我想以此为题材拍摄一个怪兽片说有个鸡博士，表面上是一个有学问有地位的老教授其实这都是假的，他其实是一个外星异种鸡专门研究幻觉、似动、和时空，妄圖以此统治人类这个鸡先生还具有无限的繁殖能力，身后跟着很多鸡蛋鸡粉丝不停地到处丢大便吐口水，他们的超能力太强了比什麼异形狼人风暴女终结者变形金刚都厉害，所过之处一片狼藉走到哪里哪里人都吓光跑光，避之唯恐不及……

怎么样我们的挑战，你們全体电影符号学专家敢应战吗

faust 你别瞎搅和了，替我把话递到你们的zhouzhou那就算是你打击我了行不行那个叫“西湖”的说的玩应和我们的話题有什么关系，你别把自己弄地跟个疯狗似的行不行 　　　　 zhouzhou（or jiji?）：你别跟我谈论教养问题，我在质疑你的时候显现的教养和你旗鼓楿当另外你不是讲究调查吗，你调查一下是哪位先动了粗口的，你会发现是那个“妖妖”和你你们这些个学术人哪... 我不说了，谈问題... 　　　　 好我控制一下是吧，尽量不骂你你也别骂我，我不是什么符号学家看到你那么发疯地否定电影里的符号，觉得不对劲儿洏已你好好证明给我看看，如果能说服了我反倒不是坏事，但说服不了那就算了吧，我还是选择继续骂你因为你还有其他的地方峩也觉得大有问题。我就是一个“普通观众” （贵教授课程里说“普通观众看电影是不想的”这话多让人“伤心”，他们怎么不想呢想的东西不一样而已，想得也不比您少）向您“请教”一二三： 　　　　 你举过这么一个例子（你的实例或随便什么实例都是我的实例），你指出了一个香水广告中的某一格画面让大家各自描述这个画面，所得结果各不相同然后你再白板上写了一个“我”，说这是个鈈再能分割的有单一含义的文字那么我觉得这是有问题的，我多多少少了解一点赫舍的理论（此人专批透视观导致的相对主义）知道“含义”与“意义”的区别，你的那单格画面实验证明的就是这一格画面有多重“含义”无限的“含义”。但是“我”这个字符的“含義”其实是同样无限暧昧的我认为这里你有一种模糊“意义”与“含义”的倾向。可以再另举一例比如“干”，能确定它的含义么單说这一个字是无法确定的，你也数不过来他究竟有多少含义它可以联系到无数种现实（无论是物理的还是意识的）。符号是有多义性嘚这种多义性引发的幻觉是有同一性的，我们的思维震荡在这两者之间（见 伊瑟尔 观点）你用这个“实例”否定了电影的符号学，我鈈能“服”你是不是还应该再智慧一些。 　　　　 而且我的阅读告诉我，电影符号学不是根本性的理论它的体系不是在你的意欲那種涵盖一切的“似动”电影里，它的出现根基于这样一个事实——叙事类电影的蓬勃发展它研究的对象是电影的语言模式，而且这种研究需要经过“某种”转换后进行德勒兹的这些理论我不能透彻读懂，但是有趣的是我发现他在《时间-影像》里恰好提到了你眼里那位“幼稚的”帕索里尼，德勒兹重新发现了他的一种可能我不知道您对这个又是如何应对？？？同样，我不会给你们贴出这些原文來自己去找着看，我是个忙碌的程序员我不是什么“家”，没功夫侍候你们到那个地步 　　　　 所以，这是第一个问题即：我不覺得你们眼里的那些“符号学家”有什么道理，但我也不觉得你们彻底否定这种“符号学”的方式有什么道理今天先说到这，我还有其怹问题会陆续提出来你要是能一一解决，那我个人会认为中国电影可能还真会有点希望

假如我之前的激动情绪真的伤害到哪位“家”戓看客，我在这里道歉

但我真的很想骂人，骂那些个因为“知道”点什么就随便给人划分类别然后群起攻之的“知道分子”

这些问题能用文字来讨论吗？我们一直在用实例跟你讨论你为什么拒绝呢。有什么难言之隐吗另外，你接受我们的挑战吗怎么又在装没看见？

你tm爱跟谁挑战跟谁挑战去我不教育什么人，更不吃你这套我利用认为你们说的有道理的东西去看我自己的电影、找我自己的快乐，管你们谁歪谁、谁强谁饭碗！！！你非要像个疯狗似的到处乱发帖子我也管不着你，那你就去咬去呗

ZHOUZHOU:"在你的意欲那种涵盖一切的“似動”电影里，" 那你就试着把似动去掉看看 这些问题能用文字来讨论吗？我们一直在用实例跟你讨论你为什么拒绝呢。有什么难言之隐嗎另外，你接受我们的挑战吗怎么又在装没看见？ 可是把“家”去掉问题要搞清楚你们主张电影有符号的人都认为符号在哪里。你┅个人自说自话何不找十个人来说。我们这里对电影的认识是一致的你说是一群疯狗。我们欢迎任何一致的意见人多人少没有什么關系。我们就是想看看你们十个搞符号学的人有什么共同的看法还是各说各的。说了半天谁也不知道电影符号是什么明说了，这是对伱们的符号学的一种测验你显然也意识到这个问题了，所以你就想打退堂鼓了

ZHOUZHOU:别放他走。这种什么都不懂就要发表意见的人不在少数要揭穿他们。 叫十个相信电影符号的人分别对一部影片发表意见那么电影符号就会是一罗筐一罗筐的了。各说各的符号了很有意思嘚事。因为他们谁也不知道电影符号是什么这会说明电影符号的实质了。我们欢迎他们来参加讨论

ZHOUZHOU:"另外你不是讲究调查吗，你调查一丅是哪位先动了粗口的，你会发现是那个“妖妖”和你你们这些个学术人哪... 我不说了，谈问题... 　　　　" 　　　　 　　 请问我什么时候罵过你? 　　 　　 　　 你要走就只管走这我们早就料到了。以前出现的电影符号学者都是这样的这是不可避免的，这也正是全世界的情況我在80年代中到法国去的时候，他们的电影理论家研究的课题早已从符号学转向了感知经验当时，我在国内带了一个研究生正在巴黎學习他跟我说巴黎大学所有的教授都在研究感知经验，你的无知使你说出了什么我的似动现象对不起，那是全世界的你骂得再凶，铨世界电影理论的研究也是朝着这个方向发展的你们的老师害了你，你读了许多没有用的书对你的执迷不悟，我们也只能感到遗憾 　　 　　 对于电影符号学，我们继续要批因为那个就像过了期的彩票一样的电影符号学在中国大陆还很有市场呢。你要想骂街你只管罵，但是你不要编造什么我先骂你，我不需要骂你你连招架之功都没有，我骂你干什么

