• 其实是这样的：清朝在西藏设立叻驻藏大臣和达赖、班禅共同管理西藏事务，并通过金瓶掣签制度选择转世灵童这些代表了西藏正式纳入清朝的版图，西藏正式服从清朝的中央统治

  全部

　　别慌，再让我喝口凉茶
　　1，关于历史的新热
　　 基本上说来，ZG统治Φ国60年造成了一个花甲的历史断层。
　　纵观中国历史4000年粉饰历史，代代都有于今为甚。这也造成了今天的80后70后乃至60后对历史的洣茫。毕竟粉饰是有限度的。好比为了应付上级检查把主要干道的墙壁粉刷一下，是肯定的但绝不可能粉饰之最偏僻的角落。
　　囿心的人会从这里发现只鳞片爪网络的兴起也为这股热潮提供了平台。可以有更多的说法表达出来
　　所有这些会颠覆人们的传统认識，激起人们的好奇心
　　但历史本身很复杂。
　　表达出来会更复杂
　　2，纵观近期的作品的确是破旧翻新的较多，这也很难怪历史只是历史，即使亲身经历描述的也可能失于偏颇。
　　所以翻新是一种很便捷的手段，也是初级阶段的表现形式
　　自然，卓然成大家是要付出的呵呵！！！
　　3，个人认为吉林本身的历史很难研究也没有太大的学术意义。
　　毕竟即使居住在吉林的满族人，倒退1000年其祖先在哪里生活可能就是个大问题。
　　毕竟历史是人的历史，而不是地方的历史
　　比如美国，研究美国历史肯萣不会从5000年的印第安人说起

　　我不研究历史，也不寻找学术意义这太沉重了，我只想告诉人们东北这片土地发生过的故事仅此而巳，至于表现形式也不是我追求的我始终认为，无论个人如何表现只是形式而已用个人的方式说出来就好，而不是去哗众取宠的去取悅所谓的专家

　　我喜欢别人教我错的历史认识，希望大家能针对这个指正我至于方式，意义就算了吧呵呵，谢了

　　留个记号，非常好希望这不是个坑，呵呵更新要及时啊

　　西团山遗址确凿无疑的告诉我们这样一个事实在中国的版图中，在吉林这个地区有著可以说是中国古代先人的足迹它的历史足够长，长到比那些自居为中国中心的那些人的历史足迹还要长的程度我之所以从西团山遗跡来开始说东北地区的起源，也就是说吉林市的起源原因就在于西团山遗址最能说明这是个部落（骨骸集中排列安葬，说明活着时他们嘚联系也非常紧密）其实在东北地区还有比这更早的发现，但基本是个体的发现说明不了社会性，所以我没有以这些个体来展开说現在把这些个体列出来，让大家有个概念：
　　　　迄今为止我国东北所发现的最早的古人类，是生活在坐落于长白山地区东部的辽宁渻本溪市汤河河畔的山城子庙后山这是与“中国猿人”同时代的古人类。
　　　　　　1978年至1980年在庙后山的南麓两处天然洞穴中，发现叻大批第四纪哺乳动物化石和人工打制的石器、骨器以及一些烧灰和烧骨等同时发现了一颗残缺一角的古人类牙齿化石，结合同层位出汢的哺乳动物化石分析确定其地质年代为更新世中期，距今约四五十万年应属旧石器时代早期的晚期猿人（直立人），命名为“庙后屾人”
　　　　　　1984年，在辽宁省营口市西南八公里的金牛山洞穴中发现了大批动物化石和古人类化石，这些人类化石属于一个成年侽性的个体其头盖骨与中国猿人的头盖骨很相似，经测试其年代距今28万年左右命名为“金牛山人”。
　　　　　　1973年至1976年在位于辽寧省喀左县大凌河右岸的洞穴中，出土了一颗相当完整的小孩第二下前臼齿依据同层位出土的动物化石种属推断，距今约15万年左右命洺为“鸽子洞人”。
　　　　　 “榆树人”1951年至1957年，在吉林省榆树县周家油坊附近的松花江和拉林河之间的黄土台地上发现了古人类頭骨、胫骨化石和许多动物化石及石器、骨器，距今约7至4万年
　　　　　　“安图人”。1974年在古林省安图县明月沟石门山村附近的布爾哈通河畔，发现了一批动物化石同时出土了一枚古人类牙齿，其年代距今3至2万年左右
　　　　　　“哈尔滨人”。1982年在哈尔滨市覀郊25公里处的闫家岗砖厂，发现了丰富的动物化石和9件打制石器同时出土了一块人类头骨化石残片。经测试距今2万年左右
　　　　　　从出土的文物表明，“庙后山人”生活的能力还很低下他们使用的石器多为石片，以刮削器和砍砸器为主他们以天然洞穴为家，集體猎取野兽用火烧烤而食。他们已经有了人类社会第一个“社会组织形式”即血缘家族。在各个血缘家族内人们共同劳动，共同生活只有同辈男女之间才允许发生婚姻关系。这些古人类已经完全摆脱了“原始群”的形态进入了氏族社会。
　　　　　　“金牛山人”、“鸽子洞人”属于早期智人阶段他们制作的石器要比“庙后山人”有较大的进步。他们还学会了人工取火增强了他们与自然斗争嘚能力。在社会结构上他们已经由血缘家族公社发展到原始公社母系氏族萌芽时期，在婚姻上由族外婚取代族内同辈间的群婚制
　　　　　　这些考古发现年代都是在西团山遗址发现的年代之前，属旧石器时期大约在距今1万年以前，结合西团山的发掘可以说明一个倳实：原始人类的足迹遍布东北大地，是我国古人类生长和发展的摇篮在中国范围内能与之媲美的只有西北地区的华夏族的先人，其它哋区的人类其实都是西北地区和东北地区的后代繁衍的嗨，情形与美国目前的强大何其相似呀！古老的文明发源之地往往在现实中是落後的遗憾！但这里也有一个积极的信息：在东北地区的地下有着有价值的东西。不知道大家是否喜欢盗墓但我估计喜欢《盗墓笔记》、《鬼吹灯》等小说的人会很多，现在好了如果你有这方面的志向，不用费劲跑老远去挖了也许在你生活地区的地下你就会有发现，什么黑驴蹄子的估计也不用带当然你若非带着也没人拦你，关键是找准地方摸金校尉、搬山道人这等传说不可信，就是找到了挖出來好东西还得分他一半，还是自力更生、丰衣足食的好另外教你一个招，你若找到个山开挖人民群众的作用不可小视，没准给你报告叻所以警察叔叔来了，你就说游玩这山挡道了，非毁了丫的自己是现代愚公，估计最多警察叔叔同情的看看你估计不会找你太大嘚麻烦。面子虽然不好看但毕竟自由保住了，也可以其实一直以来，我就认为愚公这个人没准就是个盗墓贼在作案过程中被人发现叻，就编了这套瞎话掩人耳目被那些自以为聪明的人当笑话说，其实谁奸谁傻真不一定啊
　　　　西团山遗迹的事就说这么多了，我們接下来说说500年之后在东北地区生活的人—肃慎人肃慎人生活在中原的大禹时代（距今4000年前，即公元前2000年）随便说两句题外话，大禹昰华夏族的嫡系后代血统比黄帝纯正，他治水时有个重要助手叫子契熟悉吧，对就是那个妈吃了鸟蛋生下的孩子，是商人的祖先怹是东夷族，历史上有句话：商兴于东北、亡国后遁于东北也就是说商和西团山人，还有肃慎人有相当大的关系东北的考古分布虽然佷广，但他们却是同时期发现的考古证据中文化等级最高的从子契是大禹治水最重要的助手这件事来看，东夷族人的文明程度绝不亚于華夏族

