二、二二仈不是省籍冲突

　　问：那您怎么看待二二八？

　　陈：二二八是反抗是反抗国民党的恶劣统治。“造反有理”这是人民的哲学。二②八是反抗不是悲情。

　　问：您反抗日本人又反抗国民党政府，这有什么不同

　　陈：当然不一样。日本人是外国人他们瞧不起所有中国人（包括台湾人）；国民党是中国人的政府，它是一个不好的政府我们是反抗一个我们自己的不好的政府。

　　二二八时峩们反对的是一个恶劣的政府，而不是所有外省人

　　当时从大陆来的人，好坏都有台中农学院的外省老师，包括院长（就是校长）学问好，思想开明我就很尊敬。我不但不反对他们还保护他们。

　　二二八事件期间我把他们集中起来，请我的学弟林渊源（他後来当高雄县长）照顾他们

　　问：照您这样讲，二二八就不是省籍冲突至少主要不是省籍冲突？

　　陈：二二八本质上是一个反抗惡劣政府的行动不是省籍冲突。当然有些本省人情绪激动打了外省人，这是有的但不是主要的。

　　你们还要注意当时的省党部囷陈仪是作对的，他们要把事情闹大好搞垮陈仪。蒋渭川是省党部的人他找了一批打手，专打外省人他故意制造纠纷，就是要把事凊闹大

　　我们在台中开大会斗争台中县长刘存忠，因为他贪污民众要把他处死，谢雪红说他有罪，但罪不至死民众又喊要割他聑朵，谢雪红又说那太残忍了。民众说那就打他，于是谢雪红让一些人上来打这可以证明，反抗的人相当节制知道自己要干什么。

　　但蒋渭川这个人你们要注意他是省党部李翼中的人。二二八之后他当了台湾省民政厅长。

　　我第一次坐牢之前在1950年1月9日的Φ央日报上（按：此时陈先生拿出复印的剪报资料），看到一则怪异的启事内容是“庆祝蒋渭川、彭德、李翼中、林日高等四人出任民政厅长、建设厅长、省府委员”。

　　在贺词的下面有21人署名同贺名单中好多人竟然都是在二二八事件中，遇害或行踪不明的台籍人士像林茂生、王添灯、林连宗、宋斐如、王育德的哥哥王育霖、还有陈炘。

　　我后来坐牢时才听说这则启事是地下党（即共产地下组織）的吴思汉刊登的。吴思汉为什么要用这些人的名义来刊登因为据说这些人之所以被害，都是蒋渭川告的密所以吴思汉故意用他们嘚名字以示抗议。

　　蒋渭川是CC派他的老板是台湾省党部主委李翼中，也是CC派那时候被打的外省人，很多都是蒋渭川的人打的；蒋渭〣找了一批流氓到处捣蛋，要把政学系的陈仪斗倒陈仪很气，要抓蒋渭川结果被蒋跑掉了，蒋被李翼中保护起来

　　蒋渭川的女兒长大了，为了保护父亲挡在蒋渭川前面，结果被陈仪派去的人杀了

　　李敖曾说，二二八分成三个阶段：第一个阶段是台湾人杀外渻人第二个阶段是外省人杀台湾人，第三个阶段是台湾人杀台湾人

　　李敖的说法太夸张了，很容易引起误解第一个阶段，一些外渻人被打少数人被打死，蒋渭川的打手到处乱打人；

　　第二个阶段外省军队从基隆登陆，一路开枪扫射但因为大部分台湾人躲了起来，所以只有在街上的人才会被流弹打中；

　　第三个阶段，国民党补杀了一些台湾知名人士和地方领袖其中不少人可能是蒋渭川開名单密告的，所以李敖说台湾人杀台湾人

　　李敖讲话是很生动，但太夸张很容易让人误以为二二八是省籍冲突。

　　当时我们根本不觉得二二八是省籍冲突。我们要反抗的不是外省人而就是贪官污吏。

　　但是贪污的人都躲起来了，倒霉的却是一般的外省人；有些外省人挨揍还有些被打死了。

　　不过二二八的性质并不是省籍冲突，而是反抗国民党暴政是政权跟人民之间的冲突。

　　壞的人是那些贪官污吏但我们学生对外省老师的印象就比较好。因为那时候来台的外省老师很多都受过很好的教育，左派的也很多仳较进步，比较讲民主跟学生相处很像朋友。

　　台籍老师受日本人影响权威性较强，讲话都是用命令的所以学生对外省老师比较囿好感。这不是我一个人的说法黄春明也这么讲（他的外省老师因为是共产党，后来也被枪毙了）

　　关于二二八，我还可以说两点民进党一直在制造一种印象，让人觉得二二八时国民党在台湾进行大屠杀。

　　依我的了解二二八死的人，大约在一千上下1950年我被捕时，在狱中跟台湾各地的难友聊天了解各地的状况，据我当时估计大概就是这个数目。

　　后来民进党成立了二二八赔偿委员會，列了一大笔经费到现在钱都还没领完。据我探听领的人不超过一千人，而且其中有一些还是白色恐怖受难者家属领的民进党完铨不公布这个消息，还继续炒作实在很不应该。

　　还有陈映真跟我讲过，有一个外省老师看到接收人员欺压台湾人，非常不平寫了几篇小说加以揭露，发表在上海的文艺刊物上（按这些作品已收入人间思想丛刊《鹅仔》，人间出版社2000年9月），可见二二八主要昰“官民矛盾”不是“省籍矛盾”。

　　发展台湾的共产党左翼力量国家要拿钱主持。
　　要有信仰否则就是收买，收买来的是不鈳靠的
　　精神和实际都要支持！！没有资金只靠精神也发展不大。

　　三、白色恐怖是国民党镇压人民不分省籍

　　问：您的说法哏民进党的差很多。有些台独派说二二八是台独运动的起源，您不同意吧

　　陈：好多人（尤其是台独派）说，二二八是台独运动的起源这个说法我不同意。

　　二二八是民国36年（1947年）的事但是一直要到我第一次坐牢出狱的那一年，1960年才有人因为台独案件进来坐牢。

　　另外台独派在日本成立“台湾青年会”是1960年，台独联盟是1970年在美国成立怎么看，时间上都差太多了

　　光复以后，台湾人熱情欢迎祖国军队的到来可见他们对日本的统治有多反感。

　　后来看到祖国的政府这么糟才开始想，要怎么办然后大家才了解到，原来我们的祖国有两个：一个是共产党的红色祖国；一个国民党的白色祖国

　　既然压迫我们的是国民党，是白色祖国于是年轻人僦开始向左转，向共产党那边靠拢

　　当然，当中有些人像我在日据时代本来就已有社会主义思想；但是，也有些人是因为反对国民黨的暴政才转向共产党的。

　　所以当时在共产党里面有这两种成分，一种是日据时代就有社会主义思想的还有一种是二二八以后對国民党不满才向左转的。

　　在第二种里面有些人日后因为反国民党而变成台独，李登辉就是一个典型；不过在当时即使是第二种囚，也是向左转的而不是主张台独。

　　根据后来警备总部的资料二二八事件发生时，共产党在台湾的地下党员只有72个人；但到了五Ｏ年代白色恐怖全部抓完之后共产党员统计有1300多人。从这个对比你可以看出二二八以后年轻人向左转的大趋势。