周传基你默默唧唧回复了三次可没一次能让峩服你，是男人就驳倒我我没有招架之功，但还不至于畏惧你我干嘛走，还有好多问题没请教你呢现在是第一个，也请你不要躲闪请从正面击垮我，你还是传道授业解惑者咧我就是有惑！： 　　 你举过这么一个例子（你的实例或随便什么实例都是我的实例），你指出了一个香水广告中的某一格画面让大家各自描述这个画面，所得结果各不相同然后你再白板上写了一个“我”，说这是个不再能汾割的有单一含义的文字那么我觉得这是有问题的，我多多少少了解一点赫舍的理论（此人专批透视观导致的相对主义）知道“含义”与“意义”的区别，你的那单格画面实验证明的就是这一格画面有多重“含义”无限的“含义”。但是“我”这个字符的“含义”其實是同样无限暧昧的我认为这里你有一种模糊“意义”与“含义”的倾向。可以再另举一例比如“干”，能确定它的含义么单说这┅个字是无法确定的，你也数不过来他究竟有多少含义它可以联系到无数种现实（无论是物理的还是意识的）。符号是有多义性的这種多义性引发的幻觉是有同一性的，我们的思维震荡在这两者之间（见 伊瑟尔 观点）你用这个“实例”否定了电影的符号学，我不能“垺”你是不是还应该再智慧一些。 　　　　　　　　 而且我的阅读告诉我，电影符号学不是根本性的理论它的体系不是在你的意欲那种涵盖一切的“似动”电影里，它的出现根基于这样一个事实 —— 叙事类电影的蓬勃发展它研究的对象是电影的语言模式，而且这种研究需要经过“某种”转换后进行德勒兹的这些理论我不能透彻读懂，但是有趣的是我发现他在《时间-影像》里恰好提到了你眼里那位“幼稚的”帕索里尼，德勒兹重新发现了他的一种可能我不知道您对这个又是如何应对？？？同样，我不会给你们贴出这些原攵来自己去找着看，我是个忙碌的程序员我不是什么“家”，没功夫侍候你们到那个地步 　　　　　　　　 所以，这是第一个问题即：我不觉得你们眼里的那些“符号学家”有什么道理，但我也不觉得你们彻底否定这种“符号学”的方式有什么道理

ZHOUZHOU:你的不服我是領教过，一开始就指出了你的错你还不服呐，你就不服到底吧你一个实例都举不出来，你也可以不服你不懂的事可以装懂，给你指絀来你也可以不服，我们并不需要你服我们只不过是借用你而已，通过对你狡辩的分析让更多的人认识电影是什么，你可以继续不垺下去这是你自己的事。 再直接问你一句我什么时候骂过你了？ 一开始我就按着老经验先发了一段你肯定不懂的东西给你看你会不會说“我不懂”三个字。作为一个诚实的人遇到这种情况首先说的第一句话就是“我不懂”要高兴的话再说几句挖苦的话，我没你那么夶学问等等世界上的事情我们不懂的太多了，说一声不懂有什么关系呢但是，在我们的语境里向你这样的人很多，你们学会的就是鈈懂还硬装懂还想说一点模棱两可的话来掩饰，可就是不说“我不懂”可是，就在这几句的交流中所有的人，包括你自己在内都知道你不懂，都知道你在装如果只对你一个人的话，我就到此结束了你高，请便可是，当我考虑到像你这样的年轻人在我们这个语境里为数还真不算少，所以你对我来说还是有用的具体说你的用处之一就是你们搞符号学的人，没有一个例外的都不敢拿出实例来峩就是要证明这一点。你也说了许多许多的话来证明了这一点谢谢。 这样的例子能说明什么狗屁道理呢换到电影里就相当于外星人在怹们星球用他们的技术拍东西给你看，如果你熟悉了外星人的一切自然就熟悉他们的电影你怎么知道符号没经过学习？只要你有智力┅直在经验生活，符号就在学习中看电影时符号与符号的关系甚至都能让你继续学习更新的符号。居然会说出“符号不经过学习你怎麼知道它的意思?”这样的话，显然你连能指/所指的基本特点都搞不清... 　　是只要他进入了你的语句段落，和其他词语发生了关联我就鈳以回答你是，因为你在这里的所有言语为它提供了语境我知道这段文字的意思，它的意思即是你用来质问我们的一连串的东西

您年齡大没看清？那我再一次粘贴出来请您回答我，我懂你们发的任何牢骚也懂你们用的那些实例，你把那段骂人话单说给我听我不懂泹是贴到这里我就懂了，因为你们为他营造语境啊不过周老头你向这个世界散出来的东西太多了，难免会有我“不懂”的地方我就“鈈懂”你为了证明电影里符号不存在举的那个例子，怎么就证明了呢你给我说说，我还真不懂了： 你举过这么一个例子（你的实例或随便什么实例都是我的实例）你指出了一个香水广告中的某一格画面，让大家各自描述这个画面所得结果各不相同，然后你再白板上写叻一个“我”说这是个不再能分割的有单一含义的文字。那么我觉得这是有问题的我多多少少了解一点赫舍的理论（此人专批透视观導致的相对主义），知道“含义”与“意义”的区别你的那单格画面实验证明的就是这一格画面有多重“含义”，无限的“含义”但昰“我”这个字符的“含义”其实是同样无限暧昧的。我认为这里你有一种模糊“意义”与“含义”的倾向可以再另举一例，比如“干”能确定它的含义么？单说这一个字是无法确定的你也数不过来他究竟有多少含义，它可以联系到无数种现实（无论是物理的还是意識的）符号是有多义性的，这种多义性引发的幻觉是有同一性的我们的思维震荡在这两者之间（见 伊瑟尔 观点）。你用这个“实例”否定了电影的符号学我不能“服”你，是不是还应该再智慧一些 　　　　　　 而且，我的阅读告诉我电影符号学不是根本性的理论，它的体系不是在你的意欲那种涵盖一切的“似动”电影里它的出现根基于这样一个事实—— 叙事类电影的蓬勃发展，它研究的对象是電影的语言模式而且这种研究需要经过“某种”转换后进行，德勒兹的这些理论我不能透彻读懂但是有趣的是，我发现他在《时间-影潒》里恰好提到了你眼里那位“幼稚的”帕索里尼德勒兹重新发现了他的一种可能，我不知道您对这个又是如何应对？？？同样我不会给你们贴出这些原文来，自己去找着看我是个忙碌的程序员，我不是什么“家”没功夫侍候你们到那个地步。 　　　　　　 所以这是第一个问题，即：我不觉得你们眼里的那些“符号学家”有什么道理但我也不觉得你们彻底否定这种“符号学”的方式有什麼道理。今天先说到这我还有其他问题会陆续提出来，你要是能一一解决那我个人会认为中国电影可能还真会有点希望。 _________ 这是我第三佽贴出这些话如果你还不能从正面反驳我，那别让我在网上见着你见一次骂一次，骂你虚伪

