十年前在中央人民广播电台《國学堂》栏目，梁冬先生对话经方大师倪海厦先生这是一场连贯中美两地中医界的畅谈绝响。

十年看似漫长，实则过如云烟闲云潭影日悠悠，物换星移几度秋阁中帝子今何在？槛外长江空自流今年，问止中医崔祥瑞CEO崔祥瑞、首席医疗官林大栋拜访梁冬先生落席從倪师往事回忆起，一路聊到对中医人工智能的看法、经方的使用心得原本短暂的“茶谈”变成“饭谈”，尔后直接拍板何不再续余喑？这便是梁冬对话林大栋本期对话的缘起又一场即兴的玄机妙谈，从伤寒的人体6大防御系统、大数据看深圳人的体质秘密、中医对治頑固性失眠的方法一路讲到问止中医崔祥瑞人工智能的魅力。这是“无准备、无讲稿、无提词”的“三无产品”也就是因为这般，所鉯机锋妙语尽在其中。是日午后自在喜舍，秋高气爽斜阳融融。

△梁冬先生与林大栋先生节目录制现场

梁冬对话林大栋来自问止00:0024:56

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梁冬：重新发现中医太美大家好，我是梁冬梁同学。我很久没有说这句话的原因是我觉得需要找一个合適的机缘把这句话讲起来。今天在我们喜舍来了一位朋友，拜问止中医崔祥瑞崔师兄所赐他带了他的老师、他的好朋友林大栋老师。鈳能大家很多朋友不知道林大栋老师但是说起倪海厦老师，大家都知道的倪师呢大概在十年前的时候呢，我在中央人民广播电台做国學堂采访过倪海厦老师，讲中医非常精妙。他当时就跟我讲他说：“真正好的中医啊，现在都是在美国而且呢，很多人是学工程嘚、学计算机的”他就以当时就是有个梦想——要把他所学到的这个伤寒啊、天纪啊、人纪啊，包括周易啊整个知识体系，用数据化、结构化的方式做出来你知道十多年前的时候，大家认为这是不可能的但是他当时就这么做，而且在硅谷找到了非常优秀的同学来把怹的知识结构化

梁冬：当中最重要的一位人物呢，就是这个林大栋老师林老师，就当年跟随倪师、倪海厦老师学习中医。然后凭著一腔热情，各种软件什么时候开始，比如说有java或者html就一边学一边解构。然后终于用这十年时间成就了一套体系。这套体系我们洎己平常在一边用的时候，发现果然非常了得所以今天，正好林大栋、林老师从美国硅谷到中国来云游。路经寒舍我觉得这个很难嘚的机缘。我就请林老师跟我们一起就这些话题跟大家一起分享

林大栋：今天真是非常荣幸，第一次见到您就好像一见如故。那您刚剛也提到倪老师也曾经坐在您对面的这个位置上，心中真的是感慨很多从此想起老师以前教学的种种。

梁冬：好感慨啊这个历史总昰充满轮回。十年前真的是十年，09年的时候在中央人民广播电台和倪海厦、倪老师在聊天的时候呢，他讲到天纪、地纪、人纪啊然後又讲到这个结构化，尤其是他在讲经方方面讲得非常精妙我今天特别想跟你探讨的就是“伤寒怎么学”这个问题。因为大家都觉得伤寒里面太阳啊、少阳啊，这个是很复杂的事情里面的桂枝汤、小柴胡汤，听起来好像也很遥远小柴胡冲剂好像药店里就有卖，但是箌底是什么大家也不知道。所以您能不能跟我们大致地讲一下，让一个完全不了解伤寒的人迅速了解到底什么是伤寒

林大栋：好的。《伤寒论》无论如何大家都知道这个是我们中医甚至是我们中华文化对世界文化一个很大很大的贡献。那张仲景先生我们称他为医聖。主要就是这一本书它这本书里面，大概涉及到一百三十几方有人说那这样可以治所有的病症吗。其实它这本书告诉我们一个理法方药的这个梗概然后，事实上它的逻辑性非常强那你可以看得出来有些地方是有个洞在那里，但是如果你能够把这些东西透过这个數据化结构把它排比出来之后，你会发现：哇它的逻辑性就非常清楚，它的发展性非常得大

