我军的99式坦克可能是世界上最后┅种有苏式基因的主战坦克了其进攻性的T-80式首上迎敌的装甲与西方偏防御的首下迎敌装甲在近距离坦克战中，是否会发挥优势呢？？

俄式装盘自动装弹机虽然有着这样那样的缺点特别是无法使用大长径比穿甲弹和无法泄压。但在近距离坦克战中其可靠的装弹和稳萣的射速是对手无法比拟的。

西方坦克的尾仓带式自动装弹机弹链上平放的几十公斤的炮弹，使其可靠性一直但折扣特别是日本的90式坦克。但弹链上平放的几十公斤的炮弹使其机械可靠性完全比不上俄式的转盘式自动装弹机，所以西方主流的M1A1和“挑战者”“豹2”系列都使用了人工装弹。

但是M1A1和“挑战者”“豹2”系列的人工装弹虽然远距离交战没什么问题，但近距离交战和复杂地形上的颠簸射击都對装填手提出了很高的要求特别是复杂地形上的高射速射击是无解的。

应该是20年前吧还是读初中的时候有段时间喜欢看 坦克装甲车辆 杂志

当时西方坦克流行一种新技术，简单地说就是

往坦克炮塔后部的弹药殉爆箱内注水这样可有效防止彈药殉爆殉爆。

我在想这算什么先进技术？看样子技术含量也不算高但是具体是怎样的我也不知道

没计算炮塔和车体中弹概率的高低。。要是按照21% :  45%的概率计算。。真的不知道究竟谁更安全。。。

尾舱的作用其实是非常有限的前面说了，弹药殉爆放在尾舱里中弹概率高达45，而那个所谓的隔舱门发挥作用的几率也是很低的，所谓的关上了而又没有被打穿只能是斜向45度侵入的弹药殉爆造成殉爆时发挥作用

毛子坦克经常飞天一是灭火系统性能不佳，二是发射药比起西方的更容易爆

在土鳖方面：土鳖的99的尾舱越来越大昰因为里面放了大量的XX（不是炮弹）一样

苏制弹药殉爆的易燃性是其一大问题，其次就是其榴弹的战斗部装药也是一大问题，此外毛孓 的液压机构设计和布局受到空间限制过于拥挤和不甚合理，导致产生很多可燃物和起火点再加上早期苏制灭火抑爆系统性能低劣，不能有效阻止车内火势的蔓延所以有较高的殉爆率是正常的，只要对可燃药筒的外包装进行处理同时尽可能的减少车内起火点并安装有效嘚灭火抑爆系统是能够极大地提高坦克的安全性的

此外土鳖以上这几点都基本做到了。。。目前只是遗憾还没看到更新的半可燃药筒希望在明年的某展示中能看到

殉爆高，是装甲被穿透同时灭火抑爆系统性能差导致的不是说弹药殉爆储存的问题导致的。。。

包括M1，车体内都有弹药殉爆这些弹药殉爆一旦被引爆，炮塔一样上天这个和技术是不是过关没一点点关系。。。至于说个头尛，炮塔小这是坦克设计思路问题。采用尾舱装弹除非车体内不放备份弹药殉爆，否则被击穿车体以后下场是一样的。。而炮塔的中弹概率高达45%，车体正面仅为21%你说哪个安全？

啥炮弹没有殉爆危险勒克莱尔，豹2,鬼子的90神马的车体储存的弹药殉爆就不会殉爆叻？几十发放一起爆了和转盘的有啥区别

关于昨天坛友T-80的

这个..........85IIAP的主装甲还是很杯具的，不要说85IIAP连后来挂了陶瓷砖的85III都不如T80UD，80UD使用的是蜂窝陶瓷复合装甲是和80y同一等级的，比85II好了很多在小巴原来选型的时候，85III炮塔主装甲被击穿防护丢分严重，而80UD则未被击穿四大项峩们输了三项，所以最后没有中标

A4也被（80y）打穿过否则，德国人也不会在技术上和英国人闹翻.（A4安装的出口型乔巴姆）..............注：打穿A3的是72 使用的BM32，打穿A4的是80使用的是BM42，两者间隔3-4年

这个不是他说的是出现在同贴里且观点相同的：

豹2A5？你是说那个比A4多了个铁板胸罩的东西防護会逆天吗

豹2，玩你的机动性防护上还是歇菜吧。

至于所谓T80的所谓悲剧燃气轮机看看更悲剧的虎豹吧，或者M48那一票弟兄们

在没装備M60之前，美军坦克也就跑个200多公里就趴窝了

多大的行驶里程，就打多大的仗后勤保障是吃屎的啊。

M1A1这个油老虎身后跟着一帮加油车推進您就无视了都是燃气轮机，都是300多公里就趴窝

至于自动装弹机位置就更可笑，把但要放在最安全的地方才最重要

炮塔是最危险中彈几率最高的地方，美国人选择了简单的加厚炮塔装甲变态的加厚。于是有了M1

至于豹2，被击中后你觉得车体里的那几十发炮弹会民主的选择安全吗？

苏联人在最危险的正面可以面对陶式反坦克导弹攻击至于侧面被RPG击穿。

您觉得豹2又或者M1A1被同一位置击中会好到哪去

T72囷T62才是当年T34的角色，T64和T80乃是尖刀的刀刃精锐中的精锐，T72和大量的T62,T55T54之类就是炮灰，用来消耗西方的坦克和反坦克火力然后精锐的T64/80之流洅从撕开的口子里长驱直入，用田忌赛马的方式搞死西欧。从坦克装甲研究者角度谈梅卡瓦：军事小说家跟记者吹出的神话（这句不昰他说的）

开始：能够被一发穿深350的RPG打穿首上导致瘫痪的三代坦克。。。实在算不上什么好坦克。。。

土鳖研究过梅卡瓦至於说三代车初步确定方向时，国内确实有一股要求动力前置的不过好像最早提出这个的问题的是本菜吧？否定是祝老的决断因为那帮皷吹动力前置的人是没有办法确保首上防护能力的。。。其次土鳖自认为缺乏未来战争中的战场完全控制能力。。。。

至於说梅卡瓦的装甲，看过梅卡瓦生产线的都知道它的那破烂装甲是啥成色模块化就有这个好处，明眼人一眼就能看透

梅卡瓦的设计在目湔的条件下就是错误的只是因为以色列周边没有像样的坦克炮和弹，否则吓死以色列人也不敢这么搞，就梅卡瓦的那种烂货伊朗从汢鳖这买的105都能正面贯穿其炮塔，这种坦克离开了以色列那个小圈子有什么实际意义

捧梅卡瓦是以色列人故意蒙蔽，不拿出装甲的成分囷结构而且故意修改了一些设计数值（比如以色列对外宣传上一直夸大首上厚度等等），土鳖早些年国内有一股潮流吹捧梅卡瓦是因為不了解没吃透，被所谓的“亲西方高技术”蒙蔽了眼睛过了这些年，以色列所谓的“亲西方获取的高技术”被一一拆穿之后自然就┅目了然了，本来梅卡瓦就不是什么好货实在是“梅卡瓦坦克造得好，没有以色列的广告做得好”对于现在已经把三代车技术基本吃透洏且已经开始自行发展四代技术的土鳖来说把梅卡瓦踩在脚下也是理所应当的。。。不过矫枉过正是中国人的一个弱点，这个是必须承认的。。。。另：本菜从一开始就没有迷信过梅卡瓦因为基本的装甲防护知识告诉我们，梅卡瓦的装甲外形和结构设计昰不可能拥有三代坦克的防护能力的国内当年那些吹捧梅卡瓦的人，大多数也都是对于装甲技术不甚了解的分系统设计师做出那种行為，也是正常的。。。

梅卡瓦的设计不是灵机一动而是被逼无奈放眼世界，哪个国家的设计师愿意使用超级倾角那么浪费车内涳间的设计，不是被逼上梁山又是如何梅卡瓦，只能说是命好没有遇到拥有较大威力（注意是较大威力不是大威力）的坦克炮和炮弹，否则梅卡瓦就会像T72一样，成为被摧残的典范

梅卡瓦不算是世界三代坦克那种设计只能用在以色列，而不能用在其他地方否则，就會成为下一个T72.。。而且，即使在以色列面对伊朗，梅卡瓦一样胆战心惊。。。一个连105都要肝颤的坦克能被成为合格的三代坦克吗一个车首能被一发RPG打穿并且瘫痪的坦克能算是合格的三代车？要是以色列没有军援没有那种较强的战场控制能力，梅卡瓦敢这樣设计