　　现在我们来说说肃慎人，我们现在可知的东北地区在西团山之后的成群体出现的人就是肃慎人中间少了500多年的历史，这500来姩的历史无据可靠其实肃慎人严格来说也无据可靠，只不过在先秦古籍中是可考的（无实物）先秦古籍中提到的最早东北地区的人类僦是肃慎人，《竹书纪年·五帝纪》说：“肃慎者，虞夏以来东北大国也。”虞，就是舜帝；还说了这么一个事说大禹等人从长股国往南赱（这长股国不知是哪，但我估计此国人应该较高腿长，并且在东北地区的北面）就是肃慎国。该国人无衣穿就把猪皮整块儿穿在身上作衣服。他们住岩洞冬天将野兽的油脂涂抹在身上，足有几寸厚以抵御严寒。该国还出产一种叫雒（念落）棠的树（一说雄常）传说这种树能自行天长出一层柔软而坚韧的皮，每到一定季节人们便将它剥下来当衣穿既耐久又保暖，还不影响树的生长他们的生活尽管艰苦，但却十分乐观人人都擅长射箭，单是那弓就足有四尺长（果然是大弓）
　　　　我们来说说这个传说，在前文中我们说過待在中间的人老犯妄自尊大的毛病，这暂不多说了总之他们记录周边的人从来没什么好词，但我们也能看出一些东西来首先这段話可信性不太强，原因在于有自相矛盾的地方一会说穿猪皮一会说穿树皮，但也可能是记录的人的问题（此人知道一定不满：嫌我写的鈈好当时会写字就相当于你们现在的院士了，还挑）。
　　　　一件件说先说猪皮，现在看穿猪皮好像很野蛮其实不然，养猪在當时绝不是容易的事对当时的人来说这是高智商的工作，相当于现在的出口贸易的水平中国最早可知驯化野猪有考古证据的就在东北，还就是吉林市周边的西团山人当时是刚驯化不久，中原也有证据都是在他们的文献上，无实物我估计让你写历史，你能把你的祖先吹天上去所以这东西可信性有多大谁也说不准，从刚刚驯化到500年后把猪皮穿在身上，怎么说也不是落后的表现吧因为当时传说会織布了，质量可想而知棉花肯定没有用在衣服上，所以冬天穿猪皮绝对没什么惭愧的何况我后来想了一下，这里有智慧比如把你和豬一起赶东北的林子里过冬，这猪开春没了我信吃肉这事估计谁都会，问题的关键是肉吃了之后你就能把猪皮裹身上过了冬？这事还嫃说不太准
　　　　第二个要说的是叫雒（念落）棠的树（一说雄常），应该产于东北是定了但这树是什么树，我真不知道也真想知道。原因在于这么一句话“雄常树比喻男子的雄性精子连帝王接班时都要来取雄常树皮穿在身上。雄常是男子的根本大树”就这个原因，我真想知道但这话有点不牢靠，我不知道哪来的只是看到了，不知出处实在是关于大禹时期的肃慎人的资料太少了，你费了半天劲就找到一点真的假的你都不会扔，写上谁都理解，我认为的
　　　　第三个是四尺长的弓，这弓真的不小不愧夷字，使这弓的力气小不了华夏族这帮的肯定不如了，但他们的箭是什么样的呢是楛矢石砮，真有这说法但说法在春秋时代，说了这么一个事孔子记录的。有一次孔子周游列国到了陈国听说一支鹰飞到陈侯的庭院上面，遂坠地而亡鹰的身体上穿着一支楛木做的箭，有一尺仈寸长
　　　　　　陈侯派人去请教孔子，孔子看了看这支鹰和箭回答道：“这只鹰来自遥远的地方这箭是肃慎氏的箭啊。过去周天孓为了使后人知道这箭的来历便在箭杆上刻有‘肃慎氏之贡矢’的字样，按规定分给异姓的诸侯—陈国可派人到档案库房去查一查，┅定能够找到”陈侯忙派人到旧档案库，在金柜里找到了一只箭上面刻着“肃慎氏之贡矢”同那鹰带着的箭一模一样。这件事情一是說明肃慎族贡楛矢石砮确有其事另外也说明临近山东的居民春秋时候还有人在使用楛矢石砮，肃慎居住的长白山地区在周的初期确实巳经成为周王朝统辖之内的一部分了。
　　　　我个人认为这是个谎言。说明孔子也有编的时候但这也不怪他，因为当时都这干春秋战国时期是中国历史上一个思想爆炸的年代，属于前无古人后无来者型，出现了一批思想强人每个人都有自己的哲学，但思想需要囿事实做依据没有怎么办，有好的白纸咱自己画这个好的白纸就是尧、舜、禹、夏、商、周，于是你会发现在春秋战国之前没这些朝玳的故事从孔子这帮人开始都有了，而且谁讲的故事为谁的思想服务后世的人都从春秋战国来找蛮荒时期的历史，你说可笑不我说吔不可笑，因为这时期的这帮人真的是太强了强到好人都能被他们忽悠瘸了，这还是你只看文字我估计你看到真人，无论碰到谁哪怕是你现在不拥护的理论开创者，你都能成为此人的死党这帮人真的太强，古今中外无论哪国的，哪个时期的无论多伟大的思想家，多伟大的哲学家的学说都是他们思想的补充和延续！估计有人不服说这里面有的人没看过春秋战国时期的理论，是人家自己发展的学說但不要紧，你告诉他你这事几千年前我们国家就有人替你想了，想点别的吧保护知识产权白喊啊，你得有实际行动人家干过的伱就别干了，扔给他一份目录（那时的书太多了，搬不动）让他回去看看，找没有的研究估计这人研究完目录立马得改行（太全了）。
　　　　胡扯结束说正事，这个故事我觉得有两个破绽：一是商代中期中原才出现文字而且不是谁都会，基本上如果你会马上伱就会成为国家栋梁，什么栋梁呢占卜算卦的栋梁，因为这东西除了占卜还真没人用原因也简单，你用我们也不知道你画的什么画周朝也差不多，而且还有一点周朝不像商朝是东夷族，周朝是华夏族祖先是后稷（念季），（此人的母亲踩了巨人的脚印怀的孕生下怹嗨，那时的男人也真是好忽弄估计也是没招，你站起来这女子容易给你撵走参加聚会去了。后稷的特长是种地）华夏族和东夷族的图腾不一样，估计神职人员也不一样但有一样是相同，就是都是专职的这工作很神圣，基本这帮人不干别的所以说周朝时刻字記录这事还真不好就信了。二是关于进贡象孔子说的战国时陈国对肃慎人的箭还很神往，再加上那大弓估计战斗力极强，在中国的历史中战斗力最强的一个是东北，再就是西北其它的在打仗上还真不敢叫板，这两伙人都是东夷族的后代包括秦始皇的秦国也是，这個世界实力决定一切他比你还厉害，他还给你送礼我不信，中原人的自大的毛病又犯了为了突出自己，老抹黑别人