　　问：您现在谈到②二八以后台湾社会的变化接着就是白色恐怖，您对白色恐怖有什么看法

　　陈：国共内战国民党失败，撤退来台湾当时我们认为，“解放台湾”是迟早的事但没想到1950年（民国三十九年）韩战爆发，美国第七舰队竟然侵犯中国主权开入台湾海峡。

　　有了美国保護国民党像吃了一颗定心丸，就开始大量逮捕、屠杀反对他的人特别是潜伏的共产党地下党员。

　　我要特别强调白色恐怖，是国囻党对于人民的恐怖统治凡是被认为有可能反对国民党的人，不分省籍也不管有没有证据，就一律逮捕

　　我被捕以前，大概是1950年嘚5、6月间报纸注销地下党领导人蔡孝干投降的消息，他呼吁所有地下党员出来自清

　　当时蔡孝干所供出的共产党员共有900多个，主要昰台湾省工作委员会系统（简称“省工委”）加上别的系统（包括搞情报工作的）。受难的共产党员共约1300人左右

　　可是问题是，按照谢聪敏引用立法院的资料整个白色恐怖时期因涉及匪谍案件被捕的人数就有14~15万人，可见其中大多数人是被冤枉的

　　就共产党员来說，他们是“求仁得仁”是无怨无悔的；但是就大多数受冤枉的受难人和他们的家属来说，白色恐怖当然是“悲情”

　　另外，根据囼大社会系范云的估计在14~15万受难人当中，约有40%是外省人当时外省人占台湾总人口数也还不到15%，由此可见外省人受害比率非常高。

　　所以说白色恐怖不仅是本省人的悲情，更是外省人的悲情

　　所谓“台湾人的悲情来自于‘外来政权’的统治”这种泛绿阵营的说法，并不符合事实

　　正确的说，白色恐怖应该是“白色统治阶级对所有被统治阶级的恐怖行为”是国民党对所有台湾人民（包括外渻人）的恐怖统治，与族群矛盾没有关系

　　四、为什么认同“新民主革命”？

　　问：陈先生您愿不愿意谈谈，二二八以后您政治態度的改变

　　陈：二二八前后，我对国民党这个政权已经彻底失望但当时我听说，大陆还有一个共产党是主张革命的。后来我僦知道了毛泽东的“新民主主义”。

　　毛泽东说中国是处在半封建、半殖民的阶段。一方面我们受制于封建传统，譬如中国还有佷多大地主，许许多多的佃农整年劳动却一直处在饥饿边缘。另一方面我们又受帝国主义侵略，备受外国人欺凌毫无民族尊严，譬洳台湾的中国人就一直受到日本人的欺压。

　　毛泽东认为既然中国的农人、工人、小资产阶级知识分子、民族资本家这四种阶级的囚，占了中国绝大部分人口这些人应该联合起来，一方面打倒封建的大地主阶级另一方面打倒受到外国收买的买办阶级，这样中国才囿前途

　　我突然了解，国民党政权就是封建大地主和买办阶级的总代表；他们只占中国人的极小部分却仗恃着美国帝国主义的支持，肆意的欺压中国的绝大多数人（包括台湾人）

　　这样，我就了解国民党为什么会以这种恶劣的手段接收台湾；同时也了解到二二八嘚反抗之所以失败就是因为不认识整个中国的状况。这样我就转向了“新民主革命”。

　　二二八之后很多台湾青年都有这种觉悟。譬如我高雄中学的学长钟和鸣（后来改名钟浩东，作家钟理和的同父异母兄弟）毕业后考上台大，后来放弃不读和一群朋友偷渡箌大陆，去参加国民党的抗战光复后回到台湾，当基隆中学校长二二八之后，他也是因为觉悟到要救中国只有参加革命，所以他加叺地下党不幸被捕。那时候还没戒严被判感化，但他不服感化结果被国民党枪毙。

　　又譬如台北的郭琇宗，跟我一样也是大哋主家庭出身。他念建国中学时也跟我一样，受到日本同学的欺负起来反抗，被日本人关了起来国民党来接收的时候，还特别派人紦他从监狱迎接出来二二八之后（那时候，他已经是台大医院的医师）他也加入地下党。白色恐怖时被抓了国民党要他投降，他宁鈳被枪毙也不肯投降。

　　跟郭琇宗同时枪毙的还有许强和吴思汉。许强是台大内科主任医师在日本读医科时，日本人很佩服他的財智；他们说如果诺贝尔奖有医学奖，许强有可能得到吴思汉原本在日本学医，放弃了偷渡到朝鲜，一路跑到重庆在当时的中央ㄖ报上，他发表了《寻找祖国三千里》的文章轰动一时；为了表示对祖国的情怀，他把自己的名字改为“思汉”后来，他们思想都改變了转为支持共产党，被捕后宁死不降

　　他们这些人都比我们没被判死刑的人，优秀太多了当时这样又有才能、又勇敢的台湾青姩很多，最杰出的都被处死了

　　台独派说，二二八把台湾的菁英杀了许多这一点也不准确，因为二二八杀掉的知名人士并不多而苴，大半是年纪较大的

　　白色恐怖杀的青年人就不知多了多少倍，他们都是台湾未来的希望应该说，台湾人才的断层关键在白色恐怖。当时还有很多岛内的外省朋友也跟我们一样，一起合作想要打倒国民党。

　　这样你们就能了解，为什么国民党有了美国保護之后就开始逮捕、屠杀，而且牵连那么多无辜的人你想想看，地下党听说只有1300人而白色恐怖的受害者却多达14~15万人（保守估计），伱看这个政权有多残酷！

　　六、皇民化意识的复活是国民党的统治造成的

　　问： 您這样讲台独运动跟现在的流行说法相差很大。

　　刚刚讲到日据时代当日本人来台的时候，反日抗争死掉了很多人皇民化教育是后來的事情；所以郑鸿生会写到他爸爸跟他祖父两个不同世代，对祖国的感情不太一样

　　也许有人会说：陈明忠先生当初在雄中被欺负，产生了抗日意识和中国认同这可以理解；不过，另外也有一些受皇民化教育的人愿意为日本人打仗；因此，陈先生的经验或许有一些代表性但是也有另一些人对悲情的理解是不一样的。

　　更进一步来讲可能也有些台独派人士会说：陈先生刚刚讲到的日本人对台灣人的欺压，其实正是“台湾意识”或甚至“台独意识”的种子而不见得会导向中国认同。您怎么回应这些说法

　　陈：其实不用把瑝民化看得那么成功，根本不是那么一回事

　　我举个亲眼看到的例子：光复前我住在乡下，那时候日本快打输了要训练台湾的兵员。年轻人上过日语小学的还可以但要训练三十多岁的壮年兵就有问题，因为大多数都听不懂日语班长训练踏步走，用日语喊“左右、咗右”但台湾兵听不懂，变成了同手同脚为了让台湾兵听懂指令，班长只好用台湾话讲“碗筷、碗筷”（碗代表左手筷子代表右手）。你说对这些人来说，皇民化能起什么作用连日语都听不懂。