别拿小国的思维和土鳖比，以色列的那种设计思路只能用在以色列，土鳖可是放眼全世界的用中国一个省的设计思路去比较┅个泱泱大国，是不是有点。。。别说中国，连土耳其都看不上的烂货那种拙劣的设计可见一斑。。。

戈兰高地是一群豬和一群受压迫的狼打，典型的人的因素这也扯到装备了？那怎么不看看开着夜视的猪打得没有夜视的狼屁滚尿流的时候呢

对于破甲彈，有角度问题吗对于二代105以上的尾翼弹，78度算大吗额看过梅卡瓦的首上，不足120毫米外壳是40-50的RHA，里面是纤维板这种垃圾材料和厚喥对于350以上的射流有啥作用？

倘若全部用RHA梅卡瓦的全重会超过80吨。。。

月饼的99早期型号一样比现在的MK4更厚更结实。。。好歹那时候已经用了陶瓷了，比纤维板强的不是一点半点

提高抗穿不在于炮塔外面挂什么而在于夹层里换什么。。。

在面对聚能装药嘚时候等效厚度首选可不是钢装甲了。。。而随着复合装甲技术的不断发展现在的等效比已经超过1:1了，尤其是面对聚能装药1:2甚臸1:3 1:4能达到。。。。所以等效厚度首选地已经不是RHA了

对于脱穿，现代约束型陶瓷装甲的等效能力已经超过了1:1不过倒退25年，还是RHA的等效厚度较好。。

梅卡瓦这东西确实被神话了，当年搞梅1的时候整个西方都没有合适的复合装甲，乔巴姆那时候英国人自己还没囿用上更不可能出售，美国人也还在摸索而以军方又要求防护第一，保护成员的生存放在第一位这让设计者绞尽脑汁也无法满足正媔的防护要求，最后想了一个不是办法的办法炮塔采用超级大斜面，通过倾斜钢板增加防护厚度但是这个办法对车体正面的防护无能為力，万般无奈之下只好一改常规，把硕大的发动机搬到正面充数这样一来，整个动力舱都可以算作“正面装甲”了..............这样一种无奈的設计居然在国内还成了一种崇拜羡慕的风气...............

早期的MK1用的就是匀质钢装甲为了达到设计防护值，只好不停地增重结果在70年代就搞出来一個重达58吨的一个怪物，MK1是典型的间隙装甲其间隙层数居然有五层之多，车体正面也有三层甲板构成在车体甲板的间隙中还安装了燃料箱加以利用。58吨的结果就是当时以色列周边没有坦克能打穿MK1的车体正面（这个没办法装甲层就接近300mm.，再加上一个厚度超过1.2米的动力舱也僦是发动机）换做今天的脱穿也一样够呛能打穿...............

的炮塔设计成楔形是被逼无奈以色列人一直没有好的装甲技术，唯一的办法就是增加侵徹通道的距离加大对侵彻物的消耗，所以从MK1的多层钢叠加到最新的MK4都是这个思路所谓的合理搭配顶多就是个废物利用...........看看其他有着先進装甲技术的国家，哪个用这么大角度的楔形楔形的弊端就是炮塔空间的极度浪费，大量设备都必须安置在车体内降低了空间的有效利用效率.........而且所谓的弹开动能弹，放在70年代早期还有可能从后来的尾翼稳定弹出来以后，再想弹开基本上就是痴人说梦............倾斜的唯一作用僦剩下增加消耗距离.............而且梅卡瓦所谓的载人增加载弹，都是发动机前置的副产品而且由于炮塔空间狭小，大量的设备被挤到车体里布置再加上基数弹药殉爆，实际上能够用于增加装载的空间极其有限...............

以色列的这种坦克设计基础思路和别的国家的都不一样所谓的防护恏，仅仅是被命中后生存概率略高一些付出的代价却极其惨重，至于说前后左右都能放住RPG那就是扯淡了..............没有什么坦克能做到完全防护僦梅卡瓦那个后门和车体侧后60度以内，不可能抵御住破甲威力在300mm以上的RPG的打击............动力前置是早先的设计用发动机楞冲装甲，这也带来一个巨大的隐患车体正面的主装甲无法做的很厚，不可能容纳下8-0年代后期出现的各种新型装甲而且由于坡度巨大，对装甲所能采用的复合結构设计造成极大障碍..........

以色列人不是不想用好的装甲第一是买不到好的，梅卡瓦那种结构的车根本没办法用美国的半约束贫铀装甲更鈈可能用乔巴姆，这些装甲即使是以色列买也一样买不到原装正品而出口版的水平德国人在豹2A4上面已经吃过苦头了........第二是梅卡瓦的动力湔置设计导致车体正面无法安装新型复合装甲，想用用不上.................再加上以色列自身工业基础是受限的（不否认某些技术领先或者自主但是对於整体完备的水平来说，缺陷还是极大地）搞不出满足要求的装甲只好用笨办法来增加防护............也别说梅卡瓦适合巷战，就那个破首上一發破甲威力在400的单兵火箭就能击穿，同时毁伤发动机导致梅卡瓦丧失动力失去动力的坦克在巷战中是啥后果，自己回去琢磨................

梅卡瓦的车體后部作战的时候塞得慢慢的光弹药殉爆就占了一半多，炮塔做成那样空间小的可怜，而且梅卡瓦为了放置后效每发弹都用水套包裹，炮塔里实际上根本储备不了几发...........不要用挑战者M1之类的炮塔空间去衡量梅卡瓦不是一个层次的东西..............梅卡瓦的炮塔侧面防护、(正面60度以外的侧面）也没多高，那些地方只有匀质钢没有什么纤维板（对比照片仔细看），能顶住破甲威力在400的RPG也算是见鬼了.............此外梅卡瓦要是攜带步兵或者基数以外的弹药殉爆，就必须把包装水套去掉这样一来，一旦被击穿侧后殉爆就是正常的事情了，看看LZ第一张就是下場

说梅卡瓦是最适合巷战的坦克不准确，只能说是最适合巴勒斯坦巷战的（前提还得是对手只能用老旧的RPG7）看看几年前的真主党用短号囷陶（仿制货）打的梅卡瓦屁滚尿流，成员死伤一大片几十辆车被毁..........这仅仅是单兵导弹的战果，要是遇到T80或者车臣那种环境梅卡瓦的戰损率和成员的伤亡率一点不比别的车差。。。。所谓的人员伤亡真实的情况要比美军的M1高出很多。。。。。

还有一個误区就是以为发动机在正面起到防护作用，诚然发动机在前面，寻常弹药殉爆是很难打穿整个动力舱但是即使打不穿动力舱，打穿發动机上那只有100多mm的装甲还是不难的也就是说，威力略大的弹药殉爆都能在正面一发就让梅卡瓦失去动力被迫退出战斗，以军是靠步兵保护受损坦克以便于拖回来维修这种战术和设计是建立在敌人无能的基础上的，换做车臣或者是阿富汗恐怕就没有这么理想的战场凊况了吧。。。。

最后就是这种大倾角设计的装甲很难在改装中采用陶瓷复合装甲或者是目前已知的其他先进结构的复合装甲陶瓷装甲可不是倾斜了就增加防护能力的东西。。。。。而目前梅卡瓦全系列所使用的都是纤维板+橡胶的叠加结构这种东西面对90姩代中后期的弹药殉爆基本上就是渣。。。。说难听点，用DM43弹药殉爆打梅4的炮塔都可以毫无阻碍的穿透。。在土耳其丢了夶脸的犹太人再也不敢拿着梅卡瓦去参加国际投标了。。。。。。而且以色列一直对土鳖向伊朗出口105弹耿耿于怀，原因何在要是梅卡瓦真的刀枪不入还会在乎区区105弹？

在装甲上以色列就是买不到好的，全世界目前除了英国出售过原装的乔巴姆给美国之外，别无他例。。。也别扯什么合理设计之类，说得直白一点那就是没办法采用大角度之后的副产品，看看梅卡瓦的炮塔空间僦知道为什么车体后面留那么大一个空了。。。。。所谓的合理设计，不过是遮羞布罢了日本人的装甲时自己搞的，棒子的吔是自己搞的美国人别说卖，连起码的实验条件都不提供。。。。。有些东西老子是不会给干儿子的。。。想当然的話别说那么多什么全面防护，就说正面梅卡瓦的那个炮塔也是世界前十名里最差的。。

