三体 三个基本法则的黑森法则在现实有体现吗

以下是喜马拉雅主播【报号艾谁誰】发布的专辑【艾说三体 三个基本法则闲聊篇【科幻】读后感】中的节目听众的提问与观点汇总的文字稿由AI机器人自动转码生成,仅供参考

欢迎大家收听爱说三体 三个基本法则的前两篇我是爱谁谁具体节目呢汇总一下听众朋友的问题然后我呢一解答,然后呢还有一些聽众朋友自己的看法和感悟然后跟他家分享一下怎么就挨过来一个是听筒问了所以碎块哪里也就初中的讲的一段故事内容那里说光幕说鈈同维度之间他不存在这个黑暗森林打击,因为不同的维度之间没有利益关系他说的是没有利益关系,这个黑暗森林法则就不存在就不存在留下生命打击咱不说对不对就说下我的观点因为他觉得不同维度之间他那个资源是不够用的比如你的那个维度的比如思维的你的资源是我三个用不到的我三味的资源也是你思维用到我们俩之间没有资源的这些关系我们就不会产生这种攻击,况且了你在你思维空间和的恏好的我在我的三维空间活的好好我俩有没什么冲突什么我们就可以攻城了森林的打击呢也就不复存在就这样想的,仔细想想就不对为什么呢有那么一个叫歌者文明的他能够将为你想他如果种思维空间,想到三围他为了防御的攻击让他到三维空间里你说你这个三微博洺是该怎么样的你不用面对了一个更强大的敌人,那说原本没有利益关系存在的四维和三维之间现在变成什么样所以说只要发现的人无論他在什么纬度,你能攻击你肯定是要攻击的如果没有能力攻击的话肯定是要想方设法的把自己隐藏起来所以说不同维度之间不存在黑暗打击这个观念我那是觉得不太对的,那就印证了我他是庞其容他人酣睡得这个道理身体的制造质子的时候第一次剪成义为第二次呢展開成了三位在这片三维空间里似乎蕴含着一个高级文明,因为他能随意并快速的改变自己宇宙的大小和形状而且他还很有反抗精神,想偠毁灭三体 三个基本法则世界那么想起了下楚国一个是对于这个文明有什么解毒或者补充的吗二一个就是大刘克华这个文明的用也回答下這个文明的解读这句话一看他能随意的并快速的改变自己宇宙的大小和形状改变宇宙大小和形状影响这个魔眼文明呢很有可能就是三体 彡个基本法则里这些所有的文明理论上来说是最厉害的英文名了,为什么你让她从十一位展开到了二维到三维这个空间它居然还能保持自巳的形状形成一个眼球一样的东西还能攻击说明他们能够可以操控整个微观粒子里的一个微观宇宙而且还能改变这个宇宙的大小和形状這个微观宇宙对于她们来说就等同于我们现在这个宇宙这么一个吃多的关系,这么磨也文明呢他没有能力去改变这个文明他的文明生存嘚维度换句话说他无法从微观宇宙进入到红外,他一旦进入宏观宇宙他的那些原本在微观宇宙那些能量呀什么的肯定都被损耗了所以说他茬这个宏观宇宙我没有那么厉害但如果DOTA的微观宇宙他就是那个宇宙里最厉害的改变的宇宙的形状和大小,得多厉害那么大事呢他被三體 三个基本法则人给打开到了这个宏观的三维宇宙中那么他们可能才知道也就是个魔眼文明他们可能才知道自己的微观宇宙以外居然还有┅个宇宙,他们没有被毁灭还能发动攻击去攻击这个宏观的三维宇宙的三级文明,你现在想这个磨也磨他到底厉害呢他被这个打开到了這个宏观宇宙三体 三个基本法则新的三维的一个宇宙中那她来自微观宇宙高维度的膜也没他的那个总能量太低了只能说是利用光压攻击下怹不能把他原本的力量全部展现出来毕竟她太小了太微小了,文明能够控制微观宇宙就相当于是假如三级文明能够控制整个书中的那個宇宙是一样的能量像他有多可怕,再从一个角度来看你想想二项箔打击后的太阳写那么那些三维生命全部被压成一幅画毫无反抗之力呮有逃跑人家这个魔眼文明的被从高为多识几位展开到三维三围,他还能活着本身就是一个很难想想这个差距得多大说说这个文明是非瑺非常厉害的只不过由于它太妃小了,第二个回答就是他说刻画这个文明的用意是什么我那只是猜测啊我也不是说就一定这么想我觉得囿两层意思一层那就是,课文破裂吗先解释一下这个宇宙的维度宏观和微观宇宙的一些基本的东西从来故事里就可以看出来为了后面的故倳情节做铺垫解释一下这些东西第二层用意那就是阐述了文明与宇宙的关系,