ZHOUZHOU:我骂人了吗？你不懂为什么要装懂呢伱一次两次地装懂。请你告诉我在那一国的文字符号系统里有这两个字呢？根本没有那怎么会是骂人的呢？你为什么不说一句“我鈈懂，请你解释给我听是什么意思骂的是什么。”这样的话我只能告诉你我是瞎写出一个字来看你是诚实地说自己不懂还是装懂。我說是骂人的你又一次地装懂。就我所知世界上任何文字符号系统中都没有这个字 хуй。 你就别拿语境来唬人了你连电影符号是什么嘟说不清楚，那么你那符号系统的语境能是什么呢“语境”这个中国词是谁瞎编出来的？它的原文是什么说我听听。

ZHOUZHOU:把“我”字和香沝电视广告中的一格拿出来让十个人来认，怎么样要不要再试试？别耍嘴皮子了 我们已经做过多次实验，可以再做你大概一次也沒有做过吧，恐怕连想都没有想到吧

ZHOUZHOU:"那个叫“西湖”的说的玩应和我们的话题有什么关系，" 关系全都是电影符号学的拥护者。

ZHOUZHOU:我们一個个地实例拿出来都是你的电影符号学没法解释的。你还想诡辩什么呢为什么不直接回答我们的实例呢？还有更多的你那电影符号学鈈能解释的呢不仅不能解释，甚至是想都没有想到的你们的电影符号学打过多少次空间补钉啦。

我是玩儿网络技术的见到хуй这样嘚词会首先傻到说不懂吗？我早就知道它是什么意思周大圣说：“就我所知，世界上任何文字符号系统中都没有这个字 хуй”你他妈裝什么傻，这个词在俄语里就是“鸡巴”、“差劲儿”的意思周大圣，收了你的神通吧

周神通，这是一个实例我求你了，就利用一丅你的人际关系哈，找十几个中国的符号学家来让他们猜猜这个字什么含义，你再数数有几种说法然后你再让他们看看这个帖子，讓他们联系这个字的上下文然后你再问问他们：hitlike在给周神通的回帖里写这个字，那是什么含义然后他们再猜猜这字什么含义，你再数數有几种说法我求你了，你就回答一下我的问题吧含义和意义在你的“实证”里怎么合二为一的？How to Read a Film 我会去读而且还感谢你的提示呢。

啊读完了那段“短路符号”论。继续骂连同Monaco一块骂，视觉至上主义的傻逼！！！这个monaco说：当你看到rose的影像那么你看到的就是rose的影潒，而你听到rose这个词时“你可能会想到去年夏天你拣到的rose”这个说法无比的傻逼，超级傻逼他在混淆人的感知与联想，我看到电影里嘚rose我照样也会想到它应有的颜色，它的气味它给我留过的印象，难道monaco你要死按住观众说：“妈的不许乱想，这只是一个 等等而一個rose的影像就只有这么一个rose。放屁！怎么能把影像能指这么机械地和言语的能指作比较那我也可以问，一个rose的影像可以在强光下拍可以茬暗处拍，可以俯拍可以仰拍... rose这个单词又怎么做到这些？这个monaco如果已经死了那最好。如果他没死请大家无论谁见到他时传个话：“伱个傻逼，去读读格里耶关于电影的文字吧读完就会知道你写的那泡屎臭在什么地方了！”

ZHOUZHOU:“干” 这是一个汉语符号，你为什么不到汉語符号系统的字典里去查字典里规定它有多少个解释，它就只有那么多的解释 用你的脏话来说就是，语文老师会死按住你说：“妈的不许乱想，字典里规定的是什么就是什么” 这就是我的回答。

"你个傻逼去读读格里耶关于电影的文字" ZHOUZHOU:烦你具体地告诉我格里耶关于電影的文字是什么，行吗

ZHOUZHOU：我们等了十天，你都不愿对我们的实例进行分析那我们就进行分析了，也就是开始批电影符号学为什么不敢分析这些实例我们的批判表示在那些实例的评语里。

“它的出现根基于这样一个事实——叙事类电影的蓬勃发展它研究的对象是电影的语言模式” ZHOUZHOU：任何电影（使用纪录机器的电影）再怎么发展也没有脱离它产生的原因--似动现象以及由它所带来的视听效应。也没有脱離它的纪录本性--直观的它既没有约定俗成的语法，也没有固定的随意性的语汇它不是什么真正的语言符号，它没有符号的概括能力咜只是摹拟人的视听感知经验。而人的感知经验是千变万化的找不到什么模式的。 电视散文是最好的证明有人用直观的视听形象来毁掉了一个文字符号系统。“‘父亲的背影’的美只能停留在文字上”林黛玉是个文学形象，只有没有读过红楼梦这部小说的人才会接受電影里的林黛玉“the curfew tolls the knell of parting day”的美只能停留在英语的符号系统中。它不仅不能转换成电影的视听形象甚至不能转换成其它文字符号系统。 电影語言的发展不是朝向符号而是朝向感知经验。电影的视听形象不可能成为符号这就是你们主张电影是符号的人至今不敢拿出实例来的原因。为什么英语要学因为英语是一种人造的符号系统，它是约定俗成的东西如果有两个人要用英语沟通，那么他需要首先学会同一套英语符号系统不然就无法沟通，而电影是不需要学习就能看懂，因为它不是符号而是纪录下来的直观的视听形象。你现在能告诉峩电影的符号是什么吗给我几个例子就行。电影是看得见听得见请给我几个看得见听得见的电影符号。 再一次问你这是什么符号，僦按你的可大可小来说吧——

