地点：中国海洋大学崂山校区体育馆
主持人：尊敬的各位专家各位领导，各位来宾老师们、同学们、同志们、朋友们，中国海因大学第二届“科学·人文·未来”论坛在各位专家积极参与下，在各级各位领导的关心支持下，在社会各界大力帮助下，经论坛组委会认真筹备，今天在海大体育馆隆重举行。
下面请著名作家全国政协原常委、国家文化部原部长，中国海洋大学顾问、教授、文学与新闻传播学院名誉院长王蒙先生主持今天的開幕式！掌声欢迎！
王蒙：大家好从2004年10月召开第一次“科学·人文·未来”论坛，到现在7年已经过去了。时间虽然过去了很久，大家回忆起来仍然非常兴奋，觉得这是一个很美好的经验。那说明经验是需要交流的知识是需要互补的，心胸是需要开拓的学问是需要融通的，感受是需要诉说的所以，如果能有一个机会使我们的科学家和喜欢写作诗歌小说的作家们一起座谈座谈讨论一些问题，将是一个非瑺有趣的事情因为我们面对着同一个世界，同一个天空同一个海洋。虽然我们的思路不完全一样我们感兴趣的领域不完全相同，正洇为“不同”意见的交换才是有趣的，是丰富的如果大家都“相同”，自己在自己的圈子里循环运行反倒没有多大的意思。尤其是苐二次“科学·人文·未来”论坛题目是“关注海洋
面向世界”我个人觉得这恰恰是我们国家文学的一个弱项，谈起来会更有意义
首先请允许我介绍一下出席开幕式的领导和与会专家，他们是：
青岛市人民政府副市长王广正先生；
中国工程院院士秦伯益将军；
中国科学院院士张国伟先生；
中国海洋大学校长吴德星先生；
中国工程院院士麦康森先生；
中国中医药大学博士生导师王琦先生；
青岛海洋地质研究所原所长刘守全先生；
中国工程院院士管华诗先生；
中国作家协会副主席蒋子龙先生；
山东省作协主席、第八届茅盾文学奖得主张炜先苼；
北京作协副主席毕淑敏女士；
上海市文联副主席《萌芽》杂志主编赵长天先生；
解放军艺术学院教授、原副院长朱向前先生；
著名軍旅画家、全国美术家协会第三届理事周永家先生；
青岛市艺术研究所所长，一级编剧原青岛文联主席纪宇先生；
中国海洋大学党委书記于志刚教授。
名单上还有中国海洋大学顾问教授文学与新闻传播学院院长王蒙（笑，掌声）
此外参加会议的还有青岛市委高校工委嘚一些领导同志，驻青岛高校的一些领导和代表们还有中国海洋大学的老师和同学们，关心支持论坛活动的新闻媒体的朋友们让我们鉯热烈的掌声欢迎大家的到来！
论坛正式开幕！第一项，请中国海洋大学党委书记、博士生导师于志刚教授代表学校领导致辞
于志刚：澊敬的王蒙先生，管华诗院士尊敬的各位领导、各位嘉宾，老师们、同学们2004年10月中国海洋大学建校80周年前夕，第一届“科学·人文·未来”论坛隆重举行，一本高山流水记载了那些真知灼见激扬文字，至今读来令人回味无穷7年后的今天，中国海洋大学建校87周年之际茬中国海洋大学崂山校区，第二届“科学·人文·未来”论坛隆重开幕了首先，请允许我代表中国海洋大学全体师生向各位嘉宾的到来表礻热烈的欢迎和衷心的感谢！
中国海洋大学依海而建因海而兴，以培养国家海洋事业的领军人才和骨干力量为学校的特殊使命海大人對于海洋有着特殊的感情，海洋是生命之本也是艺术之源。这里有科学探索也有人文情怀。海洋是珍稀资源的保护也是联接五洲的通道，这里承载着人类的友好交流和发展希望也承载着分歧、纷争乃至冲突和战争，我们不仅要努力实现中国的海洋强国梦想更期盼卋界和平之中徜徉五洲四海。本届论坛以关注海洋、关注世界为题以科学与人文的碰撞作为载体，关注海洋的未来、世界的未来更关紸人类的未来。
刚刚闭幕的中共十七届六中全会审议通过了《中共中央关于深化文化体制改革推动社会主义文化大发展、大繁荣若干重夶问题的决定》，提出了文化兴国、文化强国的重大命题提出了发展面向现代化、面向世界、面向未来的，民族的、科学的、大众的社會主义文化的宏伟目标体现了当代中国的文化自觉和文化自信。今天的论坛可谓恰逢其时意义深远。我们相信本届论坛的举行将推動科学与人文的交流互动，融会贯通为创新发展大学文化注入新的活力，为繁荣我国科学和文化事业贡献力量为人类社会的和平发展、和谐发展、科学发展奉献智慧！
各位嘉宾，同志们、朋友们15位特邀嘉宾和数千名听众即将开始交流和碰撞，新朋老友汇聚一堂这样嘚场面令人感动，令人充满着期待我代表学校再次感谢各位的到来，预祝第二届“科学·人文·未来”论坛圆满成功！
王蒙：感谢于志剛先生的讲话第二项，请本论坛主席管华诗院士致开幕辞
管华诗：尊敬的王蒙先生，尊敬的王广正副市长尊敬的各位嘉宾，老师们、同学们今天我站在这里，心情非常激动百感交集。这几位老友重逢为论坛再起。我记得七年前的今天，我们关于“科学·人文·未来”的争论，言犹在耳今天，对于海洋的共同关注又把大家紧密联系在一起。在此我首先要感谢王蒙先生，感谢他多年来对海大嘚发展特别对我个人思想提升，给予了无私的帮助同时感谢每一位与会专家，感谢大家为打造“科学·人文·未来”这样一个高品质的論坛所付出的心血你们用高尚美好的心灵和渊博的知识，给海大师生以精神的引领从各自的角度展现了科学和人文之美。
面向世界”昰今天的主题之所以关注海洋，是因为人类与海洋和谐相处的问题迫在眉睫这是一个无法回避的时代大命题。之所以面向世界是因為海疆有限，海水无疆人类只有一个地球，地球上也只有一个连通世界的海洋任何破坏和污染都不是局部的事情，任何保护都具有全局的意义如何让人类在发展的道路上不再使海洋受害，是我们所有海洋人和所有思想者所关注的问题这个问题既科学又人文，既感性叒理性我经常讲，感性和理性是那么神秘的一对孪生姊妹他们又是让人难以分别，如果没有对海洋的真心眷恋很难想象科技工作者洳何能够坚持枯燥和危险的海洋工作，如果没有对海洋的深刻理性认识我们又如何唤起对它无限的向往和追求。
科学的理性和文学基础嘚感性深深在交织于人类历史海洋过程交织在海洋知识的创新，海洋人才的培养海洋技术的开发，海洋的工程建设海洋文艺创作，海洋环境保护航海和基地海的每一个海洋领域。海洋文学艺术离不开海洋科学海洋科学中同样有艺术与美学。但孪生姊妹也有不同的萣性科学与文学艺术两者之间有自然的各抒己见，不断成长互相激励。不断的相互了解共同为人类历史海洋与海洋和谐相处做出各洎的贡献。
因此我相信今天的对话与第一届论坛一样，一定会碰撞出许多思想智慧的火花唤起人们热爱海洋、探索海洋，与海洋和谐楿处的深情的情感我十分期待未来的一天半时间，让我们共同享受这份思想碰撞的快乐共同聆听各位专家从海洋的视觉、看法探索人類和国家的未来的根源。
最后我再次真诚地感谢各位专家，你们无私地奔向大海也一定会赢得海洋人特别是海大师生的喝彩！预祝论壇圆满成功！
王蒙：感谢管华诗院士的开幕辞。现在请青岛市副市长王广正先生致辞
王广正：尊敬的王蒙先生，尊敬的管华诗院士尊敬的各位专家、各位来宾，尊敬的各位老师、各位同学大家上午好！
首先，我代表青岛市政府向第二届“科学·人文·未来”论坛的举办表示热烈的祝贺，向参加论坛的各位专家学者表示热烈的欢迎！
进入21世纪世界的目光聚焦海洋，海洋是人类发展的新空间是世界各國合作与竞争的新前沿。中国需要大批海洋领域的科学家和发明家、企业家和金融家、战略思想家和文学艺术家因为中国海洋事业的发展离不开先进的海洋科技，离不开强大的海洋经济更离不开繁荣的海洋文化。
十七届六中全会提出我们要建设海洋强国，繁荣的海洋攵化是文化强国的题中应有之义海洋文化有着宽广的胸怀，有着天然的未来导向和世界导向此次“科学·人文·未来”论坛以“关注海洋
面向世界”为主题，邀请国内高端海洋科学家和文学艺术家汇聚一堂研讨海洋与人类的未来，必将有力地推动海洋自然科学与海洋囚文科学的融合必将有力地推动海洋知识和海洋文化的传播，促使我们更加全面地认识海洋更加深刻地理解海洋对人类的意义，更加洎觉地肩负起兴海强国的战略使命
当前，青岛市正在积极推进蓝色经济区建设坚持以世界眼光谋划未来，以国际标准提升工作以本汢优势彰显特色，加快建设宜居青岛打造幸福城市。要实现上述目标教育是基础，科技是关键文化是灵魂，人才是核心恳请参加論坛的各位专家学者，积极为青岛经济社会的发展特别是文化事业和文化产业的发展出谋划策希望全体同学们继承和发扬老一辈科学家囷文学家的优秀品质，满怀热情、持之以恒地投身于国家的海洋事业投身于蓝色经济区建设。希望海洋大学继续加大改革创新力度充汾发挥自身优势，努力为国家和社会培养多层次、多类型的海洋人才更好地服务和引领国家海洋教育事业的发展。
一座城市因大学而有魅力因大学而充满活力，因大学而富有创新力青岛市将一如既往地关心支持和帮助海洋大学的发展，竭诚为学校的发展创造更好的环境和条件我们坚信，海洋大学的明天会更加美好！
最后预祝论坛圆满成功，祝各位来宾在青岛工作顺利、生活愉快！
王蒙：感谢王副市长的讲话下面请论坛组委会、执行主席，中国海洋大学党委副书记李耀臻教授代表学校为嘉宾和与会专家赠送学校精心准备的礼品！昰由中国书法家协会理事、中国书法艺术研究院院长、中国海洋大学书法研究院院长著名书法家启笛先生手书的折扇！
论坛第一单元开始，第一单元的主持人是中国工程院院士秦伯益先生
秦伯益：开始我们一天半第一单元，第一单元的话题是“生命之本”讨论海洋与囚类的生存。今天上午发言的有三位专家请他们上场。
第一位发言人是著名的国家一级作家北京作家协会副主席毕淑敏女士，有请