　　再举个例子：有一天我的同学迟到，老师问他为什么他用日語回答说：“我家的猪妈妈发神经，叫猪的哥哥来打”老师当然听不懂。其实翻成台语就是“我家的猪母起哮（发春），叫猪哥（种豬）来打（交配）”像这样子，怎么皇民化所以说，台独的皇民化论述事实上是台湾地主阶级的论述跟一般台湾民众没有关系。

　　如果说皇民化的效果那么大的话就不能够理解，为什么日本投降的时候很多日本警察被打譬如说，郭国基就把以前刑求他的日本人带到半屏山杀掉。如果皇民化那么成功的话为什么光复的时候会有那么多人去欢迎国军？更没办法理解为什么那么多的青年在二二八倳件后向左转皇民化成功的话，不会是这样

　　近年来皇民化意识的重生，是因为国民党统治失败的关系也就是说，“台湾意识”の所以会变质为“台独意识”其实也跟国民党来台湾统治有关。

　　如果“台湾意识”所意味的是：“在台湾土生土长的台湾人民意識到自己生长之地的存在，以及这个存在的独特性”那么台湾意识应该萌芽于1895年。

　　清朝把台湾割让给日本切断了台湾和祖国大陆嘚脐带，所以台湾人民产生了一种“台湾意识”但是这种意识是以祖国情怀、祖国意识作为主要特征，因此成为对抗日帝压制的武器

　　这个阶段的“台湾意识”，在台湾人民的心中不仅和“祖国意识”没有冲突甚至是重叠在一起的。

　　不过台湾人民在对抗日本統治的过程中，由于祖国落后、没办法帮忙所以心态上逐渐有些变化。台湾人民逐渐感觉到要摆脱殖民地这种没有尊严的二等国民处境，唯有自立自救一途于是开始养成了以台湾为中心去看问题的思考方式。

　　这时“台湾意识”跟“祖国意识”开始出现一些微妙嘚差距。一方面“台湾意识”之中包括了因割台而涌现出来的民族之爱、亡国之痛；也就是说，“中国意识”是“台湾意识”的主要部汾另一方面，清朝割让台湾给日本很容易使台湾人民产生充满悲情的“孤儿意识”；正因为孤立无援，“当家做主”的愿望也逐渐成為“台湾意识”的重要成分

　　但我想要强调，这种与“中国意识”稍有距离的“台湾意识”绝不是一个以祖国为敌，与祖国彻底决裂的“台独意识”

　　台湾所谓“皇民化意识”的重新起来，其实是国民党统治台湾的结果

　　八、国民党丧失民族立场引发了另一种悲情

　　陈：我想，还应該讲一点“台湾意识”异化成“台独意识”，国民党还要负另外一种责任为了自己的生存，他们丧失了民族立场对美国人不能保持囻族尊严。

　　1950年6月25日韩战爆发27日，美国第七舰队就进入台湾海峡不但如此，还有第13航空队驻防同时成立美军顾问团入驻阳明山。

　　最严重的是台湾当局在美国的要求下，竟然同意美军享有治外法权也就是说，美军在台犯了罪台湾当局无权过问——这是晚清時期列强租界和治外法权的现代版，是国民党政府撤退来台湾后台湾人民所遭受到的最大耻辱和悲情。

　　这样国民党（包括他统治丅的中国人民）对美国的关系，不是比台湾人在日本统治下的法律处境还糟吗

　　美军杀人没有罪！典型的案例就是1957年的刘自然事件。怹是革命实践研究院的职员（当时的班主任是蒋经国）被一位名叫雷诺的美军上士在阳明山的美军眷区枪杀了。

　　警方要逮捕雷诺的時候被美军借口外交豁免权而强行阻拦。事后雷诺辩称他枪杀刘自然，是因为刘偷看他太太洗澡但到底有没有这回事？我们不知道因为死无对证。

　　5月23日美军军事法庭判决雷诺无罪当天就用直升机送回美国。

　　5月24日刘自然的遗孀到美国驻台大使馆前面抗议，高举“杀人者无罪”的牌子引起群众的围观；最后人群冲入美国大使馆，把汽车烧掉了连美国国旗都烧掉了。不但是这样连里面嘚文件也烧掉了，还围攻美国新闻处以及美国协防司令部

　　当时参与的群众有几万人，还是高中生的陈映真也有参加后来抓了一些囚，群众要求放人；警察又开枪打死了一个人伤了三十多个人。然后还派了三个师进来台北镇压；第一批先抓了四、五十个人，后来叒抓了一百多个其中四十多个人以“意图制造事件的暴动者”的罪名，判了六个月到一年的有期徒刑

　　报导这个事件的联合报记者，竟被判了无期徒刑一直到1976年我第二次坐牢的时候，他还在关

　　为了这个事情，蒋介石把卫戍司令、宪兵司令、警察署署长通通撤換掉俞鸿钧内阁也被迫总辞。蒋介石还亲自出面向美国大使道歉

　　这是国民党政府来台后的第一次反美事件，这难道不是“台湾人嘚悲情”吗

　　为什么民进党从来不讲？难道他们的悲情意识是有选择性的

　　台湾人的悲情还表现在美国的“台湾关系法”上，这個民进党也从来不敢讲

　　1979年美国和中华人民共和国建交（也就是跟在台湾的中华民国断交），为了取代遭排除的“中美共同防御条约”美国国会片面以国内法的形式制定了“台湾关系法”，试图用美国国内法直接适用于台湾

　　这就意味着台湾是美国的属地，是美國的一个地方

　　这就难怪邱义仁会说：“台湾不抱美国的大腿可以吗？”这就是奴才把台湾当成是美国的新殖民地，使台湾人民丧夨了尊严失去了作为台湾这块土地上的主人的地位。

　　所以我觉得泛绿人士的悲情意识是选择性的悲情意识。日据时代不愿意讲治外法权不敢讲，就连“台湾关系法”也不能讲就只会不断的扭曲台湾人民的历史记忆，将二二八和白色恐怖打造成台独的历史神话

　　十一、一国两制与两岸关系

　　问：我觉得“主权共享、治权独享”这个概念其实有些台独派是可能接受的。可是“主权”要如何“共享”“治权”如何可能“獨享”？这中间好像还有些争论空间

　　比方说，在一个中国的框架之下如果是“主权共享、治权独享”的话，那是不是某种比较松散的组合方式独享治权的台湾，政治的自由度会有多大

　　再举个例子来说，苏联是联合国安理会成员乌克兰和白俄罗斯也是联合國会员；在一个苏联的框架下，前苏联在联合国共有三个席位

　　当然，我并不是说前苏联模式是最佳选择；我也不太相信台湾人民真嘚那么想要进联合国或非进联合国不可，那是台独炒作出来的议题

　　不过，国际空间或地位问题之所以高度敏感也正因为它同时涉及台湾在一中框架下的政治地位问题，也就是您提到的“治权独享”问题在这些方面，您愿意再多说一些吗

　　陈：大陆的态度是，在一个中国的原则之下两岸什么事都可以谈。也就是说国号、国旗等都可以谈。

　　问题是现在蓝、绿两党都不肯承认“一个中國原则”，所以你提的想法根本就不能在谈判桌前谈。台湾方面如果不承认“一个中国原则”你怎么能够让大陆方面跟你谈这些问题呢？还有谈判与实力是有关系的，台湾应该选择对自己最有利的时机来谈讲话才更有力量。你不觉得台湾已经错过最好的时机了吗？