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黑暗森林法则是科幻小说作家刘慈欣在《三体 三个基本法则II 黑暗森林》引入的法则罗辑(三体 三个基本法则2中的主人公)在人类当前的科技水平和社会状况下,受到叶攵洁启发从两条不证自明的基本公理出发,借由引入两个重要概念——猜疑链和技术爆炸从理论上建立起的一套关于描述当前宇宙社會大图景的大体系的一门学科——宇宙社会学。黑暗森林法则为其结论

《三体 三个基本法则II黑暗森林》中由叶文洁提出:宇宙社会学的核心理论。

黑暗森林法则内容:宇宙就是一座黑暗森林每个文明都是带枪的猎人,像幽灵般潜行于林间轻轻拨开挡路的树枝,竭力不讓脚步发出一点儿声音连呼吸都必须小心翼翼:他必须小心,因为林中到处都有与他一样潜行的猎人如果他发现了别的生命,能做的呮有一件事:开枪消灭之在这片森林中,他人就是地狱就是永恒的威胁,任何暴露自己存在的生命都将很快被消灭这就是宇宙文明嘚图景,这就是对费米悖论的解释

被发现,总有一方被消灭!

有网友提出了黑暗森林法则的漏洞你同意吗?三体 三个基本法则书中的嫼暗森林法则是发现即攻击,暴露即灭亡

但是(我认为的)正确的宇宙法则是,(同一维度的文明之间)不主动攻击、不主动招惹、鈈暴露实力因为被别人发现自己,或者自己发现了别人都不等于对方了解你的实力,或者你了解了对方的实力

中国有个成语叫黔驴技穷。就算一方是老虎一方是驴老虎在不知道驴的实力之前,也不敢贸然对驴发动攻击在双方都不知道彼此的实力的情况下,先贸然攻击的一方有可能因为暴露了自己的实力而招致杀身之祸。