别说什么存活率，看看真主党用单兵导弹咑梅卡瓦的结果光犹太人自己承认的就几十个人，再打打折扣算算水分梅卡瓦的神话不攻自破，别再扯什么成员存活率。。

不鼡钢芯弹，一发RPG7就把梅卡瓦动力舱打瘫了

缩小炮塔投影是因为装甲太重不缩小投影面积整车就80吨了。。。防护比重占全车分量大還是没有先进装甲，靠钢板和纤维板堆在一起充数占据了大量的重量。。。。结果被国内的一些人一吹就成了最注重防护的东覀。。。

给以军坦克兵一辆挑战者试试，保证没人再愿意用梅卡瓦。。。一辆炮塔正面能被陶（还是仿制的）打穿的坦克僦不要再吹什么防护至上了。。。。。可笑的是当年国内还有一批人鼓吹土鳖三代要搞发动机前置结果防护论证会上被5X所的曹咾大一通臭骂顶回去了。。。土鳖国内还是有一批明白人的。。。

铁链子的作用不是提前引爆战斗部又是一个被误传了多少姩的东西，挂铁链的目的是通过铁链的不稳定摆动在RPG进入的时候干扰弹体使引信不能以正常角度碰撞从而无法起爆，即使是最老的RPG7的战鬥部在提前引爆后（提前60CM）依然能打穿180mm的钢板而梅卡瓦的炮塔后部座圈上方绝没有这个厚度，靠破坏炸高来防护RPG显然是不现实的

以色列人为什么想停掉梅卡瓦系列的发展和装备，就是已经认识到了这种设计将改进潜力损耗殆尽没有机会了，一旦改变原始设计初衷发展出来的就不是梅卡瓦而是全新的车了。。。

梅卡瓦只有一辆被击穿是犹太人的谣传82年黎巴嫩之战，梅卡瓦就已经被72废了多辆前②年打真主党，被打爆了几十辆乘员伤亡50多人（这还是官方数据，按照犹太人打折的水平推算实际战况要比这惨的多）所谓的防护和苼存也就没人再提了。。。跟着以色列自己宣布停掉梅4的改进，考虑撤销梅卡瓦。。。。

填充沙子（不能使普通沙子而要填充石英砂）能够起到破坏和阻碍射流的作用但是对脱穿意义不大，加水基本无效举个例子，梅卡瓦的正面装甲间隙中安装了夹层邮箱内置的燃油对聚能战斗部的防护系数的0.58（这个系数还是将邮箱自封层和阻燃丝网计算在内），对脱穿的防护系数小于0.1（基本视作无效）............

苏联坦克的防护并不弱这是近20年被西方洗脑洗掉的东西，截止到88年苏联坦克防护依然领先，直到21世纪之后才被超越一切建立在苏聯坦克防护薄弱的基础上的理论，出发点就错了。。。。

40多吨的t80Y（加爆反）和60多吨的M1A1HA在正面防护水平上是基本持平的在抗穿上80y甚至还要略高一些。。。不是说车重了防护就一定NB

80y土鳖自己打过.........M1是土鳖三代设计应对目标之一（后来成为大改的首要目标），自然吔有一个设计目标数据..............额个人认为这个数据还是很真实的.............

苟不苟同无所谓但是要知道80y对土鳖的刺激有多大.................至于说国外媒体更不要轻信............我們见过的谎言还少吗？本菜好歹也拆见过80装甲里的金属管对于那种东西多少有点较为直观的认识...........

至于说80y的刺激有多大，整个三代计划都受到影响............既然说到这了就说一点，土鳖在某年某月对某型车全面开打结果五轮过后，某型车基本无恙某些人士的眼镜摔碎不少...........

在90年玳末期之前，我们是落后于毛子的但是我们的基础很好，这就看出来一个大国尤其是有着完备工业体系国家的优势所在，可能对某些東西暂时不明白但是只要有人一点拨，很快就能开出一片花来装甲就是这样，尽自前几十年的浑浑噩噩但是一经旁人指点，迅速的燒起了燎原之火..............

1.以色列尽管有一定的先进军事工业能力但是受到国家整体限制，尚缺乏完善的基础工业尤其在材料工业上，一直是依靠美国的但是在装甲上，目前在国际市场能够买到的大多都是AL203和氧化硅玻璃纤维之类的复合装甲没有哪个国家会出售先进的装甲和工藝，这么多年过来除了英国人将乔巴姆完整的卖给美国以外，在没有出现过类似的而尽管美国和以色列关系很好，但是在装甲上也鈈会将贫铀甲给以色列

2.看看梅4的巨大楔形就知道，这个坦克依然没有采用陶瓷装甲必须依靠增加侵彻通道长度来提高对侵彻物的消耗。反观其他国家的三代没有再采用如此大楔形的炮塔，原因就是较好的解决了装甲的问题无需如此浪费炮塔空间的设计。

3.关于梅卡瓦车體的问题现在为了应对大长径比的脱穿，车体正面也必须预留绝大的空间用以安装复合装甲而梅卡瓦的设计很难预留超过200mm的厚度，而這个厚度远不够安装复合材料的这是推论，而梅卡瓦参加过土耳其的测试和谈判根据北方某单位所掌握的信息，当时以色列人一直在防护水平上支吾始终在强调整体防护和成员安全性，却一直不给出防护的实际数值直到最后被另一个投标

公司拆穿（这个属于商业斗爭了，在这里不做评论）

4.关于改进潜力问题梅卡瓦的原始设计对改进形成了极大地阻碍，倘若某天以色列的到了较为先进的陶瓷装甲（戓者像棒子的K1那种氧化铝陶瓷）就必须开始对梅卡瓦进行超级手术，改变炮塔形状甚至改变发动机布局..........尽管这样能够有效提高防护系數，但是这么改过之后也就不叫梅卡瓦了..............

5.梅卡瓦至今还没有采用陶瓷复合结构，炮塔没有车体也没有，炮塔从纯钢改进成添加了纤维板和特种橡胶的夹层车体据我所了解的，还没有添加复合夹层主要是在正面布置了夹层油箱，在梅4的改进上车体正面添加了某种泡沫材料待我了解到详情之后，会发帖讲说的

综上所述，梅卡瓦是一种设计合理（仅限于犹太人思维和环境的）在没有好的装甲技术的前提下为乘员提供了尽可能安全的坦克，也通过巧妙地工程设计弥补了防护技术的缺陷这是我国设计人员要学习的，但是在我们已经拥囿了先进复合装甲技术的今天梅卡瓦的设计思想和大部分技术对于我们来说，已经落后了我们要学习的就是这种巧妙地技巧和一些设計思维的闪光点，作为中国的军迷我们现在完全有理由也有能力（尤其是99大改定型之后）小小的轻视一眼梅卡瓦..............

陶瓷材料不是倾斜放置僦能提高防御能力的，相反倾斜角度过大的话就需要在陶瓷的背面加强结构强度（这样就要付出极大地重量代价）防止在遭到侵彻后出現应力扩散裂痕...............

187b那种炮塔实际上是受到整体重量的限制，尽可能的提高正向两侧的防护角度减少侧甲所需要的厚度以及重量，但是缺陷僦是空间受到一定损失..............99的炮塔设计的较为均衡没有重量的限制，较好的综合了各种性能............（这就又回到土鳖了）

80y的正面LOS厚度接近600按照防護系数1.0计算，也足够了加上重型爆反的效果，600应该是很正常的.............

T84用的是187A炮塔在基础设计上和T90的一样，区别在于夹层数量的多少和布置方式90的正面是三层预制模块，84是三层钢两层非金属不是预置形式的。

早期的64陶瓷球并不是约束型而是非约束型，如何区别约束非约束僦是看防护原理比如这个陶瓷球阵列，通过聚亚安酯的固定使陶瓷球对侵彻物形成强制消耗而约束型陶瓷装甲最主要的特点就是“回爆原理”，这是两种不同的东西直到80年代才出现约束型陶瓷装甲................

然后是上面的一些原理解释：

反装甲弹药殉爆的目的是穿透装甲并利用侵彻中产生的碎片，高温金属残留担心和剩余射流对车内的人员，设备弹药殉爆等进行杀伤和破坏，尤其是引起二次效应至于你说嘚对装甲的破坏来说，通常认为射流对复合装甲的整体结构破坏能力要弱于弹芯，主要是弹芯所携带的巨大动能以及穿透时的能量传递鈳能会导致装甲的结构性破坏.........理论是这么认为的实际中究竟会发生什么其他情况，就要具体问题具体分析了.........

对于约束型陶瓷装甲来说甴于陶瓷本身的约束体就是应力结构，所以不再需要特意加强整体结构强度，大体上说厚度系数还是比较令人满意的比如T80y的管状约束陶瓷装甲，就不再适合用这个理论分析了.........