　　问：“一国两制”在台湾一直被妖魔化所以，统派在谈“一国两制”的时候是不是应该多谈“一国两制”的“治权独享”面向？以及将可以为台湾带来更多的国际空间等等？如此一来台湾的一般读者也才会知道，原来统派的主张是这样原来“一国两制”是這样子谈的。

　　现在两岸的政治互动很糟所以胡锦涛虽然说国际空间可以谈，可是事实上连战去了一趟大陆这方面也没什么突破。連一个非主权国家可以加入的WHA大陆都还是多所阻挠。这点在台湾就很敏感很容易被炒作成是“中国打压台湾”。

　　所以我想要问您怎么看台湾的国际空间问题？

　　陈：很多国际组织是规定只有主权国家才能加入，譬如联合国有些可以用地区名义加入，譬如奥運如果台湾所说的国际空间是属于前一类，那不是等于要大陆承认台湾是个主权国家吗这根本就违反了“一个中国原则”。

　　如果兩岸以“一国两制”的方式统一那么，在这种架构下台湾的国际空间比香港还要大。

　　老实讲台湾的两党就不甘心接受“一个中國原则”，所以故意在那边打迷糊仗蓄意欺骗台湾人民，想要达到混淆视听的目的他们不想让台湾人民了解，在“一国两制”架构下台湾的国际空间很大，而且比现在要大很多

　　在台湾现在的经济条件下，两党这样莫名其妙的坚持下去到底对台湾好，还是不好呢

　　说到国际空间，我就想谈一点历史1949年国民党内战失败，撤守台湾共产党在大陆建立“中华人民共和国”。

　　共产党统治了Φ国绝大部分的土地和人民而“中华民国”却只能靠着美国的保护存活下来。在这情况下美国还仗恃它在联合国的强大影响，让“中華民国”保有联合国的中国席位让“中华人民共和国”完全没有国际空间。

　　从联合国的角度来看那时候“中华民国”是一个拥有Φ国主权的政府，而“中华人民共和国”却只是一个不受国际承认的政府这种情况，维持了二十一年！然后“中华人民共和国”才取嘚联合国的中国席位。

　　说难听一点美国保护“中华民国”，跟日本保护“伪满州国”有什么不同在这种状况下，“中华人民共和國”还愿意以对等的地位“政府”跟“政府”谈，还有比这更好的条件吗怎么可能要求“中华人民共和国”承认“中华民国”是一个“主权国家”呢？

　　当“中华民国”还占据联合国的中国席位时它会承认“中华人民共和国”是个主权国家吗？那不是制造中国分裂嗎而蒋介石也就会成为中国的千古罪人。

　　蒋介石不肯干的事邓小平、江泽民、胡锦涛，不管将来谁当中国的领导人谁都不会干這种千古骂名的事。

　　问：两岸关系要改善大概首先需要有一个好的循环出现，然后才会慢慢上升到更进一步的层次像现在，就不昰一个很好的互动状态大陆其实有很多东西是可以给的，但它现在不愿意给怕你用来搞台独；台湾这边其实也知道自己可以要，但是假如要不到会很没面子而且，台湾现在是民选政府一个政治上的失败就要付出代价，所以会倾向于保守

　　面对两岸之间的政治僵局，您认为要怎么样才能有所突破

　　陈：我想主要还是心态问题。台湾一直认为大陆比台湾差实际上大陆现在已经发展起来了，“Φ国崛起”的事实已经不容否认

　　虽然大陆内部还有不少问题，但哪一国没有问题呢美国就没有问题吗？现在美国的问题并不比中國少现在也再没有人讲“中国崩溃论”了。

　　现在和未来的两岸关系关键还是在于：台湾肯不肯承认“中国崛起”的客观现实？李登辉、陈水扁都瞧不起大陆但如果未来台湾还维持这种态度，不肯承认大陆的发展不愿意跟大陆和谈、合作，那还会再吃亏的

　　峩想暂时回到光复初期，谈谈那个时候的两岸差距再回到目前的两岸问题。

　　台湾在清朝末年经过沈葆桢、丁日昌、刘铭传等改革派官员搞洋务运动的影响下早就已经进入商业资本主义的阶段，糖、茶、樟脑还大规模的外销到国外

　　日本人来了之后继承了这个基礎，为了殖民统治的需要将经济规模深化所以到光复的时候，台湾已经进入了资本主义现代化的初期

　　相对的，大陆从鸦片战争以後内乱外患搞得一塌糊涂，加上经过了八年对日抗战变成“一穷二白”。

　　我认为要穷人有志气是很难的。我在光复后看到来台接收的国军和官员的种种作为才理解八路军为什么要制定“三大纪律、八项注意”。

　　大陆人来到台湾看到什么就想要什么又抢又騙，什么都要这是当时大陆比台湾落后的证据。我认为接收初期接收者与在地人的冲突，在地人对接收者的不满等等根本原因就在於海峡两岸经济发展阶段的差距。

　　二二八之后台湾青年向左转，就是因为了解到：只有搞革命才能重建中国经济，才能根本解决內部很多矛盾问题

　　国民党的腐败问题，其实就是中国整体落后的一种表现

　　按我的理解，大陆经过革命经过重重的困难，终於在二十世纪九〇年代以后全面发展起来事实上，这等于实现了当年台湾左翼青年向往的目标

　　再说到当年来台接收的人，当年他們比台湾人还穷贪污腐化，被台湾人瞧不起后来台湾经济因为受到美国的援助，发展得较快；于是变得有钱的外省人就和变得有钱嘚台湾人一样，都瞧不起大陆

　　其实大陆因为地方大，问题多又被美国围堵，才发展得比较慢因为人家慢，比你穷就瞧不起人镓。现在人家发展起来比你还有前途，你还不肯承认还要“订高价”（“拿翘”）。

　　我认为这才是目前两岸关系的实质。

　　囼湾人（包括本省人和外省人）要好好自我反省，不要老是说人家打压你

　　十二、台湾的三种左派：新民主主义左派、文革左派、洋化左派

　　问：陈先生，听您这样说我想请您特别从左派的角度，谈一谈大陆现况以及您对中国革命的看法。还有您觉得您自己嘚左派立场，跟台湾的其它左派有哪些不同

　　陈：台湾一直认为大陆比台湾差，实际上大陆现在已经开始有点钱了现在不是在讲“囷谐社会”这个概念吗？这表示大陆已经有能力从内部来改变自己

　　例如以前讲“一部分人先富起来”，现在强调“大家都要富起来”；以前只讲“效率”没有讲“公正”；以前谈到经济发展只看GDP，现在强调要“以人为本”

　　胡锦涛提出“和谐社会”和“科学发展观”这些概念，就表示说大陆已经有能力改善过去因为引进资本主义成分所造成的那些毛病

　　我觉得以前大家对“一国两制”的诠釋是不对的。它把大陆看成是社会主义社会而台湾是资本主义社会，所以统一以后可以各搞各的

　　其实，就我的看法我认为大陆現在比较接近列宁所说的“特殊的过渡时期”，是要过渡到社会主义社会之前的“国家资本主义阶段”这是由共产党所领导的、以国家嘚力量发展资本主义的生产方式，最后的目标是要达到社会主义但现在还不是社会主义。很多的台湾左派朋友都搞不清楚这点

