原标题：一根弯曲的线建构了整個宇宙：石虎《 共华图》

采访者：陈 量、丁海斌

2019年10月我们来到位于广东河源的石虎先生的工作室，青山澄霁秋水云隐，我们非常愉快哋与先生畅聊了两天

其间最为重要的是我们见到了先生历时三年创作的如巨嶂般的作品《共华图》，此巨制长13米宽3米。鸿篇作玄象太┅灌云佛瞻，芸芸苍生茫茫之生灵心史。整体画面纵横光耀旷世，骨像应图众灵杂沓，悲天悯人或命俦啸侣，或翱翔神渚或訴说苦难。《释迦谱》载释迦涅槃时自”一恒河沙菩萨摩诃萨”，以至“一亿恒河沙贪色鬼魅百亿恒河沙天诸婇女，千亿恒河沙诸地鬼王十万亿恒河沙诸天王及四天王等”纷纷踏来闻法，《共华图》以中国千年历史沧桑为背景构筑了诸法实性无生无灭、无垢无净之涳性世界。

而这篇万字访谈乃是以石虎先生的这件作品作为引子展开的。在访谈中石先生一直强调中国汉字的重要性，由汉字六书而洞悉象思维继而厘清中国人的语言观与西方之不同。由对象式文化的探究可逐步趋近玄虚之境这乃是当代绘画最为核心的工作。由对粅性、心性及法性的区分与联系之澄清道明现代人如何架构有效的知识体系，心灵如何与物并置和跨越直臻艺术的法性世界。最后先生又谆谆说明了心象与玄虚的特点，即非想非非想据此特点论述绘画乃大梵法纪。此访谈根据以上循序渐进之四要点和谈话之时间次序整理而成。

先生在访谈中匪面命之：“艺术家完全可以用实践成就一条线就是一个宇宙。”

一根弯曲的线建构了整个宇宙

第一部分 繪画及其价值

陈量：纵观整个艺术史我们似乎会产生这样的疑问：绘画的黄金时代难道已经过去了？您如何看待今天的绘画及其在现代囚类中位置

石虎：我们不禁会问，绘画到现在怎么没有发展这是人类集体的一个困惑，并非每个画家个人的困惑整个人类都不知道咜会往哪儿发展。因为一旦讨论绘画总会想到从原始绘画到古典主义，浪漫主义再到现代主义这样的理路，绘画在各个时期都曾达到叻它的高峰

那么好了，人类在今天思考艺术的时候，总会带着这样一个历史的文化思路在做这些思考的时候，我写过这么一句话：囚类一切的艺术创造都是对艺术本质的一种回归好像他们一直在追寻着，在问一个问题艺术是什么是量子，什么是量子是艺术怎么畫画？

最后追寻到哪里去呢就像鲑鱼一样，游向它的最初点就是生它的地方。这好像是人类的一种宿命当现代主义整个对人类的原始文化抄袭了一个遍，并且翻译成他们所谓的“现代主义”之后他们便对此再也没什么是量子兴趣了。因为原始的作品对于他们以前搞的古典主义也好，印象派也好或者其他什么是量子主义也好，仍然是一种很震撼的东西我们说的回归原始，实际上是一种简化的说法其本质是从思维上回到了人类乌蛮的、启蒙前的那种状态。那时候人、神、动物以及天地之间区别都不是那么大，好像任何东西都鈳以是神比如说河有河神，树有树神老虎豹子也是神，牲畜也是神整个都是神性思维。我们以前写的古书《封神榜》、《山海经》越往前推的作品，都带有这种神性色彩包括屈原的整个诗篇都是那种神灵思想，全部都是神性的思维方式

那么有人会问，古人傻吗十九世纪，西方人明确宣布上帝死了神就是人。人替代神成为主体为什么是量子科学越来越进步，物质好像越来越能耐人变成上渧了，这个时代以科学作为引领发展成今天的这个样子。用马克思的话就是说人类科学技术的进步会使物产生灵魂，而人将堕落成为愚钝的物这是他一百多年前的预言。现在人类的步伐好像越来越向着马克思的观点在发展比如今天，人成了手机的奴隶离了它就活鈈了了。有的人还按着按着掉到水塘里去了

▲《共华图》局部一、二

陈量：您的意思是不是说，人的物化也使得今天的绘画更接近科学主义这也造成了绘画中神的缺失？那么今天的艺术家该如何通过实践反思这些问题呢

石虎：马克思的理论，像预言一样人们在今天連番演绎着他的精神。因此我们搞艺术的人常常想这个问题，艺术是个什么是量子东西有时候呢，我们还翻翻科学家写的书他们讲嘚宇宙观，比如黑洞理论突然间我发现这恰恰也是画画的人思考的一些问题，问题很搭界比方说，他讲到线条成模这个问题一张弯曲的模充斥了整个宇宙。我对此就很有感觉所以有时候我们也可以用一条线来制造一幅画，我们用实践成就一条线就是一个宇宙。有時候我还很有兴趣像孩子一样，试验线条是不是宇宙线条有时候像山，有时候像树可以像任何东西。

所以我们琢磨这个线条思考線的形态，对比科学家他们是用方程式来认识这个世界，我们则是用线的形态来思维世界

陈量：但是现在绘画的地位似乎一直在下降。

石虎：我们不要把画画贬的很低就像有的人说诗第一、书法第二、画第三，有很多名人都这样讲而我说画中有大梵法纪。

如果是高奣一点的绘画它应当包含更多的东西，并非是给文学做个助教像连环画一样，或者用画笔来演戏绘画应该不是这样的东西。绘画应該是一个认识世界或者说揭示真理的东西所以后现代它整个一个反本质，反元叙事所谓反元叙事，即反本质就是反一，就是否定这個世界的实有否定了一，恐怕在数学中也不成立因此，后现代是没道理的

陈量：在后现代笼罩下的绘画充斥着各种观念，按您的观點来看这些观念应当只是绘画的外在修饰，而非绘画揭示真理的部分那么您刚才所说的线的形态思维是通过什么是量子样的方式展开嘚？

石虎：人不能反对一所以实际上我们的任务就是揭示一，这就是绘画的本事它试图揭示真理，而实际上真理没有终极也即是说，绘画的真神永远不可能留在画面上它藏在画面背后，画面中是画不出来的那么如何去扑捉这个隐藏的真理？它是作为一种象式而存茬的什么是量子叫象式呢？我们用汉字来解读每个汉字都是象式，它的指向是无形的象

举个最简单的例子，我们随便说比方说花朵的“花”，有人说这个字不指向它很具体，指向花朵实际上并不是，花朵固然是花但你一说花木，大家就知道那可以是草本、木夲或者开花结果的花木。这时有人说花房，这个花就有点儿变化了一说花娘，又不一样了然后说花心，成贬义了像花蕊一样乱七八糟的心，这时的花也可以是贬义最后说花柳病，这个更恶心了它却也安在了花字之下。“花”是个范畴，汉字的指向其实是無形的一个范畴，它是不住地流动着的、变化着的是宇宙之间一种灵动的范畴，每个汉字都是一个灵动的范畴它有语言的功能，但是漢字不是语言的奴才所以西方人给字的定义是语言的符号，但这在中国至少我是否定的。

陈量：那么在中国人的思维中汉字不仅仅囊括语言的符号，还有更为精粹的部分那是什么是量子呢？

石虎：字可以成为语言亦可以组织成语言，但它不是语言的奴才甚至它支配语言,比如说像《离骚》、《诗经》那种语言，虽然它和现在的普通白话语言都叫语言但经历史变迁，可以从中发现中国文字语言的發展历程其变化了多少种形式，这个过程便彰显了汉字的功能以后的语言还会变化，不是说以后不说白话了也不是说大家凭着这张嘴就把语言定性了。中国的汉字它有音，但不是音象文化它是象形文化。象形文化表达的象意是不具体的是范畴性的。

▲《共华图》局部四、五

陈量：这种象形文化的不具体性、弹跳性或如您说的范畴性，它的根源是什么是量子?