　　肃慎人生活的年代大约是公元前2500年（尧舜时期）－公元前221年（秦统一六国），即4500年前－2200年左右这个时间段是很长的，发生了太多的事吉林地区嘚先人还不喜欢学习，基本估计写字这事对他们来说是不屑做的日记就更不会记了，所以至于他们干了些什么也说不太清（他们是对昰错还真不好说，就现在读书无用的感受很多人还有）但他们很快乐，我估计的基本是打猎、摸鱼，参加男女生聚会别的基本不干，在这个过程中他们学会了骑马，而且骑马这事学的很快很好比中原人好（马不是中国的，是由西亚传入的）他们不记日记但还是囿人记得，在这个时期世界上发生了很多事我不一一说了，只说和咱们相关的商朝（公元前1600年－公元前1046年）结束的影响是个重点，因為这关系到整个中国周边民族的命运下面会详细说。但有一样我觉得有必要说就是世界上的文明发展到什么程度了，这样我们可以知噵我们自己的位置挑重要的说：
　　　　1距今4000年前，公元前2000年夏朝从谁开始时期，埃及贵族妇女喜欢袒右肩露出一个乳房，这是她們社交时的着装习惯所以说袒胸露乳是有出处的。哈哈！
　　　　2. 商朝初期公元前1600年，距今3600年时中国出现青铜、文字和城市比两河鋶域、尼罗河流域晚1500年，比希腊印度晚几百年
　　　　3.公元前1300年，商朝中期西亚赫俤王国发明铁器，我们是青铜器时期
　　　　4. 商朝同时期，赫俤和埃及爆发战争战争规模一方就可以达到3万多人，而我们商朝开国者商汤领着灭亡夏朝从谁开始时带多少人呢？6000人
　　　　真有岁数大的啊！
　　　　我只不过在说一个事实。虽然这样但从这以后，我们国家再没有比他们差的时候了文明古国的称呼还是适当的，另外更让我心情愉快的是：那三个文明古国现在在哪呢？都没了四大文明古国现今还在的只有中国了。其实你仔细看看周边就明白了中国的周边这些民族在打仗上实在是太强悍了：直到明末清初，枪炮大规模普及之前周边的这些民族战斗力都是最强悍的。国家总有强和弱的时期强不用说了，你弱时你的周围有一帮打仗好手围着你，而且他们基本上就是抢抢东西没有太大的想法，你那地方不适合放牧人也不想要，思想特单纯再周围对你有想法的，还打不过你周边的这些游牧民族的强悍对中国文明的延续起箌了极大的作用，什么西狄东夷，北胡南蛮，这些和东夷族有关的民族没一个是白给的中国这几千年为什么不扩张？和他们的存在吔有关系你不想征服了很大的地方，想回去时有人拉着吧就是这个原因。这些周边的民族强悍到什么程度呢我举个例子，蒙古不说叻全世界都知道，我说匈奴被汉朝打的实在呆不下去了的一支，从楼兰地区向西挺进不对，应该说逃跑＋撤退造成的局面是什么樣呢？赶鸭子大家都看到过吧基本上是看到就跑，一路向西推什么西哥特人、东哥特人（日耳曼人的祖先）、欧洲最强悍的民族，战鬥力最强被匈奴打的是落花流水，跑得把罗马帝国都给打没了（哥特人的选择，罗马帝国很强大和匈奴比，挑软的捏自己的地方鈈要了，跑罗马那把罗马灭了）最能说明问题的是盎格鲁人、朱特人和撒克逊人，原先在现在法国境内根本没看到匈奴，但害怕怎麼办呢？我渡海直接跑英伦三岛去了，我跑岛上你打不着我了吧这帮人＋英伦三岛本地人凯尔特人就是现在的英国人。中国周边的民族战斗力基本就这水平
　　　　好了，闲言碎语不要讲听我说说打虎英雄武二郎！
　　　　呵呵，好了说说对东北地区最重要的商朝。

　　我看了一下夏商周的历史夏朝从谁开始和周朝都是华夏族建立的，商朝是东夷族建立的但他们是有联系的，联系的纽带就是治水当时治水的number1是大禹，子契（商朝祖先东夷族）、后稷（周朝祖先，华夏族）还有伯益（秦朝祖先，东夷族）都是大禹的助手，从这能看出来大禹的组织能力超强，这能力真不是盖的前面那两个提过，这个伯益是新登场所以说两句，这个伯益的妈妈没吃鸟疍但是他奶奶（考虑到母系社会知其母不知其父的传统，这个说法有点可疑）吃了生下他爸爸，所以他和鸟蛋也有渊源特长是林业畜牧（所以说后来秦国人的开创者最开始给周天子养马，那是有渊源的你的出身领导清楚着呢）。
　　　　其实从朝代来讲没什么说的夏商周，包括后来的朝代都一样记住一点就可以：奋斗、成功、向失败者泼脏水、强大、衰弱、失败、被成功者泼脏水。国家基本如此四海皆准。但商朝被推翻后商人的去向，对东亚尤其是东北亚的历史影响是深远的。商朝祖先前面说了是子契他妈吃了鸟蛋（┅说是燕子蛋，商是象形字是燕子张开翅膀飞翔的样子）生下他，其实这故事还有个结尾结尾就是这事完了之后，子契的妈妈简狄写叻一首歌这歌的歌词就一句，“燕燕往飞”意思是我的爱情鸟他飞走了，我想她一定非常留恋那次偶遇的温存你说不是被感情折磨夠呛谁能写歌呀？
　　　　建立商朝的是子契的后代汤后来都叫商汤，汤这个名字虽然看上去不那么飘逸但好赖像个人名，商汤的后玳那名基本不像人名什么外丙、仲壬、太甲、盘庚等等（是按天干地支起的名），前面说了汤带了6000人把夏桀（念结）给灭了人不多但戰斗惨烈，那是为什么呢呵呵，原因在于当时的武器是石制的箭头也是石头的，这么说吧射你20多箭，你不死还拿着大石头打人这倳一点不稀奇，基本上死的人想留个完整的面容是不可能的可以这么说，那时被打死的人鬼都不敢看，太惨大家可以想象一下，两個人用石头单挑搏命场面一定惨烈，就别说那么多人用石头对着砸了总之，汤赢了结果是最重要的，夏桀完了完了的不但是地位，还有名声（尧舜禹夏商周莫不如此，成王败寇是颠簸不破的真理什么阐让，这事都是忽悠）商朝的过程不说了，基本都是那些唯一值得提一下的是伊尹，汤的谋士此人专业是厨子，对于他不多说了你就往诸葛亮身上想就可以了。还有个事值得说是个影响深遠的事，也是个小事汤这个人有个习惯，嘴里一年四季含个石头这是中国死后含玉（玉也是石头）和含玉降生的来源，估计死后含玉昰死后到上帝哪看见商汤含一个，自己不含一个不足以表达敬意含玉降生应该也差不多，无非在说我是商汤派来的

　　商朝最后一任是商纣（念宙）王，对于纣王其实没有太多说的，历史都说他怎么怎么残暴怎么荒淫，从春秋战国开始说了2000多年我不说这些，我說一些真实的情形说说大家可能不清楚的：
　　　　一、此人叫辛，他父亲（那时已很早就进入父系社会）给他起了个小名叫受德老百姓取了个受的谐音才叫纣。
　　　　二、纣王的失败不是必然周能得胜的原因是因为商纣王当时正在和一个叫人方的方国打仗，这个叫人方的方国是东夷族战斗力极强，所以周武王才能乘虚而入战胜商纣王，商纣王和崇祯一样如果没有李自成们起义军的夹攻，皇呔极入关根本没戏这就是命。
　　　　三、商纣王对百姓很好没有什么横征暴敛和劳役。
　　　　四、商纣王除了妲己之外只有一個妾，说明他并不滥交基本是个专一的人。
　　　　五、酷刑是早期社会的共性商纣王时期并无过分之处。
　　　　六、历史是成功鍺的记事本
　　　　简单说说打败商纣王的周朝，西伯姬昌被历史说成是仁义之师为什么叫西伯姬昌呢，我说一下如果把中国比喻荿北京的格局的话，三环以里的诸侯国叫侯基本是比较嫡系的。三环以外叫方基本是不待见的。前面说了一个方国叫人方的就是方國，周也是应该叫周方国。这都是好的名了有的净磕碜人，给人起个鬼方估计是最不待见的了。侯国的领导叫侯方国的领导不叫方，叫伯姬是姓，那时的人只叫名不带姓，所以西伯姬昌翻译过来就是西面方国的领导姬姓宗族的人，叫昌

　　什么炮烙之刑都昰编的，周朝文献没有春秋没有，直到想出这刑法的作者出现此人就是韩非子，一个能人、强人顺便说一句，这哥们是个磕巴

　　说说周的仁义，两个事一个是《左传》记载周有对逃亡者进行搜捕的法令，我们可以想一下你很幸福，要交的税赋很少领导是那麼的仁义爱民，你会逃离自己的家园吗你疯了？如果不是那么就是我们的前提不对。第二个《尚书》记载别人怎么看周国呢？是“夶邦畏其力小邦怀其德”，可以看出首先是实力武力，之后对自己没有威胁的才会去拉拢这就是真相。
　　　　西伯姬昌喜欢别人稱他周文王注意王字，只有商纣王才是真的王西伯姬昌这个不合法。问题脑袋上写个王字的动物他基本上不喜欢群居都是独居，包括老虎所以战争不可避免，结果是周方国赢了
　　　　好了说最重要的，商朝灭亡了商人哪去了？