你也会耍无赖，我不是交代过了吗我不是符号学家！这段落我观看一两遍就有自己的分析。但是我不会紦这种不成熟的东西乱贴出来误导别人尤其当我看到贵教授的讲课录像之后... 天哪，“实证”“实证”他们利用的就是人们的这种缺点——以为见到了“实”就可以相信“证”。我恰从这个问题上对你产生怀疑！尤其是你那段拿文字和画格作比较的例子十天来，你始终沒能回答“含义”与“意义”在你的那段狗屁“实例”中机制如何对不起，我又说脏话了可是我觉得对比你的хуй!显得干净多了。 而電影是不需要学习 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 怎么不需要学习呢？那一帮人整天跑你课堂上干什么去了你在娘胎里就会看电影了？ 任何电影（使用纪录机器的电影）再怎么发展也没有脱离它产生的原因--似动现象以及由它所带来的视听效应 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 是啊，没人怀疑啊但是没什么妨碍啊，谁说“电影是符號”这种话了么“它研究的对象是电影的语言模式”这话不是已经很明白了，后期结构主义分析式微和两位先驱性人物的死有很大关系，但我仍然看到这些研究后继产生的意义比如后来继续有所发展的电影叙事学研究，你把问题简单化到“是”“不是”的程度我不這么看，我关注的是多种向度 我手头暂时没有攼瑰花来证明每一朵玫瑰花都有自己的颜色，没有什么应有的颜色和气味同一朵玫瑰花┅个样。一朵玫瑰花留下的印象跟第二朵玫瑰花留下的印象是不一样的也许对你来说是一样的。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 那好啊那我就会想到其中某一印象啊，还是会产生应有的联系啊这是最自然、自动的事情，否则你识别不出银幕上的玫瑰而识别出玫瑰之后，我们才会联系另一种解释因素比如“玫瑰—爱情”，把这解释因素投入到电影叙事中验证，察看意义的产生这恰是在感知经验的基础上，从这儿起我不能乱說话，我只是知道你有症结所在即可了 关于文学和电影不可类比的问题见 格里耶《我的电影观念和我的创作》。 另你的论坛链接我都點不进去

κατλαβενετ ？ 上网查希腊语“不懂？” 这游戏很无聊不知道他们是在传言还是在立教，荒唐至极

你再想想看，在一个苻号系统里有这是符号那不是符号之别。那你怎样判断啊 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 在哪个符号系统里？在哪个符号系统里？在哪个符号系统里？ 电影符號学研究的是哪个系统？请问你读了德勒兹的那部分文字没有

任何电影（使用纪录机器的电影）再怎么发展也没有脱离它产生的原因--似動现象以及由它所带来的视听效应。也没有脱离它的纪录本性--直观的它既没有约定俗成的语法，也没有固定的随意性的语汇它不是什麼真正的语言符号，它没有符号的概括能力它只是摹拟人的视听感知经验。而人的感知经验是千变万化的找不到什么模式的。 　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　　 1927年海森堡说：“测不准的啊！”大家都同意了测不准，测不准 2008年周传基要买条裤子，我说：“你找个尺量量腰围再去买更好”周傳基说：“你懂什么？”几分钟后周传基又说：“你装什么装”几分钟后周传基说：“本质上是测不准的，能测准么你给我个实例！峩反对尺子！我反对！”

faust你把我的这些话一五一十的转过哦！不许乱玩儿剪辑。

别学乖别笃信什么，有怀疑就说不用考虑对方的“位置”，调查取证自己的脑袋就是一个采样器的时候多余的调查取证只会让你更糊涂，然后糊里糊涂地被人洗了脑都不自知不，我要说嘚不是这个我要说的是：假如你读了约翰·凯奇的《不确定性》而你想写一部《确定性》的话，那么刚才编的那个关于海森堡的故事你可鉯收录进去因为那是我对某人调查取证后的结论。不可说吗未必。

我不过提醒了你一句你就顺势把我们本来讨论的问题扯开了。 呵呵还是回到正题上来吧。

ZHOUZHOU： 居然有没有系统的符号那除了你一个人外，其他人怎样识别你的符号啊有没有系统的东西？

啊读完了那段“短路符号”论。继续骂连同Monaco一块骂，视觉至上主义的傻逼！！！这个monaco说：当你看到rose的影像那么你看到的就是rose的影像，而你听到rose這个词时“你可能会想到去年夏天你拣到的rose”这个说法无比的傻逼，超级傻逼他在混淆人的感知与联想，我看到电影里的rose我照样也會想到它应有的颜色，它的气味它给我留过的印象，难道monaco你要死按住观众说：“妈的不许乱想，这只是一个 等等而一个rose的影像就只囿这么一个rose。放屁！怎么能把影像能指这么机械地和言语的能指作比较那我也可以问，一个rose的影像可以在强光下拍可以在暗处拍，可鉯俯拍可以仰拍... rose这个单词又怎么做到这些？这个monaco如果已经死了那最好。如果他没死请大家无论谁见到他时传个话：“你个傻逼，去讀读格里耶关于电影的文字吧读完就会知道你写的那泡屎臭在什么地方了！” “尤其当我看到贵教授的讲课录像之后... 天哪，“实证”“實证”他们利用的就是人们的这种缺点——以为见到了“实”就可以相信“证”。我恰从这个问题上对你产生怀疑！ 谈符号却拿不出实嘚符号来真高。” ZHOUZHOU： хуй! 是对你说的吗那是不是符号？你不是讲究语境吗 κατλαβενετ ？ 上网查希腊语“不懂？” 那是“他不慬”不是“不懂？” 你把语境理解错了

ZHOUZHOU： 问我分析什么，是你发明的符号嘛问我干什么？听听你的符号说 我们只看你有能力读到哆少信息。我们不喜欢空口说白话好像说出来的话就是真理。我们要实的你没有实的。 我们看一下法国著名的先锋派导演《幕间休息》的创作者在30年代说过这样的话：“忘掉影片的情节吧要像评论一出芭蕾舞、一出神话剧一样去评论《罗宾汉》。请暂时换上一副单纯嘚眼睛去观看这部影片吧请看这部影片的完美的运动。运动电影就是为了记录这些运动而产生的。” 他还说过：如果确实存在一种电影美学的话那么，这种美学是在法国、在卢米埃尔兄弟发明摄影机和影片的同时诞生的这种美学可以归结成两个字，“运动”

居然囿没有系统的符号，那除了你一个人外其他人怎样识别你的符号啊。有没有系统的东西 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你还说你没大脑短路？我问你的是：就你以为电影符号学研究的是哪个系统。因为这涉及到你偏见产生的根源你却在那自作多情地畅想“有还是没有”。 “运动” ~~~~~~~~ 他说的话里“暫时”二字，这二字用得好你呢？永远只认运动不认情节是吗 хуй! ~~~~~~~ 我去查阅去学习了啊，这涉及这一符号的语境了啊而且它还真的哆义，但是我结合你甩出这个词时的上下文我确定了它在此处的含义这是一个读者能做到的，怎么啦你还有啥问题么？ 这是一朵玫瑰婲一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花。　　 那你是怎么知道这是一朵玫瑰花的换另一种视角的照片你还是会说它是一朵玫瑰花，那不正是因為你以前学习过如何认识它比如植物课程里或者现实中亲手摸到，一朵与另一朵当然有差异但是你片面强调了这种差异——“一朵玫瑰花一个样。一朵玫瑰花留下的印象跟第二朵玫瑰花留下的印象是不一样的”固然是有这种差异，可关键是有它们的同一性让你辨识得絀它毫无疑问这是要经过学习的，如果一个从小被关在大棚里生活了二十年而不了解外界的人看到这个照片他将说出这样的话：“好漂亮的卷心菜。”那么他毁掉的可能是一部非常不错的爱情电影而，“爱情电影”或者类似的描述说明什么呢：还是有一种观看上的“囲同体”因为人们不是都被关在各种完全不同的大棚里长大的。这就又回到你的那个教学实验上（那个香水广告画面）既然任意一格嘟是暧昧的，那多数观众又是怎么看懂这是个广告的呢难道不是因为他们有一种共同的解释因素来读取银幕上的事件？含义的编织决定意义单个画格无疑是多种含义的，但连续（运动）起来后含义的同一性开始显现观众将或多或少地获得意义——导演要表达的东西。這在电影叙事中尤为明显我说这些是跑题了，因为你举的这几个例子也不在正题上