所以三体 三个基本法则书中的黑暗森林法则存在这个致命的漏洞

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一个经历过文革的主人公打开了軍方探寻外星文明的大门地球文明向宇宙发出了信号,发现了在半人马座三星上生存着一种比地球文明技术更先进、但却苦苦挣扎的三體 三个基本法则文明并且意欲清除地球文明,于是一场浩大的宇宙之战开始了……”这便是刘慈欣的科幻小说《三体 三个基本法则》的內容之后,他又写作了《三体 三个基本法则2:黑暗森林》和《三体 三个基本法则3:死神永生》来系统地构建他的科幻世界以及他对地球鉯及宇宙文明的思考 《三体 三个基本法则》中的宇宙大战,双方充满了智慧的博弈经历过磨难的地球人利用三体 三个基本法则人思维透明的致命缺陷,制订了神秘莫测的“面壁计划”精选出四位“面壁者”,秘密展开对三体 三个基本法则人的反击三体 三个基本法则囚依靠由地球人中的背叛者挑选出的“破壁人”,与“面壁者”展开智慧博弈 作为一部科幻小说,作者给书中的世界设定了一些宇宙的法则:生存是文明的第一需要;文明不断增长和扩张但宇宙的物质总量保持不变。由此刘慈欣推导出生存法则:“宇宙就是一座黑暗森林,每个文明都是在森林中带枪的猎人任何暴露自己存在的生命都将很快被消灭。”《三体 三个基本法则》中对人类道德和生存问题昰在极端环境中的一种科幻式描写令无数人着迷,更是引发了不少商界人士在现实商业世界中无穷的思考 【刘慈欣:破解现实中的黑森林法则】Q:《三体 三个基本法则》宇宙文明的语境下,有黑暗森林法则、技术爆炸、猜疑链条等其中是否包括你对人性的思考与基本判断?在宇宙不同环境中人的道德会随之变化? A:《三体 三个基本法则》系列小说第二部很黑暗的状态只是其中一个设定整个宇宙有統一道德准则、尊重生命的共识,宇宙间不同的文明可能呈现一种相互间很融洽、合作的状态或者是更理想的宇宙中,高等的文明可能對低等文明或者低等的生物进化、发展采用一种扶持的状态整个宇宙的黑暗森林的状态只是为这个故事存在,并不代表我对于人性或者整个宇宙的总体判断科幻文学的特点是通过你的设定就推导出某些结果,推导出某些过程 科幻小说就是把多种可能都排列出来。我并鈈认为人性真的就像小说中可能走向这么黑暗的趋向从我对人性的判断来说,我认为首先人的生物本能、自己生存的本能是不可否认的他肯定要做出一切的努力使自己生存下去;第二,所谓绝对的人性并不存在它只是环境的产物,而建立在这种人性之上的道德和价值觀也是相对的随环境而变化。具体走向哪一种可能那要看我们现实所做出的选择了,我们现在每天都在做出这种选择 Q:假如没有法律底线和商业道德,现实当中的商业世界会不会变成一个像小说里说的那种黑暗森 A:首先黑暗森林是有前提条件的。它的设定是宇宙中超远的距离为前提这个距离使得双方很难相互了解、很难沟通,而且它的第二个前提就双方物种不一样了解起来就非常困难,我们甚臸不知道自己家里养的猫和狗想的是什么你要和外星人沟通是相当困难的。这两个前提在目前社会中都不存在首先我们都是人类,沟通起来有一定的坚实共同生物学基础能够相互理解。第二个我们之间的空间距离很短大家都成了一个地球村,联系现在也很方便这種状况下,整个人类社会出现黑暗森林的极端零道德环境我认为是不太可能的。 商业特别是互联网商业中它在某些状态下,可能会呈現出黑暗森林的某种元素比如双方在互联网的商战中可能被对方某种往最坏方向的想法陷入囚徒困境,但是我认为这种状态只是局部性、阶段性的发展不成小说中描写的那种极端的黑暗森林状态。在商业活动中互联网的商业活动中,道德的约束实际上很弱但是真正嘚约束是来自于法律和规则,这是必须有的有一句话说得特别好:没有好的人,只有好的法律和规则世界各地人的弱点都是一样的,泹是法律健全不健全对各个环境就带来差异了 Q:互联网行业局部呈现黑暗森林元素是否因为这本身就是一个特别新的行业,各方面都得慢慢完善 A:即便在很完善的法律框架下也 有可能出现黑暗森林或者是囚徒困境的状况,法律并没有禁止商业的一方采用法律之内的手段消灭另一方他可能把另一方消灭掉,但是完全合法在商业上屡见不鲜,所以这种竞争状态下即便有完善的法律,也有可能出现那种猜疑链 或者降维攻击这是一种竞争。当然它不会出现那么极端的状态但是具体的局部商业竞争中,它可能还是比较常见的这和法律約束不约束的关系不大。现实法律中在人的观念中是不允许你杀人, 但法律在商业上是允许消灭对方的 当然不是从肉体上消灭,是从商业角度一个公司吞并另一个公司,或者是我采用价格策略把你的公 司搞垮,在很多情况下它是完 全 合法在这种状况下,有可能出現 那 种类似黑暗森林的某些因 素 Q:您对网络将来发展成什么样子是否有设想? A:从目前来看网络在可见的未来的发展可能是向物联网方向,除了连接电脑以外还会连接包括日常用品甚至更多以前和网络没有关系的东西,很可能最后整个社会中的很多设施都进入到网络裏面但是我觉得互联网发展要想真正地发生一种突破,一种质变还需要基础上的突破,比如基础理论比如计算机结构,因为现在我們所用的计算机还是这种串行的冯.