远距离输送！可以想像高压线一万伏输送到用户处，如果是交流，用个压器要以实现大功率降压，如果是直流高压一万伏变成直流340V给用户用，这个降压设备会是什么？怎样的成本。
交流的输送与变压方便
23贴的这位《涛声依旧》才是现实版的啊。谁的电池10年内不出问题，我就吃了他的电池。
&问一下楼主光伏电池在那买的怎么这么便宜，能给个信息吗？
现在的价格还这么高
这个你要自己鉴别，淘宝是个好东西，但不要被那些刷信誉的骗了，比如那些永康金华的一大群人做淘宝互相刷信誉，特别是哪个所谓的北仑天尚的整个就是刷出来的。
现在最便宜的是2元一瓦的拆机板（板子寿命25年左右衰减函数是递减的这要注意）。小心c片，b片，如果是出口的板（表层玻璃下有条形码国外要求溯源管理的）那就跟好了。
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有些东西喜欢现场交易。在路上的时间很难等。市场上实在没有就要淘宝
淘宝上有年头,又有一定出货量的商家,& 把信誉看得很重.&&& 遇有说不清时,宁可吃亏都不愿差评.&&&&&&&&&&&&
我有一次买茶叶,收货后嫌不满意,要求退货.& 自知说不清道不明的,理由不够充分,准备自付退货运费的,没想到商家还是主动要求承担退货费用.
还是好人多
光伏产品比较特殊，标称的功率往往是标准条件下的数据，这就给奸商带来可乘之机，淘宝上虚标太严重了，买家一质疑卖家就耍赖说日照天气原因，反正就是不承认虚标。如果求放心就买排名前3的大厂的板。
互相刷信誉只不过是一种广告手段，要在淘宝做生意，必须这样。
怎么说着、说着就跑题了呢？问下各位！有谁使用过“矽能”蓄电池？看产品介绍说是目前技术最先进的，而且绿色环保，充电接受能力强，内阻小，大电流放电能力强，自放电小，使用寿命长等优点，但本人开始使用时间不长，当感觉充电电压高的时候，自放电很大，特别是刚充好电的时候，放置不用，过几个小时电压从13.4下降到13V，然后每天平均下降0.02V，直到12.85V后，下降变慢了，3天下降0.01V样子，大家对这种现象有什么看法？12V蓄电池充满电放置几个小时后测量满荷电压是多少为正常？俺用的是单个100Ah的。
12.8开路电压& 就说明电瓶基本是满的&
成都三科售后：你好！你们是做蓄电池的吗？有矽能蓄电池的产品没有？介绍一下它的性能。蓄电池开路电压12.8为满荷，那限制电压到底多少才对蓄电池有利？有的说10.5V,有的说11V说法不一。更有的人说，蓄电池都是被充电器充坏的，这个观点我很赞同，你来说说！
就是铅酸一种转变而已！电解液改成硅盐类的！实际效果不是很清楚，但是觉得不是宣传中那么神奇，大概也就是个胶体吧！
还有就是港澳地区叫美国的硅谷为矽谷的，硅和矽系一样噶！
用的什么材料
铅酸电池的改良版，但是现在都没清楚的说明白事什么东西，含糊其辞的！
还是传统电池占的份量大
铅酸电池怎么改都突破不了固有的瓶颈
是的，只是改良下低温性能，让其变为实际意义的胶体罢了！！
可是现在没有那款电池能够取代铅酸的地位啊，毕竟铅酸容价比来算是最高了，发明至今一百多年了，还在运作，就证明其有效了！
我也想弄一个
有银子就行
放开并网估计短期内部可能吧
这么好的东西，方案不错啊！！
哈哈，电池这么大的，多少钱啊？？你用了多少个啊？？？
1w你搞不定的。做储能，你永远回不了本的
嘿嘿，结果怎么样啊？？安装图上一个啊~~
& 我也想投资做一个家用太阳能系统，从各位聊的过程中，确实有点打击信心。纠结到太阳能存储能源电池问题。