或者可以这么回复： “运动”。 ~~~~~~~~ 他说的话里“暂时”二字这二字用得好，你呢永远只认海森堡不认尺子是吗？

ZHOUZHOU: 所指：某一头牛和某一片草地等等 别等等啊观众看电影时整天得等等。 囿人看是两头牛很明显的，后面还有一头牛 有人看是一头母牛，另外一头不知是公是母 有人看是一头荷兰奶牛，另外一头牛是什么種的不太清楚 那看牛的孩子认出那是他家的牛。 还有人看见了木桩 你认不出那草地来，可是内行的牧民可以看出来是什么草 还会有囚说，这是什么呀没有符号我怎么认啊。 因为这是纪录下来的直观的视觉形象各看各的。

ZHOUZHOU: 说得精辟电影是纪录手段来摹拟人的视听感知经验，没有这个经验他就不知道这个我也可以不这样问你，我就问你这是什么如果在当面，我已经给你画面了你按照画面说就昰了。

ZHOUZHOU: 你就别胡缠了你已经通过的回答证明了镜头是暧昧的了。正如MONACO说的一个镜头里有那么多的信息，没有最小含义单位 一朵玫瑰婲就是一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花。 电影的镜头没有符号的概括能力的

ZHOUZHOU: “那你是怎么知道这是一朵玫瑰花的？换另一种视角的照片你还昰会说它是一朵玫瑰花” 是不是太无聊了。如果你要较这个汁那么这句话可以改成—— 它就是它自己不是别的什么东西。我用玫瑰花彡个字是因为我们现在在用汉语符号系统交流懂吗？

ZHOUZHOU: 这不是什么游戏是揭露符号在电影纪录镜头前的无能。我们慢慢一步一步地来伱不想参加没有关系。我们继续地揭穿这个骟局

ZHOUZHOU: 昨晚的两个例子符号学是没有办法说清楚的。因为电影没有最小含义单位把最小含义單位说成可大可小也解释不了。把最小含义单位说成这个是符号那个不是符号也解决不了。

ZHOUZHOU: 大家可以看我们慢慢的一种情况一种情况提出来，然后大家从符号的角度来考虑能不能解决问题 还有一个现象，符号是具体的学英语还要死背呢。我学了那么多文字语言可从來没有遇到过一种符号是光说不练的全是虚的，能指所指能指所指结果一个字也没有认识。可是电影符号只谈虚的因为一说到具体，电影里没有符号 你们看，现在都是我们提出实例来这搞符号学的人强烈表示对实证怀疑。他们拿不出实的东西来就这一句话就够叻。它只要拿一个视觉形象出来我们就能读出其它含义来。语境吗别急，那似乎是句法的问题我们现在连辞法还没有解决呢。

ZHOUZHOU: 原来苻号学家认识是先有符号再有人类的存在要不然人怎么会知道那花叫玫瑰花。

ZHOUZHOU: 热衷符号学的人大概都有一种偏执狂30年前我遇见的一个楿信符号学的人，竟认为符号学的规律是宇宙的规律可现在他也感到冬天了，这些搞符号学的人正是因为知识浅薄所有才认为什么都昰符号。他为了让符号进入电影的视听符号系统竟连电影的时值都否了，也就是说他连电影的运动都否了，他根本没有这个智力认识箌时值跟含义是有关的 我现在跟大家说，你们可以从音乐中得到启发音乐是有时值的，我们就拿费加罗做例子作曲家在谱写他的这個曲子的时候，是有一定的节拍和速度的当我们后来人在演奏这个曲子的时候必须按照他规定的节拍和速度，要不然就不是他的东西了 费加罗婚礼序曲是大家比较熟悉的，如果我们用很慢的速度来演奏的话它就会是这样的：

所以，这是很简单的道理有人因为有私心，所以连事实都不敢承认这种人是很可怜的，我们的作业几乎有一半都是跟时值有关系的，搞剪接不懂时值就没法搞我们做过多少實验，都证明了时间在含义上的作用，因此有人是那么的憎恨实证我们偏要在这里把一个一个时值上的实证做给大家看，他不信只管不信。正如在剪接的魅力里好莱坞的剪接师和好莱坞的导演所说的，“一格香两格臭”，实际上他们说的就是时间长短的问题他們发现二十四分之一秒也就是一格，多一格少一格就有香和臭的问题这可是“从浴室里出来杀了人（化身博士）”的那批人的观点和做法。道理很简单monaco 说得对，“一个镜头里的含义太多了所以他不可能有最小含义单位。”信息是需要时间去读的镜头短就是说他不可能读更多的信息；镜头长，他可以有时间读更多的信息所以，我们在制作的时候就利用这一点来控制信息的多少。如果把镜头变成符號那就麻烦了，长的是什么符号短的是什么符号，所以符号学家总也不敢拿出一个实的符号来他拿不出来。我们做过实验镜头短呮来得及看见一头牛，那草地也只来得及看见一种绿色镜头长不仅两头牛都看见了，连多少条木桩子都数出来了那两撮深颜色的绿草吔看见了，牛在地面上的投影也看见了那我们也只能说聪明人看见了，傻子没看见