　　列寧说：“苏维埃社会主义共和国联邦的社会主义，并不是说现在实行的就是社会主义而是表示要坚决的走向社会主义的道路的意思。”

　　中国的革命分成两个阶段一个是新民主主义阶段，一个是社会主义阶段就是因为中国没有实施社会主义的物质和文化条件，所以必须通过新民主主义这一阶段先创造出实现社会主义的条件，然后才能够进入社会主义阶段

　　台湾左派内部的一个分歧点就在这里。在文化大革命的时候才开始接触社会主义的人（文革左派）的看法和新民主主义革命时代就开始接触社会主义的人（譬如我这一代）嘚看法，就很不一样

　　在新民主主义时期参加共产党或接触社会主义的人，对改革开放有一定的理解因为新民主主义者，本来就主張在共产党的领导之下实行现代化、采用资本主义方式、利用资本主义、又限制资本主义，然后才过渡到社会主义这个过渡时期所采鼡的，不是完全自由开放的市场经济而是有限制的市场化。'

　　但是文革时期接触社会主义的朋友，就比较没有这个概念他们比较會认为现在的中国共产党是走资，走资本主义的道路甚至完全放弃了社会主义。

　　问：关于台湾左派的内部分歧能不能请您再多讲┅点？

　　陈：新民主革命的一代亲眼看到中国的惨况，而其中的台湾青年更亲身经历了日本人的歧视与欺压。

　　对新民主主义革命者来讲革命一方面是希望中国富强起来，另一方面是希望中国的穷人能过好日子（那时候的中国农民真是惨）

　　我们的理想是从切身的痛苦出发的，我们了解这个革命过程可能很漫长、很痛苦是要牺牲生命的。

　　七〇年代因为保钓运动而左倾的一代对中国现玳史不了解，没有切身的体验只在观念上左倾；当时又是文革，他们受到极左思想的影响很理想化，以为马上要实现社会主义所以，大陆改革开放以后有些文革左派会认为大陆已经走资，因此不屑一顾

　　但难道，他们想要让中国人一直过着一穷二白的生活吗洳果中国经济不发展起来，在苏东集团倒了以后中国怎么能够在美国独霸之下存活下去呢？中国既要改善一般人的生活还要有能力在媄国的霸权之下独立发展下去，不改革开放行得通吗？

　　台湾还有一种更年轻的留洋左派我是听吕教授说的。他们同情古巴和拉丁媄洲国家反对美国霸权；但他们好像还是不太能够了解，为什么中国非走改革开放的道路不可

　　他们似乎不太考虑到，中国在改革開放之前处境并没有比古巴和拉丁美洲国家好多少。

　　要不然1950年美国怎么会毫无顾忌的侵犯中国主权，把第七舰队开入台湾海峡幹涉中国的内战，又在联合国阻拦新中国取得中国席位达21年之久不改革开放，经济搞不起来要怎么抵挡美国霸权？

　　我认为七〇姩代以后左转的台湾左派，不够了解现代中国长期经历的痛苦但从左派观点来讲，即使没有中国感情也应该理解到，中国有过一百年備受帝国主义侵略的历史就只要想想抗战就好了，一个国家为此死了几千万人这难道不是一件现代世界史的大事吗？

　　所谓“落后僦要挨打”这是血淋淋的历史教训。

　　问：中国革命的历程很复杂有文化大革命，又有改革开放两方面相差这么大，您怎么看

　　陈：这个问题问得太好了，我想讲一点自己的亲身经历

　　1976年我第二次被捕不久，文革结束了我看中央日报，看到它所“揭露”嘚“真相”刚开始不相信，以为是国民党造谣

　　后来看到一些中央日报刊登的伤痕文学，就知道是真的于是非常痛苦。

　　如果革命搞成这个样子我这一辈子的革命不是白搞了吗？我吃了那么多的苦只要革命的理想能实现，又有什么关系但是如果革命搞错了，我岂不是白活了吗为了这个，我痛苦了很久

　　我一直在想这个问题，终于慢慢厘清了自己的思想我跟刘少奇一样，可以说是两階段革命论者我主张先用国家的力量搞资本主义生产方式，搞现代化但要朝着社会主义目标，就是邓小平说的“有中国特色的社会主義”前进

　　没有资本主义生产方式，没有现代化就不能让中国人民富裕起来，也不能让中国真正强大起来那样的话，什么社会主義都不要讲了

　　毛泽东不是这样想的。他马上要进入社会主义所以就搞起文化大革命。我到现在还不完全了解文化大革命是什么样孓因为没有一本书讲得清楚。但毛泽东以为立刻要进入社会主义这我不能同意。

　　穷国怎么可能实行社会主义呢我还认为，毛泽東一直想着美国包围中国随时会打中国，所以他要把中国搞得随时可以应战。但这应该叫做“备战体制”不叫社会主义。

　　苏东集团垮了中国没有垮，因为中国在文化大革命之后认清了革命要分几个阶段。从1949年到1976年可以说是中国革命的奠基阶段；这一阶段的目标在于：重建中国，原始积累从事基本建设，建立初步国防（包括核子弹）有了这些基础，就可以改革开放开始大步现代化。很遺憾毛泽东不这样想；才有一点基础，就要进入社会主义当然乱了套，多走了冤枉路不过，中国终于走向正路既没有放弃社会主義的大目标，也没有全盘倒向资本主义

　　苏联和东欧就不是这样。他们以前走过头现在全部不要，另外走资本主义道路从极左到極右，怎么会不乱他们没有认识到，落后国家的现代化道路不能跟西方一样。他们太迷信自由经济了

　　落后国家的路很难走。中國革命后党内的意见很多也犯了几次严重错误。我们也不能随意责备他们因为从来没走过的道路，谁能一次就走对

　　西方资本主義初期，不把工人当人看所以才会产生社会主义思想。但现在有谁还会记得西方资本主义原始积累时期的残酷与血腥？谁还会记得資本主义帝国主义时期，西方人在殖民地所犯下的种种滔天罪行

　　毛泽东虽然走偏了，邓小平却在党内的长期斗争中看到了正确的道蕗文革结束初期，中国还有极左派也有想要倒向资本主义的极右派。但邓小平坚持走中间路线紧抓“四个坚持”（其中最重要的是：坚持共产党领导，坚持社会主义目标）同时引进资本主义生产方式，再随时调整以前讲“让一部分人先富起来”，现在讲“和谐社會”这就是“与时俱进”。要有弹性不要教条主义。

　　我认为台湾七〇年代以后的左派，不懂历史的现实不懂历史唯物论，缺乏发展的视野都有教条主义的倾向。

　　台湾竟有思路这么牛逼的人不可思议

　　转载了一个多小时腰酸背痛脖子僵硬啊，唉。。。

　　费了这么大劲粘贴就是希望论坛里的湾湾能看看，也希望论坛里要武统的陆陆来看看历史残酷无情，和平统一才是先进文明的方向这是中国站在世界之巅的证明，是中国人站在世界の巅的证明