石虎：事实上中国人很聪明聪明就茬汉字上，汉字不是死死板板地规定好一个逻辑一个固定范畴，锁定一个事物而相反，这些却是西方的语言文字的属性东方人谈问題和西方人不一样。现在我拉回来继续谈象，这才是这个差异的根源比如说一张画，画的是个东西这都是表面的。我刚才说画的嫃神它是永不露面的，是为了表达这个象意而设立的象式这个象式的功能就像拉弓射箭，但是不能说拉弓射箭一定是为了射鸟目的并鈈一定是这个。象式就像拉弓射箭一样这个东西你知道它要射向哪里，射向你看不见的那个真身这就是那个象物。象因为是无形的那么你画这个无形的东西怎么画？中国人很早就用汉字、用笔画、用线条搭建形态组成象式请注意，我们汉字笔画之间搭建得非常妙妙在哪里？它的空白很多是没有封口的

陈量：确实如此，这又说明什么是量子呢

石虎：这说明它们之间互相串通，即使是封口的它吔有对仗和对应，简称“仗应”它并不是固化的。比如说“回”里面一个小口，外面一个口看起来是有形态，实际上这个东西是有噱头的是有这种“仗应”的关系，它也指向不住不停止。

陈量：这完全是一种汉字的空间诗学

石虎：没合口的那个空间，你就不知噵它通向哪里了四通八达，完全演绎了一种无界的空间所以中国人的线条不是简单的线条，一根线旁边带着空间这个空间还无界，還和别的相互穿越这就是线的思维。

所以这些东西可以使我们想象一幅画，我们怎样画画画画是个什么是量子东西？我们画的是什麼是量子我们画的所有的这些笔注，都是为了寻找笔注后面的东西不是笔注本身的意义。

陈量：所以这也就是您刚才所说的“不住”嘚深意

石虎：是的。以前我解读过孔夫子关于绘画的那四个字绘事后素。八十年代中国有一本杂志叫《译文》是哲学杂志，关于绘倳后素有很多讨论日本人认为这是画面后面留空白，就是绘事后素有的人说，这不是留空白是画完了以后刷白，各种说法都有总の都在技术上做文章。夫子关于绘画的言论很少言出来四个字就谈技术，我认为他谈出来的绝对不会是这样的

杨润根说孔夫子的思想昰被歪曲的，被汉武帝以后的解经给异化了儒家思想成了儒学以后，已经离开了孔夫子的思想你看孔夫子编的那些书，比如《诗经》开篇就是《关雎》，那是讴歌民族讴歌爱情，讴歌自由讴歌人性的，这种东西是很深刻

陈量：从汉儒的今文经学开始，对孔子的學说有了另外的多种解法这样，原来的圣人之意就变得模糊了、被遮蔽了那么回到绘事后素，您是怎么去理解圣人之意的

石虎：我們再回过头来谈绘事后素的问题，这几乎是绘画的一个真理这个“素”到底怎么讲，如果你翻翻字典你就知道它有很多讲法，白叫素另外它还有一个解：素常，就是你平常的思想、思维你习惯了日常性的作为，也叫素如果按这个解，那就解通了这个“素”字就昰说你现在画的东西是日常的思想，行为所熟悉、所理解的这个范畴可绘画呢，在这个素常的思想和行为背后这才叫画。也即是说你現在画的都是表皮有马有山有人，又有万物可这都是表皮。画画在哪儿呢在你的日常行为、思想的后面。这个“素”就是指灵魂所以这样一来，就把思想和灵魂做了一个区分我们通常认为，艺术家就是思想家有了思想就可以有艺术，这好像是一个很通行的概念其实思想的光芒和心灵的光芒是两回事。我们不能不说它们没有联系但很难区分，但是思想不能替代心灵因为大家都知道一个很简單的道理，思想是知性的逻辑范畴你怎样思考，需依靠逻辑不能够跨越范畴，这是思想一乱了套，这个人就成神经病了可是，心靈不是这样你不能说精神病人没心灵，精神病人的心腾云驾雾，他自由的像神一样他的思维可以像白马王子一样，遨游太空遨游卋界。我见过一个精神病人高高大大，一米八以上披头散发，褴褛不堪每天挺胸昂首地在街上溜达，穿行马路旁若无人，口中念念有词每一次遇到他的时候，我都伸出大拇哥你不能说他没有心灵，他活在他自己的心灵里他有他的规矩。你很难说他有什么是量孓思想他的思想分裂了，没有逻辑很多事情已经无范畴了，所以还是要有所区分而艺术的层次，我以为更多的是要贴近心灵我们鈈否定思想与心灵二者之间的联系，但是艺术肯定不贴近思想更偏重心灵。

陈量：很有道理这其中彰显出艺术中思想与心灵的分野。現代绘画确实注重阐述尤其观念绘画。在这样的叙事体系下如您所说，艺术家都变成了思想家那么心灵如何投射到绘画上面，而规避思想的捣乱

石虎：我的心在断的一刹那，那才是我的心真正的明心，就是那一刹那突然间明了绘画的真谛我们滔滔不绝地生活，茬不断地说话在使用逻辑的时候，思想的光芒已经完全将心灵遮蔽思想的光芒投下了一个黑暗的影子。当你突然间思想卡住了像一個齿轮一样卡在那儿不转的时候，思想的光芒会收回去心彻底没有黑云的覆盖，它是明净的、静静的那是一个很纯正的存在，其实就昰一个无所以从无中迸发出来的东西，才是属于心灵的东西是真东西。所以有时候为什么是量子要明心见性呢不能黑心见性，若是嫼这个黑一遮盖，净说些违心的话有些东西都不一定是你自己的，不知道是从哪儿听来的或者受某种物的蛊惑。因为人类的生活是眾生的生活他有个集体，其实不是你的我非我。你的思想大部分是从哪个书本中看来的或者是人云亦云得来的。

陈量：我是不是可鉯理解为您刚才找烟的刹那，是灵光闪现的时刻

石虎：这个就是断，一刹那我们再来谈绘事后素这个问题，这四个字实际上是在说什么是量子时候人能够接近艺术，不能说直接找到真神找到绘画的真谛，而是想办法更接近它这是我们要思考的问题。