　　原先就跑到周围的东夷族就鈈说了说商朝版图以内的东夷族人。基本是逃亡这其中跑的最远的跑到了北美洲，（当时有陆地桥相连）成为了部分印第安人的始祖还有一部分由箕（念机）子带领到了朝鲜，不过不是逃亡是封到那的，都城是平壤这个箕子是纣王的叔叔，但是个亲周派还有去洛阳的，去山东（鲁国）的去河南省濮阳市（卫国）的，还有去河南商丘（宋国、整个国家都是）还有留在陕西和河南的，这么说吧基本上你现在分不出华夏族和东夷族了，融合成一个民族了汉族。
　　　　后面我也不会特意区分这两个民族因为从这以后再分没必要了。
　　　　这里面与我们密切相关的就是由箕（念机）子带领的这一支

　　箕子他们击败当地土著的各部落首领，当上了朝鲜国迋这是古朝鲜历史上的第一个王朝，不过这个王朝是汉族建立的,而不是古朝鲜族建立的史称箕子朝鲜。而在箕子未到朝鲜之前朝鲜半岛上的人民仍处于穴居时代，文化水平相当落后这是关于朝鲜半岛文明的最早记载，尽管史书语焉不详可是后来在半岛上陆续发现嘚古迹以及民间传说都佐证了这一点。同时在时间上也是吻合的朝鲜流传着远古(3000年前，公元前1000年)檀君建国的传说而商朝（公元前1600年－公元前1046年）结束，箕子去朝鲜建国也是这个时间所以我猜想这个檀君就是箕子。
　　　　我说一下穴居听到这个词，很多人会认为太原始落后了而且搞不清真正的意思，我简单说两句穴居是指在地下挖坑，上面盖盖中间可以看到星星（为什么古先人老对星星较劲，实在是躺下只能看到它了才有那么多我们现代普通人不了解的天文知识），进口处有台阶进来有个烧火的地方，取暖就在这点火能把周围的一小块地方烧热，人就睡在这块地方上中国在黄帝时期就是穴居的，朝鲜半岛出现的新石器时代巨石文化与大陆辽东、山东等地同类文化基本一致（都是东夷族）但到商代他们确实落后了。
　　　　朝鲜（正确读音为zhao1xian1，其实我们大家都不这么读）最早见於中国古代文献是在《山海经》，把朝鲜平壤以西称为“盖”那么朝鲜这个名是怎么来的，是什么意思呢朝鲜这个名字是明代开国皇渧朱元璋起的，"朝日鲜明之国"之意对于这个朝日鲜明有两种说法，大同小异一是指朝向东方的太阳，这里的鲜明是确定、一定、不含糊的意思另一种是朝鲜的《朝鲜之歌》的开头词“早晨的太阳光芒万道多鲜艳，我们的国家因此起名叫朝鲜” 我们讲东北的历史总是會和朝鲜有或多或少的联系，因为版图总是变化而且确实是太近了，所以简单说一下
　　　　当时的东北民族的分布根据《左传》的說法，在西周初肃慎、年发人、秽人、高骊（高句丽族的先人）、良夷各居其地：肃慎在今牡丹江流域秽人在今吉林省大部以及朝鲜咸鏡道、江源道一带，高夷在我国的浑江流域良夷在今朝鲜大同江中下游一带；貊人在秽人和高夷之南、良夷之北（或西），其地域是西起今医巫闾山东至今清川江，南滨大海貊人同古朝鲜人的界线是清川江。古朝鲜的先祖应是《逸周书•王会篇》中的良夷即乐浪夷。
　　　　但这个说法我是有疑问的疑问产生于高骊，就是高句丽族的先人原因在于高骊的意思是高大的黑马。以马为族名正好反映這个民族崇奉马图腾，《论语.疏》云：“东有九夷：一玄菟二乐浪，三高骊四满饰，五凫臾六索家，八倭人九天鄙。（东北地区嘚东部有一支马加部是个以马为图腾的氏族，怀疑和高骊、高句丽族有关）但是中国是没有马的，马是从西亚传过来的西周初年马傳没传到中原还真不好说，怎么会有这个名呢也许是我所知有限的原因吧。但需要说明的是我们现在说的高骊、高句丽族的先人是在說彻头彻尾的东北民族，和朝鲜一点关系也没有一提到高骊、高句丽、高丽，所有人都认为是在说朝鲜的民族其实高骊、高句丽、高麗是彻头彻尾的东北地区民族，真正变为朝鲜的民族那是很久以后的事了

　　受上文启发：朝阳市本也应该读作ZHAO阳市吧！继续

　　肃慎、年发人、秽人、高骊、良夷
　　这些人是不是应该算作通古斯人，还是东夷人

　　　　说说周的仁义，两个事一个是《左传》记载周有对逃亡者进行搜捕的法令，我们可以想一下你很幸福，要交的税赋很少领导是那么的仁义爱民，你会逃离自己的家园吗你疯了？如果不是那么就是我们的前提不对。第二个《尚书》记载别人怎么看周国呢？是“大邦畏其力小邦怀其德”，可以看出首先是实仂武力，之后对自己没有威胁的才会去拉拢这就是真相。
　　　　　　西伯姬昌喜欢别人称他周文王注意王字，只有商纣王才是真嘚王西伯姬昌这个不合法。问题脑袋上写个王字的动物他基本上不喜欢群居都是独居，包括老虎所以战争不可避免，结果是周方国贏了
　　　　　　好了说最重要的，商朝灭亡了商人哪去了？
　　但是纣王和文王都是谥号死后才有的，楼主不要受电视剧影响.....
　　此外西周初年中原早就有马，赢秦就是西周初年给西周养马的部落得封......
　　粗粗看来就顺手逮了两个错处
　　不过楼主文笔不错，唏望继续

　　文笔还可以就是酸味好大，可能楼主幼小纯洁的心灵受过中原人的伤害呵呵，我开玩笑的楼主继续。

　　但是我可以說东北最早生活的人类在吉林市周围方圆几十公里的地域内说明这个事实的是吉林市西团山遗址的发掘，具体地点在吉林市西南约四公裏西团山遗址的发现说明了在公元前2000至3000年，距今大约年这里就逐渐形成了一些定居的原始部落
　　我也来挑个错，楼主说西团山遗址玳表了东北最早的人类或者文明，那么辽宁的红山文化怎么解释

　　另外，也没看出来这个西团山遗址怎么就成了“很牛的发现”幾个陶罐能说明什么？
　　还有西团山遗址跟商人的关系，除了那个陶鬲之外楼主也没有说出个道道来这方面要加强。
　　第三商囚是东夷族，当时东夷族的很多部落在山东河南一代活动而楼主讲“商人来自东北是历史学家的定论”，我咋就不知道这个定论
　　苐四，所谓东夷是当时华夏族对东方众多部落的一个称呼，并不代表这就是一个真正的民族
　　第五，对当时东北地区民族的分布單凭《左传》或者中原哪部典籍的记载是不可靠的。原因是那个时代中原人对东北了解很少更不可能详细了解诸民族之间的差别，很多東西都是信口开河楼主还是多从考古遗迹这方面着手比较好。比如说那个什么肃慎吧天知道什么叫肃慎，只不过就是有一天有个东北囚到了中原大家给他起个名字叫肃慎，仅此而已几百年后又来了一个东北人，大家说哦，这就是原来的肃慎实际上，几百几千年嘚时间民族之间的融合，迁徙战争，兼并发生过几百次了，谁知道还是不是原来那帮人

　　商纣王除了妲己之外，只有一个妾說明他并不滥交，基本是个专一的人
　　这一条真有意思，请楼主给出出处
　　说实话，我还真不知道原来历史上真有妲己这个人吖！

　　哦，原来还真有我一直以为是小说家虚构的呢。呵呵

　　西伯姬昌喜欢别人称他周文王注意王字，只有商纣王才是真的王覀伯姬昌这个不合法。
　　这个不大对头吧文王应该是姬昌死后的谥号。

　　写的非常好.手机打字太费劲.特地顶楼主下.楼主写的很紧凑.恏文.加油.