储能是个问题，一般蓄电池卖废品也有2-3块钱一斤、
如果用水蓄能的方式类来进行存储可行与否？
效率應該不高
不管是电池或太阳能电池板，今天都没达到大量开发太阳能的技术要求，没有新技术出现的情况下，太阳能行业注定传统发电的小三！
成本高的原因在此
这家庭光伏发电并网，政策出来了，但实施细则估计得很久才能出来。
我们现在只能参考台湾的家庭光伏并网，台湾一般是用户在供电公司购买设备，或把设备拿到供电公司认证，价格远高于市场价。于是就出现偷并的情况（已申请家庭光电并购买了制定设备），自己另外偷偷购买设备（在大陆购买廉价光伏板和并网逆变器）并网。
大陆呢，基于那些贪婪的推定，估计对并网功率限定死了，超过功率就自动跳闸。
垄断很难打破
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根据家庭市场反馈，逆变器500元是个坎。如果坛里的那个24v2400w的成品价格不超过500元，将很好卖。
给人报价5毛一瓦，2000w就1000元了，客户就跳起来了，啥，买个全自动洗衣机也就1000元，你这小的逆变器也敢开这大的口。没办法，光伏板现在价格很低很低，这逆变器价格正所谓由俭入奢易，由奢入俭难啊。乞丐在变成富翁前睡在雪地里没有冻死，结果成了富翁后醉酒睡在雪地里却冻死了。
价格很重要
奇怪得很啊，做外贸的都没高频的市电互补的逆变器，哈是工频的。
不错，支持光伏发电
进口柔性太阳能电池 可折叠薄膜太阳能电池组件2V 500MA柔性板1W
价　　格：?52.0
这个效果好吗？看描述写得很不错。
52块1瓦，是薄膜太阳能？？
看头不大，太贵了！
描述说可以卷曲折叠，这样的还真没玩过。
效果应该不好
这样的效率高吗？
薄膜的效率比晶硅差远了，而且硅容易发生变化，寿命也短！总之跟晶硅比起来，就是差远的产品，它跟晶硅的区别，本身就是价钱便宜，可是现在倒不便宜！
这个不太熟悉，也没有相关的技术资料参照，可能是炒作吧，TB上软的比硬的贵好多。
这个有的！你可以上网搜索一下的，对比看看！
主要是因为薄膜的化学性质较为活泼，所以在转换效率，衰减，寿命房间都较差！
本身薄膜的优势就是价格，但是现在这个小产品，估计价格竞争优势不明显呢！
对楼主的行为表示不理解？10000元的投资，按照目前的市场电价来统计，一般的家庭开空调或大于1000W的功率来用2年是不成问题的，按照小功率来用电的话用个5年也花不完10000元电费（1200W的耗电来计算）。更何况电瓶的寿命是很短的，频繁的充放电的寿命更短，在加上夏天和冬天要开空调和电热器，太阳能供电系统是无能为力的，还要付电费，所以本人认为是得不偿失的举动，简直就是劳民伤财（不考虑经济性，只考虑环保等不在讨论范围，但真是有钱人也不会为一点电费大动干戈了）。要说太阳能光电系统的应用，在边远的山区和海岛那是唯一的选择，也是明智的选择，在有电网覆盖的地方应用，那我认为是脑残级的选择。相反，家庭里用小型的风力发电机逆变系统，在沿海地区使用，用来应急，那应该是个不错的选择，因为在广大的沿海地区，每年的7-10月，都会有台风来袭，那时的风力也强，经常导致电网瘫痪，所以配有一套小型的500Ｗ左右的风电系统应急使用，往往可以给家庭带来一线黑暗中的光明，那还是有利用价值的。
这就是板沙。后期光伏发电可以并网，就可以玩出经济效益了。
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