老人进icu出来的可能性大么都会进一次icu吗?

2021-11-08 21:46
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A大周:我老丈人2周前查出07年的癌转移了,现在脑子、肝、肺都有了,北京肿瘤医院说治疗能活三年,不治疗这个春节都难过,现在发展的走路都困难了!
前天去肿瘤医院,医生说靶向治疗,有两种药,一种进口药一年光药钱要30万,不走医保,另一种药国产药可以部分走医保一年要10多万,最后根据家庭情况还是选择国产的。疫情期间看病难就不说了,那真叫一个难!!
我同事爹也得癌,住协和医院,也用靶向治疗,结果还是没有治好,前天送回老家了!同事跟我说,他爹自用药开始,就经常感冒发烧,因为靶向治疗既杀癌细胞又杀好细胞,抵抗力就没有了,一有风吹草动,就发烧!对我说:老哥,你也掉坑里了!我说,尽力吧,能让多活一年就多活一年吧!
癌症,有多少是能医治好的咱们不懂,但是医生懂!
其实,医生应该跟家属说,与其掏空所有,还是救不了人,还不如放弃治疗,起码来说不要过度治疗!
曾经看到一个医学专家在某个医学研讨会上的讲话:他说听到某院长开会说,今年医院创收多少钱,这句话让他大吃一惊,医院怎么能说创收呢?应该说攻克疑难杂症才对,应该说医治好多少病人才对!医院搞创收,如果遇到一个绝症者,势必要掏空这个家庭的所有?举债救命,倾家荡产后还是命仆黄泉!
有的癌症是医学难题,我们是要延长患者的成活时间,那是建立在有生活质量上的成活,如果单是为了活着有口气,请问这样的活着还有什么意义呢?
亲人难以割舍,做为医生,你知道病人的结果是什么!所以,我想医院应该建立一个病人家属心里输导学科,尤其是象肿瘤医院要设立这样的心里输导学科!让家属知道适时放弃割舍!
所谓的有钱治病不治命就是这个道理。
8月25日,今天补一下:老丈人前天撒尿有血,昨天带他去协和医院检查,基本上都正常,只有肝功能损伤比较厉害!还有血糖一下子低到2.7。今天又挂网上问医,肿瘤医院大夫说也许是泌尿系统出现问题,还要检查泌尿系统,现在抗癌药停了,可以停服一周。刚刚又说血糖低到2.8,喝了点糖水立马好了。服了抗癌药,血压一会儿正常的跟20多岁似的,一会儿又高到160。
昨天凌晨3点,感觉尿不出来,4时,尿出来了,有黏糊糊的东西,像血,鸡蛋大。现在协和急诊,准备插尿管导尿。
9月6日,老丈人出现右半身失去知觉,120送去协和急诊,做了一套核算检查,又给脑部做了CT,脑子里的肿瘤越来越多,看了脑神经内科,又转到脑外科,还请了门诊大夫会诊,待了一天,医生也没有办法了,输了250毫升甘露醇,医生说还是找个小一点的医院吧,结果,问了好几家小点的医院,都说没有床位,回家来了!明天再说吧。
经过多方努力,目前老人住进一家中医医院已经两周多了,我们为老人请了2个护工,目前,老人食量减少,时常出现鼻孔流血,因为尿路出血影响尿液排出,进行尿路插管,脑部肿瘤已经使眼睛视力下降严重。
入院医嘱:目前没有好办法,基本上没有什么特效药,危急时刻使用点击心肺复苏有伤害骨骼,气管插管等措施。我们说这些都不用了,就希望能让老人在生命最后这段时间不要太痛苦。
B静兰:首先说,这么做肯定是没意义。但现实有时很无奈。举两个真实例子。
第一个是我奶奶。老人家一生辛苦,30岁(1948),爷爷被国民党飞机炸死,当时我父亲4岁,一个姐姐6岁,一个弟弟2岁。没办法老人招个上门女婿,又生了5个。
1990年肺癌去世,当时医院看病时,医生不肯告诉她病情,而是把父亲叫出病房,老人就有预感,坚决回家不看。过了半年去世,走时很安详。
第二个是亲戚家。去世时65岁(2019)。部队复员,喜欢喝酒抽烟,后来肺气肿。家里三个姑娘。生病后也是不听劝告,抽烟不断。最后靠吸氧度日。医院病危通知书下了十几次,但老婆要孩子们继续花钱看,前后几十万,最后走了。说起来也么办法,老人让看,孩子也不能说不花钱。三个闺女十年的收入都搭进去了,好在婆婆家都不说啥。