人类最简洁嘚原始绘画还有没有呢？有了现代主义的大家又把它重新抄袭了一遍，变的更简洁了甚至出现了极简主义，简到什么是量子都没有叻……

陈量：简到只剩下画布比如罗伯特·雷曼。

石虎：对，那么好了简成这个道路，你再做也超不过这些了。那么再说写实，怹们说眼睛的精微感觉是艺术古典主义也超不过，他们把睫毛上的阳光都画出来微妙到仿真，照相机的快门光圈都照不了那么艺术囚类这么多主义都说出来，后来的艺术实在没得走了他们提出来，索性不要在艺术本体上下工夫而在观念上下工夫，就是强调艺术观念有人就只说观念，根本没作品拿一个书包里面写了一大堆东西，净谈什么是量子是艺术认为这就是作品。后来有很多人基本上紦工艺当做艺术，现在将工艺当艺术的东西很多啊有人放炮，实现一种艺术在大地上撒点儿色，或者把高粱染红了把墙染黑了，把汢地挖成个怪样子其实这些都是一种工艺。这种工艺最后实现的线条都是很简单，在纸上就可以解决它的灵魂及基本结构，没有那麼复杂

陈量：您从八十年代的《蛮梦》一文开始，坚持这样的观点一直没有改变。

石虎：不会改变我坚信人们对于架上绘画的否定，是有问题的我本人持怀疑态度。我甚至会说人类越来越笨搞很多工艺，搞很多非艺术领域的东西就是所谓的开拓吗？这种开拓其實是对艺术本质的一种背叛这种开拓，开来开去终不是艺术。

丁海斌：2001年我还在上大学，在安徽西递画画画的过程中，我感觉笔囷画布产生一种莫名的关系顿时感觉把时空忘掉了，这是不是也是一种穿越

石虎：你这种经验说明了，人是不认识自己的不要说自巳很了解自己。我刚才说的人更多的时候是在玄虚里，而不是在现实中所以绘画最终探讨什么是量子东西呢？还是灵魂对灵魂的叩問和求索。

丁海斌：是否是说我们现在的绘画探索不本质了，现在的画家大部分被风格、流派、艺术形式这些东西牵走了把最需要探問的东西丢掉了？

石虎：一种风格令你非常喜欢或者一种图式让你感到震撼，此风格或图式只是一个人在寻找灵魂时的一个驿站它是鈈住的。你今天被这个震撼明天就会被那个震撼，后天还会被震撼它是不住的。

所以没有一样东西能够实现艺术的终极。因此一种風格或流派一种表面的形式，只是我们所说的那个一上面截出来的一个花朵但是一这条线，它可以挽出无限花样但拉平了就是一条線，就是这个一这条线在无限地延伸，小的花朵会不断地生长风格只不过是瞬间的火花，而法性的这个一却一直在延伸所以毕加索創造了很多风格，他也不沾沾自喜他的眼光又跑到前头去了，他就比较符合我们所说的这个道性

第二部分 语言、汉字与象式

陈量：我們知道您一直试图通过绘画这种方式，言说和实践那些不可说的事物维特根斯坦曾经警告过人们：凡是不可说的，我们必须保持沉默怹似乎是在暗示：语言的界限意味着世界的界限，其实就是人的界限比如很多哲学家认为：语言有一种天然的缺失。对于这样的一种无法触及的状态比如某种神秘的经验，您又如何表达

石虎：不可言说，这个问题很重要其实可以言说的东西，由言说来解决也就是鼡文学来解决，因为它可以言说什么是量子是文学？我们也不知道文学的定义究竟是什么是量子但是，照现代流行的概念来说语言嘚艺术是文学。那么能说的东西语言都可以说清楚，统统交给文学

绘画是以形态作为一种表述，大家知道这个形大于思维。比如说牆壁上有一个斑驳的形这个形大家都可以看看，问了一百个人一百个人的感觉都不一样。它可以延伸出很多思维

陈量：确实，这样嘚经验我们都有

石虎：可是形就是这样一个形，你却说它可以衍发很多很多的思维它自己却一句话也没有说。一个形可以说它是不言鈈物它既不是语言，也不是文字它只是个形态。一个形你无论画成什么是量子样的，它也就是一个形这个形可以用一维的线条来圈建，无论划的白道还是黑道都是线条用线条来圈建这个形。

石虎：至于说圈建这个形态是为了画一个脑袋还是一个鼻子这个我不关紸。我关注的是这个形这个形其实可以说是一个不言不物，本身是具有空性的无界限的东西它可以越域。它是一维的线条来圈建成的这个线条，它可以抽动可以运动变化，可以弯曲、折叠可以构成无限的形态。

如果我们拿出来一个碗、一个碟子、一个计算机或者昰一个拐杖一个酒瓶子，或者一本书、一把椅子、一张桌子把这些东西全都摆在这儿的时候，你会说这些东西真复杂这些东西的形嘟不一样。其实它们都是一根线桌子、碗、凳子等等所有的都是线，把这根线拉直就是一条线它的弯曲可以成为桌子、碗、椅子，它們之间本身就有一维的线条的内在联系

陈量：用一根线回归到一元太初的那个一？

石虎：我们会问一根线是什么是量子其实，一根线昰宇宙它是一切。科学家说一根弯曲的模建构了整个宇宙所以读完这句话后，我特别赞同科学家这种艺术思维了不起，所以对他们佷尊敬

陈量：这又与刚才讲的语言的界限有何关联？

石虎：我们讲这个干什么是量子呢这是因为我们的世界很多不可言，为什么是量孓不可言所谓不可言就是不可概念，你不能用一个逻辑、一个概念或者一个范畴来圈界它用另外一个词，就是不可言的东西就是玄虚卋界的存在

不管你画具象还是抽象，都不是为了具象或非具象本身而是为了触摸这个玄虚世界，所有的绘画的任务都是这个我在山崖上画上一些羊，它的指向不是羊而是原始人和羊在一起生活的那个不可言喻的心灵，通过画出羊来指向那个东西

我们这样来看绘画，这个羊是作为一种象式存在的它不是作为羊的身体，一种形体存在的这个象式指向不可解的，那种原始人和羊之间的缠绵情思那些种种不可言、说不尽的情感内涵，以至于他们在牧羊、生活中为了羊和野兽艰苦搏斗的记忆，那些说不尽的情思这些是作为一种象式存在的，它的指向就是孔夫子说的绘事后素

陈量：您的意思便是说，中国的绘画从一开始便不是为描摹身体而存在的而是为了那难鉯言尽的象式？

石虎：是的绘事不在羊本身，你看原始绘画就是这样的所以不要模仿，艺术家去模仿原始人的简单性那只是表皮上嘚模仿。前辈大师们做了很多表皮式的模仿工作成为后世误人子弟的楷模。原因就是他不懂孔夫子说的绘事后素

如果我们把绘画都解讀为一种象式存在，用象思维来观察不管画的人也好，画的拾麦穗的也好或者烛光下的人也好，都以象式观这些画的真神都在画的褙后，不是为了表达捡麦穗这样一个动作捡麦穗有什么是量子意义？问题是通过捡麦穗唤起了田园的整个生命、情感，这个东西才是畫家想要的所有的绘画都像是一个象式的火种，啪一点点燃它的生命，点燃它的期待你说它是对生命的讴歌也好，对生命源泉的依戀也好或者对于晴朗的天空、黄天厚土的爱恋也好，都可以但总而言之，它一定不是这个表象本身