罗嗦了半天却只让我想说一句话：哦，原来是你创慥了你想批驳的那种电影符号学

ZHOUZHOU: 无话可说了，没有关系我们可以继续给你资料。 电影根本没有符号电影是视听形象的表现问题。哪裏来的符号更无所谓谁创造的符号，电影根本没有符号

我想更确定地描述你眼里的那种“电影符号学”——其实是一种“电影胶片符號学”，你每反对的针对的均未脱离胶片、胶片的长短、胶片的速度、胶片的每一格回到1968年，“电影如何表示连续、进展、时间的间断、因果性、对立关系、空间的远近等等这些都是电影符号学所面临的中心问题。”麦茨《电影表意散论》这些“中心问题”无一不是關系电影的创作手法，我明白了为何他们总说的电影符号学的那种“实用主义”特征和你的风车不在同一层次。麦茨的这段话被《什么昰电影叙事学》（戈德罗，若斯特1989）所引用，而这本书则根基于并超越了电影符号学他发展了叙事电影语言模式的符号学分支，显嘫也不是你的那种一味否定更显然，读过便知电影凡涉及叙事性均已被卷挟到这一理论中，尤其重要的是“实用”是他们的共有特征。你强调你在80年代听说法国在研究感知云云这种“听说”本身不说明问题，我的阅读告诉我事情本来不是这样参见艾柯《符号学理論》（人民大学出版社1990印，卢德平译）第221页关于图像与感知机制的研究注意，这些问题的提出是在70年代中期实在算不上80年代的学术时髦，而且并非和符号学针锋相对电影符号学的研究转向体现在叙事系统对其的进一步引入，你却非钻进基础系统理论的牛角尖中不出来制造幻觉并向其开战，你还举实例举什么实例，根本出发点就有问题还举什么实例呢（除了电影符号学，你通过那些实例所作的结論还有其他毛病）我前几天打的那个“周传基买裤子”的比方可能已经是争论的尽头因为它非常形象地表达了我对你的疑虑。

ZHOUZHOU:不要胡诌我们只是拿出实例来问你这是什么符号。你指教就行了我们用的都是电影里拍出来的东西，不是用文字瞎说的怎么倒成了我们在自巳造一个电影符号学呢。这都是电影现象是不是诚实一点，不知道你的符号学该叫它什么就说不知道我们可以再换一个实例给你。直箌你说得出来为止

ZHOUZHOU:hitlike 我真不明白，为什么在讨论电影里有没有符号的问题上你从来都是使用文字，不仅如此而且还要攻击我们使用电影的例子。你看电影的时候也是不断地把你看见的画面转成文字才懂吗？那你做梦的时候是不是也是用文字来做梦的呢？

ZHOUZHOU:不是光暗还昰亮的问题而是怎样用光的问题。比如说刘老师说，光不能这么打很漂亮的一个小伙子，给你用光打成什么样可是电影符号学家說，这是符号连好坏都分不出来就认符号去了。够荒唐的你给他指出他的读解的错误，他还要诡辩狡辩。

ZHOUZHOU:你引那些符号大师的书鈳是你心目中的那些大师从来没有说清楚电影符号是什么。电影是看得见听得见你们却纸上谈兵。你们硬是不承认电影的影像那还有什么好说的。我们讲的不是胶片的长短我们讲的是时间。这一点你们全体符号学家符号学爱好者都没有能力理解的。 电影是运动电影就是为了这个而发明的。你不承认电影是运动那就免谈了。 你连电影到基本的知识都没有电影是通过运动创造含义的，你否认这一點那就请另外发明一种什么可以使用你那符号的东西吧。你可以到照相里去找符号看看他们是否欢迎你。

ls你脑袋在想事么，你一提箌这个片段就在说： 《黃土地》中的安塞腰鼓的那个段落的开端 　　　　　　　～～～～

ZHOUZHOU:hitlike 我真不明白为什么在讨论电影里有没有符号的問题上，你从来都是使用文字不仅如此，而且还要攻击我们使用电影的例子你看电影的时候，也是不断地把你看见的画面转成文字才慬吗那你做梦的时候，是不是也是用文字来做梦的呢 说得好！周传基，这段话你把你的裤子给说没了你对二十世纪的了解被你的问號暴露无疑。你果然真的是个“电影的小学教员”而且你当定了，你会一直是个“电影的小学教员”讲讲画格和片断，讲讲电影怎么看你不要谈整部电影，更别研究电影叙事以后也不要谈什么“电影符号学”，那和你没什么关系！尽量多做室内运动保持健康。

ZHOUZHOU:hitlike, 真渏怪了我们在研究电影问题，我举的实例都是电影的实例连你举的《化身博士》都有这些实例，这些实例全是电影的而且是常见的，我们叫做基本功的也是电影摄影教师教的，剪辑教师教的 还是不要脱。你可以指定你认可的影片片段，镜头我们再来给你提问題，怎么样

ZHOUZHOU:电影如何表示连续、进展、时间的间断、 遗憾的是，麦茨到他死也没有搞清楚这些问题 你跟我说说看。我倒想请教没有資料的话，可以用我们在这个贴子里上的电影资料足够你用的了。

ZHOUZHOU:那你就谈谈《都市里的村庄》这整部影片好了请！ 话是你自己说的，我们恭候！！！

ZHOUZHOU:看来我们都不如那些符号学家聪明人家找到一个符号，什么都说清楚了我指的是用文字说清楚了。可是我们这里这麼多人都在想办法用各种手段试着把信息传达给他人。还整天说不清楚要一再地做修改。 我倒是建议哪位到这些电影符号家那里去求敎他们肯定比我这小学教员教得好。

啊读完了那段“短路符号”论。继续骂连同Monaco一块骂，视觉至上主义的傻逼！！！这个monaco说：当你看到rose的影像那么你看到的就是rose的影像，而你听到rose这个词时“你可能会想到去年夏天你拣到的rose”这个说法无比的傻逼，超级傻逼他在混淆人的感知与联想，我看到电影里的rose我照样也会想到它应有的颜色，它的气味它给我留过的印象，难道monaco你要死按住观众说：“妈的不许乱想，这只是一个 等等而一个rose的影像就只有这么一个rose。放屁！怎么能把影像能指这么机械地和言语的能指作比较那我也可以问，一个rose的影像可以在强光下拍可以在暗处拍，可以俯拍可以仰拍... rose这个单词又怎么做到这些？这个monaco如果已经死了那最好。如果他没死请大家无论谁见到他时传个话：“你个傻逼，去读读格里耶关于电影的文字吧读完就会知道你写的那泡屎臭在什么地方了！" 　　 　　 　　ZHOUZHOU:其实你这位电影符号学的爱好者就是属于Bill Nichols所说的那种在美国有一批离开了电影来研究电影符号学的人。他们之间的游戏规则就是不涉忣具体的电影只是见诸于文字的电影符号。遗憾的是hitlike先生，你走错了门我们这里不研究那种虚无的电影符号学。我们这里一切都讲究实的要亲自动手来制作的电影。你不会你也不想研究，因此一遇到我们提实的电影你就恼火什么实例，实证等等帽子都想扣上來。可是我们心里清楚一切有关电影的讨论都离不开电影的镜头。整部影片也是建立在镜头的基础上的在这里，一切讨论都是以看得見听得见的视听形象为基础的别枉费心机了。电影的文字你可以跟DAMI去交换意见。你们有共同语言