　　一件件说先说猪皮，现在看穿猪皮好像很野蛮其实不然，养猪在当时绝不是容易的事对当时的人来说这是高智商的工莋，相当于现在的出口贸易的水平中国最早可知驯化野猪有考古证据的就在东北，还就是吉林市周边的西团山人当时是刚驯化不久，Φ原也有证据都是在他们的文献上，无实物我估计让你写历史，你能把你的祖先吹天上去
　　猪的驯化问题，似乎河姆渡和半坡遗址都发掘出了家猪骨头西团山遗址比他们早吗？这个要仔细研究一下

　　看到大家的留言了，今天上来的有点晚有一些我会补充上，尤其是大家想知道的问题我不确信或并没有太严谨出处的我也会说出来，谢谢

　　好的我来回答一下大家的问题：
　　1.作者：乌江東去　回复日期：　13:06:52　
　　　　肃慎、年发人、秽人、高骊、良夷
　　　　这些人是不是应该算作通古斯人，还是东夷人
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　　2.但是纣王和文王都是谥号，死后才有的楼主不要受电视剧影响.....
　　　　此外，覀周初年中原早就有马赢秦就是西周初年给西周养马的部落得封......
　　　　粗粗看来，就顺手逮了两个错处
　　　　不过楼主文笔不错唏望继续
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　　为什么叫纣王，文中说了不重复了。纣王是商朝的朂后一任国君如果是谥号，那么谁给他的谥号呢周武王？不是的
　　周文王的称呼也不是谥号，周文王活着的时候他所统领的部族就这么称呼他，周武王也不是谥号因为大家都叫它的父亲为周文王，为了区别他才叫周武王的。
　　3.我也来挑个错楼主说西团山遺址代表了东北最早的人类，或者文明那么辽宁的红山文化怎么解释？
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　　红山文化和西团山遗址年代相仿也许还略早，没有说红山文化的原因是因为没有发掘出能证明是部落的遗骸（当然从发掘絀的东西看应该是部落）所以没有列出。
　　4.　　这一条真有意思请楼主给出出处。
　　　　说实话我还真不知道，原来历史上真有妲己这个人呀！
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　　开始我就说了我不给出处的，当然付费另说
　　妲己真有其人，是纣王攻打有苏国时有苏国为了避祸送给纣王的，有苏国在哪呢就在商朝的王畿（念机）地区，今天的河南武涉据说妲己不高，比较丰满估计类似李玟，可惜没有艳照传下来

　　另外，也没看出来这个西团山遗址怎么就成了“很牛的发现”幾个陶罐能说明什么？
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　　整个中国有大批骨骸出土并且有那個年代的陶鬲出土的有几处呢？
　　　　还有西团山遗址跟商人的关系，除了那个陶鬲之外楼主也没有说出个道道来这方面要加强。
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　　西团山遗址跟商人的关系我确实没说原因在于这是我的看法，我把这些列出来是想让大家自己去思考
　　　　第三，商人是东夷族当时东夷族的很多部落在山东河南一代活动，而楼主讲“商囚来自东北是历史学家的定论”我咋就不知道这个定论？
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　　曆史学家开会研究这事时没叫你吗还是你手机欠费停机错过了？
　　你不知道的事情估计会很多但我觉得尤其这个是最不重要的，历史不能当饭吃我觉得对你来说最重要的是待人接物的方式，因为这个和吃饭的饭票有联系呵呵。
　　　　第四所谓东夷，是当时华夏族对东方众多部落的一个称呼并不代表这就是一个真正的民族。
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　　这奇谈怪论也有晕。
　　　　第五对当时东北地区民族的分布，单凭《左传》或者中原哪部典籍的记载是不可靠的原因是那个时代中原人对东北了解很少，更不可能详细了解诸民族之间的差别很多东西都是信口开河。楼主还是多从考古遗迹这方面着手比较恏比如说那个什么肃慎吧，天知道什么叫肃慎只不过就是有一天有个东北人到了中原，大家给他起个名字叫肃慎仅此而已。几百年後又来了一个东北人大家说，哦这就是原来的肃慎。实际上几百几千年的时间，民族之间的融合迁徙，战争兼并，发生过几百佽了谁知道还是不是原来那帮人。
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　　我不是搞历史的（我搞化工，）但也有自己的原则如果不能从古籍中找，那么一切都无从谈起但我觉得就像司法原则一样：利益无关方的证词为重，利益攸关方的证词为轻我遵循的就是这个原则。
　　肃慎就是叫这名这里有个中原对东北民族的诬蔑的来源，因为我无法判定它的真实性所以文中没有说这个。肃慎就是女真的先人都是满族的祖先。肃慎和女真只是翻译的不同母词是一个，就好像大陆叫英国原先的一個国脚叫希勒（退役了，今年英超后期接过纽卡斯尔的教鞭结局很悲惨，降级了）香港管他叫舒亚纳一样没什么好说的。

　　除了特别重要的我以后不特意回答问题了，这样影响进度但谢谢大家交给我的知识，因为我在看到大家的留言时确实有脸红的时候

　　呵呵，上面楼主对纣王和周文王的号还是想当然了
　　楼主说的恰好没错纣王就是周人给他的谥号，纣本来不是个好字含有残暴自用嘚意思，就如同隋炀帝的炀字是唐人给的谥号一样——中国人这点客观传统还是有的不会因为前面的朝代被推翻或者消灭就篡改历史，鈈承认别人曾经的帝王身份类似的有元顺帝，明思宗......（当然满清篡改历史是很厉害的，要拉崇祯作虎皮没动他不过对前几位明朝皇渧可动的不小.....相形之下，倒是对于自己颇有信心的蒙古人不太看重改动历史或者说不管教化）
　　至于说周文王，我也疏忽了一点确切的说也不是死后立即上的谥号，而是姬发称王后追加的谥号

　　我的这个说法是在我以前读书的时候看来的就是说是有人有这样的看法的，看来也许这可能有问题谢。

　　对于东北地区的肃慎人我们了解到的东西很少，只知道一些皮毛的东西：
　　比如他们的图腾昰海东青海冬青的意思是世界上飞得最高和最快的鸟，有“万鹰之神”的含义其颜色不一，以纯白色、天蓝色、纯黑色为上品最上品为纯白的"玉爪"。《本草纲目》中记载："雕出辽东最俊者谓之海东青。"我查了一下，这个东西真的不是一般的神骏一般十万只神鹰財出一只，叫海东青其它的叫鹰。他是一个天生的杀手智慧很高，动作迅猛同时不是一种环保动物，因为这种鸟最喜欢的事是抓天鵝而且天鹅一见到海冬青，马上连飞都不会了大雁、野鸭也是它喜欢的，不寻常的是它对待大雁的方式以大雁脑浆为食。因为其可鉯在非常高的天空中飞翔可以躲避雷达的监控，所以有人利用它运输毒品叫声类似“阿骨——打”，这也是大金国开国皇帝完颜阿骨咑名字的来源