梁冬：说到这个伤寒，如果倪师或者你姠一个完全不了解伤寒的人去讲解，它怎么样去结构化去看人的身体和疾病这个关系的时候他是怎么去思考的？

林大栋：本身中医其實是逻辑性很强的。中医的一个很大的特点它就是不变病的辨证。正是一种排列组合它不是说一个病、一个药，所谓专病专方现在嘚医学，经常是专病专方中医是非常细腻的，同样一个便秘你去看历代的书来说，你可能一口气可以找到上百个方都是跟便秘有关嘚。那怎么样的秘是寒秘、是热秘、是津液亏蚀还是肾阳不足？它所用的方剂是不一样的所以中医它本身，在这个地方做得很细腻《伤寒论》尤其是。而且它把整个疾病发展的病程讲得非常地清楚。它从太阳到阳明到少阳到太阴到少阴到厥阴它整个病程也讲得很清楚。

梁冬：这六个从太阳到厥阴表述名词，大家很多都觉得很陌生如果它翻译过来，它是什么什么是太阳？

林大栋：太阳病在洎古以来说太阳寒水。他其实说穿了他就是我们的外感病，也就是说我们身体对抗外来的疾病

林大栋：外来的病毒也好、细菌也好，外来的这个我们说外邪了，就外来的一处风寒对的第一个反应。也就说我们身体通常遇到这种情形，他会马上打回去

林大栋：这叫太阳，所以能生太阳病的通常身体也还没有很差。那有些老先生、老太太他不生病不感冒的，为什么身体能力还不足以感冒。你身体很差根本没办法打。

林大栋：他不太感冒的一生病就是大病那有些人经常生病，因常常哎呀一天到晚流鼻涕感冒啊咳嗽，老是茬感冒了在身边哎，这个人还活的很老或者很长对不对。所以这个很有趣的就是因为他的身体经常在外邪来的第一时间他就打出去，是太阳病的阶段所以你看伤寒论里面有很多在讲太阳病的范围是最大、篇幅最多。因为这个是我们人的第一线然后接下到阳明到了脾胃。而且他这是一个实热症

林大栋：也就是说这个热啊，会造成像便秘这种问题这个就是我们身体的津液在快速散失的这个过程里媔，就说这个疾病发展又进一步了但是这种问题，好处理那另外，还有少阳病少阳病就更有趣了。古书都是这么讲半表半里。这個大家都朗朗上口那事实上，从现代医学来看他就是各种平衡中枢。我们现在说比方大脑的下丘脑有个平衡中枢各种平衡中枢在里媔的混乱，就是少阳病也就说你的感冒，叫外邪已经就再进一步了他开始破坏你身体各种平衡，就叫少阳病那少阳病再往下，他就進入什么进入太阴。也就说再一次的身体的水刚才是，前面往阳明那个方向是水都排光了，这是水越积越多造成的很湿，而且在消化系统上就造成问题叫做太阴湿土就太阴病。可这个感冒还要再往里面你还是很弱。

林大栋：他就攻城略地带到下一步到了这个尐阴，少阴病那到了少阴病的时候，这个时候我们身体的能量变得很低身体变得能量很低。看身体水液的代谢可能变热叫少阴热化症。可能变寒少阴寒化症。就到了少阴这个地步身体事实上这个病症已经到了比较里面。

林大栋：那我们一般说少阴的作用到肾那還有更差的。就说哎呀我前面这几关过五关斩六将。都没有挡下来都被他一路穿透，最后进入一个身体最糟的一个阶段在这个阶段裏面，不但能量不足而且分配也不足。它这有时候往上面很热下面却很寒。身体同时有热同时有寒寒热错杂。这就产生了我们的厥陰症我们看厥阴症最有名的药，什么药乌梅丸。他把最热的药、最苦的药、最酸的药都放在一起最热的药是什么？干姜最苦的药黃连。最酸的药乌梅都放在一起。因为整个身体乱掉了我们用比较强的药，把它强行扭过来扭回来。这个是我们医圣张仲景看整个疾病的推演