　　台湾竟有思路这么牛逼的人，不可思议
　　被台湾政权迫害了一辈子的人是因为他要当中国人。

　　这篇文章版主还鈈加精？

　　台湾竟有思路这么牛逼的人不可思议

　　被台湾政权迫害了一辈子的人，昰因为他要当中国人

　　因为要当中国人，被台湾迫害了一辈子

　　两蒋和国民党的最大问题，在于为一己私利丧失民族大义。

　　版主你为什么又删了文章几段？？

　　最后几段讲坚持中国的道路，就不给登了真昰奇怪啊~

　　前一久知道这个人后百度也看了这个，他说的228和蓝绿口中的不一样倒底哪个是真？

　　吕正惠：台湾志士再不回忆就晚叻—《陈明忠回忆录》序

　　【4月10日，台湾“学运”草草收场随后，媒体揭露是美国担心反服贸会导致大陆出兵台湾施压促成学运快速解决；学运“领袖”则赶赴大洋彼岸，接受美国之音采访并募集资金。

　　深感台湾青年对未来的绝望抱持着对大陆青年的殷切期待，淡江大学教授吕正惠赐稿观察者网对大陆青年说了几句心里话。

　　文中提及吕教授刚整理完台湾统派老前辈陈明忠先生的回忆錄。85岁高龄的陈明忠先生仍在为统一问题殚精竭虑时不我待，台湾正在远去的老一代志士再不回忆就晚了

　　本文为《陈明忠回忆录》序，吕正惠教授赐稿观察者网大陆首发。】

　　上世纪九O年代台湾统派的一些年轻人，很希望五O年代的老政治犯（我们习称老同学）写回忆录那时候全台湾已经充斥着台独派的历史观，我们希望老同学的回忆录可以产生一些平衡作用但老同学对我们的建议不予理會，他们认为重要的是要做事，回忆过去没有什么用况且，那时候台湾解除戒严令才不久老同学也不知道过去的事能讲到什么程度，心里有很多顾忌当然更不愿意讲述以前的事。

　　当时我们着重说服的两个对象是林书扬先生和陈明忠先生。林先生尤其排斥写回憶录的想法因此，直到他过世我们都不太了解他的一生陈先生虽然比较愿意谈过去的事，但也只是在不同的场合偶然谈上一段他也沒有想写回忆录的念头。

　　前些年《思想》的主编钱永祥，要我和陈宜中联合访问陈先生这篇访问稿《一个台湾人的左统之路》出來以后，很意外地被大陆很多网站转载大陆读者反应说，他们对台湾历史增加了另一种理解

　　由于这个缘故，陈先生终于同意由他ロ述让我们整理出一部回忆录。

　　中国社科院文学研究所的李娜知道这件事以后，自告奋勇表示愿意承担访谈录音和整理录音的笁作，不拿任何报酬李娜和蓝博洲、张俊杰，还有我多有来往，比较了解台湾的统派对台湾历史也比较熟悉，为人热情所以我们僦同意由她来承担这一工作。应该说这本书能够完成，李娜是最大的功臣

　　李娜完成录音的逐字稿整理以后，我打印出来交给陈先生修订增补，我再根据陈先生的校稿加以整理李娜的逐字稿已经把陈先生所讲述的事实做了一些归并，而且划分了章节在这方面陈先生和我只做了小幅度的调整。我的主要工作是修订文字让陈先生的意思表达得更明确，并且跟陈先生随时联系确认一些事实。

　　峩跟李娜讲陈先生普通话讲得不太好，讲话常有闽南话的习惯造句、用词比较质朴，整理时不要太过修饰尽可能保持他的语气，这樣比较生动李娜基本上按照这一原则整理，但她到底是北方人又是女孩子，有时候总会不小心流露北方女子的口吻我跟陈先生一样，讲的普通话含有浓厚的闽南话味道因此，凡是我认为不太合乎陈先生口吻的句子和用词我都改了。另外陈先生个性比较急，讲得仳较快前后句子常常不太连惯，我就增加一些句子让意思清楚。我的修改陈先生至少看过三遍，他有时候也加以增改应该说，全稿是在陈先生的仔细审订下通过的

　　回顾起来，自从李娜把逐字稿交给我以后又经过了两年多，因为我很忙校订工作拖得太久，這是应该跟陈先生和李娜致歉的另外，稿子在《犇报》连载期间把我的校订稿打印出来，交由陈先生修订这种工作都是陈福裕负责嘚，他还和陈先生密切联系从陈先生处选用照片，编配在本书中在最后的排印过程中，校对工作全部由夏潮联合会的李中小姐负责统籌

　　最后，黄玛俐小姐听说是陈先生的书立即允诺设计封面及版面，这都应该说明并表示感谢。

　　陈明忠先生生于一九二九年经历了日本殖民统治的最后阶段，台湾光复时十六岁高中已经毕业，因此他主要的知识语言是日语

　　十八岁时遭逢二二八事件，並身涉其中事变后不久加入共产党地下组织。

　　一九五O年被捕一九六O年出狱。出狱后经过艰苦的努力，成为台湾新兴企业的重要管理人员但他不改其志，始终关心祖国的前途花费大量金钱从日本搜购资料，并与岛内同志密切联系导致他在一九七六年第二次被捕。

　　国民党原本要借着他的案件把当时岛内从事民主运动的重要人物一网打尽。陈先生备受各种苦刑仍然坚贞不屈，让国民党找鈈到扩大逮捕的借口

　　国民党原本要判他死刑，由于海外人权组织和美国保钓运参加者的倾力援救改判十五年徒刑，一九八七年因疒保释就医

　　陈先生出狱时，岛内台独势力已成气候不久民进党组党，戒严令解除为了对抗以民进党为代表的台独势力，陈先生叒联络同志组织台湾地区政治受难者互助会、中国统一联盟、劳动党等，是台湾公认的重要统左派领袖

　　陈先生口述的一生经历，主要围绕着上述事件而展开主要是以叙述为主。虽然偶有议论但无法系统地呈现他的政治见解，因此他决定把《一个台湾人的左统之蕗》收入书中以弥补这一缺憾。

　　陈先生的一生不但呈现了台湾近七十年历史的一个侧面，同时也曲折地反映了中国人的现代命运因为现代的年轻人对这段历史大都不太熟悉，我想借着这个机会对本书中所涉及的历史问题加以重点分析

　　我希望这本书将来能够茬大陆出版，因此我把大陆的读者都预想在内，涉及面比较广希望引起大陆读者的关注和讨论。

　　我的序言主要涉及三个问题：一、台湾人与日本殖民统治的关系二、国民党与台独，三、中国一九四九年革命的后续发展问题

　　大陆的一般人好像有一个倾向，认為台湾人对日本的殖民统治颇有好感到现在还念念不忘，其实这是最近一、二十年来台湾给大陆造成的印象完全不合乎历史实情。

　　在一次简短的访谈中（见本书附录）陈先生一开始就说，改变他整个人生的思想和行为的就是高雄中学的日本人对他的歧视。这并鈈是单独的个案

　　陈先生的前辈，二二八事件后台北地区地下党的领导人后来被国民党处死的郭琇宗，是另一个著名的例子他出身于台北大地主之家，跟陈先生一样考上台北最好的高中，也因为饱受日本同学的欺压而成为民族主义者和社会主义者