哎!人有事得顺其自然吧。
C老陈:我是老人,我若得了重病非lcu抢救不可,我宁可放弃治疗。因为那里不仅治疗费用特别贵,而且病人也是痛苦不堪。这样即使多拖延了几天或几月,那绝对不是享福而是受罪。我宁愿选择放弃治疗回家等死。当然国家能立法安乐死合法化就更好了。
对那些住lcu花光了儿女几十万积蓄,最后还是走了,落得个人财两空的亊,我是反对的。若是老人重病,已無希望痊愈的,儿女们为了尽孝,非送医治疗,我持反对意见。儿女积点钱不易,他们还要生活,要用钱的地方多着呢。老人老了,终究是要死的,让他少吃点苦早死早超生,反倒是一件好亊情。
当然是否要送医抢救,主要还是要遵照老人的意愿。每个老人的想法是不同的,这也正常。小辈能遵照老人意愿是对老人最大的孝顺。
D月梅:我就是ICU里面的工作人员,我觉得没有什么意义,尤其是把两家人积蓄花流光,没必要,一天接受不了,可以两天,多几天就可以接受老人的事情吧。花钱买罪受,苦了老人家,自己也要在门口熬着,三个家庭都得不偿失。尽力就好了,别让老人受那么多罪我觉得是对老人的尊重。也不存在孩子不孝顺的说法。医学不是万能的,治不好所有病。临床工作了五年多,见到了太多这样的例子,最终人财两空,老人家的形体也会因为治疗的原因受到很大的摧残:水肿、破溃、出血等等,临终的样子太让人难受。一点没有尊严,真的是亲者痛苦,逝者不能安详。我想还是安安静静的让老人家一路走好,别受太多罪!
E桂生:作为一个有这方面经历的人,我来说说我的看法。
我父亲84岁的时候得了肺癌,在抢救室抢救了七天后,被转入ICU,当时医生也告知我ICU的费用会很高,问我还要不要治疗,我非常明确地表示要治疗。
开始也没有意识到ICU的费用有多高,只记得刚三天,医生又催我去交钱,此时已经花了九万。我妈听说已经花了那么多钱,就劝我放弃,她也怕将来是人财两空。但我自己还是坚持让医院治,即使将来的结果不好,我也不后悔,毕竟我试过了。
大概是住了十多天,我父亲的病情总算是稳定了,我的三张信用卡二十万的额度也已经花光了。我本打算换一辆本田雅阁的车钱后来就全都还了信用卡,但我并不后悔。
幸运的是,我父亲后来经过中医治疗,生命又延长了五年多。因为他还活着,我们的家还是个完整的家。用二十万换来一个完整的家,我认为我做的值。当时我也不知道结果会如何,只是因为手上还有一辆准备换车的钱,还看得起病,所以没有犹豫就让医院治疗。
我的体会是,做任何事情,只要有能力、有机会就让自己去试一试,试过没有结果也就不会后悔,不试肯定会后悔。
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2019年1月5日,南昌一名男子闯进ICU病房,强行拔掉了一名女子的氧气管,从医生口中得知,这名男子徐某是这名女患者的丈夫.徐某的妻子患有急性心力衰竭和肺气肿,在医院已经治疗了一段时间。男子觉得妻子病重,没有治疗价值,所以心灰意冷。妻子还没被医生宣告无救,第一个判死刑的却是自己丈夫,这是妻子的悲哀。图源网络但网友们的评论说出了真相:本质上就是没钱,要是有钱谁不会给自己的亲人治病呢?ICU病房,每天高达上万元的费用,谁又能承受的了呢?ICU病房,不但是催命符,更像是催款单,这个昂贵的去处,谁都不想进去。一、新闻回顾——67岁老人住ICU病房75天花费170万无独有偶,在2018年的时候,武汉一名67岁的老人因为急性心梗、右侧冠状动脉严重堵塞而住院急救,由于多种并发症,老人在住院期间接受了心内科、心外科、骨科、消化内科、重症医学科等多部门的治疗,而且大部分的时间都住在ICU病房。微博截图最终老人住院75天,才算勉强捡回来一条命,而住院的总费用也超过了170万,这笔费用,等同于武汉市一套四居室的价格。费用单网上还有个关于ICU的对联:重症抢救,尽显英雄本色。特级护理,只是收费太贵。横批是不贵不行。二、为什么ICU收费那么高75天170万,足够让很多家庭一夜回到解放前。