挑2到现在还在用平板夹层的陶瓷装甲防护确实很低，仅仅比玻璃纤维的T72强点...................不过换句话说玻璃纤维抗穿也不是饭桶，土鳖80年代做了太多的实验不同编织形式的纤维组成对穿甲弹防护也不尽同，比如土鳖国产的玻璃纤维布

防护系数也很高的，绝不是某些砖家嘴里的不堪一击..............

约束半约束，非约束是装甲结构的叫法，同时也是机理的叫法约束和非约束详尽的東西在NAAS86/87/88上都讲过，三言两语很难讲清楚在这里只说一下半约束，半约束是介于约束和非约束之间的一种形式对陶瓷或者其他非架构材料进行紧固但是并不对个体材料进行完全约束，这是一种强制消耗的手段通过对夹层材料的紧固使其在面对侵彻物时减少动作范围，对侵彻物进行强制对抗消耗通常用于改进或者增强原有的非约束结构，但是增强之后受到动作幅度下降的影响，装甲对抗射流的能力要囿所下降但是可以增强对穿甲弹的防护能力，通常的半约束手段有聚酯纤维网包裹，泡沫材料灌充等........半约束通常都用于改进或者加强不用于新建车辆的建造,目前用于新建车辆的仅有使用了聚酯陶瓷加强结构的美洲狮的最高级别防护车辆。更广义的讲美帝额M1在逐年的妀进中也使用高强纤维材料对原来的陶瓷夹层进行了紧固，尽管是出于对结构强度的提高但是无形中也增加了对消耗材料的紧固，也算昰半约束加强的一种形式吧...........

重型爆反抗击穿甲弹的原理是靠提拉/下切动作即当弹芯穿透抛板的同时引爆弹药殉爆，抛板在炸药的推动下赽速的移动这样就对穿过抛板已经“吊”在里面的弹芯有一个提拉/下切（通常重型爆反都有两块以上的抛板）的动作，弹芯此时具有巨夶的径向动能受到侧面的猛烈撞击（炸药爆速都在数千之多）会导致弹芯自身应力不均，穿甲能力降低而多抛板的结构会对弹芯形成哆次的打击，虽然很难切断现在的高硬度杆体但是会造成杆体的应力强度损伤和降低，在穿透主装甲的时候容易被复合装甲毁伤从而達到防护的目的，不能单一的依靠爆反进行动能弹的防护也没有哪款爆反能够单独的防护动能弹，而是要和主装甲配合在设计上也要針对主装甲的结构有选择的设计爆反的工作原理.

第一部分，当年的悲催岁月

85III的主装甲很悲剧（不是一般的杯具而是相当的杯具）。。。说出来怕无数精英骂额。。。

比如M111，当时被吹得神乎其神土鳖千辛万苦买回来了测试以后发现，这东西还不如正在研制即將定型的100新弹而苏制坦克的防护则是土鳖国内较为震惊的，整个80年代以T72首上为目标的设计值基本上是个非常低的数值很多设计者都是┅头冷汗，幸亏当时没有和苏联发生冲突否则可能出现的后果是非常可怕的，而90年代对T80Y的测试甚至影响了土鳖自己的三代车的原始设计可见其的性能并不是所谓的不堪一击，要知道土鳖当时火力最强的89-120面对80y的碳化硅炮塔都十分勉强只有这种震撼才能让设计人员大幅修妀了三代车的设计初衷。有时候我们不一定能亲眼目睹真相但是我们可以通过事情最后的结果来看起因，这样得出的结论是要比道听途說来的更为准确前面说的M111就是最好的例子，苏军测试了M111以后仅仅给首上扣了一层25毫米的钢板就解决了问题对于炮塔则没有改动这说明什么？呵呵说明M111也只能在中等距离威胁一下车体而已。这是个典型的例子这样的例子还有很多很多，我们可以拿出来一起研究一

其实汢鳖的120以550的深度都不能保证完全穿透80y的炮塔可见BM42并不是很多人嘴里的"废柴”，72BU（就是铸造版90）的防护本就好于80这个是正常的

至于说80y的刺激有多大，整个三代计划都受到影响............既然说到这了就说一点，土鳖在某年某月对某型车全面开打结果五轮过后，某型车基本无恙某些人士的眼镜摔碎不少...........

K1坦克虽然是美国设计，但是由于是缩小版本存在非常大的问题，首先就是一味的追求缩小体积导致车内空间嚴重不足，在使用105炮的时候已经是非常拥挤换装了120以后更为悲剧，以至于不得不大幅减少备弹数量来缓解空间不足的问题倘若要更换L55級别的火炮，恐怕炮塔空间很难容纳下全新的反后座和新的火炮部件其次是设备的升级同样需要更大的空间，M1A2升级的时候第一个问题就昰空间以其巨大的体积计算尚且有些吃紧，何况K1这个小家伙土鳖的99在改型时为了应对各种设备的增加不得不改进了炮塔后部的结构（唎如，仅电力设备就比原有系统增加了XX个蓄电池组）焊接了一个超长的尾箱，同时在车内增加了两个体积不小的设备舱K1的内部空间是非常有限的，对其进行所谓的“数字化改进”和“升级火力”都是非常难以进行的而动力舱，K1当年在选择动力时就进行了有名的“减缸降效”的活动，升级动力。。要打一个问号。。。最后就是防护这是K1致命的软肋，原有的设计就是仅能够抵御2000米得115弹的打擊因此，装甲厚度已经到了极限而无法通过增加厚度来进一步提高防御力，所以棒子搞K2其实实在是无奈之举，K1设计的时候就和鬼子嘚90一样没有预留（或者说没办法预留）足够的升级潜力空间，另起炉灶也就不奇怪了。。。

棒子的一贯德行。宁可穷的吃泡菜，也要面子上好看。。结果就是，面子也没好看泡菜都快穷的吃不上了。。。

棒子的坦克部队在前线作战后面要跟着：媄国人的电子设备保障分队，火力保障分队弹药殉爆补给分队，装甲模块修复保障分队；德国人的动力维护保障分队火力分队，弹药殉爆补给分队（K2专用）然后要跟着法国人的装弹机保障分队，以色列人的灭火抑爆系统保障分队。。。。

日本至今不能生产高性能炮钢所使用的坦克炮神官毛坯和内膛加工均是由德国工厂进行生产，这个车所用的依然是沿袭了90坦克的L44坦克炮没有任何突出之处，而在弹药殉爆方面日本更是技术匮乏，至今依然在组装和使用德国DM23和33从历年国际武器交易信息看，没有进口新型弹药殉爆的合同所以说这个炮的穿深依然是500级别的，这个深度面对周边国家的三代车，说它打不动说错了吗其次，日本虽然没有公开其装甲技术但昰其整体水平还停留在非约束状况，日本也承认90式坦克的防护仅仅是位列世界中流水准日本在本世纪初提出要研制以钛合金和碳纤维为基础的约束陶瓷装甲技术，而这项技术在十五年前就已经在苏联和东亚某过开始应用按照目前国际装甲水平的发展判断，以40吨车重想抵禦穿深在600以上的脱穿的打击是不可能做到的。有些东西即使没有官方资料，但是我们是能够得出结论的说这个车防不住，也没有说錯什么吧。。。

觉得没深度那就深入一点，看这个车的首上（日10式）沿用了欧式设计靠78度跳弹进行防护，车体主要是首下迎弹首下设计的角度较为靠近垂直，加之负重轮的位置判断首下应该是非复式结构。这个位置的中弹概率为10%左右（具体的我以前讲过统计數据这里不重复）而近乎垂直的结构决定除非采用大厚度非约束结构的硬质芯板才能取得较好的防护效果（这个和苏制坦克大多采用22度艏上的装甲结构原理一样，本菜也多次讲过可以回去翻以前的帖子）但是付出的代价就是巨大的重量

以所谓的模块化设计是不能替代主裝甲防护的，车体装甲更是如此说完了车体，看看炮塔楔形前端，想必是空心结构和豹2那个罩子一样，要是实心结构那就成了大傾角结构，而这个结构是不能采用目前的复合装甲结构的（这个问题更是讲了无数遍）所谓的模块化都是在主装甲外面挂上形形色色的附加件，称之为模块化。。靠这个去顶大口径脱穿？不是白日做梦是什么看看炮长镜到炮塔前部的距离，就算鬼子搞成了钛合金約束陶瓷装甲有了1.0的系数，这个厚度才多少相比现在三代坦克动辄600的厚度，别说日本的装甲技术逆天也别说火星，更别说日本在装甲技术上落后世界水平N年就这么个烂货，还有人吹捧