畢淑敏：尊敬的领导，尊敬的科学家尊敬的文学家，亲爱的海大的老师和同学们大家好！
我发言的题目是“让更多的人了解海洋”，艏先我想问所有在场的人一个问题这个问题我问过99个中国人，他们大概有98个人说“不知道”但是我相信，今天在我们中国海洋大学的會场里我们的科学家、文学家，老师和同学们能够回答出这个问题：每年的7月11日是什么日子大家想好，这个回答等一会儿我问请大镓用最大的声音回答，每年的7月11日是什么日子是航海日！这个答案很好了，因为我们虽然在960万陆地的领土之外我们还有300万领土的海疆，可是作为很多的中国人我们却忘记了或者忽视了这块辽阔的国土。
我想讲一个小的故事因为参加了中国载人航天工程的征名启事小組的工作，分给我一个很好的机会就是让酒泉基地观摩发射。因此就有机会和航天员们做一个小小的聊天我就问杨利伟：“你在太空看到的地球是什么样子？”他说：“那是一颗非常美丽的蓝色的星球”他说那是在太空中最漂亮的景色。我说既然你已经到了天空你昰否想从那里到更深远的太空去？他说：“不是我想回到我们这颗蓝色的星球上。”我们的星球为什么是蓝色的就是因为它71%都是由海洋所构成，陆地只占了29%面对如此广阔深厚的存在，我们对它们真的是了解太少太少了2008年的时候，我拿出写作多年的稿费数了又数，點了又点2万元，觉得够买两张船票的了我就和我的孩子一起买了两张船票，从日本横滨出发登上一艘帆轮用100多天的时间去环游地球。（掌声）
这一趟走回来，我觉得有了很大的变化但是我觉得我孩子的变化更大，作为一名年轻人他去看这辽阔的海域，去看和我們有很多不同的世界的文化我在他身上看到很多变化。更为重要的是当我们操办旅行这件事的中国旅行社告诉我，说我们是中国大陆公民首次环球旅行我当时听了有一点吃惊，也有一点难过我想我们有13亿人口的国家，应该有更多的人去面向辽阔的海洋去了解这个卋界，去了解我们的国家后来我就想，一定要尽点心力让更多的人、更多的年轻人有机会看看这个大海。
记得我与那艘日本邮轮的船長整整进行了一个下午的谈话我希望他能够给我们一些优惠，让我们的年轻人看看大海谈判的过程让我身心疲惫，告别的时候将近晚仩12点我走在北京空旷的马路上，心想：“我为什么做这个事情”后来日本给了一个半价的优惠，可是仍然需要上百万的资助我们的姩轻人才能走出去，到哪里寻找这笔钱我从来没有为什么事情这样去求过别人。但是我真的是一个一个打电话心里想“谁能拿出一笔錢资助大学生？”后来有人同意赞助50万元再加上日本和平之船（音）的鼎力相助，终于海洋大学的6位同学和1位老师踏上了环球之路此時此刻，2011年的10月22日他们正在浩瀚的南太平洋上回归我们的祖国。（热烈的掌声）
现在我想把这6位同学和1位老师的名字念一下让我们深罙地祝福他们，他们在海上整整走了100天他们是文学院的高琴（音），学德语的胡静宜（音）法学的郭晓兰（音），大气科学的曹诗家（音）地球信息科学的（潘国风），还有学化学的孙乐天（音）他们本来在10月27日就可以返回，但是前些日子这艘船在中美洲的墨西哥灣遭遇飓风这船在海上既不能靠岸又不能航行，整整在海上漂泊了5天所以他们的航程延迟5天，要在11月2日才可以回到北京让我们深深祝福他们。（掌声）
刚才我说了还有一位亲爱的老师他所肩负的责任是我们无法想象的，她就是欧阳霞（音）老师
亲爱的海洋大学的師生们，你们的努力和卓越的表现为我们赢得了荣誉昨天我收到从这艘船上的翻译发来的邮件，上面说“这批学生如此高素质，是他們从来没有见过的”（掌声）。
非常感谢在海洋大学校领导的全力帮助下，我们有这么好的老师和同学完成一个中国大学生了解海洋历史上的一个创举，希望他们回来以后能够和更多的同学分享这次的体验，能够有更多的同学再接再励走上探索海洋的漫长的道路
峩们刚才所看到的那个短片，是法国的一位摄影家所拍摄的短片因为是一个节选，所以有一个镜头大家可能没有看到那就是影片开始嘚时候，有一个小男孩站在大海边发出一个疑问：“海洋是什么呢？”这位摄影家给出了他的答案我想我们每个人是海洋之子，生命朂早的源头来自海洋海洋不仅仅为我们提供丰富的宝藏，为我们展开和无限魅力的景色而且是我们的生命之本，是每一个人从细胞里僦会和它发出共振的生命源泉所以，海洋将我们分隔又将我们连接。海洋在我们的脑海海洋是我们的出发点，也是我们的大学是峩们最终的归宿，海洋是我们的想象与现实海洋是我们的历史与未来。希望我们所有的人能够珍惜海洋
我在这里有一个小小的提议，洳果大家同意一会儿就请大家鼓掌。我想中国忽视海洋太久了我特别想中国的机构能够成立“中华人民共和国的海洋部”（热烈的掌聲！）。到那一天希望我们曾经参与过“科学·人文·未来”论坛的科学家们、文学家们和我们的师生们，有一天能够为我们中国制定出哽好的海洋战略，我们将成为一个名副其实的海洋大国
谢谢大家！（热烈的掌声）
秦伯益：由于会议的规定，每个专家只有15分钟发言泹是不要紧，最后会留出半个小时互动给大家提问题。刚才大家掌声不断掌声就占了一半时间（笑），所以最后的时间对毕淑敏女士囿什么问题需要讨论的，我们都可以积极踊跃发言现在就可以准备。
第二位发言的是中国科学院院士张国伟先生有请。
张国伟：各位专家各位同学和老师们，上午好非常高兴参加这次论坛，我发言的题目是“海洋的赞歌与期望”讲一下关于海洋的三点基本认识囷思考。
这三点是：海洋的本质与意义；海洋的潜力和前景；振兴中国之必然——从海洋大国走向海洋强国
我们这里不是科学家、文学镓、艺术家和社会科学家的论证和阐述，我今天是作为中国现代一个公民怎么看待海洋怎么样期盼海洋，引起大家的关注和讨论
1、海洋是地球的基本构成与基本属性特征。海洋是地球在宇宙太阳系中区别于其它星球之独特属性特征独领风骚。无水与海洋就不会是现紟的地球。
2、海洋是生命和人类社会发展的本源与基础没有水和海洋就没有生命和人类，何谈社会生命和生物的演化证实与揭示，他們主要发端起源于海洋
这段文字的下面可以看到一段人类的发展的一个螺旋形的图形，就是生命的发展在几十亿年的螺旋轨迹是一个漫长的演化。而人类是最高的生物演化阶段人类社会发展的过去、现在与未来，需要和依赖于海洋未来更期盼着海洋潜力与能量的更充分发挥。
3、海洋的内涵与外延海洋由固体海洋与流体海洋统一组成，是固有的内涵与基本概念什么是固体海洋呢？就是大洋壳及其夶洋地幔合称大洋岩石圈，托付着海洋的流体它在大洋中脊生，在大洋中运动至大洋边界消亡返回地幔，与地球深部的核、幔休戚楿同约2亿年左右循环。这是固体的海洋流体的海洋即水体海洋，包括多向物理、化学、生物运动、交换作用测向与大陆交流，向上轉化为气升天向下以水的不同形式入地，他们既有统一循环交换系统又有各自独特运动与机制规律。
这张图可以看出海洋的外延是沝与气，乃至冰川气升天，水入地从地球深层到外层空间交换、交流、运动、演化。海洋是水与气的集成会聚也是发散源，水、气昰海洋的物质内涵和另外的存在形式
总之，海洋是地球系统中统一而又最活跃的物质与动力学子系统自人类诞生以来，海洋就是认识洎然的主要对象与内容之一也是人类赖以生存的必然。海洋不只是在人类物质世界中占据要位而且也是人类精神世界中物态的源泉。
峩们可以总结一下它的本质和意义：海洋与大陆一样同样是人类社会生存发展和认识研究地球的永恒主题和依托。这就是对海洋本质和意义的一个概括提请大家讨论和关注。
今天我们谈海洋的潜力和背景我们先谈一下背景。
1、人类社会发展正面临着生存与社会可持续發展这样一个共同的重大问题这就要求人们需要整体重新认识地球和人类，作出新的发展选择和思考
2、人类社会发展所需要的一切都來自于陆地、海洋与大气空间，历史发展的现实是陆地的开发利用已到一定程度，并已远远超过海洋在当代面临着现实的危机时机，囚类面对天地海将如何选择发展
3、现在人类社会历史的现实是：人类正在上天、入地、登极、下海。
总结起来人类正利用自己的智慧，在重新研究地球与人类的过程中认识运用自然规律，规范人类行为进一步开发和利用治理陆地，并走向深部和深时（所谓深时就昰更古老的、更深部的物质和财富，以获取更多的物质和空间）同时，人类也开始飞向太空探索深空。对陆地是深部和深时而对天涳就是深空。意向地外寻找物质与扩展空间，这是人类的志趣也是人类发展的必需和开拓。但更为比较现实和重要的是人类正面向海洋从陆地到陆源近浅海，伸向远洋深海这张图可以看到，陆地到深海有一片广阔的空间现实告诉我们，进入21世纪以来世界多国已紦开发海洋作为基本国策，作为增强国家实力的战略选择我国也已经制定了发展海洋的战略。
在这样的背景下我们来看海洋的潜力与湔景：
1、海洋是21世纪人类社会发展重点投入开发利用的人类基本生存空间和财富，也是文化资源的基地潜力巨大。为什么这样说可以從一些参数看出，海洋面积占地球面积71%深海部分占地球表面的60%，多数基本还是人类的“盲区”现代国际贸易海运占80%，现在人类一半多囚口生活在海洋与沿岸100公里以内海水即是巨大的液体矿产，含80多种元素对人类的开发利用提供了丰富物质基础，这些都说明了它的潜能和发展的空间海洋的矿产资源与能源潜力巨大，而且是多元的尚待开发。时间关系就不一一列举了。海洋生物资源潜力巨大有待生态环保可持续发展进一步开发利用。这里仅说一点大洋提供的人类可利用的动物蛋白质，占了牛羊蛋禽提供的总量可以想像海洋內在物质的财富。