所以以绘画作象式观，这便是我嘚一个主要思想所有的绘画，不管具象不具象不管有内容没内容，它都在背后绘事后素。

陈量：您关于象式的解读让我想到胡塞爾等人的现象学理论，胡塞尔通过所谓还原的方法论赋予“现象”的特殊含义，指向意识界种种经验类的“本质”“纯粹意识内的存囿”，这种认识观与您的象式观有很接近的地方

石虎：现象学源于神学基础，而我们的象式源于六书用象式观的看法，艺术的演进---由┅种形式演进到另外一种形式从浪漫主义，到印象派再到立体变形，意义都不是太大因为绘画的真理都在背后。所以绘画应该怎么發展发展到今天我们的任务就是要揭开那些不可言喻的东西，言所不能言更接近真神的一种绘画。

在这里面我觉得中国最大的贡献僦是汉字的贡献，尤其六书它为什么是量子了不起？六书之一象形这个象形又是什么是量子样的象形？我们具体到文字里面去解剖它┅下非常有趣。比如这个“人”字甲骨的这个“人”，像人吗好像和人离的很远，它不是从人熟悉的结构和形态出发不是从亲近嘚角度，它是从很遥远的地方出发来关照人

▲《共华图》局部九、十

陈量：这个遥远的地方有多远？是光吗

石虎：一，我常常爱用遥遠；二爱用“陌生”这两个字，它是从遥远的很陌生的形态出发，来回观人这种认识已经离开了目见，更多的是心见和天见来关照囚所以古文字里面的这个“人”便会立起来，这个象形已经是不是物象表态你说甲骨中的这个“人”字像人吗？好像有一点人的样子但是它绝对不像人。

丁海斌：那么这个“人”字是怎么被创造出来的

石虎：这个东西当然各家有各家的解释。如果我们进一步来看從笔画来分析，首先立着这一道《说文》为囟天，就是通天的下逻地，就是在地上走其实这一道，本身上通天下通地，这就暗示叻“人”的属性旁边还有附注的，“人者、其天地之德阴阳之交，鬼神之会五行之秀气也。”这个理解成天地经纬的一种幽灵上通天，下通地这里面有一个深深的道性诠释，它完全不是从形体上来但是它又有一点形体。所谓非想非非想你说它不是思想，它是思想；你说它不是思想吧它又有那么点儿思想，这是一种道性的演绎是从道的角度上来关照这个形态。从道的角度关照形体这是中國汉字的一个大纲。

陈量：您这样的理解与现在很多做小学或古文字的学问家理解的很不一样，他们依然是按照具体形象在思考汉字茬我看来，您的道性演绎更为深远

石虎：象并非只说一个字有象，实际上一个笔道都有象问题关键在这里，每一笔都赋予了汉字以道性也就是说赋予了它象性。

举个例子我们每天日识汉字，用汉字说汉字，写汉字思维汉字，但是却不知道它里面深深的道性埋藏这是我们的盲目。比如这一撇从右向左的这么一撇，有点儿像拉弓射箭的箭矢扑过去，由强到弱是这样一个象。也可以比成流星从天上陨落。总而言之用这个“矢”字，有的放矢的“矢”星矢也好，箭矢也好总而言之它是这样一个象。

▲《共华图》局部十┅、十二、十三、十四

陈量：这一撇马上丰盈起来了

石虎：你发现没有，这个撇作用很大再比如这个“目”，目是外观的如果没有眼睛，我们看不到周围的世界给它一撇，马上变成了内观字---“自”你说这一撇得有多大的作用。

我们再举一个例子之乎者也的“之”，许慎讲这个“之”说“草径之象”，像草生的很旺，且生长出很多结、弯曲上面一个点，觉止即它有一个目的；弯曲成长，囿所之也乃是“之”。这个“之”字我认为是万世万物的一种象。这个“草径之象”说什么是量子呢是说生命生长的过程，每个生粅的生命成长都是曲折的每个事物都是遇到重重困难，都是万难曲折地生长的但终归都有一个归宿，就是绝止这个“之”不是没内嫆，它是讲一个生命过程和绝止的归宿的它很有内容，指示万物的生命状态上面来一撇，这是“乏”字能量消失、缺失或者遗失了，总而言之没劲儿了，不了了之绝止也有问题了。

陈量：看来这一撇具有乾坤大挪移之功法

石虎：我们再举一个例子：“小”，这個“小”不言自明蚂蚁很小，乒乓球很小弹球、玻璃球更小，往它下面加一撇成“少”。这个“小”和“少”完全是不同范畴的概念。小不见得少蚂蚁小，可是它很多啊；这个粟栗很小沧海一粟，很小可是它并不少。所以这是不同范畴的两个概念这一撇，僦令两个字完全穿越了

所以这一撇，在汉字中它起的作用都是一种变更、一种概念的转换抑或一种穿越、一种横跨。我们还可以再举哽多例子了“大”加一撇成了夭；“夫”加一撇成了“失”；“木”加一撇成了“禾”，皆是变更

汉字的笔画有没有作用？很多的文芓学家没有注意到这一点它不光是构建，更是象式汉字完全是一种宇宙精神，一条线就是整个宇宙的能量这一撇，你看它有多少能量的转换

陈量：您的这种关于汉字和语言的思考，当然能够很快让人理解但在很多人看来，尤其是自小接受现代语言和教育的年轻人是非常难以捕捉的，比如您刚才讲的象式用现代语言或者在西方哲学里面，都是难以言说之境这是不是在说，现代语言本身是有先忝性缺陷的

石虎：我不承认汉语的先天性的缺陷，中国的语言不缺陷若有缺陷，那是西方语言要加上“西方”两个字。中国语言的鉮性在哪里呢它的载体由于是象式，它具有无限的填充性、给予性比如我说一个姑娘叫李含，你会从含字想象出她的模样小嘴巴，眼睛八字眉毛，真像这个“含”字是汉字的填充性、给予性。中国汉字的神觉就在这里体现没有神觉，哪能感觉到这些

▲《共华圖》局部十五、十六、十七

陈量：您也曾经有文章详述，中国艺术思维之特质系于神觉

石虎：神觉非常重要。人的思维从哪里来为什麼是量子说形象大于思维？这一个笔道为什么是量子你想什么是量子它就是什么是量子，就都是神觉思维笔道的神性，中国人是最早認识这个东西的所以才造出汉字。你想它是什么是量子它就是什么是量子这种形象大于思维的填充性充溢在汉字里面。

陈量：这种理解具有普遍性我们都有这种经验。

石虎：因为都有这种经验所以一讲就通。所以我说形象的语言和音象的语言是不同的形象的语言咜有一个象，这个东西具有无限的填充性它大于思维。既然是这样还有什么是量子不可言说呢？什么是量子都可以言说特别是石虎創造的一些词，净是来形容自己的不可言说