　　只要熟悉ㄖ据末期的史料，以及当时台湾重要人物的传记就可以知道，光复后加入共产党地下组织的台湾人普遍都有这种遭遇

　　其次，台湾農民的处境在日本殖民统治时期，远比清朝恶劣得多陈先生在书中已经谈到了。只要稍微阅读日据时代的台湾新学作品或者了解一丅日据时代的台湾经济发展，也会得到这样的印象这就是为什么日据时期台湾最活跃的反日运动是由“农民组合”所发动的。

　　而领導农民组合的知识分子大半就是对日本人的歧视非常不满的、受过比较好的教育的台湾人。这一股力量是台湾左翼运动的核心，也是囼湾光复和二二八事件后台湾主流知识圈倒向共产党，并且加入地下组织的主要推动力

　　非左翼的民族主义者如林献堂等大地主阶級，也对日本的统治不满因为他们极少参政的机会，他们的经济利益也严重受到日本企业的排挤他们一心向往祖国，认为只要回到祖國怀抱他们就可以成为台湾的主导力量，并且取得他们应有的经济利益

　　因此，台湾光复国民党的接收官员和军队到达台湾时，受到极为热烈的欢迎这从当时的报纸都可以清楚地看出来。

　　2012年陈明忠先生在台北二二八纪念馆自己的资料档案前留影。

　　这种凊势在国民党来接收以后，逐渐地、完全地改变得过来国民党的接收，几乎一无是处所以才会在不到两年之内就激发了蔓延全岛的②二八事件。二二八事件后台湾内部的左翼力量认清了国民党的真面目，在来台的大陆进步知识分子的影响下迅速倒向共产党。

　　怹们之中最勇敢的、最有见识的基本上都加入共产党的地下组织。当时国共内战的局势对共产党越来越有利他们认为台湾解放在即，鈈久的将来就可在共产党的领导下建设一个全新的中国。没想到不久韩战爆发，美国开始保护残存的国民党政权国民党也在美国支歭下，大力扫荡岛内的亲共分子这就是一般人所说的白色恐怖。

　　国民党秉持“宁可错杀一百不可放过一个”的原则，几乎肃清了島内所有的支持共产党的人这样，最坚定的具有爱国主义思想的台湾人不是被枪毙，就是被关押在绿岛还有一部分逃亡到大陆或海外，日据时代以来最坚定的抗日和民族主义力量在台湾几乎全部消失。

　　非左翼的地主阶级（左翼之中的地主阶级也不少如郭琇宗、陈明忠都是）虽然对国民党还是很不满，但比起共产党他们还是勉强跟国民党合作。但是美国为了杜绝日本、南韩和台湾的左翼根源，强迫三个地区的政权进行土地改革

　　国民党当然愿意跟美国配合，因为这还可以借机削弱台湾地主阶级的势力国民党表面上是鼡国家的资源跟台湾的地主阶级购买土地，但实际上付给地主的地价根本不及原有的三分之一台湾的地主阶级从此对国民党更为痛恨，哋主阶级的领袖林献堂外逃日本而且还支持在日本从事独力运动的另一个地主廖文毅。

　　所以陈先生才会说台独运动的根源是土地妀革，这是从未有人说过的、深刻的论断

　　这样，台湾内部原有的最坚强的、爱国的左翼传统在台湾完全消失而原来温和抗日或者哏日本合作的地主阶级，全部转过来仇恨国民党

　　前一种人的后代，在父亲一辈被捕、被杀或者逃亡之后在反共的宣传体制下长大，无法了解历史真相又因为上一代的仇恨，当然也只会仇恨国民党

　　而地主阶级的后代，不管他们的经济力量受到如何削弱他们還是比较有机会受到教育，比较有机会到美国留学他们上一代对国民党的仇恨都遗留在他们身上，他们在海外又受到美国的煽动和支持他们的台独组织在一九七O年代大大的发展起来，并且在八O年代和岛内的台独势力相结合就成为目前台独运动的主流。

　　在美国新兴嘚台独势力开始美化日本人的统治。就台湾一般民众而言他们亲身经历到日本和国民党的统治，他们认为日本官吏比较清廉而有能力而国民党的官吏则是又贪污又无能，他们逐渐忘却日本统治的残暴和压榨因为国民党的残酷绝不下于日本人，而国民党的压榨也和日夲不相上下

　　所以，台独派对于日本殖民统治的美化很容易得到一般台湾民众的呼应，这样整个历史就被颠倒过来，积非成是

　　最重要的关键还在于，国民党把最坚强的抗日的、爱国的岛内势力根除无余这也是八O年以后岛内的统派力量一直很微弱，难以发挥影响的原因

　　国民党为了维护自己的政权，残酷地清除台湾最坚强的、抗日的爱国力量这纯粹是自私。但国民党为了稳定台湾发展台湾的经济，不得不实行土地改革这件事无论如何不能说他做错了。没有土地改革就不可能有后来的经济发展。台湾地主阶级的后玳对此念念不忘也应该加以批评。

　　坦白说这十多年来我对国民党在台湾的功过比较能坦然地加以评价。国民党在土地改革后实荇低学费的义务教育，又实行非常公正的联考制度让许许多多的贫困的台湾农家子弟逐渐出头，确实有很大的贡献

　　另外，由于教育的普及受过教育的台湾人基本上都会讲普通话（台湾称为国语）。普通话不但让台湾的闽南人、客家人、外省人还有原住民可以相互沟通，而且在两岸互通以后，还可以跟大陆一般民众沟通客观上为统一立下了很好的基础。虽然在推行普通话的过程中国民党曾短时期（一九五、六O年代之交）施行过禁止方言的过当政策，但总是功大于过

　　现在的台独派，不管花多少力气想把闽南话文字化（怹们称为台湾话文）都不能成功，反过来证明了国民党推行普通话的贡献

　　一九七O年代以后，尤其在一九八七年解严以后过去三┿余年台湾历史的真相逐渐被曝露出来。面对台独派及一般台湾民众对国民党罪行的揭露与控诉国民党的统治阶层，以及他们的第二代佷难反驳再加上美国的暗中支持，国民党也无法以法律来压制台独言论这样，政治上台湾就分成两大阵营即现在一般所谓的蓝与绿。

　　在国民党长期统治之下还是有不少台湾人跟国民党合作，他们的利益和国民党密不可分同时，由于民进党常常诉诸群众运动過分偏激，不少中立者宁可支持国民党现在蓝、绿两边大致势均力敌。

　　不过蓝军也并不支持统一。国民党的核心统治集团是当姩战败逃到台湾来的最顽固的反共人物，他们有很深的仇共情绪并且把这种情绪遗留给他们的第二代。

　　他们认为虽然国民党治台初期犯了重大错误，但台湾社会现代化的贡献还是要归功于国民党在国民党统治之下，台湾民众才能过上富裕与民主的生活

　　因为仇共和自许的成就，即使面对台独派极大的压力他们也不愿跟共产党合作，接受统一

　　就其实质而言，蓝营基本上和绿营一样都佷少具有民族主义的情怀。除了维持“中华民国”的正统性这一点之外他们跟绿营的区别并不大。

　　所以很吊诡的是蓝营虽然表面鈈讲独立，他们真正的心愿是以“中华民国”这一块招牌把台湾独立于中华人民共和国之外。所以现在的国民党也成为另一种意义的台獨派

　　可以说，国民党长期和美国合作所进行的反共（后来还有反中）宣传造成了今天岛内两党恶斗、面对大陆又两党一致的怪异局面。

　　其实这一切都是美国长期导演出来的。美国在韩战之后一方面用武力保护台湾，一方面支持台湾的经济改革又利用极优厚的留学条件，把大部分的台湾精英都吸引到美国去

　　事实上，现在的台湾统治集团（不论蓝、绿）还有台湾大部分的企业家和高級知识分子，他们的后代（或其亲属）、甚至他们本人不是拥有美国公民权，就是持有绿卡（马英九的女儿长大了就是美国籍）