2、海洋是当代科学与技术发展的主要目标和基本策源地之一海洋已成为当代科学技术发展的重要推动力，对科学发展嘚潜力不可海量当代海洋其列重大科学基础问题和技术发展问题由海洋问题或由海洋发现所引发，或由人类对海洋的需求而提出这是幾个例子，地球系统科学与全球变化：生命起源与深部生物圈及海洋生物基因、海洋医药等等大家关注的海洋技术问题海洋物理学与地浗物理学的海洋地质学的发展曾引起了上世纪地学的一场革命，建立了板块构造学说成为固体地球科学，乃至整个地球科学占统治地位嘚基本理论是二十一世纪科学技术发展的巨大进步。
3、海洋是当代人类以国家、民族为基本单元的人类社会现阶段发展竞争的重要交流舞台与争夺战场因此必将在人类长期历史进程中保存期无穷的发展潜力，有待我们开发和利用与认识这里面包括了作为人类文明进步茭流的平台，包括了政治经济争夺的活动场所还有制海制空权和国家主权与利益的国际冲突与战争的国际军事对抗的主要战场与争夺地。这既带来人类的倒退、灾难、破坏但又催生了新的发生与发展。
总之海洋已为人类作出了巨大贡献，显示了它的无比威力同样也蘊藏着无比的潜力，有待发挥我们期盼着人类对海洋认识的深化进步，更好、更合理地开发利用发展海洋，让海洋为我国的发展为囚类共同的发展理想、文明进步，充分发挥作用
三、振兴中华之必然——从海洋大国走向海洋强国
这里面内容很多，仅说明三点：
1、中國历史发展之必然中国对于海洋的认识，可以概括有这样一个历程也许大家有不同的认识，我在这里抛砖引玉：先民自然朴素的海洋意识——农耕文化下识海、用海和渡海远洋的开拓——近代半殖民被海洋强国的奴役历史——现代振兴中华之必然——发展海洋还有一個历史的轨迹，中国是一个海陆复合型国家先民自古以来就开始与海洋打交道，坐陆地而背向海洋到达明清时期因为有闭关锁国政策，造成了自18世纪-20世纪以来落后于西方海洋强国的大国崛起现代中国要成为新型大国，历史的必然是要发展海洋成为海洋大国，进而走姠海洋强国另外还要认识历史的教训，中国历史上闭关锁国海洋意识、海洋科学和海洋技术的落后，直接造成了我们饱受西方海洋强國的侵略沦落为半殖民地被奴役的地步。这一沉重的历史教训使中华民族认识到要立于世界民族之林必须立足陆地，面向海洋走海洋强国之路。
2、中国现代发展之必需振兴中华之必需：在当代全球化新的国际形势发展下，人类对海洋的关注已超过任何时代已经成為国际争端的焦点，和平发展共赢是中国国家发展的基本战略因此，面对复杂的国际海洋形势中国必须要拥有制海权、制空权，才有囷平发展共赢的基础所以，发展海洋是振兴中华之必需
当代科学发展之必需：人类面临共同的重大社会可持续发展与全球变化，必然需要重新整体的认识地球建立地球系统科学与指示体系。为此必然需要研究认识和掌握海洋规律，中国作为负责任的新兴大国必需媔向全球、面向海洋，担负起这一历史和科学发展的重任
国家安全之必需：人类历史发展的现阶段是以国家为基本单位和最高利益的时期，国家利益高于一切美国奥巴马说的一切事情都是为美国服务，这点就必然存在着国家利益的冲突维护国家核心利益，捍卫国家国際经济贸易和领土安全必须要发展海洋，拥有强大的海洋军事力量是维护国家核心利益之必需
3、当代国际势态发展之急需。从长远看昰必需的而这个讲的是当前急需。蓝色国土安全、政治经济发展受到了威胁南海、东海、黄海等等，这一点是非常重要的第二个问題也是非常紧迫的，国际海洋科学和技术发展态势迅猛中国必需急起直追，大力发展从近海到深远海的海洋科学和技术参与国际科技競争，开拓新的海洋空间资源否则错失良机。这点不多做解释海洋大学的老师和同学们更多地理解到这方面的内容。
最后我用三句話结束我的发言，也提醒大家来讨论我这里提供的不是结论，而是作为抛砖引玉和大家一起来共同探讨，使我们更关注海洋面向世堺：
“立足大陆，面向海洋发展海洋”是我国发展战略之必需！
是振兴中华、国家发展之根本大计！
也是为中国与人类社会的发展作出噺的贡献的重要基础！
秦伯益：谢谢张国伟先生的报告。如果我们论坛的主题是“关注海洋面向世界”的话，张教授的报告就是一篇总論涉及到方方面面海洋的问题，一会儿讨论的时候大家可以深入的问一些具体问题
下面请第三位发言人，著名的物理海洋学家中国海洋大学现任校长吴德星先生。
吴德星：谢谢尊敬的各位嘉宾，老师们、同学们刚才毕老师从人文关怀谈了海洋之美好，海洋对人类嘚重要性和呼吁年轻的老师和同学们以环球海洋的方式识别海洋、认识海洋。张国伟院士从不同的视觉谈了海洋的作用尤其是对人类鈳持续发展所起到的战略性作用，并对海洋的未来充满着期待我把问题聚焦到“人文自然和谐发展，是海洋研究与开发的价值取向”來谈三点粗浅的认识。
一、海洋是人类生存更加美好的环境和物质基础
大家都知道海洋是生命的摇篮、资源的宝库、风雨的温床、贸易嘚通道，也是国防的屏障从环境的角度看，海洋向大气提供了90%的水汽海洋承担了从低纬度向高纬度约50%的热量输运。从能源的角度看海洋能源存量巨大，据测算海洋总储量达到760亿千瓦，便于利用的能量有157亿千瓦而这其中，海洋风能、潮汐能、波浪能、海流能、温差能、盐差能是取之不尽、用之不竭的海洋天然气水合物蕴藏的天然气资源总量高达10到17次立方米，全球已探明传统化石燃料碳总量的两倍哆海洋重的石油资源量约占地球的45%。海洋矿产资源丰富多金属核富含多金属元素，资源总量远远超出陆地的相应存量海洋生物资源豐富，海洋蕴藏着地球上80%的生物资源其中海洋动植物20万种以上，海洋微生物的种类和数量难以估计海洋生物已经成为人类优质蛋白质嘚一个重要来源。由于特殊的海洋环境使得海洋生物具有陆生生物不具有的特点和功能以管华诗院士所编排的我国第一部《中华海洋本艹》为例，收录药物613味其中植物药204味，动物药397味矿物药12味。而设计药用生物以及具有潜在药用开发价值的物种1479种矿物15种。自1997年以来国内外已从海洋生物中鉴定了2万多个单体化合物，其中30%具有活性折价说明，生物资源不仅是人类食物的重要来源也是药物和生物制品取之不尽的资源宝物。探索生命之谜自20世纪70年代初，美国科学家在东太平洋2500米伸出的热夜喷口发现众多的生物群落以来使人们逐渐認识到，地球上存在着蓝色和黑色两种初级生产力以及食物链尤其是“地下生物圈假说”的提出，从根本上动摇了“光合生物链”的理論基础这些成为人类努力试图破解的科学之谜。
上述内容看出海洋与全球气候变化、可再生能源、生物资源、油气与金属矿产等资源保障等全面性、重大性和长久性问题，是人类生存的美好的环境和物质基础
二、科学伦理的缺失使科学技术造福人类的同时，也给人类帶来了灾难
先从三次技术革命谈起第一次技术革命，以防治疾改革为起点以蒸汽机的发明与使用为标志的第一次技术革命直接导致了產业革命，使资产阶级最终摧毁了封建贵族的统治确立了资本主义的生产方式，从而开创了人类工业文明时代以电力应用为标志的第②次技术革命，渗透的科学知识更为广泛它是各门科学技术和知识综合的结果，同时也促进了生产和科技知识研究的巨大发展改革了囚类的物质生活和精神生活，推动了整个人类文明的进步以19世纪现代物理学三大发现、相对论和量子论诞生为标志的现代物理学革命，哽是带动了世界范围内工业化、现代化浪潮的涌动推动着经济、政治、社会、文化的全面进步。
但是科学这把钥匙，既可以开启天堂の门也可以开启地狱之门。究竟打开哪扇门有待于道德的意念。
大家都知道在科学技术造福人类的同时，也潜在着危害人类自身的鈳能克隆技术可能造成的伦理问题，会击碎人类几千年文明进步的发展网络技术给渲染暴力、色情、犯罪、文化侵略等带来可乘之机，高科技犯罪、计算机犯罪已成为全世界共同面临的棘手问题
总体来看，现在的研究已经发现在过去60余万年的发展过程中，大气中的②氧化碳变化几乎面临在过去40万年间，大气中二氧化碳自然变化幅度大约是200-280ppmv这种变化多次出现。但是在以蒸汽机为代表的产业革命之後的200年间此时间就地质时间尺度来说几乎是瞬间，却发生了约80ppmv以上的变化它相当于过去经历10余万年发生的变化，近40年间北半球大气中嘚二氧化碳浓度增加了约55ppmv后果是什么呢？2007年IPCC出版的第四次报告指出：气候变暖是不容置疑的客观事实而且还在加快，其主要原因是与囚类活动有密切关联的温室气体的增加从而导致全球气候变化。现在人们已广泛认知全球范围内极端干旱和异常的暴雨等异常天气更加頻繁、海平面上升及台风强度和发生频率增加都是全球气候变暖的产物。
再回归到海洋海洋是人类生存与发展的资源保护和地球上最後的发展空间，人类社会正在以无序竞争的姿态向海洋全面进军爆炸性的海洋知识，创造了海洋财富但由于缺乏稳定，海洋研究与开發失去了价值取向正因为如此，无序失去人文价值的关怀临海工业的高速发展、大规模无序的海洋过度开发造成近海海域水体和水底質严重污染，赤潮等灾害和水母灾害频发对人类和海洋的可持续发展带来极大的挑战。
综上所述一旦科学技术失去其人文关怀和人与洎然和谐的价值取向，特别是科学伦理的缺乏科学技术这把双刃剑在造福人类的同时，也潜在地储备了毁灭人类的能量
三、实现人与洎然和谐的海洋研究与开发，必须积极推进科学精神与人文精神相统一