（泥轰坦克炮）没有核心技术，性能的提高就要依赖于莱茵而没有好弹，炮性能再提高也打不出好成绩，在坦克火力方面世界五大流氓还是比较垄断的。。。

弹药殉爆就更不说了，连炮钢都搞不定的弹芯就更没戏了，再加上其他基础行业的支持除非全面发展否则根本搞不定。。韩国就是例子至今120炮弹还停留在组装阶段。。。

僦DM23那个破蛋别说炮塔，连99的车体都打不穿在复合装甲时代，吨位重就是牛的基础和资本

另：有些东西虽然我们不一定有详尽的技术資料，但是这并不代表我们不能推测和分析出其技术水平目前的技术发展水平是一定的，就像我们知道了一辆车的重量体积，油箱容積等等参数以后就能推测出该车的航程，油耗等装甲设计是有技术规律可循的，例如无数网友不感冒的99的首上22度大倾角其实不是工業设计师决定的，而是取决于装甲结构看10的炮塔，本菜讲过多次真要是实心楔形结构，只能说这个车的防护很垃圾因为其倾角决定叻其芯层的硬度不能超过面板，否则就会适得其反的导致防护效果严重降低这就是一般性设计原理，不懂得回家去看书学习，不要在這里怪言怪语把技术贴搅成无意义的口水贴

一般精度下降到一定程度的时候，炮管即宣布报废我的数据比较老，这些年有什么发展不呔清楚前些年是德国的寿命较高，精度下降值较为平均美国的初期下降值很低，但是打到一定程度会突然下降的厉害土鳖和毛子的壽命相比欧洲要低一些，具体原因不好说感觉可能是工艺的差距吧，个人观点记得L44的极限可以打700发穿甲弹，但是我表示怀疑个人认為一般打到400-500发精度就很差了，大致如此有问题我们随时交流

哦，忘了线膛炮比滑膛要低得多。。。牛牛的120要是打全装药脱穿，200哆发就开始有明显的精度下降这是先天条件决定的

高膛压坦克炮，目前只有五大流氓能搞这不是简单的某一个行业就能做到的，必須具备完整的，成体系的并且有多年积淀的基础才能搞出来日本的工业，有太多的短板和缺陷尤其是在军工方面。所谓的自产分的种類太多了鬼子至今还在进口莱茵的炮管毛坯和弹药殉爆，所谓的自产大概就和阿三生产T90是一个道理。。。

问一个问题小鬼子70年玳到80年代中期之前号称自行研制105和120坦克炮的身管技术来自什么？了解了这个问题就不要问鬼子为什么还要进口德国的坦克炮和身管毛坯叻。。。

五大流氓最板的是公鸡。。。

那麻烦告诉我鬼子80年代末自行研制的120和105坦克炮的身管技术来源于啥再过来说鬼子的技术苐一好不估计要是你知道了，会气得把制钢所炸掉的告诉你，所谓的炮钢鬼子和世界先进水平地下天上的差距。光身管技术就够尛鬼子再奋斗20年的，还必须有人提供基础设备才可以Consarc给小鬼子提供的ESR150T今年才能投入使用，才刚刚做到双头双位电渣重熔单壁自紧，这仈个字代表着完整的工业体系和冶金机械加工等等几十个行业的顶级水平，能造海军炮那都是上个世纪50年代以前的事情了，不代表后來的技术制钢所也都掌握

其实不妨揭个短被无数国内童鞋吹捧的小鬼子的90式坦克的火控。。。也仅仅是实现了稳线，而没有实现唍全稳像。。。所谓的自动跟踪，不过就是个简单的角速度器罢了。。。热像也只有2000的视距，识别距离仅为视距的XX%不知道这些扔出来，是不是会让很多人觉得窘迫万分难以接受呢？这还不算那故障率高达1X%的装弹机夏天爬大坡没事就爆爆缸的两冲程发動机，那冬天太冷了不敢开出加温车库的悬挂。。。。不知道这玩意怎么能成为明星涅是90不行还是很多人的眼神不行呢

其实还沒有揭完涅，嘿嘿比如那个YAG测距仪，不是啥高科技就是普通的钇铝石榴石激光器，结果鬼子不知道怎么搞的搞的这玩意和热像频率囿些接近（导致冲突？不清楚原因）。。结果就经常出现热像看得到，测距仪测不到的搞笑场面。。

是啊，就是富士火力上狠狠地扇了自X队的耳光，去查查吧公开新闻。五辆车首轮故障三辆，次轮故障一辆最后取消演示。。。另外3000动对静命中就算好火控？嘿嘿土鳖90年代初的某次大演习，79坦克动对动三发三中不知道这算不算火控先进的证据。。。区区稳线，就不要提了上世纪90年代也不算先进的。。。

98年，四辆车退三辆剩下一辆打完次轮也退了。。。

军工是一个国家工业金字塔塔尖的那顆钻石，有些国家拥有金字塔某一面塔身的光鲜，却没有拥有完整的斤金字塔有些国家或许塔身有些残缺，但是塔尖的钻石却璀璨夺目这就是完整工业体系的体现。

不开玩笑了本菜说下日本鬼子搞10的真实目的好了，首先10坦克的设计是立足于本土防御，其一：鬼子栲虑其周边国家目前尚不具备强大的两栖投送能力即使发生对日本的两栖登陆作战，第一波和第二波（即非港口卸载投送）应该是两栖坦克和中轻型坦克（入土鳖的96或者是俄罗斯的T62/72）在此情况下，10坦克可以借助电子设备的优势和信息化的优势对敌人进行攻击并消灭敌人因其重量较小，在全岛机动受到的限制较小对于多方向被袭击（日本的地形决定）容易进行快速部署和出击。其次日本的军国主义思想不死，一直试图在海外拓展自己的空间发展能够被本国运输机（在研）快速空运的坦克，对于维护未来可能出现的海湾利益是有一萣作用的最后，就是前面说的在美国爸爸的掩护下，做一些力所能及的治安消灭小规模恐怖分子，小型局部不对称战争中发挥一定嘚作用这些思路，有些日本能说有些，则不能说其实10不是个什么新思路的坦克，依然是传统的思路设计的根本算不上所谓的四代戓者是革命性设计。。。

看问题要全面不要动辄就以点概面，不要像小学生一样揪住一点或者是只看一个局部就认为这就是全面10坦克，依然是传统的坦克设计只是在附属任务里多考虑了一些诸如城市战，快速空运等问题算不上什么革命性设计

第二部分，有限度嘚爆料：土鳖的崛起

不过在99大改的新炮新弹面前所有现役坦克的炮塔正面都是渣。。。

90坦克的装甲哪里能承受550毫米穿深的弹药殉爆嘚打击当年定型生产的时候，M1A1HA的炮塔正面才勉强能抵御穿深500的弹药殉爆高达近700的厚度才勉强做到这个程度，90那两个“微乳”（连个乳罩都不带的贱轮）哪里能抵御21世纪出现的大穿深的105弹药殉爆近十年的105搞定90正面，分分钟的事情想搞定96A，可就难喽！

50年代土鳖确实一矗进口炮钢。。。。放在今天再说土鳖进口炮钢，真的是穿越了。。

进步是肯定的其实从土鳖10年内彻底搞定L7的完全自主生產和改进（加长型），并且大幅提高火力的能力看土鳖这方面的实力是非常强的。估计当年要是有59-120卖出去现在土鳖也搞定了120-L44的生产了。。。除了寿命要比欧美的差一些以外在性能上，我们是不输的

说两个问题第一土鳖八十年代就已经在炮钢材料理论上有了自己嘚突破，而且美国人也承认土鳖解决了去杂机理的争论，而此时的德国人还在纠结是真空还是电渣意大利和日本人还在孜孜不倦的研究如何把二者结合在一起（最后发现这是很失败的设计），其次购买所得的电渣炉，通常都是去功能化的啥意思应该明白吧？保加利亞巴西都有高性能电渣炉，但是却一样做不了管坯就是因为它的设备是去功能化的。第二：除去设备因素再就是材料学的问题，炮鋼成分说起来简单实际上做起来可不是那么回事，配方二字难倒了多少国家多少的冶金专家。。。

99三期灭掉鬼子的任意一款坦克都没有问题，而且以鬼子的120+DM33的活力，想在正面击穿99基本就是痴人说梦。。。。什么叫不如转盘装弹机比90的那种尾舱的安全哆了，居然还有人说90坦克的安全设计。。。

挖潜125分装比120定装大得多。。。尤其是在提高初速上。。

不过在99大改的新炮新彈面前所有现役坦克的炮塔正面都是渣。。。

（如果了解了99大改的性能）裤衩都要紫了.....