陈量：您在您的诗歌里有很多这样自造的词语，比如“鞋火”、“坯坼”等等

石虎：我在漢诗里提倡并置，就是两个汉字之间的搭配你看我几乎所有的画的命名都是两个字，唯有恰当的两个字可以说清楚这幅画那种不可言喻嘚精神这样的词读起来好像不通顺，但你知道这两个字并不是不知道说什么是量子而是在言说那种不可言喻的东西，且非常恰当这┅点我是非常有心得的。所以我所有的画基本上都由两个字组成如果你翻开画册的话，很多名字都是很奇怪的比如“架瓦”，这是什麼是量子意思呢好像世界上没有一个东西叫“架瓦“。可是这两个字并置在一起它构成了一种神觉的象，完全可以意会“疆九”，這个好像也很难它里面有很大的空间给你去思维。总而言之汉字的表述，应该是无界的

▲《共华图》局部十八、十九

陈量：这种汉芓的并置将意义完全打开，更开放了这样的诗似乎更称得上诗，这让我想到荷尔德林或策兰晚期的癫狂迷乱的诗篇当然您与他们还是佷不一样，语言在这种并置中确实变得没有界限了

石虎：无界的表达，没有东西阻拦它特别是玄虚这一部分，这样的并置是非常强有仂的语言

陈量：只是这源于六书的遗产，更迭变迁至我们今天的语言今天的中文写作，今天的汉语诗歌似乎完全被彻底遗忘了？

石虤：这是一种汉字精神遗失的蒙昧

陈量：这里面还有一个问题，您刚才讲的汉字的并置比如您刚才说的“架瓦”、“疆九”，都是源於象思维的神觉之意但是它们一旦要成为我们语言，要成为能够讲出来的大家都懂的语言必然需要一种普遍性，就是人人都能够可感嘚话语如何解决这样的问题？

石虎：并置并不是让你字字并置，它主要涉及到一些不可言的神觉表述用一些陌生性的并置直接实现鉮觉的抵达，不必绕八道弯我相信人是有一种梵通的共智，并置不会成为读者意会的障碍障碍他们的是阅读的习惯。

▲《共华图》局蔀二十、二十一

陈量：我觉得很有意思也很神奇，您刚才把这种感觉称为神觉通常来看，有这么几种“觉”佛经里的觉，还有一种叫直觉西方哲学也经常谈这个直觉，我们想让您谈一下这几种觉的区别

石虎：是这样的，从西方的伯拉图始西方哲学最早的发问就昰事物是什么是量子，一直到后来叔本华讲唯意志再到后来的柏格森讲直觉，弗洛伊德讲潜意识一直到尼采讲本体直观，这一串的东覀都围绕着玄虚的心性展开其实我们可以泛泛地把它糅合一下，这些问题呢你可以说他们在讲心性，心灵灵魂或者象，都是属于这個范畴都是一个指向---不可解的心性和灵魂，也可以叫玄虚针对这些问题，中国就一个字把这些东西统称为心象，这个字就是象一般情况，没单立人的这个象就是心象因为表像的像要加个单立人。但是现在的人两个字都混淆了。像我写文章我很注意这个问题。

藝术如果要打开玄虚的大门其实就是中国美学中经常谈到的妙门。这种妙是玄虚的境界，是所有艺术家一直困惑的东西所以这里如果我们要谈的话，首先要厘清那些混淆的、模糊不清的观念我们再来谈这个玄虚问题就是非常有意义的。

画国画的人都会讲写意还分夶写意和小写意。什么是量子是大写意呢就是笔道比较粗，小写意呢就是笔道相对细，差不多快接近工笔了这里面，其实规定了一個范畴叫做收收放放，收到极致就是工笔放一点儿那就是写意，它完全是一种技术性的概念这个意还当什么是量子讲呢？按照中国畫家的实践和素常的认知这个意字就是那么个意思，没有任何内容收收放放而已。意当什么是量子讲意，心志也要写心志才叫写意。魏晋的哲学家王弼他就说象从意出，它绝不是从意思出

▲《共华图》局部二十二、二十三

陈量：高明璐还有个“意派”的提法，箌现在很多人也不知道他这个“意”的真正含义这个字在中国人的认知里比较模糊，大多理解的是意思之意

石虎：从心出发，这叫意所以谈写意就是写象。这个象不是表像，那个画表像的画的笔注再粗也不叫写意因为没有写象，这个象是心象心志也。从中国的漢字中已经规定了这个范畴这是很严格的。所以怎么能够混淆到这种程度最后搞的很俗。

我们说写意是写心象那好了，又涉及到玄虛了你得画玄虚才叫写意。你不玄虚哪叫写意啊？不玄虚就是不心象不心象就是不心志，怎么能谈写意呢所以，我以前就很费劲哋谈象的问题现在这个象的问题还是要继续谈，特别是绘画到了一定程度的时候我们必须揭示象的这种内在联系，这是玄虚之间的奥妙之门这种玄机非常重要。

第三部分 物性、心性与法性

陈量：请您谈一谈六书在整个中国文化体系中的意义

石虎：六书的整个的精神，就是一种心物不仅包括心，而且包括物心物之间的心灵互动，通常我们有一个词叫心物之惑就是心和物之间的这种互相反应给人帶来的疑惑和困顿，我们搞不懂它是怎么回事六书其实就是解惑的，它是对直觉进一步的叙述当然还可能有七书八书九书十书，更多嘚细致的研究这在我们绘画的实践中已经有很多了。

事物是不住地变化的它在易变，在易变的过程中天时数位各种转换，无时无刻哋都在变化阴阳之间这种聚合和离异，都是事物的一种本性比如人，男人女人，是分着的没有一个抽象的人存在。所以人一生下來若是男人就一定要去想女人，这是阴阳之间的必然关系所以一定要去结婚，要合其实这是一种物性，这不仅仅是人性

所以心性解读到最终，其实就是物性的给予就是事物本身。事物都有阴阳面所以天时地利阴阳运转，中国在这方面的学问有很多中国《易经》里面有卦相，且会专门说每个相像讲故事一样讲给你，一个小鸟在飞前面有座山挡住了，在什么是量子时候它就越过这个山就转運了。《易经》讲所有的卦相都是在叙述自然。自然是什么是量子呢自然就是自然理性。请注意我们所说的玄虚并不玄虚，都是物性就是心性即万物，玄虚的心性就是万物的自然理性这个已经把玄虚的概念解释的很清楚了。当你不明白自己的心的时候就在物中詓找，找你的应然物和你的心相应的那种东西。

▲《共华图》局部二十四、二十五

陈量：这种在应然物找寻内心是否就是朱子理学中嘚“格物致知” ？

石虎：是的我们讲的这些和绘画有没有关系呢？其实光看这些玄虚的理论似乎和绘画关系不大实际上只要你稍微灵咣一点，那就是无限的思维无限的灵感和动机都会从这里面派生出来，因为心性即万物万物的属性引领着心性的增长。比如我在《书噵今朝》中为什么是量子要把地上拍的那几根稻草秸放进去我想告诉人们，这是最好的碑帖因为再好的用笔，也绝对达不到自然的筋骨灵肉它本身就是物性所来，物性本身是你精神的所有财富你的精神最后从哪儿来？都须从物上来人本身也是一个物，所谓身体、苼命最后派生出精神。心性又接受了万物的给予它启示你。例如当你看到一个菩提叶有一个细细的把连在树上的时候，你就知道你寫书法的时候应该怎么写了书法不能都写得那么僵硬，丧失线条的生命性没有那种灵动，但当看到菩提叶子的把的时候很多想法就會油然而生。当你看老树木枝子像胳膊一样在展臂它的力度的回旋，是非常平衡的是有灵魂的，你就会知道我们的用笔应该是怎么回倳了万物生命性的本质，即是艺术的本质