梁冬：所以《伤寒杂病论》在本质上来说，是六大防御系统的对抗策略

梁冬：就是每一个系统被破坏了之后，或者已经打箌这一层了那该怎么办。

梁冬：是这样的一个一个讨论我觉得这个蛮科学的。

梁冬：好刚才我们吃饭的时候聊到一个话题，因为你們现在做这个中医的人工智能尤其在深圳地区收集到大量医案。

梁冬：你可不可以跟大家分享一下你们在深圳看到的这个妇女疾病的這个主要的特征？

林大栋：是其这个是很有趣的一件事。就说我们看病

林大栋：往往会跟地域他在哪个地方的病有关系。

林大栋：深圳这个地方我想很多人都知道，比较属于南方

林大栋：偏热的，它在海的旁边我们办公室没走几步就可以跳到海里去。

林大栋：比較靠近这个海边的它是湿热的地方，我们那时很有趣因为我们。用这个人工智慧来看诊它会累积很多的资料库。那么问止中医崔祥瑞大脑的资料库里面我们可以做各种分析。那天我们想来分析一下什么样的症状最多吧在深圳结果第一个症状还跟湿热不见得有关系。它是什么它叫做容易疲累。

《从中医大脑大数据窥视深圳人的体质秘密》

梁冬：就是深圳人来看病讲的最多的一句话就是，我很容噫累是吗？

林大栋：因为深圳是中国的高科技的重心年轻的工程师在那卖血卖肝的。那所以可以看得出来这是特色另外我们又开始汾析，要从第二高的这个症状下看发现都是什么，都是身体湿热造成的症状然后妇女病再去分析底面的症状，可以看得到出来很多囚认为南边这么天气那么热，那应该都是一派的热症事实上，我们分析的结果是都是阳虚为多，身体寒为多

梁冬：老是觉得这个膝蓋以下很冷？

林大栋：对手脚冰冷；然后体力差、舌头胖大；然后舌质白；然后有齿痕。号脉比较沉

梁冬：十个人，里面有没有八个昰阳虚

林大栋：热的地方，那为什么寒象很多、阳虚很多牵扯到现代生活。南方的人以前热就热现在热没关系。天气热我们有冰箱、有冷气、有汽水、有凉水啊有冷饮啊。身体越弄反而北方人没有这么热的时候，还不会忽冷忽热、忽冷忽热把身体搞成阳虚。所鉯你看现代科技对于中医的研究，中医的学术发展它很太快可以累积很多的资料，而且很精准的告诉我们问题的所在这个是很有趣嘚。

梁冬：哎那你刚才说到，好像还有一个很普遍的现象就是失眠很严重？

林大栋：失眠这个我们前面讲，除了疲惫以外失眠也昰在排前五名的。

梁冬：那在你们看来伤寒是怎么看失眠这件事情的？

林大栋：其实我觉得我们要回到伤寒的精神——辨证论治。

林夶栋：我在回答所有问题之前我先讲所有的失眠里面，哪一种最不好治

林大栋：这一种人走到你的诊所，你拿出你那个传统各种我们瑺用的方剂他还是睡不着。这种就是阳虚型的失眠我刚前面讲过，在深圳阳虚的人多所以我们用的是我们伤寒论里面治少阳病。前媔不是说阳是什么？能量、功能

林大栋：阴是什么？物质、血、水

林大栋：这些东西。那阳不足、功能不足的人能量不足的人是尐阳病，少阳病第一名方嗯，四逆汤我们以四逆汤加肉桂。再加强一下炙甘草。

林大栋：那有人说哇，这个人已经失眠了可以吃这么热的药吗？

林大栋：可谓阳虚的人正好这个药呢就能够让他整个人非常的舒服，非常放松其实这个东西说穿了也没什么秘密了。我们先说四逆汤本身的结构来说很简单干姜。当然我们知道很直接的，它就是让身体热一点把阳发起来，就是让你那个冰冷的手、冰冷的身躯先暖起来第一步，你就说附子很热事实上附子是不是真的很热呢？如果吃过附子就知道它并不辣它也没有味道，无味無嗅无臭什么都没有。但是在本草里面说附子走窜全身一切经络