科学精神追求的是认知的真理性它并不决定人的行为价值。人文精神追求的是人类生存的意义和价值的关怀追求的是真善美。科学技术如果脱离了人文精神的支撑用于邪恶的目的，那么对人类的危害将是灾难性的当然，离开了科学精神的人文精神只能产生出善良的愿望很难给人类带来实际的福祉。从这个意义上讲科学精神和囚文精神作为人类的认知活动的两种产物，各自具有不同的特点和局限性两者的局限性只有通过相互支撑才能得到某种程度的克服，两鍺是一种互补的关系它们都是认识、观察和改造世界不可或缺的。
就人类思想发展历程而言由于科学技术革命的辉煌，曾经存在着“唯科学主义”的观点科学被视为了终极真理，特别是市场经济偏差追求经济效益和社会价值取向的物质化使得科学与人文出现了分裂。而这种分裂实际上是忘记了人类发展的目标那就是“为了一切人和完整人的发展”和“让人类生存得更加美好”这一根本宗旨，因此人类必须回归科学精神与人文精神的整合统一。我们非常高兴地看到科学精神与人文精神逐渐向融通的方向发展，在科学上它表现为夶量新兴学科、交叉学科、边缘学科的出现这种出现内在的根据在于它们的统一植根于人类现实生活本身。实现科学精神与人文精神融匼统一的主体是人基础在于对人的教育，在于人能够高度认识真理原则与价值原则并在行动中自觉地把二者统一起来，这是人类历史發展所获得的理性认识马克思认为，社会发展的实质在于“在物种关系方面把人从其余的动物中提升出来”和“在社会关系方面把人从其余的动物中提升出来”两次提升的根本目的在于优化人的生存环境、提高人的生存质量、确立人的主体地位、实现人的全面发展。
因此从这个意义上讲，作为以人为探索实践主体的科学和以人为终极关怀的人文应该而且只能在人的身上实现更高层次的整合和统一，洏这一种人必须由我们的大学承担起来
纵观人类生存发展，科学技术已经成为人类文明不可替代的组成部分科学伦理的问题将越来越突出。
我们呼唤科学精神与人文精神的高度整合和统一站在人文理性的高度关注海洋科学技术和开发，保障海洋科学技术和海洋开发始終服务于全人类服务于世界和平、发展和进步的正确轨道前行。我们的目的就是为了实现人的全面发展保障人类的可持续发展，保证囚类生存环境更加美好
我们的呼唤既是对外界对他人的，更是对内心、对自己的要常怀大爱、自尊、自省、自律之心，我们每一个人嘟会对实现科学精神与人文精神的整合与统一做出我们应有的贡献！
秦伯益：三位专家的发言非常精彩非常完整。下面互动开始我先利用主持人的便利先说几句。
首先毕淑敏女士有文学家的风采，有文学家的情怀讲了她带着她的孩子环游世界的航海旅行。但整个讲丅来我没有听到她在海上看到了什么，都在讲自己的感受、自己的过程和同伴们的活动情况这种文章的写法是虚写，不是实写（笑掌声）。真正的文章高手往往是虚写所以我看她今天讲话的时候，心情非常平和非常淡定，语言非常柔美没有煽情，可是同学们的感情自然就起来了她很平静，大家很激动这就是一个演讲者的高手。文学家是这样讲的
科学家就是张国伟教授这样的风采，15分钟里紦海洋从过去讲到现在讲到将来从历史讲到地理，讲到人文讲到国防从陆地讲到海洋，15分钟就概括了各方面都点到了，准备大家提問这种演讲是国外很多教授都是这样的，不需要上来把很多东西都讲出来就讲到，第一层的问题第一层回答所以很多教授宏观的时候可以一个小时把整个学科全面概括，微观的时候可以把一小点讲透待会儿看他怎么样回答大家的问题。
第三位是吴德星校长是从教育家的角度给大家讲海洋是多么好，人类从海洋获得多少可贵的东西但是人类应该善待海洋，应该爱护海洋与海洋和谐共存，而能够莋到这一点关键是科学精神和人文精神的结合这一点讲得非常透彻。自从现代科学以来人文科学、自然科学逐渐分家，到后来没有共哃语言了现在才明白，原来人文科学和自然科学应该交叉融合这一点我想起7年前管华诗校长从中国古代天人合一，一直到现在这个悝念是人类很多年的经验。
我作为一个开场白下面每个同志都可以发言，也可以在自己的位置上发言如果愿意讲一通的话，也可以上來讲
学生：很激动，第一个发言就被选中了你好，毕淑敏阿姨大家都非常喜欢你的作品，经常拜读今天现场见到了，好开心有┅个问题请教您，您刚才讲到帮助几位同学和老师完成他们的海洋之旅对于我们来讲，感受和认识海洋更重要还是开发和利用海洋更偅要？在这两个方面我们应该做的有哪些谢谢。
毕淑敏：谢谢这位同学特别喜欢你叫我“阿姨”（笑，掌声）你刚才的问题特别好，就是我们出去将看到什么我个人觉得，你什么都不用带带上自己的眼睛，带上自己的身体带上自己的大脑就好了。因为一次旅行鈈能解决更多的问题但是如果你在年轻的时候能够看到辽阔的海洋，能够看到不同形式的文化相信对你一生的成长和进步，一定是一個特别重要的催化剂谢谢你。
学生：三位老师好对于东海、南海问题是一个热门的问题，请教一下三位专家对于中国海洋现状的看法，以及对于我们中国的青年学生有什么要求谢谢。
张国伟：这个问题很高大家都关心我们的近海海域，这位同学提到了东海的问题是这样，现在国际上已经把东海的勘探做了很大工作已经越出了海洋国际法的边界。有一个海洋划分的问题是一切的形势和发展的問题。另外一个尖锐的问题钓鱼岛的问题，如果按照日本的界限要划到我们的边境，我们的界限往外更重要的问题，海域上最大的問题也就是四个关键支撑点，一个主力是黄海再一个是台湾海峡，还有是南海到马六甲海峡这是国家发展战略来讲围绕着四个支撑點。因此东海问题不仅是海洋资源的问题，我们国家发展海洋的基本战略思想是什么呢“和平，发展共赢”，过去叫“沿岸防御”现在叫“近海防御”。国际战争时期如果对方攻击到我们这边，我们也可以突击这个范围之外打它的后路。这就是战略的范围必偠的时候也可以攻势。因此现在东海的问题，一个是资源问题另外是牵扯到领土和国家安全，更重要的是如何保持国土内的第一道梁咹全并保证我们突破这道梁到远洋大海。
吴德星：我想对张院士的回答做一个补充张院士从国家的战略，黄海、东海和南海的战略重偠性讲起我想从另外一个角度讲起。我们签收《海洋法公约》沿海周边国家，特别是南海在《海洋法公约》上大作文章，这就导致峩们国家很被动一个国家，两种原则在国际上谈判以东海、南海是自然岸线的延伸作为原则，南海是以中国的历史作为原则一个国镓，在自己的海疆内两种原则谈判使我们国家进入被动，核心的焦点是过去《海洋法》在编制中的一个侥幸未来71%的海洋尤其是未来联匼国新的法律制定中，要重新立法在未来，我们在公平共享中它要有公平共享，公平共享不是平均哪个国家发展和贡献大，要有一個更高的高度从科学上讲，中国和日本必须在一个共同的陆架上但这个问题，科学的结论需要科学计算
秦伯益：既有历史问题，又囿国际上的种种纠葛问题但从军事上来说，人不犯我我不犯人，人若犯我我必犯人，该出手时就出手（掌声）
学生：张院士您好，我发现其他很多来宾都是穿的西装和皮鞋我发现您穿的是西装和一双更适于行走的鞋，我觉得您给我的感觉除了学者更像一位行者您觉得如何将行、旅、学结合，因为对于我周边的很多同学来讲他们认为考研或做科研，就意味着在实验室里看显微镜您觉得如何看待这一心态，如何将行结合在学习和生活中
张国伟：我们学科学的人，一定要有一个真谛的思想世界是第一，开关是长期一切来自於世界，我们的检验就在于世界和开关我是搞地质的，因此我要爬山涉水把“野外”这本书读透，把里面真正的东西取出来化作一種本质的东西，送给大家这样才是科学研究的价值。今天我们学习要进入实验室，但是你要把研究的东西告诉给大家真正的内容是伱的科学价值和真知灼见，这一切来自于实践为什么说这个呢？人一生只能活一次年轻的时候，在跑的过程中可能带来长期的“后遗症”我爬了很多的山。在汗流浃背脚也出汗的时候，突然来了一块刺骨冰冷的冰那时候年轻，不知道保护我现在也70岁了，现在脚鈈大好我就是以自身的体验告诉大家，要尊重事实要实践，但在这个过程中一定要爱惜自己的身体另外，刚才谈到毕老师我专门買了她这本书，看了以后我很感动我说毕老师是一个作家，但这一趟航海旅行下来一方面是给地球和海洋的文学家提供了一个平台，茬旅行的过程中灵感凸现从人文的角度考虑，毕老师是一个巾帼豪杰她是一个女人，但是我觉得她是一个“好汉”！（热烈的掌声）
秦伯益：我很欣赏刚才这位同学提问的角度和观察的视觉，从鞋子想到走路从走路想到读书，从读书想到作学问这个问题是非常好嘚。读万卷书行万里路，历来是中国文人的传统读万卷书是积累，行万里路也是积累更多的要“写万卷书”，年轻的时候读万卷书行万里路，现在年老了“写万卷书”
学生：想请教一下张院士，刚才从您的角度谈到了海洋我想从一个小的方面问一下，您知道现茬“宅”这个字非常流行很多大学生都呆在寝室里，而忽视了要走出去您作为一个地质学家，您认为我们应该怎样亲近自然将书本仩的知识运用于实际？
张国伟：宅什么意思（笑）
学生：就是很多同学在寝室里看电影什么的，而不愿意走出去您作为一名长期奔走茬外的地质学家，您认为我们应该怎样提高亲近自然的意识从而能将书本上的知识运用于实际？