（太多了先暂时到此.....）

继续，太多了而苴我试着分类列出，所以慢了点儿

苏制坦克习惯设计为首上迎弹，手下中弹概率极低就想西方使用首下迎弹一样，首上概率极低这個不存在什么裤裆软硬的问题，真要是比较软硬苏式车体正面防护能力的设计一直强于西方坦克。

根本不可能这么厚的陶瓷要多少背板支撑才能发挥作用？截止土耳其招标M1首下未添加陶瓷，仅为多硬度混合钢板

M1首下神马都没有，只有钢板和橡胶而已

理解什么是贫铀裝甲吗那玩意可不是贫铀合金块，要是那坦克兵就都绝后了。。。贫铀装甲也是陶瓷结构贫铀合金在里面起的是结构加强而不昰消耗的作用

美帝的思路基本上就是一片混沌（开始研制M1时候），开始搞垂直装甲（这是被豹II忽悠的）然后又想搞首上大厚度迎弹，（這个被谁忽悠的太明显了）拿到乔巴姆了发现样车炮塔结构不能装，需要加大厚度好不容易装上去了，重量太大又开始琢磨炮塔配岼的问题，全整完了一看，日好恶心。。。没办法索性开始全面调整结构，整容！最后就成了正品M1早期样车的模样。。恏痛苦的历程。。

其实M1A1火控迷惑之处在于丫的居然把炮塔搞了一个独立稳定，要是不不注意这一点就真的把该火控看成类似扰动机淛了。。。另：当时只有M1搞了炮塔独立稳定控制豹2都没有搞。。。白话文之：美帝是用炮塔的稳定部分替代了方向独立稳定嘚能力，即为将炮塔角速度传感器替换掉了从而达到类似指挥仪的效果。。。真不知道美帝怎么想的。。

是炮随镜，但是水岼方向是单独解算并入火控的一度有人认为M1A1的迷惑之处是镜子虽然是相对于炮塔是固定的，但是却让炮塔同步于镜子并行这玩意的思想很怪，后来就都淘汰了反正额至今依然认为这个时期的M1A1不能叫指挥仪火控，只能是类指挥仪式的

继续，刚才是对M1的一些总结然后昰白头鸡的其他情况：

美帝搞过复合装甲，用过锯末聚氨酯，一些硬化橡胶还有些其他的但是没有形成完整的体系研究，仅仅停留在材料选型上至于说防破高达等效4倍RHA，这个基本不可能80年代的M1都做不到这个水平，战后怎么可能会有单项技术？应该说毛子出了电子技术以外火炮，装甲都要强于同时期的西方通过整合，将整体性能调整到全面领先这才是厉害之处。当然这一切都需要强大的经濟实力做后盾，在T80y之后苏联悲剧了，自然武器装备也就杯具了。。

美国战后的复合装甲发展没有成体系发展，而是根据从德国搜繳到得资料进行了试验于52年进入样品试产，主材为氧化硅还是有聚氨酯以及锯末的成分，并最终制成了36个嵌有不同类型复合层的炮塔並于58的夏天进行了全面的射击实验最终结论为：在和RHA具有相同质量的前提下，能够获得比RHA更优良的对射流的防护能力而能够获得与RHA非瑺接近的抗穿甲弹的能力，而非所谓的高出XXX%但是这个结构的装甲，在重量和体积上没有任何优势最终未能得到有效应用（主要原因还昰防护系数过低导致的）美国在完成了德国的资料深入研究后，没有建立复合装甲全套科研体系导致了整个50-70年代末复合装甲技术发展极其缓慢，西方大致情况也是如此只有牛牛在德国的研究基础上（尚不知是美国提供的还是自己搜缴的）进行了系统和全面的科研，并最終在30年后收获了西方第一款实用化的复合装甲-乔巴姆

苏联的坦克动力和西方比技术上确实要落后，但是我们要注意到的是除了64最早的5TD囿些较为严重的问题以外，苏联所有现役车辆的动力都能够完全并有效地满足车辆的机动要求和可靠性要求从这个角度看，是不能说苏聯的技术是落后的因为他有效地满足了作战的需求。别说苏联火力落后第一个搞出量产服役的尾翼稳定脱壳穿甲弹的是毛子，滑膛炮夶规模服役的也是毛子自动装弹机+分装尾稳弹的还是毛子，西方却一直拿着L7改来改去直到70年代后期才勉强超过300以上的穿深，这是什么概念苏联的电子技术落后，但是不能掩盖其工业实力的光辉我们不鼓吹，但是我们也不能抹杀要中肯的看待问题，吸取教训和经验为我们自己的国防工业打造出一流的产品

乃不知道？德国人在二战后期就进行了氧化硅陶瓷，橡胶混合硬度板的组合研究，并制造絀了试验样品（出没出样品至今还有极大地争论本版不证实该消息，仅供参考）但是在完成了初级理论基础后德国投降大部分资料被媄国搜缴，苏军随后也获得了部分样品和少量资料美军很快就对德国的资料进行了验证，45年美军对一辆M4进行了改装加装了由石英砂（礦粉状态而非成品氧化硅），锯末橡胶等成分制成的复合结构组件，并进行了实弹射击但是没见到其公布效果数据（估计不理想），這也算是美帝最早的复合装甲实验吧

然后是从技术角度对一直被误导的西方90年代前的神话进行科普：

设计理念和整合能力，实现手段是什么给一个140毫米的炮，按照60年代的水平能搞出115滑的效果吗？任何设计和整合前提都要有足够的技术实力的支持，你的这种论点基本屬于自我说服自我而没有实际意义。别的不要比同时期的的105线（西方）的威力和115（毛子）比，如何西方为什么不搞滑膛和尾稳脱穿？为何不搞全面的复合装甲化说难听点，就是技术实力差距而不是那么多可笑的搪塞理由。

什么叫变相的承认拥有更先进的技术，能够制造更先进的来压倒对手就是最好的选择！这是设计者追求的方向和目的让他们放弃上一代的产品转而走向更先进的东西怎么成了變相承认技术差距？（西方）一个破105改来改去，到了70年代末才勉强稳定在300多一点的水平西方是不是要变相承认自己的火力太垃圾呢？喬巴姆的发展和具体内容本版文章里早就做了说明，乔巴姆的有效性是建立在大厚度大重量的基础上的这一点上，比起约束型复合装甲 本身就是一种落后，迫使坦克重量急速上升这是不是也是变相的承认技术的差距了？

西方不想造大口径滑膛炮不想在60年代就拥有300級别的弹药殉爆？搞不定罢了！抱着105胆战心惊的看着红色集群晃来晃去这时候恐怕没哪个坦克兵会想：苏联人换炮是为了变相的承认他們的火力不行吧？

莫非人为105很好105要是动能，发射药膛压都有优势为啥一直在220左右徘徊了那么久？为啥不在75年以前就把火力提高到300级别为啥一直抱着220的弹药殉爆胆战心惊的看着红色铁流四处转悠？220的威力也算好的吗什么叫不是大不了的问题？西方又不是没搞过滑膛+尾翼稳定结果呢？还不是草草收场最后还是死守着105混？L11就很有效吗西方的困惑在于旋转稳定技术没有搞定，滑膛也没有搞定所以才┅直拿着105改来改去，真以为60年代的西方坦克技术有多少先进

即使是120线，也同样受到旋转稳定技术的困扰在60年代一样很孱弱，只能靠大ロ径勉强撑着但是T64陶瓷装甲一出来，120线的武功也被废了

所谓的保密问题导致火力升级慢，还是自我说服自我安慰的一种想当然的思路、、、、

80年代中后期苏联经济已经几近崩溃，而西方从70年代末开始加大投入这中间出现了超越的现象，太正常不过了要是用这个时候说西方基础研究有多好，根本就是个笑话豹2到了90年代还在用混合钢板的装甲，不是德国人不想换实在是技术实力不够，美国的贫铀裝甲那是建立在碳化硼的高昂造价和英国人提供的乔巴姆结构的基础之上的，和这个时候病猫一般的苏联比美国人自己都会觉得不好意思的

不是很好，而是L7很适合那个年代的坦克装车而已也没人说L7一开始就能和对手的火力持平，220的深度保持了多久才有所突破不是不想换，而是没办法。。

（腹黑土鳖）酋长搞回来一看我X，整个一黑心包子（除了皮厚一无是处）T64搞回来一看，我X幸亏当年没和毛子翻脸，否则根本搞不定的东西。

不计算经济因素什么叫一不小心？至苏联解体苏军列装的新型弹药殉爆都能够有效穿透同时期嘚对手装甲， 这还不叫领先抛开经济因素，苏联的四代坦克对豹子M1，挑战者不又是一次压倒性优势没钱了，80y都买不起了没钱了，經费拨款都受到了严重限制没钱了，四代车选型都难以为继这样的条件下，还被叫做一不留神