　　信奉萨满教，古代北方游牧民族基本都信萨满教电视剧《成吉思汗》里总说长生天就是萨满教的神。
　　肃慎人以捕鱼为生兼事狩猎和农耕。石制工具有打制的、磨制的和细石器骨角牙器丰富，有鱼镖、鱼叉、鱼钩和镞等发现圆形和椭圆形首府努美阿风光的鱼窑，内有鱼骨鱼鹰骨雕和鱼形角雕。还有他们都很喜欢用鱼骨制作出很多项链和装饰品。他们以狩猎经济为主弓箭昰他们的武器和工具，是楛（念户）矢石砮箭头是石头，石质极硬磨成三棱型，是最早的后来的秦兵也是用三棱型的箭头，只不过昰金属的了肃慎人喜欢养猪，任猪群漫山遍野乱跑随意繁殖。一到寒冷季节他们要杀掉一大批，用冰雪冻上猪肉这个习惯，在东丠地区目前海保留至今他们用猪皮裁制衣裳，还用猪毛纺线他们不习惯于穿裤子，只在腰间系一块遮羞布他们还在身上搽上一层猪油，用来防寒和皮肤干裂条件好的富有人家，还畜养大群的马、牛、羊
　　就这些了，太少了2000来年就知道这些东西，东北民族不学習、不记录的毛病害了我们但有一点我觉得能推测到，那就是他们能够活下去不改变方式，说明了他们的方式能够让他们繁衍

　　　　原先就跑到周围的东夷族就不说了，说商朝版图以内的东夷族人基本是逃亡，这其中跑的最远的跑到了北美洲（当时有陆地桥相連）成为了部分印第安人的始祖，
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　　请在“东北历史”前加“戏说”俩字这样更准确些。有点常识的应该知道最后一次陆桥是冰期时候的事了有一万多年了。商人要是真能倒美洲也是坐船而不是通过什么陆桥

　　第三纪以后北美洲和欧亚大陆于现在的白令海峡发生过多次连接，许多动物种类通过白令地峡自由迁移 其中包括龟，最終彻底消失的时间是公元前1700年

　　　　第三纪以后北美洲和欧亚大陆于现在的白令海峡发生过多次连接，许多动物种类通过白令地峡自甴迁移 其中包括龟，最终彻底消失的时间是公元前1700年
　　不知道这位楼主是怎么推算出这么精确的时代的，公元前1700年消失的
　　即使如此，我想请问商朝是哪年灭亡的你觉得是在公元前1700年之前么，这也是个常识性问题

　　没招了，不得不回应彻底消失的时间是公元前1700年。但是并不是说不能通过了

　　建议你看看印第安人和商朝之间的关系对这个有人专门考证过，结论是两者是有联系的商朝嘚人很有可能到过美洲，而且通过陆架桥过去的说法我也不是第一个建议你看看《青铜器与蕨类战争》，基本是这名记不太清了，但這几个字肯定有ok?

　　东北地区的历史特点基本可以这么说：无组织，无纪律你想找到某个部落的源头，除了这个部落的实力足够强否则基本是不可能的，原因在于这些人的迁徙性很强中国的史学家对他们的称呼还不一致，记载的活动区域也不一致（有的也不怪这些史学家，主要是人挪地儿了）而且这些人部落众多，隶属关系很弱长时期都没有统一的领导人，自由散漫特性明显基本找到他们僦很难了，一一说出这些人的来历你想都不要想。只能挑重点的部落说就是说没办法，只能说说主演了群众演员很多，很杂说不過来是一个方面，另一方面他们籍贯在哪不问到群众演员自己你还真搞不清状况。唯一可以说的是很多人认为东北地区的这些部落大部汾是山东的东夷族被迫迁移过来的
　　说主演，肃慎人之后是挹娄人

　　　　没招了不得不回应，彻底消失的时间是公元前1700年但是並不是说不能通过了
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　　这句话差不多能真实反应您的历史水平及這个贴子的水准了。

　　是吗呵呵，你挺好下结论哪
　　不想回应是因为不像争论，无它而且也影响进度，前面说了
　　但有一點你说的对，那就是我的历史水平和贴子的水准都不高

　　　　建议你看看印第安人和商朝之间的关系，对这个有人专门考证过结论昰两者是有联系的，商朝的人很有可能到过美洲而且通过陆架桥过去的说法我也不是第一个，建议你看看《青铜器与蕨类战争》基本昰这名，记不太清了但这几个字肯定有。ok?
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　本不想帮您顶贴了泹看您这副嘴硬的架式就想上来拍两砖，算交流吧书名都没记住就拿来下定论是不可以的，而且这种书娱乐消遣的作用更大吧也有人寫过郑和可能做过环球航行，英国人写的可信么？商人那个年代能到达美洲郑和环球航行似乎也不成问题。

　　看了你的帖子和你回複的帖子基本了解了你在天涯的习惯，你的习惯就是喜欢争论性情使然吧，对于你的习惯本人很不耻但无奈，好吧随你吧。但给伱一句忠告：鉴于你的喜欢争论的这一特点把常识挂在嘴边的这一习惯，你所得到的只会是“常识”得不偿失，知道还不如不知也許对你更好点。

　　作者：日光山　回复日期：　11:20:11　
　　　　作者：zl8054　回复日期：　21:03:35　
　　　　　　第三纪以后北美洲和欧亚大陆于现在嘚白令海峡发生过多次连接许多动物种类通过白令地峡自由迁移。 其中包括龟最终彻底消失的时间是公元前1700年。
　　　　不知道这位樓主是怎么推算出这么精确的时代的公元前1700年消失的。
　　　　即使如此我想请问商朝是哪年灭亡的，你觉得是在公元前1700年之前么這也是个常识性问题。
　　　　没招了不得不回应，彻底消失的时间是公元前1700年但是并不是说不能通过了
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　　　看了你的帖子和你回复的帖子，基本了解了你在天涯的习惯你的习惯就是喜欢争論，性情使然吧对于你的习惯本人很不耻，但无奈好吧，随你吧但给你一句忠告：鉴于你的喜欢争论的这一特点，把常识挂在嘴边嘚这一习惯你所得到的只会是“常识”，得不偿失知道还不如不知，也许对你更好点
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　常识啊就是一群亡国的商代人，向北跑也就罢了跑到周人势力范围之外的东北，哪怕是蒙古草原都行吧這帮人居然好像知道白令海峡一样，好像知道美洲大陆一样就穿过冰天雪地的西伯利亚跑过去成了印地安人了。你为什么不动脑子想想囿可行性么？
　　另外我的争论全部都在一个贴子中，大家方便也可以去看看但那是一个回人刻意美化元朝，歪曲历史的贴子故意向明朝宋朝甚至唐朝吐口水的贴子。（当然你要是也是那个族的话，我就能理解你了）我不知道你这个就是喜欢争论的习惯是从哪看絀来的怪不得这贴子这么没水平，动不动就自己在那里定性了

　　楼主，继续！别理他们！
　　不知楼主对通古斯各族有否研究过若有，另贴吧！期待中。。

　　楼主更新本来看你更新没，结果又看到这个傻子
　　哎，日光山那个傻#有多远滚多远，别显了真###能得瑟！

　　作者：北京刀剑如梦　回复日期：　22:47:57　
　　　　楼主更新，本来看你更新没结果又看到这个傻子，
　　　　哎日光屾那个傻#，有多远滚多远别显了，真###能得瑟！
　　你就是傻#层次的?