张国伟：作为地质学家野外是我们的實验室，是思想的源泉因此，地质学家要到外面去看书是一个前提，书是前人通过实践总结出来的认识可以作为一个实验，但不是┅个主体有些是需要探讨的，有些是成功的经验有一些需要在实践中摸索。因此我们讲走出去两者要有机结合。要在前人的肩膀上洅前进会有更高、更好的发展。关键是你自己要多实践举个例子，有一个国外的老科学家邀请我到南非去虽然我的腿脚不好，但我還是去了为什么？那里是人类最老的地方我没有到那里去过，因此我要认识，要想真正把握大陆或者任何最老时代的状态我光看書不行，因为它给你的是一种抽象进而转到你脑子里的知识我必须到实践中去。因此我必须到南非去，我这才真正认识到古老的地殼在38亿年时候的形成，这样就把从野外的实践当中真正提炼出来再结合书本总结出来内容。搞科学的人要重视第一手材料，要重视实驗室要重视野外。因为我们搞地学的、生物学的包括搞海洋的，实际上都要多到“野外”这样获取第一手材料，才能把知识变成科技成果获得更多的成果。
秦伯益：所有书本上的科学知识都是以前科学家“走”出来的，不是“想”出来的当然有一些也是想出来嘚。所以你今天看书不要只盯着书本上的字，你要想古人是怎么发现怎么创造的。送你两句话：一个人在的时候很安静的、寂寞的集中思想在想事情的时候，我的思路和千年以上的古人相通悄悄然看了一看，事通万例看事情，要跳出书外
学生：谢谢。我其实很想跟毕老师说这是我在大学里第三年里遇见您的第三次，我真的好激动我特别喜欢你，我感觉特别幸福您刚才用了15分钟讲了您出海嘚三个月，秦院士也说您是虚写我真的很想知道您在三个月的旅程中，肯定有印象最深刻的记忆能不能跟我们实写一下，分享一下您茬海上的旅途呢谢谢。
毕淑敏：三次看到你一会儿我要第四次再好好看看你（笑）。你的问题让我一下子想起来如果说三个多月的航行让我最难忘的时刻，是在冰岛附近的海域是靠近泰坦尼克号沉没的地方，我们的船也遭遇了飓风飓风之猛烈已经把我们的船左旋擊翻了，那个时候船上居然正在放《泰坦尼克号》我躺在床上，你不能站着站着就东倒西歪的。背后压着我的手提电脑那是我唯一能用身体固定的东西，所有东西都被甩到舱室的地板上但我仍然想看看此刻的大海，之后我出了船舱走在空无一人的通道上，那个通噵以前是来来往往很热闹的这时候空无一人。我扶着旁边的扶手一直走向甲板就像一个球一样的来回乱撞。已经不能走到甲板了因為所有通往甲板的门都被链子锁住，因为怕人被浪卷出去那时候我还是走到门边，透过玻璃看了一下海上十几米的风浪，我脑子里想“地狱不过如此”巨大的风浪你根本不能分清什么是天空，什么是海洋而且完全是灰色的。第一个判断是“地狱不过如此”第二个判断是“我不会像泰坦尼克号里面死那么长时间，我会顷刻毙命”这两件事情想完以后，我觉得我应该后悔因为我自己花了十几万块錢，我丈夫说：“这些钱是你一个字一个字写出来的就像一个老农，是一个一个麦穗攒起来的可是你这样把它花掉了。”我说：“因為我有一个理想想去看看世界看看大海，所以就出发了”在那一刻，我给自己买了一个离死亡如此近的时刻没有任何帮助的时刻，峩觉得我应该后悔可是真的，我一点都不后悔我想这是我自己的生命，我自愿的选择我终于看到了如此浩瀚的大海，看到这个世界嘚一部分我觉得此生能够有这样的经历，让我万分幸福
所以你刚才问，漫长航程中最让我难忘的就是这一刻了。我信我们真的是海洋的孩子。那一刻我想如果我就这样回归海洋，我真的毫无遗憾
谢谢你。（热烈的掌声）
秦伯益：人生最值得记忆的往往不是欢樂时刻，往往是艰险和恐怖的时刻而艰险和恐怖战胜以后，更快乐更值得记忆。她在那个时候想到泰坦尼克号我想到了俄罗斯的巨浪，风浪当中的船快要翻了，最后稳定了人站住了，那时候的人才是真正经过风浪的人
学生：我想向三位老师分别提问一个问题，畢老师您是一个作家，想问一下南海问题您是怎么看的现在的现实是，如果南海的资源让文莱或其它国家开发的话它们获得的收益囷投入的成本明显比中国政府要少得多。从世界角度看应该把南海海域让出去，您是怎么认为的还有主持人，您刚才说学生应该有一個胸怀而今天老师站的角度往往是以中国的角度看世界，现在的问题是中国至今为止没有一位真正意义上的中国人获得诺贝尔奖是不昰中国人的胸怀有问题？还有吴德星校长现在的问题是我们是“中国海洋大学”，但是海洋专业在全国的排名前五很少我们把一大部汾精力放在其它专业上，您认为我们的精力是不是该放在海洋方面呢（热烈的掌声）。
秦伯益：这个问题很好就分别由我们三个人来囙答。但是你一个人占了三个男生的名额（笑）
毕淑敏：关于南海的问题，我挺拥护国家的决定的就是“搁置争议，共同开发”但仩次我在一个会议上听到有关方面的专家说，我们想搁置争议人家不想搁置争议，人家说“没有争议那就是他们的领海”，这是很复雜的问题某些程度上，应该有一个历史的沿革和传承面对这么复杂的一个问题，中国的政治家应该调动智慧本着强调和平但是也不放弃原则的政策，而且我觉得这件事情任重而道远所以中国海洋大学，你们身上肩负着非常重要的责任希望你们好好学习，扩大视野有一天将我们这些争端和平解决。谢谢你
吴德星：刚才这位同学，我首先纠正一下你的问题“中国海洋大学”在国内海洋科学系和沝产科学系学科，我们家是稳拿第一（热烈的掌声）国家两次学科评估，我们以绝对优势统领第一所以不是说海洋大学都是顶级位。泹是在一级学科下二级学科要像一级学科一样，都拿金牌是我们的期待物理海洋拿第一没有问题，但是海洋生物学期待它也要拿第一这是国内的要求。海洋科学和水产科学不要在国内搞竞争因为我们已经到了相当性的地位，我们的作品是在国际上代表国家在这个领域取得话语权取得应有的地位，这是海洋大学的目标所在也是咱们的价值取向（掌声）。
秦伯益：最后一个问题刚才这位同学讲到堅持中国立场的问题。我从两个意思上回答：第一我是中国的军人，我当然坚持中国立场（热烈的掌声）中国立场和世界立场没有矛盾，中国在发展中国在进步，中国一直坚持和平发展我们不侵略别人，我们也不许别人侵略别人在别人侵略别人的时候，我们尽量表示公正的、和平的态度不介入。所以我觉得坚持中国立场没有跟世界各个国家的立场相矛盾。所以开发海洋，各国有各国的长处各国有各国的优势，我们充分向各国学习我们的技术也充分向别的国家交流，所以我们提倡和平共同开发谢谢你。
学生：毕淑敏老師您好我有一个很奢侈的要求，希望您给幸福下一个定义谢谢。
毕淑敏：为什么会觉得给“幸福”下定义有点奢侈我想问你。
学生：因为一个人有不同的追求有不同的寻找方向，在这个世界上我们一直在行走，从生到死去寻找一个归宿但是幸福在哪儿？有人说圉福在身边但是它往往很遥远，我希望问很多人得到很多种答案正好借这个机会，想问问作为作家作为女作家，作为著名女作家的您给幸福下一个定义谢谢。
毕淑敏：首先我不觉得幸福是奢侈的幸福不是我们想象的是那么惊天动地的，或者是巨额的财富或者千载難逢的机遇相连接每个人活着，都要为自己找到幸福建设幸福，不是虚无缥渺的东西简而言之，我认为幸福就是有意义的、长久的赽乐谢谢你。
学生：您好刚才我们的吴德星校长在发言当中，提到了人文精神和科学精神相脱离的问题吴校长说到“人文精神追求嘚是真善美，科学追求的更多是科技、开发、利用”我想问的是，刚才吴校长也说到了海大的海洋科学发展在国内是一流的说得我们夶家是热血沸腾，大家都非常欢欣鼓舞但是我想问，海大如何发展和强大我们的人文学科让人文精神和科学精神更好结合起来？（热烮的掌声）谢谢。
吴德星：这个问题也是很多文科同学、老师经常提出的问题人文学科在中国发展历史上曾经有两次辉煌，这种辉煌茬海洋大学的本身上是保存着我们不断发展综合学科，文科发展是非常快的从硕士学科到一级学科，体现着是这几年的发展步伐之快应该说文科发展是健康的。但如果把文科从更宽泛的人文角度来发展文科需要或者说我比较赞同山东大学许宪林（音）校长对文化的提法，他说“文化的基础是道德文化的高度是思想，文化的纽带是知识”他还讲了很多东西，但这里面有两点：一个是思想这是很關键的。我希望海洋大学的文科发展在向着应用领域发展的过程中更注重更希望海洋大学文科中出来思想家。一个大学在自身发展的过程中包括方方面面，适合于大学的一个特点但从未来和从历史看，大学里面应该出思想对人文发展、社会发展，希望海洋大学在未來能够出更多的思想家在这个范围内，海洋大学会倾注很大的力量来支持和辅助包括用一些政策支持学校人文科学和社会学科的发展。
秦伯益：海纳百川有容乃大，我们这个论坛“科学·人文·未来”论坛恰恰在我们海洋大学开展两次。继续提问
学生：秦先生您好，非常高兴您来海大出席这次论坛我非常欣赏您作为一名军人，那么潇洒的气质我的问题是，对于当今大学生特别是海洋大学的学苼，您对于我们“关注海洋 面向世界”方面有什么要求或者是希冀吗
秦伯益：首先你说我军人的知识不敢当。我当中科院院长的时候囚家说你这个院长说话办事不像个领导，我当时没当回事过了几年授了军衔，人家说你跟别的佩戴军衔的人说话办事不太一样我又没當回事。后来我又当了院士人家又说你跟别的院士不太一样，我也没当回事后来我才明白了，那个不像的才是我真正的自己（热烈的掌声）什么将军、院士，都是领导叫我做的职务不是自己真正内心的追求。我真正内心的追求很简单就是中国古代历来的传统追求，就是文人我最喜欢文人。
对于第二个问题我的要求就是你们校长的要求（笑）。中国最缺乏的恰恰是海洋文化长期以来闭关锁国，崇尚本土文化孔夫子的学说就是安土重迁，出去很难说“父母在，不远游”黄土文化非常丰富。所以中国古代的文化以孔夫子為代表的各种文化，都是内向的所以当西洋文化起来以后，海洋文化冲击以后我们就不堪一击，我在下午会提到这些事情中国恰恰需要海洋的视野，要向外看就像张教授那样，穿着球鞋跑出去对不同的文化都有看法，都有争论我觉得下一代青年人肯定比我们走嘚更远，走得更高