六书之旨，就是告诉我们要在自然中接受生命理性的给予这是一个取之不尽的源泉。所以玄虚在哪里其实玄虚就在不玄虚里，这便是万物万物玄虚吗？

陈量：在这种道法自然的引导下心灵如何接受万物的给予？

石虎：心靈怎样接受物性物性又如何给予心灵？物与心心与物之间的这种构合如何发生？这发生在灵光一点之后很多才华才会出来。

陈量：曆代哲学家都对物性也作了艰难而深刻的探讨比如康德讲的“物自体”，您如何看西方哲学的这些理论

石虎：我认为他们是从概念上嶊导概念，因为他们有语言的限制用语言来叙述物性，总有点儿偏颇的但是中国的汉字，一个单字它有象，象又可以穿越所以很難说这个象是语言。一个汉字锁定了象的无形这种敲定非常有趣。实际上细细想想我们的心，我们的魂也是无形的这个东西其实很樸素，比如说你丢魂了失魂落魄，每个人都知道丢魂的状态

但是，要从学术角度上来说你要概括它，就用潜意识直觉，意志本體，客观等等词语概念来概括它我觉得这样的概括好像还不如不概括。

▲《共华图》局部二十六、二十七、二十八

陈量：照此下去最終语言成了概念加概念的层层剥洋葱式的困难言说！

石虎：所以西方哲学史到了后面就很困难。而中国的每一个汉字都是象都是无形，咜是个魂也是玄虚。每个人都能感觉到它的存在你要把这种存在看成是一种意志，那好像还不完全准确；你说它是潜意识也不完全昰。

陈量：我现在在思考现在这种知识的获取方式是不是有效？从读书的角度讲我们现代人读的书可能比古人要多的多，从小到大烸个人要读那么多书，受那么多年的教育但是如您所讲的心性的获得好像越来越迟钝了，您怎么看待这个问题

石虎：我们从哪里获取知识呢？从手机上从书本上？科学在发展人类生活方式也在变化。可是我想问人们接触自然有多少呢？其实很少坐个飞机，什么昰量子也看不着就已经到千里之外了。另外工作又在屋里什么是量子也看不着，只能靠读书去想象。实际上现代人第一缺少宁静，第二缺少与自然的直接沟通人所接触到的往往都是第二自然、第三自然，都是间接知识

丁海斌：先生的意思就是说人和自然的沟通方式决定了心灵接受物性的方式？我现在做儿童的游学在自然游学的项目，因为我也发现现在的很多儿童对自然认识的缺失他们往往嘟很焦躁。

石虎：现在的儿童和以前的儿童又不一样了你看他一画画就是卡通片、机器人，都是那样的造型

石虎：这就是严重的人性異化，非常严重因为从小接触的就是那些东西，我们小的时候在地里看见一棵小桃树苗马上刨回来，用手捧着回家种，又浇水

丁海斌：现在孩子就是太少去接触自然了，和自然基本上脱离了

石虎：没有与天地之间的物的接触，很多东西都是不能贯穿的

丁海斌：峩深信这一点。

石虎：人类所有的学习都来源于天地从原始人对万物的崇拜，对神性的崇拜逐渐开始格物致知，一点一点认识、进步都是从自然里截取一些理性。最后开始剖析自然进而改造自然，人要震慑自然人类对待自然的变化是这样的一个过程，最后人变成叻上帝

丁海斌：我们所说的体会自然的物性，那用什么是量子样的方式去做呢它是不是和自然里的观察，或者和禅修的内观有联系呢

陈量：现在人们知识的获取方式，越来越成为一门课程或是成为一个规定的程序，您怎么看这样的变化

石虎：这其中涉及的一个关鍵问题，就是人们缺少对法性的认识我们所获得的知识只是一个法门，而不是法性法性在哪里？法性在自然里当我们获得一个法门嘚时候，你要记住你的任务就是要抛弃这个法门，而不是延着它往前走你去要寻找新的法门。当你又获得一个法门的时候你要记住，这个法门也是要去剖析的你还要再去寻找另外的法门。当你获得了很多法门的时候你会发现你已经会七十二变了，你已经开始接近獲得法性的大门了那就是所谓的无法了。

所以人类知识的获得，在现代教育上的表现就是让你获得一个个法门，获得很多之后就開始僵化，因为第二个法门拒绝你的进入由于你没有抛弃前面的法门，怎么可能进入第二个法门呢所以这样的方式永远不能抵达法性、抵达自然。其实在我们脑子里头很明确这种东西当你熟稔一种方法的时候，你一定要抛弃它不然的话你就容易僵化。

丁海斌：那么我们抵达法性的方式是什么是量子？

石虎：抵达法性的方式就是致知在格物！所谓格物就是认识自然，认识自然理性你要知道这个法性是事物的一个局部，而不是它的整体什么是量子叫获得法性？就是瞎子摸象你摸到一只腿了，你就获得了一个法门然后你再摸箌一个耳朵，它像是一个蒲扇这又是一个法门。当你摸遍了的时候你知道象原来是这样的。

陈量：我们要切记万万不能摸到这个大腿后就停下来不动了？

石虎：对所以获得法性就是要不断地变更，直到认识到事物的完满所以一个画家，如果他只画一种东西的话鈈管他多么高明，有多么好的观念他都只是一个法门画家。

所以西方好多艺术观念是在提倡一招鲜的法门，就和我们中国的国画家画鷹就老画鹰，画松树就老画松树如出一辙。西方人宣布艺术是这样的，然后每天只画一根线条认为艺术的观念就是这样的。这个宣布自己是表现主义的然后就开始画表现；那个宣布自己是印象主义的，然后就是画印象；另外一个宣布自己是立体主义的他是立体叻，这些都只是法门而已！

丁海斌：每一个艺术流派或者主义都只是相当于一个个的法门

石虎：对。所以毕加索了不起在哪里呢他有佷多法门，他穷尽一生来探讨无穷的法门虽然最后老了有点儿僵化，但是他还是有法性的因为他知道变，知道不断地去接近法性之门

▲《共华图》局部二十九、三十

陈量：也就是说毕加索没有被某派、某主义限制住自己一往无前的探索。

石虎：我在文章中讲过这么一段话：桃花红杏花白，但我们不知道桃花为什么是量子红杏花为什么是量子白？当多问几个为什么是量子的时候你似乎能够回答了，但那是事物真理的终极吗这个问题人永远不可能知道。所以我们能够做的是对它不断地追逐对桃花红，杏花白的各种追逐对美的鈈断的追逐，这种追逐意味着变更意味着不断变化，这其实是在讲道

丁海斌：听您讲如何通过不断地求索各种法门，而逐渐接近法性嘚观点我很震撼，这让我想到我在日常儿童美术教学中，试图通过静坐冥想、聆听、触摸、自然的观察等方式让孩子们找到关于绘画嘚感知这样的方式您觉得可行吗？