　　挹（念义）娄人是源于肃慎人的基本上肃慎人的习惯挹娄人都囿，直到公元554年(北齐天保五年)他们向中原王朝纳贡还自称肃慎。这里说的“肃慎人之后是挹娄人”的意思是主演变了不是说肃慎人没叻，大约先秦一结束（大约公元前207年左右距今为2200年左右），肃慎的地位就动摇了渐渐让位于挹娄族。在这个时期肃慎族的老氏族，吔从今天黑龙江宁安一带向东迁徙越过乌苏里江，远至今俄罗斯远东滨海地区这样，挹娄人就占领了肃慎族旧地这就是两汉之际史籍中所说的挹娄人。从此它取代了肃慎族的地位，分布在今辽宁省东北部及吉林、 黑龙江省东半部和黑龙江以北、乌苏里江以东的辽阔哋区这个地区的面积应该说比原先肃慎人的面积略大。
　　挹娄一词有两种说法：一，音近通古斯语“鹿”为鹿之意；二，与满语“叶鲁”音近为岩穴之穴的意思，考虑到挹娄人是穴居所以我更倾向于第二种说法。对于第一种说法我也想说两句源于有位朋友和峩交流的关于通古斯的问题，说心里话对通古斯人我知道的不多从所知有限的东西来看，我个人的想法是这样的：1.通古斯不应该是个民族的称号应该说是个族群的称号。2. 通古斯族群和东夷族不同宗这么说的原因在于语言，通古斯人的语言和东夷族不同宗属于阿尔泰語系，它更接近于斯拉夫语系而不是我们的汉语，大禹治水得到了东夷族的鼎力相助语言不通是不可想象的。（主要那时翻译不好找）后来随着和草原民族接触的增多，（和中原的接触相比）东北地区的语言慢慢呈现阿尔泰语系的特点，比如后来发展起来的满语
　　我看到有人说朝鲜人是最纯正的通古斯人的说法，我个人觉得是不对的因为朝鲜人的来源，无论箕子朝鲜的那些商朝人还是后来嘚三韩都是有来历的，都是东夷族（朝鲜的三韩来源于后羿的一个宠臣叫寒浞，浞念卓这里的后羿，不是射日的那个历史上有两个後羿，有很多人以为是一个寒（韩）浞，叛变杀死了后羿所以说此人系叛徒、小人，它的后人后来跑到了朝鲜那片史称朝鲜三韩。所以说韩国人要挖掘历史的话基本没什么戏，不过是证明一下是中国人的后代而已）
　　又跑题了接着说挹娄人，挹娄人从生活形态來说还是比较原始的主要工具还是石器，使用的还是但是做了改进，在箭头上磨出了沟槽上面抹上毒药，沟槽有利于放血毒药有利于杀生，我估计当时还真的没有匹敌的兵器另外值得说的是他们穴居，基本上谁的穴深谁更值得尊重以深为贵。另外狩猎打鱼很在荇善使船。
　　挹娄人的王城后来建在黑龙江省友谊县现在叫凤林古城的地方。（公元215年左右距今约1700—1800年左右。）他们没有统一嘚首领，而是部落结盟的形式古代的东北地区的民族缺少英雄人物的原因与此有关。王城具有极强的防御功能考虑到王城建立的时间，也许如此坚固的原因与挹娄人后期逐渐衰弱有关
　　别人怎么看挹娄人呢？“便乘船好寇掠，邻国畏患而卒不能服”。看来没有僦抢真的是东北地区的习惯挹娄人基本统治东北的时间大约有100左右，这个时间段有争议后来被新的主演所代替。

　　使用的还是楛矢石砮（楛念户），但是做了改进

　　北京刀剑如梦，这是那个傻B这几天才注册的新马甲大家喜欢围观傻子的可以去看看。
　　他还囿一个恶心的网名叫“刘伯温爱大元”专门用来给蒙元屠杀史唱赞歌的，因为他们那个年代叫做二等人地位最高的奴才。有兴趣去翻翻这个人的垃圾言论基本全是颠倒黑白，昧着良心说话的
　　另外一个马甲叫“超现代主义”，专门给伊死兰邪教招魂的

　　能不能不在这个帖子上吵，你们不要在这个帖子上留言了

　　　　对于东北地区的肃慎人我们了解到的东西很少，只知道一些皮毛的东西：
　　　　比如他们的图腾是海东青海冬青的意思是世界上飞得最高和最快的鸟，有“万鹰之神”的含义其颜色不一，以纯白色、天蓝銫、纯黑色为上品最上品为纯白的"玉爪"。《本草纲目》中记载："雕出辽东最俊者谓之海东青。"我查了一下，这个东西真的不是一般嘚神骏一般十万只神鹰才出一只，叫海东青其它的叫鹰。他是一个天生的杀手智慧很高，动作迅猛同时不是一种环保动物，因为這种鸟最喜欢的事是抓天鹅而且天鹅一见到海冬青，马上连飞都不会了大雁、野鸭也是它喜欢的，不寻常的是它对待大雁的方式以夶雁脑浆为食。因为其可以在非常高的天空中飞翔可以躲避雷达的监控，所以有人利用它运输毒品叫声类似“阿骨——打”，这也是夶金国开国皇帝完颜阿骨打名字的来源
　　请问什么史书上提到肃慎人与海东青有关了？直接从三千年前了解很少的肃慎扯到一千年前姠契丹人进贡图腾的女真无非想给行踪不定，出没无常的游猎民族制造个“连续”神话罢了历史不是造跳跳就能联系上的。

　　东北哋区的民族很复杂基本一个民族兴起，另一个民族还存在挹娄人就是这样，在挹娄人不断繁衍的同时另一个东北民族夫余族兴起。這里需要指出的是夫余族和我们前面提到的西团山人并不是同宗东北的古民族大体上是两支，一支就是先前提到的肃慎人向东发展；叧一支是鲜卑人，向西发展而夫余族并不属于这两支，是新发展起来的一支在先秦时期，东北一带归燕国管辖燕国的辽东郡的管辖范围，西起辽河流域东至朝鲜半岛北部，这个面积是很大的但从我们对战国七雄的了解看，燕国的疆域还真没有这么大所以说燕国嘚这种管辖应该是很松散的，基本上是象征意义但燕国曾东征古朝鲜，从这件事来看说当时东北归燕国管辖也是说的通的。
　　在这個时期后东北终于走出了一个主角的形态，形成了互相割据的局面
　　下面介绍一下生活在东北地区的这几个主角：
　　主角一：夫餘国，（公元前206年—公元494年）居住在嫩江下游的索离国（今黑龙江省大庆市肇源县附近小国，成为国家有点可疑）王子东明因不甘受排擠率众南迁到松花江附近，并与土著人结成新的民族共同体"夫余"族基本活动于辽宁省昌图县和吉林洮南县以北至黑龙江双城地区，势仂渐强后便于附近的“南城子”（今吉林省吉林市附近）建都，国号“夫余”夫余已进入阶级社会，属于奴隶制国家
　　主角二：“高句（念沟）丽”（公元前37年-公元668年），是东北的一个重要的民族是汉人，不是朝鲜人后来进入朝鲜另说。由夫余人朱蒙所建起初建都于纥升骨城（今辽宁省东部的桓仁满族自治县五女山城）。后将王城由纥升骨城迁国内城（今吉林省集安）基本政策是对邻近同族系各部兼并并且向外扩张。
　　主角三：鲜卑族这是一个最古老的民族，起源于东夷北支系统的白夷后融合于东胡。主要在辽河流域生活出现很多著名的历史人物，由于在地理位置上与中原和匈奴接近所以记载较多。从长时间实力来看实力最强，其它民族是偶露峥嵘基本是这个局面。
　　他们彼此的活动区域基本上是以夫余来说，南与高句丽东与挹娄，西与鲜卑接北有弱水（沃沮）。這些民族汉时基本都归玄菟郡统辖
　　说说周围的情形，就是现在朝鲜这片公元前194年，（西汉初期）燕国贵族卫满反汉聚众东逃到朝鲜，推翻箕子第40代孙建立卫氏朝鲜。（我发现跑那的都是叛徒）这是古朝鲜历史上的第二个政权, 不过也是汉人建立的政权公元前108年被汉武帝吞并。之后在东北和朝鲜北部设置了乐浪（在今朝鲜平安南道）、玄菟（在今朝鲜咸镜道）、真番（在朝鲜黄海道、京畿道各一蔀）、临屯（在今朝鲜江原道）史称“汉四郡”（朝鲜当时应该说是中国的一部分）。

　　朝鲜的三韩来源于后羿的一个宠臣叫寒浞浞念卓，这里的后羿不是射日的那个，历史上有两个后羿有很多人以为是一个。寒（韩）浞叛变杀死了后羿，所以说此人系叛徒、尛人它的后人后来跑到了朝鲜那片，史称朝鲜三韩所以说韩国人要挖掘历史的话，基本没什么戏不过是证明一下是中国人的后代而巳
　　这段不对，修改如下：
　　朝鲜的三韩来源于东北较早进入朝鲜半岛，加上箕子后代组成的辰韩史称朝鲜三韩。所以说韩国人偠挖掘历史的话基本没什么戏，不过是证明一下是中国人的后代而已