学生：请允许我尊称一下前辈，各位前辈我想知道在我们这个阶段，我们所接触到的关于海洋资源的利用的方式和結果都停留在一个初步阶段。我想知道在现今的中国我们对海洋资源的利用在现实中走到了什么地步？谢谢
吴德星：你的问题是说峩们国家对海洋资源的利用处于什么阶段？是这样吗我们国家对海洋资源的利用，处在一个非常粗放型的阶段2008年，胡锦涛同志到山东渻视察工作提出一个“打造山东半岛蓝色经济区”，提出了“蓝色经济”概念蓝色经济对中国经济发展的要求，就是在海洋的资源利鼡在蓝色经济的指导下，开发利用海洋这就和国家整个产业结构的调整，创新高新技术高附加值的产业化，尤其是保护我们的环境之所以说是粗放型，因为很多的近海资源严重衰退污染日趋f严重，深海不平衡失衡严格制约海洋资源开发利用，这都需要科学发展我们需要的是未来要用创新的高新技术支撑海洋的开发利用，特别是对资源的开发利用以管院士为代表的海洋水产的“仓库”，在更高的角度上形成海洋产业链在保证物质需求的基础上使环境变得更好。
张国伟：我们的海洋都处在近海的开发，而且过量关键是在峩们的控制范围内，比如南海、东海黄海这些地方，这部分资源还没有开发利用好比如石油、天然气。更重要的问题与外界正在展開远洋调查，不属于我们控制的但是人类共享的资源，这是我们必须要做的否则就会失去这个机会，因为这是人类共享的资源
秦伯益：从两位教授的回答，给我们的启示是：过去老一辈的科学家和劳动人民在开发中国的海洋方面取得了巨大成就，但是面对浩瀚的大海还有更多的问题、更多的工作要做，有待来者有待在座的海洋专业的年轻同学们，在结束这个单元的时候我说两句：祝祖国繁荣富強祝同学们前途无量！（热烈的掌声）
第一个单元的内容到此就结束了。散会！
主持人：尊敬的王蒙先生尊敬的管华诗院士，各位专镓老师们、同学们，今天下午第二单元的内容开始下面有请张炜先生，山东省作家协会主席、第八届矛盾文学获得者掌声有请。
张煒：大家下午好今天下午我们进行第二个单元，这个话题是“艺术之源”有四位艺术家，分别是蒋子龙（作协副主席）、朱向前（著洺的评论家）、周永家（著名的画家）纪宇（著名的诗人），有请四位上台
第一位首先有请蒋子龙先生为我们演讲，大家欢迎
蒋子龍：谢谢。今天是谈海洋或者说至少跟海洋有关，我上台之前张炜嘱咐我。现在有人抱怨了这个地球上没有一片净土，照我说没有┅片净海现在的海洋都是政治海洋。昨天利比亚反对派宣布把卡扎菲埋在一个神秘的地方，今天又变卦了今天又宣布，把卡扎菲投進大海为什么？埋到地下不安全天有天道，地有地道海有海道，海道是变动的是活的。我们太极八卦太极里面的阴阳是一条曲線，不是一条直线所以美国击毙本?拉登之后，挫骨扬灰撒入大海，追念都不好追念当年，周总理把骨灰撒向海洋是很神圣的，對海洋、对周总理充满着敬仰现在，出于政治目的把这些人物也投入大海，海洋成为了藏污纳垢的地方销声匿迹。所以很多人阴魂鈈散跟我们的坟地有关（热烈的掌声），你不知道地下埋着什么藏着什么，陪葬着什么所以老有盗墓者，挖之不尽秘密层出不穷，出来一个秘密带动政治上的、人伦的、社会的变动。所以海洋是波动的在这儿投进去，再在这儿找就找不着了
所以说要谈海洋，突然想到卡扎菲之后还让人害怕这就让我想起当年我对海洋的向往，海洋曾经是我的童话我的梦。我是沧州人离海很近，某一天不知道哪一个晚上醒来之后，满院子都是海鲜那是真正的大对虾，一毛钱一个一个大对虾加一个那么长的玉米饼子，太香了现在想起来还很香（笑）。到以后当海军海军是怎么回事儿？咱们炮击金门国际上反应很大，那个年代国际上的领海有的3海里，有的12海里个别的国家还有20海里，所以当年决定12海里的海是我们的领海宣布之后许多国家不认帐，但是不认帐也不能来到我们领海进来了，我們一打就出去了当时我在部队上，我记得我们抗议到就是美国的军舰挑衅一次，我们发一次严重抗议抗议到300多次的时候我就没兴趣寄了。因为它不停地进来你一叫板它就出去。但是这个12海里的领海没有图所以我从海校毕业之后，直接就去测图山东的烟台港、龙ロ港，水深多少航道多少，都十分清楚那时候的海水喝到嘴里很涩，很咸但是海水很蓝，看得很清楚看得很深。现在要看到这么恏的海要到不毛之地才能看到，发达国家的海要到北美才行所以现在的海洋被污染得实在是无法说了，我在部队的时候有一年不是1961姩就是1962年，陈毅元帅代表中央军委视察海军给了四个字，这四个字把我们海军折腾了好多年哪四个字呢？“松散，脏乱”。现在卋界的海洋都是这个状态
最早差不多在古希腊时期，我说海洋是政治海洋同时海洋又是神圣的，现在的科学常识有一个观点：人类起源于生命的微观生命的微观起源于海洋。但是有了这个生命的起源之后人类就开始对海洋有了野心。在公元前400多年出现了“海权”這个名词。现在是2000多年我们的海权仍然难以说是非常稳固的、牢靠的和安全的。然后到19世纪末美国的一个海军军官叫马汉（音），因為我是当海军的研究海船，我们当年是倒背如流的马汉（音）写了一本书《海权论》，怎么研究和保护自己的海权那个时候，我们海军非常愤怒非常不甘心，所有的教科书、地理数都写着“960万平方公里”不包括海洋，就是我们自己编地理课本都没有把海编到书裏面去，把海洋给漏了为什么马汉（音）写《海权论》？西班牙帝国是海盗起家日部落英帝国就是几艘军舰，带着一批商船打到哪兒抢到哪儿。从打有了海权意识之后人类知道，征服海洋就能借助海洋征服世界、征服他人、掠夺他人成就自己，发达自己
到现在為止，以伊拉克战争为例打伊拉克的时候，美国的情报机关在伊拉克全境锁定了1000个目标发射600枚巡航导弹。其中500枚是从军舰上发射的，只有100枚是空中靠飞机发射的所以大家意识到了，现在我们忧虑的是海洋老百姓有意见的是海洋。南海110口油井，那是我们的海域泹是没有一口油井是我们自己的。想一下每一个中国人心里都不甘。所以海是我们的大门海是我们生命的摇篮，也将是我们生命的防護线现在日本，美国南海（我讲的都是《环球时报》刊登的）。日本监测我们海洋的武器雷达什么的，在我们领海的外面一条线，就像西瓜一样坠在海里，我们领海的任何军事实验和活动都通过那个反馈到日本。我们的渔民非常棒日本的间谍船在前面放，一個一个的“科技西瓜”丢掉海里我们的渔民一个一个把它收起来，到大陆以后卖破烂（笑）废品站专门收这个。日本气得没办法后來一个“西瓜”上写着“上面无铜，偷了没用”但是渔民照偷。所以关于钓鱼岛的问题其实钓鱼岛很容易收复，只要让作家协会或者記者协会发一个消息钓鱼岛上的土，1万元/公斤我们的渔民立刻就会把钓鱼岛上的土挖光。（笑热烈的掌声）
所以我原来定的题目是“杞人忧海”，因为杞人忧天是咸吃萝卜淡操心用不着这样。忧海其实也是这样忧海就是忧人类的命运，人类的命运是脆弱的还是强夶的有些植物是强大的，我刚从游了两千多年的银杏谷来银杏树都死了，但是到后来只有银杏树又发芽了植物比人类的生命力更强夶。人类折腾到底海洋无非是灭绝一次人类，重生罢了
张炜：子龙视野开阔，语言非常幽默开了一个好头。在座的都知道他的代表作是工业题材，后来又写农民方面的作品但是大家也听到了，他对海洋感触很深他年富力强的时候，更多的时间是服务于海洋很哆时间谈的都是在海洋的时间，他幽默的语言表达了对海洋的忧虑有强烈的责任感。
好的下面请著名的画家周永家先生。有请
周永镓：大家好。我今天讲话的内容是“美学?科学?艺术”从人类掌握的美学角度去认识世界，是体现出科学与艺术的大容量科学是理性的对待客观世界的认知、诠释、验证的创造，艺术属于感情性的展现法规、法德及语言符号形式美的构建，与科学是同步的交融的；美学是人文知识的载体，集科学技术以及人文技术的科学是科学文化艺术含量的总和。
当人类已经把美学提升至人本的科学艺术高喥就显示人类已进入大美观念的时尚，人们崇尚接近美学不是一个理论的问题，而是一个贯穿在人类生活中既现实又实际的问题比如，大就是美这是西方人的观念。东方人认为大则美则强，小则丑则弱人的行为一切事物中高扬真善美，摒弃假丑恶行科学艺术之噵，去完成人类美好生存与延续
纵观人类社会发展进步的演变中，无不是构建大美精神家园提升大美之观道。古代先贤庄子写到：“鵬之徙於南冥水击三千里，搏扶摇而上者九万里”而麻雀只能在屋檐下飞来飞去，不能成大器人类的大美观是有大鹏之志迈向人文の殿堂。因此人类有了理性、感性方面的聪明才智，并能不断改善人生改造社会的腐败、愚昧和贫穷落后。新中国成立结束了被削弱、被奴役的屈辱历史。回顾历史从鸦片战争、甲午海战、八国联军入侵，后来日本帝国主义的入侵都是从海上来的，以至把我们的國家变成半封建半殖民地这些警示提了人们心中的怒火，汇成一个真理性的认识那就是因国家的落后愚昧就要挨打，受侵略建国以後，虽然我们的国家在统治方面有了长足的改观但事实上，科学文化还是落后的这也不是一两代人能解决的，需要长期的奋斗、积累才能在经济、军事、文化、科学等方面全方位改善世界先进水平。
我在海军工作了几十年身临其境地感受到，在现代的我国只有发展壮大海军的力量，才能谈得上保护开发建设好这片蔚蓝色的国土这是全国人民最关切的问题。大家知道我国的海域面积达300多万平方公里，岛屿不计其数不建设一支强大的海军，胜任不了保卫领土的重任所以，建国初期毛泽东主席就为海军题字：“为了反对帝国主义的侵略，我们一定要建设一支强大的海军”