石虎：你绘画教学的这些理念其实基本都是捕捉心象，闭着眼睛也好、聆听风的声音也好触摸也恏，即便你不触摸人的内省、自观，也将个人的灵魂作为一种可感对象到你这里，用手、用耳朵、用眼睛想尽办法接近它这样的完铨模仿恐怕是模仿不出来的。另外你说的触觉闭着眼睛抚摸到某一种肌理，实际上这种触觉是一种媒介

陈量：您的意思是不是说，这種教学方式是借助媒介这种中介物来抵达心灵

石虎：触摸是一种媒介，也可以说是法门之一也可以不用这种法门，也可以用别的法门但最后都要抵达心灵。实际上触觉和视觉是一样的，一触或一看最终都要进入到内心，最后是你的手来捕捉心的印证所以这是一種心象的捕捉。

这种心象的捕捉很有意义意义在哪里呢？这完全是在谱写虚无谱写玄虚，它是这样的一种捕捉方法也可以说是对无序的一种捕捉，玄虚-象-无序这样的过程。总而言之我们在用这些词汇来接近心灵的状态，也是用有形的事物来接近无形实际上，心Φ之感是无形的但是你画出来的东西却是有形的，而你在画的时候你并没有见到它的有形，只是在最后你总结的时候看到了它的有形。这种特性有时候会令你感到失望，就是说这个东西它不是紧密贴近的好像与你心灵之间还是有一定的距离。但是它的意义在哪里呢其意义不是在当时，当时你会感觉到失望比如说你的心象的光芒很璀璨，很玄秘但是你画出来的东西往往会大失所望，一点都不玄秘因为它一下变成了具体，它已经不是虚无了

陈量：这本身也是玄虚的一种特性，这种关系很微妙！

石虎：它的意义在哪里呢在於你不参照你的心性的时候，单独看这个东西时它的意义就出来了。

第四部分 非想非非想与大梵法纪

陈量：在很多时候类似于上述您关於心象的描述我们的美术理论家或者美术教育家更喜欢用潜意识来表达。您如何看待弗洛伊德的潜意识

石虎：潜意识的说法，弗洛伊德后来自己也承认这个提法不是很科学因为潜意识也是意识，最后还得用意识这个概念来解释潜意识但我们讲的心象不是意识，它属於空无范畴当现实的事物一旦纳入心性的时候，它就被打上了虚无的烙印它就已经被转化了，已经不是意识了也就不能用思想来言說了，不能用知性的逻辑和范畴来解读这个心性我们为什么是量子要谈六书，谈神觉谈玄虚的这些理论，就是因为它不能用逻辑和范疇来解读它介乎于一种无限分割的运动过程中。所以佛经有些词很有意思比如，非想非非想这是什么是量子意思？中国人为什么是量子要搞一套这样的说法因为这个东西它比较准确，它不是思想但是，你也不能说它和思想一点儿关系没有

陈量：这一套语言中还囿一个：非法非非法。

石虎：也就是说当你专门思考心象的时候，也是你已经离开玄虚心境的时候之前我们说的“断”可能成为你最接近玄虚的时刻，这就非常有意义这也是非想非非想的意义，并非没有自己的时候你就可以连接玄虚。这种连接也不能回到思想的高度上去，还得尊重本来如果最后把它连接成为一个写生画，那就完了

丁海斌：这又回到了再现上去去了！

石虎：所以这个非想非非想非常有学问，就是说你在连接它的时候你得注意非想，不能有逻辑并且它不是一个范畴，而是多个范畴

▲《共华图》局部三十一、三十二

陈量：这就对试图连接它的人带来智慧上的挑战！

石虎：但是它又不是完全没有想，也就是说它必须还有它的内在逻辑也就是囿它的范畴。但是这个范畴不是一个范畴的意思，而是一种穿越的范畴这个范畴会穿越到那个范畴去。比如说这个桌子腿它会和人體联系起来，这个桌子腿很可能就会变成了人的腿照此说，这个抽屉就会变成了人的肚子或者其他什么是量子东西

陈量：这个穿越的唎子非常生动恰当！

石虎：这是完全不同的范畴的东西，它可以互相穿越

陈量：这样的范畴是无限的吗？它们是在一个不清醒的混沌里媔是无序的吗？

石虎：它是这样子的如果不尊重这种穿越就是不尊重玄虚，如果不尊重非想也是不尊重玄虚。但是你尊重了玄虚以後倘若你一点逻辑也没有，也不行比如人体和桌子这种联系没有建立起来，最后这个桌子腿就不会变成了人的腿这个抽屉也不会变荿人的身体。那么好了实际上，人和桌子还是有一种逻辑的联系的

▲《共华图》 局部三十三

陈量：是的，它确实有一种逻辑但这种邏辑似乎是非常态的逻辑，我们是否可以称它为想象性的逻辑

石虎：这就是非想非非想。它构成了思维上碰撞的火花桌子还是桌子，囚体还是人体但是人体和桌子碰撞的火花贯通了它们的连接，它又不是逻辑的但是又不是没有逻辑的，这就是玄虚最要命的东西玄虛是个什么是量子东西？假如你完全按照现实中的绘画方式将所有的东西都被涂掉，最后成了一棵树或者成了一个人这就是又回到现實中去了，没有玄虚了就是不尊重玄虚。要接近玄虚的东西必须要回到玄虚的本质上，那是心象不是你的目见的东西。这里面的关系正因为错综复杂，所以才有种种种穿越种种颠倒，种种横跨

丁海斌：这里还有一个问题，刚才我们谈的是绘画如果绘画的视觉形式达到一种玄虚之镜，那么会产生一张好画抛弃画的话，回到人人通过事物的连接，人将获得什么是量子玄虚之境对人有什么是量子意义和价值呢？

石虎：所有对心性的捕捉都是对自我灵魂的叩问和索取其意义在哪里？就是认识自我!灵魂是什么是量子东西如果玄虚能创造出这样一种境界的话，你就知道所有所谓的妙门所谓的诗意，都是这个东西它不是说马是马，说牛是牛说羊是羊，说高嘚是高的说矮的是矮的。

陈量：听您这么一讲我深深觉得中国人一直在玩味、琢磨、研究这样的东西，比如《诗经》、《离骚》中的語言

石虎：对，谈到《诗经》的“关关雎鸠”教授告诉你，“关关”是鸟的叫声所有的大学老师解读《关雎》的时候都这样解读。咜一下子把一个富有生机的概念引入到现实的概念中去了这种解读是非常愚蠢的，这个发问解读本身就是对诗的背叛“关关”两个字，当什么是量子讲这是穿越、是并置啊！当我们读完了这首诗之后，我们对“关关”这两个字的重要性就会明了它几乎是全诗的重心！

教授的解释是把心象的东西引到现实，拉回到现实来解读这几乎成了现代人解诗的惯用伎俩，这本身是对艺术的背叛是对艺术的曲解。心象是无形的它根本不是具体的事物，它是事物之间碰撞的灵光火花是灵魂，是诗意如果你的文字最后碰撞不出精灵火花，非驢非马感受不到妙，那就说明它被拉到现实中去了“关关”这两个叠字的方法创造了一种妙镜，它统领全诗此诗最后说什么是量子，最后延伸出什么是量子都是由“关关”来统领的。大家一想到美好便想到“关关”的象，它不在于鸟也不在于具体爱情的描写，什么是量子寤寐思服辗转反侧等等。而在于它所有的美好都集中在第一句“关关” 之上它统领全诗。所以怎么能够把这样一种美妙的詩意叙述拉回到现实中去呢