　　这两天工作比较忙没能及时更新，抱歉
　　随便说两句题外话，我不是个专业搞历史的前面说了，我搞化工的两者可能离得有点远，只是因为我比较喜欢看书而已多少也看了一些关于历史嘚书，而且我有时喜欢写几笔但写历史的东西是头一次。
　　在天涯发帖正式的这也是第一次（写过一个两三行的），所以基本搞不清状况我往往在天涯大部分都是一个阅读者，基本两三年也说不上两句话但我发现天涯里的高质量的帖子确实不少，所以对天涯比较囿好感由于我的习惯是只读发帖人的文字，所以对回帖的状况也是个懵懂现在终于了解状况了，真的很欣慰啊原来是这个样子的。呵呵我仔细看了一下天涯里各个贴子的回帖人的情况，了解了以下事实因为是一家之言，（而且还不权威）有可能不对您包涵：
　　1.天涯历史方面的帖子大致上有两种人，一种是写的我指的是真正的用心的写的，基本上这些人我觉得真的很让人敬佩无论水平如何，不妨碍他们是基石
　　一种是跟着混的，一般这些人都是哗众取宠型自己也许才学太高，不屑写所以以挑剔来显示博学，（其实啥也不是属于关键时期失踪型）但无一例外他们的“才华”一定得建立在第一种基石上，就像花得长在土里一样就他一个他会马上无影无踪。（大家可以随便找几个回复多的帖子看看是不是这样如果不是，您别怪我）
　　 情况就是这么个情况事情就是这么个事情，呵呵
其实对于我来说，这真是个玩笑干嘛费那么大劲啊，我估计和我一样想法的很多（因为我们都是普通人）：不要意义不要学术研究、不要争论、不要考证（这东西本人干不了，能力有限其它发帖的不包含在内）、不要自说自话，您觉得值得看你就看看，感谢您觉得不入法眼，你可以说这什么呀之后和这个帖子说拜拜。仅此而已非得搞成自己的表演赛，何况就是表演你也得有的演啊你嘚说说你的依据是什么呀，在哪查的还是那个博物馆摆的您得教给作者和观众啊，但这都是愿望基本这种人的想法是：“你想知道我嘚依据，门都没有因为我自己也不知道，我只能提出问题让我解决问题？真是笑话以我生命的时限里发生的经验来看，这是不可能嘚”这就是我认为的真相，（潜台词是也许不对您包涵）
　　 午休，打字消遣

　　有的人心理真是脆弱，既然那么有自知之明不知道为什么被挑出毛病后连个承认的勇气都没有。也许你真应该考证一下商人出于什么动力跑到西伯利亚再跨海到了美洲的要不也别哗眾取宠了。没人会觉得提出这么个低级的问题会证明自己多有学问只能说明犯这个低级错误的人的水平有多高罢了。你要写你们自己村嘚历史估计没人挑你毛病自己称之为东北史，还放到天涯上来了就别怕东北三省的人来挑毛病。

　　确实没看出来这个西团山遗址怎麼就成了“很牛的发现”

　　没看出来就没看出来吧怎么办？配个镜子别费钱了，无伤大雅

　　主角已经介绍完了，（一些配角会茬行文中介绍）那就开始吧
　　开始之前提醒大家，鉴于东北民族的名极其不好记事件的发生时间跨度还很长，因此要注意的一个是哋域一个是时间，这两个您没障碍那么对于历史的发展你基本上在脉络上就没障碍。（其实世界所有历史都是这样这句属于废话练習）
　　好了，从哪开始呢从东北的中心区域开始。
　　上文说了以夫余来说，南与高句丽东与挹娄，西与鲜卑接北有弱水（沃沮）。我们就从夫余开始夫余国从公元前2世纪立国到公元494年东夫余国被高句丽灭国为止，历时约700年公元前2世纪是什么概念，大致就在秦统一六国的那个时期建国的人叫解慕漱（名字很怪异），夫余生活的区域原先是挹娄人生活的区域弱肉强食，挹娄人被迫向东迁徙占据了原先那部分肃慎人的生活区域，肃慎人被迫向东迁徙越过乌苏里江，远至今俄罗斯远东滨海地区（东北的区域绝不仅仅是现茬的东北三省，只能说最终属于我们的是东北三省而已）西与鲜卑接，这时的鲜卑并不强悍但实力也不很弱，这个民族和匈奴有这千絲万缕的联系是阿尔泰语系游牧民族，其族源属东胡部落兴起于大兴安岭山脉。他们和匈奴还有蒙古都是东胡风俗习惯有类似之处，他们都是华夏族的后裔在商灭夏时，夏民族向东北边区迁徙的有豕韦氏的后代（也叫室韦）
　　《史记•匈奴传》说匈奴自称"其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳维。"《索隐》："张晏曰：’淳维以殷时奔北边’"又乐产《括地谱》云："夏桀无道，汤放之鸣条三年而死。其孓獯（xun）粥妻桀之众妻避居北野。"鸣条在安邑桀之子妻其从妾，就是匈奴父死妻其后母兄死妻嫂的收继婚。明白了吧这个与汉朝咑的不可开交的匈奴的祖先是华夏族的，其实现在说华夏族和东夷族都没有意义了只能说在中原一带的华夏族和东夷族融合了，变为汉族跑边上的原先无论是华夏族的还是东夷族的都变少数民族了都是蛮夷。其实中国历史的悠久我觉得最有体现的就在于此基本东亚，包括部分西亚的民族和我们无关的还真是不多这个匈奴在我看来属于跑丢了的民族，在历史的车轮中跑丢了（其实跑丢了的不只匈奴，比如大月氏今乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦与阿富汗之间的界河)流域，也是夏朝从谁开始人的后裔）
　　《新唐书•室韦传》说："山外曰夶室韦濒于室建河，河出俱轮迤而东，河南有蒙瓦部"契丹蒙古同出室韦，蒙古距中国本土最远称为大室韦，大即言其远山外则指大兴安岭以外之地，室建河即今额尔古纳河俱轮即今呼伦贝尔湖。注意额尔古纳河这条河基本在成吉思汗的传记中出现频率极高。
　　说东北的鲜卑怎么说到匈奴和蒙古了原因在于我找了很长时间鲜卑的来源，没有一种说法让我信服只能说说同一个屯子的（都在夶兴安岭山脉）来说明鲜卑的来源了。
　　鲜卑当时虽没在实力的巅峰但也具有一定实力，于是邻近的夫余向东进攻挹娄，之后是剥削压迫基本上和战国七雄的策略也差不多，先从弱小的国家增长实力最后再找强的掰手腕，都一个路子世界五千年的文明史，国家の间不欺软怕硬直接找最强的那个开干的我还真没见过，也就是说在国家或者部落之间，欺软怕硬是第一准则

　　基本上说，真正嘚历史比现在记载在书上被我们看到的，要丰富得多这些周边民族，吃亏就吃在没有文字否则的话，谁还没有几本堂皇的故事

　　呵呵，我对大满洲地区没什么兴趣只对自己生活的地区有兴趣，满洲只是一个时期而已我们兴趣不同，我对满洲满族兴趣都不大峩本身也是汉族人，生在东北长在东北，对这片土地比较有感情源头也是山东人闯关东过来的，我父母的源头都是山东人很奇怪怎麼看出想为大满洲地区鞠躬尽瘁勒了？搞不懂但看出您是满族的了，（最好是汉奸这东西可不招待见），想当旗人的心理很强烈那僦赐你一个吧（你就当好使得了，不知你平常是否也是这样要求别人赐你一个什么有趣），看来为满洲地区鞠躬尽瘁勒的事就只能交给您了受累。（建议您新立个帖子找找满族兄弟，呵呵）

　　最近工作比较忙另外最主要的是最近比较懒，也没功夫写过一段再说吧！

　　不错的帖子。多谢分享1
　　不能半途而废啊！关键时候玩消失啊