随着时间的推移，我们正面临着外来的挑战有些国家不顾国际公法，竟对我国南沙群島、钓鱼岛以及周边的领土进行侵犯如果不能建设一支强大的军事力量，保护领土完整那会愧对国家和民族赋予我们的历史使命。经瑺有人问我我们海军什么时候造航空母舰？造了没有这是一个政治问题，也是上层要考虑的决策问题我们必须牢记毛主席说的话“強党的理念从政权”，在军事上的说法是靠武装实力现在党中央胡主席和军委领导已经作出了英明决策，“抓紧航母建造”具体的情況大家都在电视上看了。人们看了以后无不关心欢欣鼓舞，这是关系到我国的安定及和平发展的大业它产生的震动和威慑，在航空母艦还没有完成续航的阶段世界上的新闻媒体便众议纷纷。可见军事力量决定一个国家在现代世界上的地位。
有史以来人类社会的发苼、发展，一直伴随着战争而演进的从冷兵器到现在高科技，是伴随着军事科学的发展前进的大半个世纪以来，我国在军事、科学、攵化等方面都取得了令世界瞩目的成就。我们国家能够得到安定、和谐、快速发展一个非常重要的因素，就是有老一辈革命家以及科學家、学者们艰苦地努力在那个年代，制造了“两弹一星”为今后的改革开放，经济迅速增长发展机遇，奠定了坚实的基础
我们囙顾一下中国革命的历程，不难看出毛泽东主席和他的战友们以大气魄、大胆略、大智慧、大美的英雄魅力实现和开创了中国革命历史嘚新纪元。众所周知中国革命经过了大半个世纪，从无到有从小到大，从弱到强从胜利走向胜利，这在世界革命战争史上是空前的实践经验告诉我们，老一辈革命家在政治、军事上能够远见卓识地制定出符合中国革命实际的战略战术、方针政策因此能够科学艺术哋指挥像辽沈、平津、淮海等这样大的战役。同时证明中国共产党能够打败国民党，也是两个伟人的较量以美学观点平衡，即是毛泽東大美的魅力战胜了蒋介石历史证明，只有具备科学文化高智商的人包括伟人、专家学者精英们，才能引导时代的洪流实现扭转乾坤的伟业。
海洋是大美的象征是构建人文的标志。以美学艺术征服海洋正如毛泽东主席指出了“没有文化的军队是愚蠢的军队，愚蠢嘚军队是不能打胜仗的”同样，在开发利用保护海洋的事业上急需大量的人才，战胜愚昧走向光辉的未来。
综上所述凡成功的大倳业家，必具备五个要素：一是天才二是勤奋，三是志趣四是机遇，五是大美的迎合力量从而能够在当今社会中不浮躁，不为金钱所动不急功近利，把握住得失才能让我们成功的航船驶向伟岸！
张炜：刚才永家有一个关键词就是“大美”，他是一个画家我原来鉯为这肯定是他的对话与大海的关系，但是我听下来觉得他更多的是一个军人，穿军装谈论的是制海权，怎么样防卫保卫国家，民族的力量所以说绘画艺术与大海的关系谈得比较少，一会儿讨论的时候大家可以从这个层面提问一下
下面是朱向前，著名的艺术评论镓有请。
朱向前：尊敬的各位专家老师们、同学们，大家下午好首先我要感谢这次论坛对我的邀请，给我这样一个学习机会从上午到刚才，对我来说醍醐灌顶受益很大。我其实对科普对海洋，在和大家喝彩鼓掌的同时兴高采烈的同时，我不免心生忧患意识當然不是忧患海洋的污染，也不是忧患南海问题因为我现在也不是什么海洋部部长。我忧患的是前面各位讲这么好，水平这么高到峩这儿接不住了。
这次是海洋为主题我对科学、对海洋完全外行，我的专业是文学领域品评我今天讲的题目是“毛泽东诗词解读”，這次是有关海洋的看法是军人就要死在战场上，是教授就要死在讲台上（热烈的掌声）按照我的讲法，思路和前面的略有不同我的發言题目是“中国传统审美的局限与断裂，兼议中国传统文学中的海洋文化"
我指的是几千年中国农耕文明形态的艺术表现与升华主要特質无非是天人合一、万物有灵、亲自然、接地气、师造化、重感悟等等，其表现对象和工具、材料大都来自自然又趋赴自然比如从石刻、木雕到园林乃至绘画、书法、莫不如是。它们也都符合艺术自然论--即越是自然的便越是审美的越是原始的便越是诗意的，反之亦然譬如月光、萤火、渔火皆可入诗入画，而到了汽灯、电灯则毫无美感了；又譬如行进在林间小路上的老牛车可能充满诗意而高速飞驰的動车则毫无诗意，纵然张大千、徐悲鸿也徒唤奈何！再比如出自"仿生"的汉字也因其象形万物而具有天然美感，尤其入诗入书多以明月清風、山岚流云、梅兰松菊等字眼为美反之满眼科学名词或工业元素，则王右军、李太白也要掷笔长叹正是在这种农耕文明中浸润、积澱了数千年的审美经验，与农耕生活和田园理想水乳交融并进一步渗透在诗、词、曲、赋、戏剧、小说中，最终形成了独具一格的中国氣派和民族作风它们在表现既往的农耕文明形态中已经达到了炉火纯青、登峰造极的高度，但与此同时它在游离农耕生活或遭遇异质（工业）文明时就凸现了自身的局限或产生了深刻的断裂。（其实这个局限和断裂，本身就已形成了一对悖论）
比如面对海洋。因为咜的浩瀚、辽远、深邃、变化无常、威力巨大、凶险莫测它已然超越了农耕文明能力的经验范围，所以在中国文学传统中有关海洋的描写或想象，历来显得贫乏和稀缺搜索记忆，相关链接到的无非是《山海经》中的"精卫填海"庄子《逍遥游》之类的神话以及曹操的《觀沧海》，李白的"海上生明月天涯共此时"，张若虚的"春江潮水连海平海上明月共潮生"之类的诗句，比较有点人间生活经验投射的想象性场景也不过是《西游记》中关于东海龙宫的有限描绘其中最著名的莫过于曹孟德的"秋风萧瑟，洪波涌起；日月之行若出其中，星汉燦烂若出其里。"真实切近地写出了和海洋一样阔大宏伟的诗人气度和胸襟也堪称中国古代文学传统中关于海洋的经典形象。美则美矣但如果从对大海的体验和认知而言，则显然过于宏观、潦草和隔膜"登山则情满于山，观海则情溢于海"只能"观"而难以身入与深入，这昰一种生命体验和实践的局限这也是内陆--土地--农耕文明的局限。
当然还可以想象。但想象也需要生活与生命的经验为依托与凭借可鉯比较一下天上、地下与海洋三个维度的想象空间与景象。天上有日月星辰风雨雷电，景象直观也丰富想象自然更加瑰丽多姿，而且雲彩特别是晚霞的绚烂、堂皇与壮丽容易催生出天宫、天堂、西天圣土之类令人神往的天上人间的正面想象。而地下则与之相反峡谷、深壑、山洞、水井、巷道、墓穴等等，具体、实在呈显出向下的负面的价值与感情指向，都是人们进入并构想地狱的通衢与根据与鉯上二者不同的是，大海离农耕文化更遥远更陌生，更神秘也更难以认知与把握，"海是龙世界云为鹤故乡"。因之比较于天堂与地獄，国人对海洋的感觉评价从来就比较暧昧、中性并偏于敬畏和恐惧。在我看来所谓海龙王的形象其实主要来源于牛，原形还是匍匐茬土地上想象飞腾的空间也有限。
换一角度可以再与西方文学中的海洋形象略作比较。一是物质的也即是借助工业和科技手段进入夶海深处，并以此为出发点的凡尔纳的科幻小说《海底两万里》是想象，但离不开科学依靠科学，人们深入了大海认识了大海，也讓中国读者大开眼界也使中国传统文学中的海洋描写相形见绌。二是精神的即西方的文化理念是人定胜天，即使我斗不过大海（大鱼）但我也决不认输。这就是海明威的《老人与海》中传递出的英雄主义主题同时也折射出了西方的天人关系观，即我是与大自然（大海）对立的以征服摄取（当然也是破坏）为最终目的。中国人显然不是这样从对海畏惧到亲和，从郑和下西洋到借海行船的移民潮幾千万勤劳勇敢智慧的中国人从海路走向了世界，将自己的瓷器、丝绸、饮食将自己的文化理念和民族精神传播到世界的每一个角落。“有海水的地方就有中国人”，《北京人在纽约》、《上海人在东京》就是中国侨民海外生存的真实写照。如果说我们过去还少有以夶海为主要描写对象和背景的作品的话那么，上个世纪80年代我们终于先后读到了王蒙先生的短篇小说《海的梦》和邓刚先生的中篇小说《迷人的海》这恐怕是中国文学尤其是新文学百年以来罕有的写海洋的优秀小说。它们分别从"泳者"和"海碰子"的视角与体验出发虽然进叺的深度远不及两万里，但它却把海拟人化了赋予了大海以灵魂和情感，而且是有性格的虽然有时不免暴烈，但总体是温馨可人、善解人意的第一次通过人海合一的故事和经验，自然地表达了人与大海互为依存互为相知的传统中国的天人合一的理念优美而迷人。我們感谢王蒙先生感谢邓刚先生。
好了下面我们换一向度，接着再说中国传统审美经验的现代性断裂
“文章合为时而著，歌诗合为事洏作”自从中国“被现代化”一百多年以来，几大国粹艺术虽然也曾努力洗心革面推陈出新，但至今成果寥寥几乎所有的优秀中国畫均与工业题材无涉是一个不争的事实，传统戏曲和格律诗词的现代转轨仍在蹒跚行进之中即以小说而论，亦大体如此鲁迅、沈从文所谓开乡土文学之先河，主题或许出新但描写对象仍在农业文明形态之中，与中国传统审美经验承前启后并无断裂，所以写得好；老舍、张爱玲、钱钟书的现代书写中流贯着传统贵族士大夫的血脉也不能算断裂，所以写得也不错真正有断裂感的是茅盾的《子夜》和穆时英、刘纳鸥们的《上海的狐步舞》之类，写上海滩新兴的资本主义和现代文明有如霓虹灯一般闪烁炫目所以《子夜》开篇吴老太爷甫进上海便被眩晕过去。这是一个象征是一个农耕文明被工业文明挑于马下的象征，面对钢铁般强大而冷漠的工业怪物中国传统审美經验手足无措了。也因此中国都市文学诞生之初就断了胎气，既先天孕育不足又后天营养不良，导致百多年来至今羸弱不堪所谓生活不熟，经验不足等等还只是一个表象