其实,ICU的费用收费贵不贵,主要是和你的病有关系。人跟人不一样病跟病不一样收费标准肯定不一样,那么平常说的ICU贵在哪儿了呢?1、硬件贵进入ICU病房的病人基本都处于昏迷状态,所以监测患者的生命体征就很重要,这就需要依赖高端的仪器才能完成。比如呼吸机,首次使用是1500元,之后每天的收费是800元。再比如血滤机,代替受损的肾脏对血液进行进化,首次的费用是8000元,之后每天的费用是7000元。而人工肺(ECMO),学名叫体外膜肺氧合,今年在新冠疫情中最常使用到的辅助呼吸的救命仪器,初次使用的费用需要6万到8万左右,之后每天的费用也要维持在几千左右。此外还有血气分析仪、床旁监护仪、体外除颤器、降温毯、注射泵等仪器。有的是按小时收费,有的是按天收费。有些仪器不一定用的上,但用上了的仪器,费用却不一定便宜。如果患者病情危重,综合使用了更多的仪器,费用一下子就高了。2.用药多住进ICU的患者,都是急危重病人,普通的药品已经对患者无效了,这时候所使用的升级版药物,往往都费用高昂。比如对于一位患有重症肺炎、呼吸衰竭的患者,在进入ICU,会根据指南要求采用升级的抗生素(也就是老百姓常说的“高档抗生素”)进行治疗。此外有的患者还要使用到输血的救治,这也是一笔不小的花费。3.抢救频繁急危重症患者进入ICU后,生命往往垂危,很多急救措施都需要制定的比较繁杂,所以要进行一系列的抢救操作。比如气管插管、开放深静脉通道、动脉置管、胸外按压、留置胃管、留置尿管、经皮气管造口等。从仪器的使用到药物的使用,再到抢救以及护理等各个方面,综合在一起,ICU病房的花费就被抬高了。三、什么样的病人要进ICU?首先,并不是所有病人都能够进入ICU的。任何重症病人在转入ICU之前,都会经过各科医生的会诊,评估病人的情况,不符合ICU转入指征的是绝对不收的。因为每个医院的ICU资源有限,如果床位被其他轻症病人给占了,那么真正需要这些资源抢救的病人就没有办法得到相应的救治了。那么,什么样的病人符合ICU的转入指征呢?1、严重创伤、大手术后及必须对生命指标进行连续监测和支持;2、需要心肺复苏;3、心、脑、肺、肝、肾中某个脏器发生衰竭或多个脏器衰竭;4、重症休克、败血症及中毒;5、脏器移植前后需监护。四、为什么有的患者死也不进ICU不过有的患者在住院的时候,担心自己的病情可能会恶化,所以提前告知亲属是绝对不进ICU的。抵触ICU,是因为人们内心有太多的顾虑。贵:首先钱是最为主要的一方面,这个世界上绝大多数人都不是比尔盖茨和马云,大家都是工薪阶层和劳动群体,ICU平均一天接近万元的花费,有多少人能够承受的起呢?所以那些病情处于进展期的患者,还在清醒的阶段,就想到了这一面,其中很多人不愿意去。除非是病情发作突然,或者是出现了什么意外事故,患者是在昏迷的状态下被抬进ICU的,那样患者就没有什么自主选择权了。怕:普通病房患者和家属是可以在一起的,而ICU病房因为患者病情危重,患者家属是不能探视的。对于患者自己来说,如果是在意识恢复了的状态下,感受到身边没有一个亲人,而周围都是冷冰冰的仪器,内心的恐惧感觉就会油然而生。所以,人们的内心天然对于ICU都会抵触。绝望:当昂贵和恐惧一期向患者袭来,内心就会产生一种绝望的心态。如果治不好,还花费了高额的治疗费用,岂不是人财两空。即便是最终捡回了一条命,身体也遭受了沉重的打击,治疗的花费同样对自己也是沉重的负担。当这些情绪一起向患者袭来的时候,人往往会显得很绝望。五、你眼里的ICU是个什么样的地方?参考资料:[1] 《住院75天,总费用超过170万!天价医疗费的背后的真相》 健康时报 2018.11.30[2] 《揭秘ICU:听说住ICU要花好多钱,这是真的吗?》 人民网 2019.4.29[3] 《您了解ICU病房的探视制度吗?》 浙江在线 2014.12.4未经作者允许授权,禁止转载}

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