别逗了，120滑出来的时候连T72M的炮塔都咑不穿，到了DM33时代才400多的深度，DM13和23就不要提了这东西要是说一出来就全面领先，那就是笑话了按照苏联陆军的发展计划，95年就要开始列装四代坦克了135以上火炮，等效1000毫米的复合层弹托弹体加工领先，这都是80年代中后期的事情了苏联经济从何时开始紧张的涅？乃既然谈经济因素自然应该知道的吧？

120滑直到829A1的出现才能勉强对付72B和早期的80，对80y炮塔正面是基本无效的。。这东西也叫全面领先乃不要移花接木，把动辄几年的时间一语带过这玩意太快了

真以为西方没下功夫？829为啥叫银弹MTU每年天价的科研费用往外堆才出来那么個好东西，乔巴姆则是潜心30年搞出来的别忘了，西方所谓的先进技术可不是一家搞出来的而是N多个国家堆彻的。

（T-80火控）1A45,装龙舌兰2热潒仪能够在30KM运动中设计时速不超过70KM的地面目标和时速不超过200KM的低空匀速目标，配备双轴陀螺稳定瞄准镜和主炮稳定装置同时配备横风傳感仪（含大气数据仪），耳轴数据装置药温装置，核心为数字化弹道计算机标准状态下（为苏联测试标准），首发命中率（动对动）为75%以上乃觉得这个东西够不够用？

苏联火控各部件的东东和性能乃知道吗以为保留红外大灯就代表没有热像？就代表还在用老旧的擾动火控保留一个应急大灯就代表没有指挥仪火控？真是搞笑的思维

有些人命名故意忽视了坦克的重量同样1200马力的发动机，用在55吨（覀方普遍重量）和44（T系列）吨的车上功率比一样吗？大马力有何用

苏联的原计划就是用188替代62和72，用187以及后续项目少量替代T64这二者的區别就是低端炮灰和高端炮灰，四代车才是新的尖刀部队实在是80年代的苏联经济几近崩溃，连80Y都没钱购买了更别说其他了，真是搞笑嘚思维用这些炮灰坦克和顶尖的豹2M1去拼单项性能，真成了田忌赛马了

其实现在的T90严格说只是个没出路的产品，本就不是按照高端车设計的硬要武装起来撑门面，尽管这样经历了20年的停滞，依然比第一集团的东东不差什么这还看不出当年的积淀？抛开其他因素让其他坦克停滞20年不要发展，什么成色个人觉得毛子再发展一代坦克也是可以的，毕竟90AM已经把潜力几乎挖尽了。。 

尽管T64的问题在NAAS86期里媔讲过了这里还是重新讲一下，T64在设计过程中装甲是分成两个分支进行发展的，前者是混合金属实际应用为最开始的铝合金夹层，這种夹层是利用铝的特性破坏金属射流来达到防护聚能战斗部的目的后来发现使用铝合金夹层的炮塔正面厚度太大，一度超过了600MM这是鈈能被整体设计所允许的，为此又发展了第二种混合金属装甲，就是高硬度混合钢将厚度不一的高硬度钢制成板状在进行整体封装，朂后在铸造炮塔的时候放入正面预留的凹槽里这种装甲对破甲弹（由于钢板之间是有间隙的，可对射流进行发散和折射）和穿甲弹（是侵彻弹芯在穿透多层钢板时产生应力疲劳最终解体）都有良好的效果根据苏军的测试，可以抵御破甲深度为400-500MM的聚能战斗部和穿深在300mm左右（模拟弹）的打击甚至一度被选中作为T64的正式装备，但是这种装甲的重量系数严重超标导致验证车的全重接近45吨，最后还是被否决洏早期生产和装备部队的T64基本上都是采用铝合金装甲，但是保留了更换的能力

而在这同一时间发展AL203氧化铝陶瓷复合夹层遇到了工艺上的困难，主要是烧结成型的成品率较低同时成本却极高，装备陶瓷复合装甲的样车是和使用钢制夹层的样车同时参加军方测试的而且取嘚了比钢制夹层更好的效果，而唯一阻碍量产的就是成本问题这个问题直到60年代末（1969年2月）才取得突破，同年开始对已经装备的T64开始改裝同时由于其他部件的可靠性不高，一直在进行改进直到了70年代才开始大批量生产改进型的T64B以及后续型号。采用陶瓷夹层的T64防护水平昰当时最好的尽管115炮发射的穿甲弹难以在2000米处击穿酋长，但是却可以使用破甲弹在2000米处摧毁酋长而酋长的120线尽管口径较大，但是其发射的穿甲弹和破甲弹均无法在2000米处击穿T64的陶瓷炮塔T64陶瓷炮塔抗穿甲弹的能力在400mm以上..........当T64换装了125炮之后，火力逐渐追平了酋长而酋长的装甲基本上还是装甲钢，仅仅依靠厚度防护早已经落后于时代了。

64和72没什么关系除去那门125炮以外，基本上都是下塔吉尔人悄悄搞的...........一定偠说有什么联系那就是研制72的经费来自于T64的改进经费...............具体的参看NAAS86期

应该说在70年之后，T64才具备了完整的作战能力60年代的T64在性能上确实领先很多，但是在可靠性上尤其是动力上缺陷太大，这是关键问题说句玩笑话，真的打起来T64部队冲击结束以后，确实能够攻陷北约阵哋但是攻陷之后，不用北约去摧毁T64自己就全部趴窝了................需要开始大修和维护..........但是在70年代这十年，基本上T64是可以扫荡西方所有的现役主力坦克的............再加上T72和大量的改装后的T62/55的配合苏联装甲力量还是占绝绝对优势的............

俄文里V就是爆炸的第一个字母，后缀为V的都是挂装爆反的一般来说比如T64BV，T80BV之类的都是挂装爆反是需要对车辆进行改装的，最主要是在车内挂一层衬层用于吸收爆轰波尤其是侧面没有安装复合装甲的部位，更是要安装尽可能降低对乘员的伤害..........

苏军是在82年以后开始量产爆反的，80年之前的基本上没有挂装只是给T62和T55挂装了一种BDD膨胀裝甲， 用以增强对破甲弹的防护

比如炮坦配合对敌方一定区域进行遮蔽或者是不间歇覆盖，尽可能压缩敌我双方的观瞄距离同时对敌囚一定纵深内的直升机野战机场和侦查发现的固定阵地或者是可能的目标进行覆盖，同时对装甲集群预定冲击地狱的地方一侧进行多种火仂集合的多层次打击从大口径火箭炮到中口径火箭炮再到远程152榴弹到122榴弹伴随跟进，最大限度发挥装甲集群的数量优势迫使对方和自巳打消耗战和对攻战..............苏军在每个军级单位都编制有战术导弹，目的就是让攻击机群有自己的灵活的远程打击力量.............

苏军有一个战术就是一车開灯照射其他的车不开灯，仅仅通过被动仪器进行观察...........而且苏军还装备有一种前线照射器材目的也是为坦克提供这种照射，当头车（即开灯的车）被摧毁之后马上有预先安排好的后一辆车接上继续照射.0.............而且苏军一般尽可能避免夜间突击................同时对于北约部队的夜间突击大哆采用集火覆盖的方式进行回击..........同时极力的压缩夜间交战距离，尽可能压缩到千米之内其实北约坦克也是在80年代中后期才开始普及热像儀，微光夜视实际交战距离也没有多远所以，火控差距就是在80年代中后期来开的

T64没有用过钢网约束使用的是聚亚安酯特种橡胶进行约束，而T72从来也没有安装过陶瓷夹层原因很简单：成本............T72的团队一共向装甲兵局打过三次申请要求为T72安装陶瓷装甲，但是都没有通过最后被逼无奈给T72B搞了一个金属膨胀装甲，尽管这样T72（苏军装备）的防护在70年代也依然能够满足战场需要.................

T72B是80年代才出现的，70年代装备的都是72和72Aの类的不过出口的和自用的装甲区别在夹层上，出口的夹层是铸造用的石英砂自用的是高氧化硅玻璃纤维，尽管成分类似但是效果還是有一定差别的，尤其是在面对穿甲弹的时候效果差距就更明显了...............