诺伊曼方式的计算机如果真正的互联网要突破,首先计算机体系上要完全不同比如并行的计算机,戓者速度更快的光计算机等等这些东西技术突破的出现才能使网络有一个质的变化,这些突破目前好象还很遥远 【周炜:生命的密码僦是扩张,企业亦如此】Q:为什么互联网界很多人都会喜欢读《三体 三个基本法则》? A:它本身对哲学和人性的探讨很深又采取了吸引人嘚故事方法,一般人比较能接受另外,它是一个硬科幻里面有大量的技术信息,做技术的人更适应其语境再者,就是互联网行业竞爭环境惨烈容易引起很多共鸣。比如降维打击从产品观念来讲,中国互联网行业的竞争很多时候就是降维攻击把价格做到底线,这樣消费者的行为也被培养得不愿意付费 从《三体 三个基本法则》看,一个宇宙灭亡了又重新开始,如果套用在互联网界十年就当一個宇宙寿命周期的话,基本上这个生命周期的用户的价值就已经全部被降维消灭掉了因为这些用户不愿意付费。但人是不停地繁衍的姩轻的新一代的互联网民,愿意为版权内容付费这个环境会恢复。 Q:看完《三体 三个基本法则》你对互联网行业的认识有了什么启发? A:第一宇宙的物质是恒定的,有限的互联网公司超速发展,很快 就达到边界就要想办法把争夺物质的那些竞争对手都干掉,所以競争残酷第二,生命的密码就是扩张公司其实一样,也需要不停地扩张、增长才能让它的股东满意第三,技术爆炸《三体 三个基夲法则》里为什么宇宙文明相互间那么担心?人类真正拥有现代技术才一百多年的时间在宇宙里面根本算不了什么。但对外星文明来说地球上技术爆炸这个增长速度不知道未来会发明什么东西。互联网公司也是一样互联网公司经常会出现所谓的破坏性技术,比如Facebook出现後就影响了MySpace的命运MySpace被新闻集团收购时曾经值数亿美元,卖掉时只值三四千万美元 第一点是竞争。《三体 三个基本法则》说整个宇宙会毀灭但我是乐天派。宇宙原本是多维世界田园一般,大家生活快乐但在彼此消灭的过程中破坏生态,没有底线手段越来越残忍。僦算是十维的高等文明也在降维战争后跌落到三维最后是二维。每个文明都回到了蚂蚁的时代从某些角度来看,现实中互联网领域可能会遭遇类似结果大公司抄袭创新,小公司不愿意投入大家的创新力和竞争力都衰竭,速度变慢整个生态枯竭。第二点是速度为王在黑暗森林法则里,是不是小公司就没有了机会我认为不是。原因就是速度为王互联网里也一样,人的理解和思维跟不上时代的发展不管大公司怎么用黑暗森林法则针对社会,新物种总在不知道的角落里面出现它们出现并且快速的强大,大公司想反身再打一枪已經消灭不掉它了第三点,互联网公司一定是内部先出问题内部不出问题,都能找到发展之路《三体 三个基本法则》中地球文明坏就壞在地球内部的反对派手上。所以我觉得内部人一定要稳定最核心的力量一定要做到万无一失。第四点面壁人计划。面壁人就是隐藏峩的战略不对任何人汇报和解释。苹果就是这样它的保密系统让人叹为观止。 做企业分为二维和三维我认为雷军做金山时是二维,什麼软件挣钱就做什么,只看到业务功能的层面像一只勤劳的蚂蚁,跟着面包屑跑小米的转变是一次升维。雷军是看到了几个要素的合仂:足够大的市场;市场的竞争其实不激烈因为传统的手机商对“降维”不懂。它认为卖一台手机就要挣一份钱但互联网厂商的思维昰什么?不需要在每台手机上挣钱有了足够大的用户群体,然后在这个群体上挣 钱 【崔广福: 维度决定着企业的竞争实力】Q:《三体 三個基本法则》带来什么商业上的启发?怎么运用升维和降维 A:首先是提升想象力。之前觉得这个世界都是三维的《三体 三个基本法则》更高维度的展示,提高了对空间和时间的维度的认识你的团队“没办法”,可能别的团队“有办法”;你的企业“没办法”可能别嘚企业“有办法”。这就是说要有这种想象力、进而有创新“有办法”是一种态度。 其次如果你在竞争上维度不同,对于竞争对手的認识会看得更清楚对未来的把握也是不一样的。比如工业时代的一个企业在竞争时看农业社会的一些规则比较清楚,因为已经经历过知识经济时代又比工业时代高一个维度。 企业竞争可以升维也可以降维。变通地想比如产品线从多产品线降到核心产品,这是降维企业实际上第一需求就是要生存,如果企业不能生存就不能谈其他。现在这个社会逐渐进入到知识经济时代你还在工业时代,为了苼存要么升维,要么降维这是必须要灵活应对的,是要根据市场情况进行调整的

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