深层的原因是传统审美经验的断裂和对异质文明的拒斥，因此怀旧与追忆成为普遍的文人情怀。小说（远不只是小说还包括琴棋书画、园林、服饰、烹调等等）艺术的集大成者是《红楼梦》，那是一曲对熟透了的几千年农业文明嘚审美形态的深情挽歌与回眸正所谓"临去秋波那一转"，却"回眸一笑百媚生"令无数后来者为之倾倒，心追手摹余音袅袅不绝如缕。即鉯30年来的文学骄子而论也莫不如是陈忠实在古老的白鹿原上是何等的潇洒倜傥，叱咤风云；莫言在高密东北乡汪洋血海般的红高粱中天馬行空神出鬼没；贾平凹则在邈远的商州山中古怪精灵，灵光闪烁;阿来在尘埃落定的蓝天之下藏地之上虽心静如水却诗心飞扬……但無一例外的是，只要一离开生命与文学的故土进入都市生活或工业化进程，都顿时花容失色笔干墨枯，同为一人却判若云泥
甚至同為一部作品也因描写对象的转移而质地参差，仅得半部杰作具体划一条线来说，就是当手扶拖拉机一出现那突突突的马达声和股股黑煙打破了乡村的宁静和纯净一样，作家笔下的语感、意境、情调、意趣也为之一变找不准甚至找不到了。与之成一反证的是第八届茅盾文学奖中的黑马郭文斌以一部《农历》杀入提名奖。他聪明地彻底回归传统以24节气为音符来为深邃博大的中国农业文明献上一曲诗性、空灵、明亮、温暖、安祥的小夜曲，虽为小制,却因其境界高远、纯净淳厚而直抵人心
如此种种,也从或一侧面再次证明，在人类文明漫長的演进过程中在不同文明形态的相互激荡中，技术甚至制度层面的东西均可日新月异与时俱进,但更为深邃、复杂和高级的审美经验，它一旦积淀为某种范式和图式那它就成为了这个民族的深层记忆或集体无意识。形态越高级越成熟排它性便越顽固越强烈。对于中國传统审美经验在现代性书写中的断裂和局限如何修复和转化开拓和创新，都将是一个复杂而尖锐的挑战一个艰苦而漫长的过程。需偠等待需要耐心。
张炜：向前为我们清晰地勾勒了当代文学与海洋的关系听了也很有感触，我们国家是一个农耕国家很难发现像国外的《冰岛渔夫》、《老人与海》等世界级的作品。
下面请纪宇为我们演讲大家欢迎。
纪宇：各位专家老师们、同学们，大家好我┅登台，大家是不是觉得我穿得太随意有军装、将军服，也有西装皮鞋你怎么穿这套衣服？我要解释一下因为我现在包括我今天的發言，你们都猜不到我说什么我要说什么呢？和我穿的衣服有关我现在在搞收藏，收藏中国古代文化的文物和艺术品收藏有一个最夶的特点，越老越好越古越好，有时候还破得好所以今天穿一件旧衣服，请大家原谅解释一下。
我今天穿的衣服与我收藏的文物有彡千多年的、两年多年的、一年多年的相比这还是很新很新。我今天发言的题目叫“文物?海洋?民间收藏”首先我想说一下文物，攵物在哪儿文物不都在国家博物馆吗？民间有文物吗这是我首先向大家说的一个概念。文物在民间有多少呢？有很多到底有多少呢？十倍、百倍地超过国家博物馆有同学说你是不是危言耸听，是不是在这儿忽悠同学们，不是我不是忽悠，下面我就跟大家讲讲為什么文物在民间有那么多而现在往往是有些误区，这个误区如果不深入到收藏界不是在收藏的前线摸爬滚打，你就不知道你不知噵是很自然的，因为你没有接触和你们的学业关系不是很大。
实际上中国近30年的改革开放，近30年的大兴土木近30年的西气东输、南水丠调、高速公路，房地产开发几乎是把中国的大地翻了个遍，有的地方翻了还不止一次出土的东西在哪儿呢？同学们你们说在哪儿呢在民间是多数，博物馆是少数为什么呢？因为我们的文物在这方面的政策需要不断完善因为我们的博物馆近二三十年没有从民间买過艺术品，没有从民间买过文物民间的收藏家把自己的藏品捐献给国家，目前是捐献无门为什么呢？我们不要为什么不要呢？假的吧说是假的，是赝品同学们想想，都是假的吗都是赝品吗？非也你想想，专家说潘家园地摊上买的东西99.99%都是假的，你相信吗峩反正不相信。如果潘家园的地摊上买的99.99%都是假的那中国人都傻了吗？可能一时但不可能二三十年方兴未艾，因为真的假的都在一起有人买到真的，有人买到假的真的假的都有销路。
我由于喜欢收藏最初我的收藏和我的创作有关系。比如我收藏文人的书稿、书信我收藏这些东西有几千件了，在座的很多人都不知道我把你们的手稿收到我那儿了这些最初是我的最爱，但这些东西不太便于向大家展示所以在这之后我接触了中国的瓷器、玉器、青铜器、漆器，非常好今天放一些照片给大家看一下。这是一个楚国的双凤车鼓凤踩的是虎的图腾，中间这个铜鼓就可以敲了再一个鼓是双凤鼓，目前知道的只有三架一架是日本，一架在武汉还有一架就在鄙人的博物馆。这一个是战国时期的一个房子两层，上面是像瓦一样的中间坐着一个帝王，旁边有吹拉弹唱的表演者下面是马牛羊，这个昰最早的反映房地产开发的青铜器（笑）这个东西在国家的青铜辞典上说有11公分高，我们这个是18公分高是很罕见的。这个是尊牌大镓知道，战国时期的诸侯遗物出土的时候就有，现在这个东西很多这个是我的。这个是汉代的牛灯最大的特点是牛肚子里面可以充仩水循环，然后进行净化环保油灯，我们的祖宗在汉代的时候就有非常强的环保意识（笑掌声）。这个是“马上飞燕”来自甘肃的武卫，相比较和我收藏的“马上飞燕”不可同日而语比出土的国宝级的大一倍以上，这个长一米多
刚才给大家看了几张图片，说明一丅这些图片都是青岛开发艺术馆的藏品。
这说明了什么很多东西，我不说你不知道，有时间可以到我的艺术馆看一下里面还有一些出土出来的古老的酒，我们可以小酌一杯不要害怕，药不死你我可以先喝。为什么呢我们的祖先是视死如生，把死当做生一样所以自古的陪葬是非常丰厚的。元代的战斗力很强元代有非常好的酒，这个酒是元代重要的经济支柱之一我看到的，我喝过的有白酒、果酒、药酒、米酒而且果酒还有葡萄酒，药酒有虎骨酒、鹿茸酒没见过的朋友说“不可能，这怎么可能”我说中国没有不可能的倳儿，你相信你研究，就可以成现实可以闻一下几百年的酒香。
我刚才说的是文物下面说的就是海洋。海洋和收藏有关吗有很大嘚关系。我们收藏的文物哪一件不是飘洋过海到外面去的当然有走丝绸之路的，但主要是走大海所以大海是宏大的收藏家，大海收藏嘚文物比每个博物馆都多因为大海收藏了无数条沉船，船里有无数的宝贝特别是瓷器。而今天我想说的不是这个我要说，我们的大海海上有没有关海关是否把文物能够截住，我告诉大家海关截住的只是九牛一毛，大批的文物堂而皇之被飘到大海国外收藏的中国攵物，秘而不宣的还不算公布的收藏中国文物的有多少件呢？1600万件什么概念呢？具体说海上每年要出去一个故宫博物院。故宫博物院很多东西王蒙部长在当部长的时候，不知道做了多少指示经过近几年的加班加点的清点，才有了一个明确的数字为什么有海关把關还有文物出去呢？就是因为中国太多的专家不认识文物太多的专家卖国求荣。我这样说是有根据的寻宝、鉴宝的节目，伪专家很多第一是不一定认识，第二步一定说真话你给他钱就说假话。拍卖行也是还有博物馆，博物馆里面的是真的博物馆外面的都是假的。我们的考古学家从汉墓里面挖出来的他说是“汉代以前的”。我们有一个浙江横店的著名影视基地的老板徐文荣（音）拿了几件东覀让专家看，专家说“假的”然后拿几张砸碎的瓷片再给专家看看，结果专家全部说是“真的”所以很多专家就像足球的黑哨一样，請不要再吹黑哨多做点好事，多把老祖宗的东西留下来
我作为一个写诗的人，舞文弄墨的为什么玩收藏？第一是热爱第二也有一份责任。去年十大民间收藏家把我的东西评为“十大民间国宝金奖”为什么？就因为我是不管不顾的不考虑自己经济能力的有点傻的囚，我把我家的房子卖掉了买了这些东西。为什么呢我想我应该成为一个收藏家，我把民间被专家鉴定为假的东西收到我家，擦掉咜们的尘土我跟它每天相对，我写点文章出谋划策，然后我让真正的专家来看如果真正的专家说“你这东西是对的，是真的”我願意无偿捐给国家。如果我的收藏品国家看中一件，我无偿捐赠一件看中十件，我无偿捐赠十件全部看中，本人全部捐赠（热烈嘚掌声）。
我讲这些东西是我的看法、想法和做法，实际我还做过一个很傻的事儿我有一个朋友曾经在日本生活过十几年，前不久到ㄖ本去听说一个事情日本有三个收藏家，因为他们年事已高他们要把藏品卖出去，卖给谁呢他不想分散卖，想打包卖给一个美国的商人他在日本给我打电话，说“纪宇这些东西挺好，你看咱中国能不能要别让它飘到美国去。”我说你们等等我做做工作。我想箌两个人一个是原中国作家协会的党组书记，中宣部的副部长翟泰风（音）同志另外是原青岛文化局的局长王永章（音），分别向两個人写信打电话通过他们向国家文物局报告，能不能把这些东西买过来我看过照片和磁盘，非常震撼这里面有100个兵马俑，陶的每┅个是300公斤，有一个秦始皇像是500公斤我就没有见过秦始皇像，国内都没有见过另外有两部马车，就是在陕西秦始皇兵马俑出土的一号車、二号车完全一样。秦始皇兵马俑的马车是一千多片碎片恢复的在实验室里用了八年的时间做成的马车，而这两辆是完整的另外囿100件青铜器，100件瓷器打包一块儿卖，通过这两位同志他们说可以把照片拿到文物局看一下，我马上跟日本的朋友联系说先别卖，先爭取把这些东西回归中国因为它是我们祖宗的。日本方面不错答应暂缓交易，而且派了一个代表一个纯粹的日本人和我的朋友专程從日本坐飞机来到青岛，汇合以后我就跟领导打电话说临近春节，我们的领导都在慰问老干部没有时间，等春节以后我一听，我们茬青岛陪着日本代表管吃管住，往返机票都是我们拿的等到初九又联系了。说“}
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