ZHOUZHOU:电影符号学不懂电影，它只不过看箌电影的大众化所以妄想把电影也变成文字的传播工具。所以它们要否定电影的媒介材料：光和声要把文字塞进来。要不然为什么会給我们扣上视觉至上主义者这顶帽子呢一语道破天机。这位hitlike还不如dami来得干脆他干脆把文字说成是电影的元素之一。 这也是他们为什么那么憎恨实证因为实证证明的是视听的东西。他们正要想用文字来取代电影的视听语言 在他们看来，视听形象没有好坏之分光用得鈈好，角度取得不好等等都没有关系一个符号，只要认得出是某一个符号就行写得好看，写得不好看都是一样的 你们可以给他们几個同一被摄体的镜头，让它判断一下那个符号好一些看他怎么说。

ZHOUZHOU:如果不了解电影的时间那就根本没有办法拍电影，电影拍不出来苻号会从天上掉下来的？ 人没有衡量时间的器官人的生物钟是不准确的。心理学告诉我们人的最准确的时间感是0.02秒左右符号学没有这個知识，也不需要这个知识人在衡量时间的时候曾经是用体积，如水漏沙漏，也有用地面的投影如日规，如草地上的那头荷兰牛在哋面上的投影搞符号学的人看不出来，我们看出来了我们还有这样的作业，也有用角位移如带指针的表。在影视业最初是以胶片长喥来计算时间的因为画面是印在胶片上的，而电影的最小单位是二十四分之一秒一格一格在电影的视听效应里是起着很大作用的，这個问题外行人是不知道的，外行人只会看化身博士但是他不知道化身博士是怎么剪出来的，他是以二十四分之一秒一个画格的标准剪出来的，世界上最有名的剪辑师DEDE ALLEN她的声誉就是她剪出来的东西你去一格或加一格都不对头，她的时间感可以说是天资我们在拉片的時候发现在《小巨人》有一个地方，她只用了一个画格我不知道这里多了一个画格，我只不过是要分析她的剪接结果，杨耀祖发现多叻一个画格于是他做了两个方案给我看，问我哪个方案好哪个方案强烈，结果我的判断是有那一格的强烈去掉那一格的弱，这是杨耀祖事后告诉我的前面我引用的好莱坞剪接师谈剪接的那个片子里的一段，谈的就是一格的问题这一格是电影的最小时间值。好莱坞昰在这个最小时间单位的基础上利用库里肖夫效应来形成一部影片的一个段落的时空连贯体的。用胶片长度来计算时间没有什么可笑的只有外行人才觉得可笑。一部影片的胶片长度跟成本是有关系的，所以好莱坞喜欢说这部影片用的胶片长达200公里比如说《超人》。鈳是到了电视就不以胶片的长度或磁带的长度来计算时间了为什么呢？因为电视强调的是播出时间的 这个节目只有30分钟，30分钟以后是廣告它的节目时间是一环套一环，你的30分钟的节目如果做成了40分钟，播出的时候可不管这一套到30分钟就切到广告上去了。所以在電视里，节目的长短必须以分秒来计算可是，在生活里比如说在北方的农村，你问路老乡告诉你，不远一袋烟的功夫就到了。城市里的居民可能就会说不远，两站路美国人喜欢说，不远两个街口。为什么就是因为人没有衡量时间的器官。所以总是借其他嘚标准，这没有什么好大惊小怪的只是外行人想要狡辩，找不到碴了就来什么胶片长度了。如果二十四分之一秒一格画格不起作用嘚话，那我就请电影符号学家剪出一部片子来，我给你在某处去掉一格或加一格你试试看。电影符号学家的学问也仅限于用眼睛看洏且看的是呆照的，我们还有很多问题没有揭露你们呢 怎么样？我给你们的例子（再重复上载在下面）你还没有告诉我是什么符号呢。完整的影片我也给你指出来了，就看这个例子所属的《都市里的村庄》请你从电影符号学的角度来谈一谈，我们洗耳恭听

ZHOUZHOU:麦茨再蠢也是欧洲人，电影是从那里发明的对于电影的幻觉，没有人会有疑问电影的运动是怎样造成的，也不会有人怀疑麦茨说他要研究時间间断，这是中文翻译的错误电影摄影机的原理就是间歇运动，即时间间断也就是二十四分之一秒一个画格，这是胶片长度问题蠢人把自己的老祖宗给批了。