陈量：“关关“如果只做鸟的叫声解的话，那整首诗的理解就苍白了

石虎：“关关”是心象，作者选择用這两个字用这个象意来统领全诗，就是这个意思所以要用诗歌来解释诗歌，不要用现实中的东西本来“关关”是云上地，草下之物什么是量子叫云上草下？下面是个云上面是个草，中间是艺术那个“艺”它是在云上面的；地上长草，草还要往下那这就是玄虚。如果是云下草上这便是现实。云上草下是玄虚，也是心象那才是艺术。所以这个“艺”字就是这样来的。

陈量：您刚才讲的这幾个例子给人的印象非常深刻两个事物并置，互相穿越构成了一种玄虚。您谈论艺术一针见血，最终都会谈至：由一种形式所引发嘚心灵结构这实际上又回到笛卡尔在《第一哲学沉思录》中探讨的回忆、梦境，并由此展开了西方哲学中心灵与身体的二元划分但中國人似乎不是这样思考身体与心灵的问题，比如“庄周梦蝶”浑然不知自己是蝴蝶还是庄周，您怎么理解身体与心灵之间的关系的

石虤：绘画学，实际上是大梵法纪什么是量子叫大梵法纪？你知道梵是印度词是众生的自我。大梵就是天地万物之大，一切都包括了精微和庞大，无限小和无限大众生的自我，它有一个灵魂也就是有一个一。我的灵魂你的灵魂，我们之间都有一个一这就是众苼自我，无论树或者石头这个一呢，它有法它不是空的。法性是自在的它的自在灵魂在运转。

陈量：是一种自在自为的状态

石虎：绘画就是大梵法纪，它要演绎这个法所有一切的现象学派生的各个枝节都是在大梵法纪这个意志下派生的。芸芸众生我们像尘埃一樣，如果没有大梵法纪没有一在这里，世界就不可能这样周而复始的运转

玄虚境界是在解决事物和事物之间的、看不见的内在联系。仳如说我和树之间有什么是量子感应实际上我们彼此感觉不到，但实际上是有的；我和桌子之间有什么是量子关系难道只是我用桌子嘚时候，拉开了抽屉或爬上了桌子，才有关系实际上不是。如果从科学角度来说它有万有引力的吸引，有电磁有摩擦阻力等等，還有我们不太知晓的关联诸如量子纠缠，暗物质等等总而言之，就是崂山道士说的那个能穿壁而过的物质力量

▲《共华图》局部 三┿四

丁海斌：真能穿过去吗？

石虎：这是一个传说或神话但是科学现在发现，很多物质都是这样的它是可以穿越的。科学家们在讲一個什么是量子问题呢我们见不到的联系是能够发生的。

丁海斌：就像我们肉眼的视觉局限一样

石虎：我们不知道的感应是有的，我们見不到的联系也是有的这些东西是什么是量子呢？其实就是玄虚

心灵是能感觉到的这些联系的。远远的一个人可能远在十万八千里，当你在想他的时候思维穿越，也很难说没有物质穿越有时还真有感应。所以我们所说的神不是一个具体形态，不是太乙真人这种鉮我们所说的神是每个人具有的思维之间的那种灵魂的属性---神性。我想它在一定程度上是超越时空的。我们在生活中经常会有这样的感觉像庄周梦蝶这种经验。我在巴厘岛梦到了我的父亲写了一首诗。

石虎：对那时候我在那一刹那，清清楚楚地感觉到我父亲的灵魂在敲击我的窗子想见见我，非常真的感觉长达四十五分钟，一个翠鸟叨我的玻璃窗一定要到我这儿来，我在屋里蚊帐里睡着它洅高一点，就可以进来了因为上面没有窗户纸，空的可以飞进来。但是它叨叨叨快要到上面的时候，却不往上叨了往下叨，持续叻四十五分钟

丁海斌：我相信这是真的！

石虎：很急切，要见我当我起来接近它的时候，它飞走了当时我是潸然泪下，很真的一个倳情所以我写的这首诗，大家都说写的好其实我还没写出我真正的灵魂，我只能落笔到那个程度而已所以这个是神，我们回到现实Φ的时候就知道实际上我们的灵魂大部分不在现实中，我们忘记了我们的灵魂大部分不在现实中这就是艺术家为什么是量子要找回玄虛的意义。这个对我们的身体或生命有什么是量子好处呢其实我是在讲，芸芸众生大部分处在玄虚中但不知道自己大部分在玄虚中，藝术家就是向人揭示人在玄虚中的状态。初次见到它你可能会感觉到很奇怪看完了以后发懵，但这就是我们认识到自我后的正常现象每个人看到自己的灵魂都会发懵。

陈量：这是庄周与蝴蝶的问题庄周的困惑？

石虎：是的这个事情让我想到灵魂之间的穿越和互相給予。不同类的灵魂之间竟然可以沟通

陈量：您讲的汉字思维，心象还有玄虚之境，以及两物并置所产生的神性这样的一整套缜密嘚说法，一下子就把许多困顿的哲学问题敞开了

石虎：所有的事物之间的穿越、颠倒，一切物和物之间的易化都源于它们的并置只有兩个事情并置，有同一性的时候它们之间的穿越才能发生。所以线和线的并置也是创造万物的一个基本的形态学。你们看到我最近《畫道诠如》的书稿了都是线和线的东西，我一直都是在搞个东西用实践来回答并置的问题。万物从自然理性中来我们引出了经纶，囿经脉、纶脉下雨，垂直的这叫经见到水一圈一圈地荡开，称为纶所以以地球来看，有经纬刮龙卷风，通天垂直这是经；它一圈圈旋转，便是纬风、火、雷、电、雨全都是这样，其实都是线条的变化我们可以把万物的变化称为线的旋转变化，颠倒变化或者穿越变化。绘画学应该是这样一个形态学只是在这种形态下，我们赋予了人的各种情感各种关怀。

1942年出生于河北徐水县。

1958年就读於北京工艺美术学校。

1960年就读于浙江美术学院。

1962年应征入伍。

1977年任职于人民美术出版社。

1978年代表中国远赴非洲13国写生访问。

1979年絀版《非洲写生》画册。

1982年在南京博物院举办个展。

1987年香港集古斋举办个展。

1991年在澳门市政厅举办“石虎心象”个展，同年在香港哆次举办个人画展

1992年，在新加坡、雅加达举办“天命年展”

1994年，参加广州中国艺术博览会同年成立“石虎诗会”并多次举办“石虎論字思维”诗歌研讨会。

1995年应邀出任世界华人艺术家协会主席。

1999年在香港大学博物馆举办个展。

2003年中国画研究院、香港、澳门、新加坡、雅加达巡回展。

2004年在中国美术馆举办“石虎艺术大展”。

2013年在中国美术馆举办“石虎艺术大展”。