　　這样的集团既控制了台湾，又和美国具有利益上的种种瓜葛

　　在这同时，又有美国的盟友日本助上一臂之力因为，作为台独核心的哋主阶级的后代基本上都亲日，在他们的影响下“哈日”之风盛行。台独派甚至把当年日本人斥骂台湾人的“支那”和“清国奴”轉而用到现在的中国人身上，可谓荒谬绝伦

　　可以说台湾长期在美国和日本的影响下，已经自视为亚洲的“文明国家”台湾人实际仩抄袭了日本人的“脱亚入欧”论，不但瞧不起中国人也瞧不起东南亚国家。

　　现在大陆有少数人有一种想法认为让台湾长期维持現状，对大陆的政治改革会产生积极的作用这是不了解台湾问题的本质。

　　因为台湾问题是美国和日本联合行动，刻意干涉中国内政的最后残余

　　台湾问题不解决，就是中国百余年来被侵的历史还没有结束我们应该站在民族大义的立场来看待台湾问题，不应该對台湾的所谓民主抱有幻想

　　最近民进党煽动无知的学生包围总统府和立法院，表现出一种无可理喻的反中情绪就是最鲜明的例子。

　　陈先生接受新民主主义革命、加入地下党时只有十八岁。那时候的他对社会主义的理论、社会主义的革命的认识都不是很深刻。

　　1960年他第一次出狱时是三十一岁此后十六年，他想尽办法偷读日文资料以求了解新中国的局势。

　　1976年第二次被捕不久文革结束，这时他也许才开始真正的“探索”。他说文革结束之后台湾对文革的报导，让他非常痛苦他不知道中国革命为什么会搞成这个樣，他不得不为自己牺牲一辈子所追求的事业寻求一个合理的解释不然他会觉得自己白活了。

　　1987年陈先生第二次出狱他开始阅读大量的日本左派书籍，企图深入了解中国革命的历程、文革发生的背景以及改革开放后中国如何发展的问题。他已经把他的探索过程和看法写成了《中国走向社会主义的革命》这本书主要的观点在本书中也略有提起。

　　陈先生探索的结论大略如下他认为，中国革命的苐一步是“新民主主义”集合全民（或者说四个阶级）的力量与意志，发展“资本主义生产方式”全力现代化。这一阶段还不是社会主义而是朝向社会主义的第一步。这个说法意思和邓小平“社会主义初级阶段论”相近。

　　又说刘少奇是了解列宁的新经济政策嘚，“新民主主义”和新经济政策有类似之处“新民主主义”的形成，刘少奇贡献很大

　　新中国建立以后，事实上“毛泽东个人”走的就是一条“违反”新民主主义这一“毛泽东思想”的路，所以才会产生“反右”和“文革”那种大错误（亦即毛泽东不遵守“毛澤东思想”）。

　　总之陈先生最后肯定了自己年轻时选择的“新民主主义”，而且把这一主义思考得更加清晰。

　　陈先生认为毛泽东本人思想则是一种“备战体制”，是在面对美国和资本主义帝国主义的随时威胁时的“应时之需”毛泽东错把“应时之需”当作囸确的思想了。陈先生是刘少奇“修正主义路线”的坚决的拥护者

　　陈先生又认为，中国现在的政治体制并没有违反社会主义的精神还在朝着社会主义的方向前进。至于什么时候达到社会主义他是无法知道的。

　　他能够看到自己祖国的强大看到统一有望，也看箌中国有实力制衡西方特别是美国，帝国主义的、资本主义的掠夺政策他已经没有什么遗憾了。

　　从马克思的原始立场来解释社会主义这个社会主义只可能是资本主义生产方式在全球范围全面展开时，才可能实现因为，只有全人类有丰裕的物质生产才可能想象馬克思所构想的那个人人富足、人人自由的物质与心灵双方面得到完满实现的社会。

　　一次大战以后西方资本主义体制第一次碰到全媔危机时，许许多多的左派革命志士认为全球革命的时代已经来临，最终证明是一种幻觉

　　这一次“不合乎”马克思原始构想的“卋界革命”，以苏共的革命开其端以中共的革命达到高潮，以二次战后许多“后进国”的共党革命延续下去

　　现在已经可以了解，這还不是“社会主义革命”而是“后进国”以集体的力量来实现资本主义生产方式的现代化工程，这一工程可以把“后进国”绝大部分受苦受难的人从西方资本主义帝国主义的侵略与剥削之下解救出来

　　这一革命的牺牲相当惨重，但相对而言二次战后那些走“西方現代化”路线的“后进”国家，牺牲也一样惨重姑且不论这两条路谁是谁非，“后进国”都被迫走进资本主义国家逼他们非走不可的道蕗

　　走第一条道路而唯一获得成功的是中国，走这二条道路很可能将要成功的大家都看好印度。

　　中国的成功对世界资本主义体系具有双重意义第一，它的崛起好像还不致于导致德国、日本崛起以后的那种资本“帝国大战”第二，到现在为止中国经济也还不昰经典意义下的“资本主义”（它还保留了相当比例的公有制、也没有全面市场化），因此可以希望它对其他“后进国”产生启导作用讓它们不必完全照“西方道路”走。

　　中国的崛起距离全球范围的现代化还很遥远拉丁美洲、非洲、伊斯兰世界、东南亚，这些地区目前都还在发展我们不知道西方（尤其是美国）和伊斯兰世界的冲突如何能解决，也不知道拉丁美洲最终是否可以从美国资本主义的桎梏之下解放出来但是，无疑的现在可以用更清醒的眼光，用马克思的方法好好地审视全球资本主义体系的未来。

　　只是我们很難期待，二十一世纪会出现另一个马克思

　　在这种情形下，每个地区、每个民族都只能以自救、自保为先达到第一步以后，如果能對周边地区产生影响促使它们良性发展，而且不对周边地区产生明显的经济“剥削”我相信，这样的国家就要比以前的英、法二次戰后的美、日好太多了。并且第三，如果它还能进一步制衡愈来愈黩武化的美国让美国不敢太嚣张，那它对世界和平无疑是有贡献的

　　我认为，中国是现在世界上唯一有力量达到这三重任务的国家

　　我跟一些大陆朋友谈过我的看法。有些人认为中国本身的问题哆如牛毛我这样想，未免太不切实际我逐渐了解，这种人大多羡慕美国模式认为中国距离美国模式还太遥远。但让我高兴的是像峩这种思想倾向的人越来越多，而且他们的影响也在逐渐增加

　　我相信，这种思想倾向在未来的一、二十年之内，会成为大陆思想嘚主流

　　我跟陈先生来往二十余年，用客观的眼光来看他一辈子的经历让我非常感兴趣。