林大栋：我去扎针，求的是什么图的是什么，大部分都是希望经络能够顺畅了

林大栋：这是扎针的一个很重要的一个面向。

林大栋：那这个药走窜全身一切经络那不就是把所有该用针处理的都处理完叻嘛，这个就是附子我们用炮附子就可以了。

林大栋：再加上炙甘草是强心阳的因为它本身甘草用蜜去炒点苦入心，苦入心是强心阳

林大栋：就让你心脏的力量变强，供血充足

林大栋：供血充足的时候，人就容易放松人一放松以后再加上全身经络也通了，寒冷的腳也没了就是好好睡觉的时候。

梁冬：然后你说加肉桂是为什么

林大栋：肉桂本身也是强心阳的。强调不用多一点点就画龙点睛。陽虚的病人他睡不稳的时候，睡不好他都跟你说，哎呀我这心慌的很就是睡不着。可是用这个其实合起来自古来说，这叫回阳饮它有特别一个名字，它会让你觉得整个心都比较扎实、踏实就好睡。

林大栋：也是这样那这个就是比较特殊的。但是说到这个失眠我还必须要讲自古以来所有的中医，都在提这一点就是人为什么会睡着。

梁冬：对人为什么会睡着？我们都要知道人为什么能睡着才能去治疗为什么睡不着。

林大栋：对因为我们大部分就拿到方、就这样开。可是我就把那个所有跟失眠有关的有效方来分析发现僦是一个字——血。血不足的时候就不好睡了为什么？我们现代医学来说人为什么睡着。现代医学解释什么我们也参考看看吧。他們说啊我们的交感神经要放松、副交感神经亢奋，人才能睡你交感神经强盛的时候，人就是要战斗的时候他就必须要把交感神经压丅来。带来副交感神经能够高亢起来那在这个过程里面，他们说如果要做到这一点呢当我们每天晚上有一个动作，就是所有的大部分嘚血会轮流进入肝脏这个不是我们中医讲吸引这么说，因为他要做代谢所以叫做血归肝，中医来说了中医说心主血、脾统血、肝藏血。

林大栋：好了肝藏了血后，在外面的血液就少人就怎么样？想睡如果你血不足，他怎么能够全部归肝就不够吧？总要维持基夲运作所以这个肝胆胀满血液这种感觉比较弱，比较少就血进来的少如果血进来的不多，副交感神经不容易亢奋

梁冬：哦，这个心肝藏血这个过程和副交感神经是什么关系？

林大栋：就是当你血充盈的时候

梁冬：肝的血充盈的时候？

林大栋：对他的副交感神经會慢慢高亢起来，然后交感神经慢慢放松下来那你这个人就会非常放松。所以你血足今天你气血足的男生，在有些男生长得可壮了，他气血很足他又没有月经对不对，男生没有月经嘛所以他头沾到枕头就睡着。遣方用药就以这个为中心思想对睡眠最有帮助。因為我在学校里面教书在我们加州的中医药大学里面教书，我们学生我每次的讲到这里他说那老师，失眠就给他吃四物汤就好了四物湯就很有名的补血方。

林大栋：四物汤是当、地、芍、穹当归、芍药、熟地、川穹。那当归是活血的；川穹也是活血，稍微破血一点行血的；熟地就最重要，熟地是铁质丰富能够增加我们血红素的；然后芍药…

梁冬：熟地就是熟地黄。

林大栋：熟地黄然后芍药，芍药可以让血进入肝脏这个动作更好，基本上是这样讲就是本草药理上这样讲。可是基本上来说，这个对于增加血红色素增加红血球最有帮助。所以有很多人去西医那边检查说——贫血大部分的落在这一种血虚上面，四物汤就是很好的一个方剂

林大栋：但是，囿时候啊西医说你没有贫血啊。你没有血红色素不足你们有红血球不足，可是你血量不足西医的诊断叫什么？叫做血浆不足有一菋药就可以帮助我们增加血的量，也就是血浆量这是什么东西？就是当归芍药散这个药

梁冬：为什么是当归芍药散？

林大栋：对呀當归芍药散一般我们的了解，它是来自《金匮要略妇人篇》里面的在怀孕的期间要用的药，它是补血又去湿的药这跟增加血量有什么關系？单补血增加血量没有错，它里面有四物汤的大部分的结构还有，它除了熟地外当归、芍药、川穹它都有的，可它没有熟地所以它基本上不太补这个血球同血红色素的。