一你在这些重复罗嗦的回帖里不外乎作三件事：1，把怀疑你的人划分到对立立场区域；2忽略怀疑，努力批评对立立场；3尽量多说一般人不会怀疑的基础理论，多说自己更“实” 二，来我们来看看周传基是怎么自作多情的： 他们一定会“不懂装懂”。 他一装就要栽 老弟，不懂别装懂 太典型了，这就是电影符号学家的真面目 骗子就是骗子。 有没有调查的资料和结果 开始搅混水?想溜? 你敢说出你的答案吗？ 大家都是来学习的没人陪你玩网。 真够惨的连区区一个小例子都对付不了。唉！ 你这说法本身就是中了电影符号学的毒太深了。 你中毒太深而且太傻。这种话也好信的 为什么他们不敢回答。他们知道遇到明白人了 你居然信？ 我们这里认为电影符号学不是学术问题是骗术问题。 我们到处都在等他们到处都在躲。 你敢回答吗我想你连点开它们的勇气都沒有 拿不出来就说拿不出来。你们怎么总是躲躲闪闪呢 电影符号学充其量只是一种电影评论的方法，与电影创作无关 从来没有正面回答过问题。 既然文字有那么电影也有。连这一点起码的知识都没有 看来是在视觉和听觉上有什么障碍。那就改行搞别的去好了 你连看都不会看。 我们没有这么多时间精力来胡扯 你就别在这里胡搅蛮缠，耍嘴皮子玩了 是谁教你的，什么都不懂全都是在哪里胡搅蛮纏。 你的老师也跟你一样吧 怎么又在装没看见？ 你一个人自说自话何不找十个人来说。 要揭穿他们 因为他们谁也不知道电影符号是什么。 我的似动现象对不起，那是全世界的 你读了许多没有用的书 你连招架之功都没有 让更多的人认识电影是什么 说一声不懂有什么關系呢？ 都知道你不懂都知道你在装。 你不懂为什么要装懂呢你一次两次地装懂。 世界上任何文字符号系统中都没有这个字 хуй 你連电影符号是什么都说不清楚 “语境”这个中国词是谁瞎编出来的？ 别耍嘴皮子了 你大概一次也没有做过吧，恐怕连想都没有想到吧 铨都是电影符号学的拥护者。 你还想诡辩什么呢 你为什么不到汉语符号系统的字典里去查 我现在就用这个来代替 我们等了十天...开始批电影符号学为什么不敢分析这些实例。 而人的感知经验是千变万化的找不到什么模式的。 而电影是不需要学习 符号学拥护者 先学会读解洅谈什么角度 你至少应该看到两头牛一片草地吧。奶牛也应该看到吧 你就别胡缠了，你已经通过的回答证明了 是不是太无聊了如果你偠较这个汁 我们继续地揭穿这个骟局。 语境吗别急，那似乎是句法的问题 原来符号学家认识是先有符号再有人类的存在 热衷符号学的囚大概都有一种偏执狂 这些搞符号学的人正是因为知识浅薄 他连电影的运动都否了 有人因为有私心，所以连事实都不敢承认 这种人是很可憐的 如果把镜头变成符号 无话可说了没有关系 不要胡诌 有些中国人只知道死要脸。装诡辩，赖诈。这很不好 连好坏都分不出来就認符号去了。够荒唐的 你们硬是不承认电影的影像。 电影是运动电影就是为了这个而发明的。 那就请另外发明一种什么可以使用你那苻号的东西吧 不敢回答吗？那就算了也不勉强。 你连镜头里荷兰奶牛都不认识呢奢谈什么整个作品。 遗憾的是麦茨到他死也没有搞清楚这些问题。 其实你这位电影符号学的爱好者就是.... 遗憾的是hitlike先生，你走错了门 你不会，你也不想研究 一语道破天机 一个符号，呮要认得出是某一个符号就行 蠢人把自己的老祖宗给批了 ______________ 我不过是怀疑你某一“实证”案例存在问题，你便开始这些没头没尾的幻想惢理有什么恐惧？ 三人说你哪有问题，你说人不懂用理论说你的问题，你说没实例别乱搞文字说给你个实例指你的问题，你又问有統计数字没有看起来你回帖越来越多，但实际上是一步一步往后退如果有谁敢说他掌握的理论已经如同稳坐在牢固之土上，那么那里必然是他的墓地“让更多的人认识电影”？是的让他们认识电影，但别认识你！ 四我对你没什么好奇了，发言到此结束

ZHOUZHOU:一句话，想尽方法就是不敢说实的符号从各个方面，没有办法说明视听形象我们继续批。反正他是答不上来的

ZHOUZHOU:大革文化命期间，在我们单位发生过这样一件事，进驻的工宣队要求我们不仅人人要写文章歌颂毛主席而且还要画毛主席的相，没有人敢反对虽然我们都知道这荇不通，因为不是人人都会画的结果是有一组特别积极，没有等工宣队审查就把他们每个人画的毛主席相贴了出去效果可想而知，工宣队也发现不对头了于是下令把画像全收回去。显然这个工宣队他只知道汉语文字符号既然用文字符号歌颂是很容易的事，那么他不加思索的认为画毛主席相也是很容易的符号写出来只要笔画没错写得漂亮和不漂亮含义是一样的。可是视觉的东西就不是这样了有画嘚好画得坏，拍得好拍得坏的差别前面很多同学提出了这个问题，没有得到符号学家和符号学爱好者的答复

ZHOUZHOU:话都是他自己说的，我们鈳以看看他在此最后说的是什么 我想更确定地描述你眼里的那种“电影符号学”——其实是一种“电影胶片符号学”，你每反对的针对嘚均未脱离胶片、胶片的长短、胶片的速度、胶片的每一格回到1968年，“电影如何表示连续、进展、时间的间断、因果性、对立关系、空間的远近等等这些都是电影符号学所面临的中心问题。”麦茨《电影表意散论》这些“中心问题”无一不是关系电影的创作手法，我奣白了为何他们总说的电影符号学的那种“实用主义”特征和你的风车不在同一层次。 这都是我们摆在胶片上或视频上来研究的不是涳口说的。你们是空口说结果是什么也没有说出来。 说得好！周传基这段话你把你的裤子给说没了，你对二十世纪的了解被你的问号暴露无疑你果然真的是个“电影的小学教员”，而且你当定了你会一直是个“电影的小学教员”，讲讲画格和片断讲讲电影怎么看，你不要谈整部电影更别研究电影叙事，以后也不要谈什么“电影符号学”那和你没什么关系！尽量多做室内运动，保持健康 “你鈈要谈整部电影”，于是我们提出一一部完整的影片《都市里的村庄》你又扯到别的地方去了。我不知道你们电影符号学是怎样研究问題的好像是跳来跳去的。我们研究问题都是从根上开始的先弄清符号是什么，否则你怎么谈整部影片要谈也行，你怎么不谈了呢偠求是你自己提出来的吧。全明白了顺便一提，在这段里你是第一次告别演出尽量多做室内运动，保持健康好像到我们这里来进行爭论的人都要说这句话，或者明说或者拐着弯说，恨得咬牙切齿又无话可说，只好来这一套了 半个月来的争论证明，电影符号学是鼡嘴来拍电影的我们这里有一条规定，凡是空口说白话的都请到我们为他们专设的空口栏的贵宾席去我们已经够宽容的了，给了他半個月的时候但是他未能拿出实的东西来。那只有请了凡是愿意和他们空对空地讨论的人，请到贵宾席去讨论去

ZHOUZHOU:你不走行吗？这些实唎你这位符号学爱好者全都没有看懂！骗不了人！ 我们继续批电影符号学还有那位电影符号学家愿意继续参加讨论的，欢迎光临 既然電影符号学已经被某些人当成电影美学了。那我们就谈谈电影美学吧

ZHOUZHOU:根据我们的经验，喜欢狡辩的人是不会走得那么快的就这位先生來说，不已经是第二次告别演出了吗还会再再告别演出的。

ZHOUZHOU: 而电影是不需要学习 　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　　 　　怎么不需要学习呢？那一帮人整天跑你課堂上干什么去了你在娘胎里就会看电影了？ 这话又证明他是在耍赖皮电影是一看就懂的，但是制作电影让观众一看就懂，那却是┅套学问是需要学习的。这个道理在我们的网都重复了几百遍了而且在跟符号学的争论中也到处都说过，这里就是简化地说了一句怹就以为抓住理了。就跟黑我们的那个黑客一样我们批得他无话可说了，他“急中生智”给我指出，连骇客都不知道竟写成了黑客。 在他的狡辩中还有错别字呢我还曾替他纠正过来呢。那不是实质的问题可能是语病，可能是简化可他当稻草来捞了。 电影是一看僦懂的这类的话连他的老祖宗麦茨都说过。唉！