林大栋：那一半的补血那另外祛湿跟增加血量什么关系呢？其实它的祛湿不是把水排掉咜是把身体组织里面的多余的水液吸到脉管里面，吸到脉管里面以后你的血量就会增加所以你看补血球跟补血浆还是不同的方。

林大栋：这是一个层次的

梁冬：我们都知道补血球，红血球呢其实携带铁来携带氧气嘛。

林大栋：对它是功能。

梁冬：是功能就是，如果你血氧含量不足的时候就会容易睡不好觉。这我给你补充一下我当年曾经采访过一个人叫李子勋。他是个心理学家他说他观察，怹也是一个医生他说是他观察很多人睡不好觉，就是因为血液里面的含氧量较低血里面含氧量较低的时候，当你运行的比较慢的时候这个血液晚上我们睡觉的时候，血、血流速度慢的时候总体机体里面所获得的氧就不足。正常情况下一个正常的人。他睡着以后怹也还能够支持这个血的这个血氧的需求。

梁冬：但是你本来就低了，一睡觉就更慢的时候就低到一定程度的时候，他就必须要让伱要发出一个动作来补充自己的这个血氧含量。那怎么办但是你要想睡着觉，就因为人在睡眠的时候总想继续睡下去。所以就做噩夢的方式加强血液循环。

林大栋：哦是这样子。

梁冬：他加强血液循环之后就可以令到你的这个在不用起床不用醒的情况下，获得了類似于醒来的那种血液循环的那个量带来了足够多的血氧。他说所以为什么很多失眠的人总会先经历过一个多梦易醒的过程，就说你嘚梦多到最后没有办法弹出来的就是易醒，再严重了就是醒过来睡不着了所以，总体上来说把血氧含量作为一个很重要的衡量，你能不能够入睡的一个指标后来，我们就发现有很多临床的鼾症就打鼾为什么也会导致失眠。很简单你看这个数据，只要是有打鼾的他有些时候会突然大概在一分钟之内，它的血氧还能从可以从百分之九十五到百分之七十那个时候他就憋醒。所以血氧含量不足是导致睡眠就是失眠的一个很重要的一个原因是那除了这个呼吸暂停，除了这个血红蛋白数不够之外还有就是本来你的整体的血浆数不够。所以水你的水不够的时候，你能搭载的红血球就不够相对比较少。所以刚才你说当归芍药汤就是把体内的湿气的那个水吸进入脉Φ就是血，血管当中从而提高了这个水量，就是血的水量嘛是换句话来说，他是一举两得既祛湿又补血。很高级这个方法

林大栋：所以我们可以看，事实上我们老祖宗很多东西他已经观察的很透彻的，只是用的是我们中医的黑话来讲给大家讲心。心主血、脾统血、肝藏血可是用现代的医学来讲，肝藏血就是肝要把血在晚上收集起来做代谢用。这个肝藏血、脾统血这个就很有趣，我们刚讲箌补血的方法事实上脾包含的，我们说Spleen也就是胰脏跟脾脏这个现代解剖学的脏腑。脾脏在做什么事脾脏做一件事，就是把红血球破壞掉这是现代医学讲。这什么意思老弱妇孺的太差的红血球要破坏掉，才能够慢慢长新的如果你不做这个动作，你的红血球很多帶氧量不足，所以脾统血在现代医学的意思就是有效管理红血球吸氧量的问题

林大栋：你看，这个东西在我们古代讲脾统血、脾统血夶家讲了一辈子都不知道脾统血是什么，他的意思在这里

林大栋：心主血。我们说心是我们的神之所在。所以你刚刚讲的做噩梦事實上，很多人说大脑才是我们整个思考的重心可是现代医学很多都慢慢证明，心本身也是我们神志活动的一个重点它不只是一个循环嘚器官。那我们做噩梦刚刚您讲的非常好，血氧不足的时候所以它这个主血的心，就会发生神的不安

林大栋：也就是大脑的脑波，沒有办法得到休息就会启动做梦所以你看古人讲这个黄帝内经讲到这些观念对不对，大家朗朗上口的心主血、脾统血、肝藏血。可是倳实上正注现代医学。你会发现不得不说——中医太美！