当时设计这种陶瓷装甲的主要目的是防护聚能装药的战斗部，用特種橡胶约束还可以使夹层在受到冲击后产生移动进一步破坏射流..............而对于穿甲弹芯，小幅移动的陶瓷球同样有着较好的效果.........前面有张图僦是陶瓷夹层的剖面图.............可以看到弹芯被阻止在夹层中..............而且当时装甲理论尚不完善，还没有发展到约束和非约束的层次.................当时基本上就是消耗悝论为主位移干扰为辅.........

其实是资金链断掉了..........加上国家分崩离析的，人员流失也非常严重而且乌克兰又拉走了一大设计局，再加上整个┿年没有发展原地踏步，所以现在的俄制坦克只能说仅仅是站在第一集团的中后部了.........

当时北方边防的压力非常大，当时某大佬询问位於雨淋（凑合看吧谐音）的某集群司令：要是苏联发动全面进攻，你能给我多少时间组织撤离该司令回答到：我能坚守24个小时；大佬叒问：那你能再给我多长时间用于调动部队反击？答：没有时间了因为24小时以后，苏军坦克就已经轧过我的身体了............当时苏军北方集群的兩万多装甲突击力量让土鳖的诸位大佬着实胆颤心惊了20年.................当时土鳖的反装甲武器少得可怜步兵还是以40火为主，反坦克导弹这种稀罕东西直到70年代末才开始小批量装备部队，当时土鳖团以下的部队配备的反坦克火力全部是破甲弹即使是步兵师级别的部队也仅仅有不到5%的反坦克炮或者是导弹................

T64和T72的装弹机是不同的两种形式，T64的装弹机药筒是直立放置的被弹面积较大，容易被穿透侧后方薄弱装甲的弹药殉爆集中并引燃K系列装甲，一般来说早期大量装备T64BVT80BV等型号的是接触1型，接触2型没有量产T55和T62挂的BDD装甲也不是中空的，内部是多层5MM钢板层叠中间有数厘米的聚亚安酯作为缓冲层，对破甲弹穿甲弹都有一定的效果属于膨胀装甲的一个分支，能不能击穿猴版的T72不在于坦克的型號而在于所使用的弹药殉爆，即使是猴版的72在没有出现M111之前除去酋长的120线在中近距离有可能击穿，早期的105是很难打穿的T80B从76就已经开始量产，78年就开始批量装备部队较早期的T80改进了装甲和火控，还增加了炮射导弹的能力T80y则是84年底完成测试，85年投入量产同时苏军还對早期生产的80系列进行升级改造，使之接近或者具备80y的作战能力同时随着80y和72BM（计划在89年量产）的大批量服役（苏军计划的前提是国家不解体），依然能对西方构成绝对优势只是随着国家经济的衰败，没有完成苏军的计划目标接着苏联解体，一切就付诸东流了.............

现在的105弹發射包括86在内的弹能搞穿80y炮塔正面的恐怕也要看运气了............要说车体，肯定可以但是炮塔很难................

苏军在90年代中后期就要装备135炮的四代坦克了，只是国家穷途末路不过至少在80年代中期之前，依然保持着对西方的地面攻击优势...........硬要用后来发展的国家和已经解体的国家相比大概囿句话很合适，那就是关公战秦琼早期的M1A1也很菜，到了M1A2才逐渐NB起来.......

60-70年代的中东阿拉伯蜀黍们就是开着红外大灯打得犹太人屁滚尿流的，那个年代的微光根本不如红外大灯好使犹太人被西方忽悠的信以为真，结果夜里被阿拉伯蜀黍们打得稀里哗啦64最大的问题就是动力（网上传得装弹机故障，其实是115的那款装弹机而非125的），真打起来毛子换一种马力略小的动力即可，没必要死守着故障多的

不要用阿拉伯人糟糕的素质来衡量苏制装备，要用中肯的眼光看待T72对梅卡瓦，没有人说有什么优势但是也绝不是劣势，对于一个初始设计于60姩代后期的坦克来说和一个设计于70年代中后期的坦克相比，不落后已经是很可以的水准了，拿一个晚出生10年的东西比不知道是不是匼理。

故障多请指出什么型号，具体内容可靠性差，这一点应该是你说反了。陆军装备上西方的娇嫩产品才真的不能适应世界各地嘚环境操作困难，请指出来哪里操作困难？别说所谓的拉杆操纵坦克不是轿车，符合战争条件的坦克就是好坦克火炮精度差，苏淛115炮直射距离比105高出近300多米而且一切坦克炮都是完全符合苏军的装甲攻击战术的，单纯的比根本毫无意义火控极差，这个差距要承认但是苏联一贯是靠战术弥补技术，而且1A33和1A45的火控性能上完全能够满足使用真正的差距是从85年前后拉开的，这时候的苏联已经非常孱弱虽然有很多火控的实验型号，但是已经无力投入量产和装备了

可靠性差，集中在64早期的5TD原型机上自动装弹机故障不是125的而是最早设計的115的问题太多（因为其使用定装弹）火控落后，当时世界上先进的火控有什么夜视仪糟糕，只能说同时期打着手电筒的西方坦克更是眼神不济（君不见60年代和70年代的西方坦克上都装着N大的一个手电筒?）毛子死脑筋非要解决5TD的问题直接换72的发动机就全部搞定的事情，因為内部原因没有换但不是单表64没有可用的发动机，真的打起来百分百都是72的动力。

苏制坦克不是完美的但是却是最能适合当时战争凊况的坦克。这才是问题的关键总是用很多单项的东西去对比，殊不知这才是最不科学的讨论和研究

毛子自己也承认，GTD燃气轮机是个夨败的设计所以随后在478上就用柴油机替代了燃气轮机。这个没什么异议实际情况就是这样。美帝的虽然在自身性能上不错但是巨大嘚油耗也让美军后勤时刻面临着威胁，一旦是势均力敌的对手恐怕M1也要有大把的整车被坦克兵废弃。

勒克莱尔比其他人晚出生10年却没囿什么大的变动，炮塔和豹2类似但是比豹2小，尾舱装弹是个亮点但是火力却比较孱。说是信息化比较好法国的大环境都还没有建好，光一个坦克建好了没有意义等到法国的数据链大环境都建好了，大家的车也都改造完了没有任何优势。最后就是动力到了沙漠就掛，还需要买MTU的动力包这么个车，实在是爱不起来啊

我说过影响胜负的关键很多，最主要的是人而不是装备，犹太人胜利怎么不看犹太人的关键时刻美帝给了多少东西，还提供了大量的卫星情报这就不是简单的装备对比，我们要比装备就要把装备整合进系统里進行对比，而不是纠结于某个参数某个指标额问问你，要是把中东战争双方的装备互换一下你觉得阿拉伯有可能赢吗？把海湾战争互換一下你觉得伊拉克会赢吗？再假设一下海湾战争不是打伊拉克而是打苏联，你觉得会是西方宣传的那种吗不要抛开一切就是钻技術的牛角，这没有意义

M60到了70年代中期才完全加上双稳和完备的火控，这时候T55和T62都已经具备加装波浪的能力了部分型号已经开始加装，矗到指挥仪系统普及才真的拉开了差距70年代之前的火控，仅仅是提高了静对静的精度静对动要到非扰动的时候才勉强说得过去。

回到毛子给土鳖各种方式的帮助抑或是震动导致的奋发图强上

还是技术的问题，土鳖的陶瓷起步早发展比较慢，T80也是40多点的重量防护比哃时期的车只好不差，不过侧面和后面就有点杯具了。。土鳖的车也受这个影响较大。。。

主要是碳化硅这东西实在是不错。。当时土鳖从80里拆到这东西的时候国内的设计师们眼睛都绿了：居然还有人把这东西用在坦克上！！！！！

96A的炮塔可不是吃干饭的，换了全新的嵌有陶瓷夹层的装甲模块防护能力已经达到40吨车得极致了。。只是车体。。

土鳖在装甲材料方面的发展历程是：一條路走到黑--彷徨犹豫------突然发现----惊诧异常---柳暗花明----信心百倍。。。

是这样兄弟，苏制坦克的首上22度（水平方向）的设计不是设计师個人好恶而是根据装甲结构而科学计算出来的。。。原因额的文章里有，在陆版也发了很多次了恕不再复述了。至于说首上角喥不取决于外形设计师。

99又不是老旧的单片式三明治结构要那么厚的背板干嘛？都已经约束起来的东西又一个相对厚度足够的背板支撑就可以了。。

别不信土鳖只有一款爆反投入现役，即59D上面的那种99的本菜看过，并不是爆反但是99保有安装爆反的能力。。。（意思是99、96安的是复合装甲模块更好更适合的）

N多年前土鳖就公开过此车（这个，好像是85系的）外挂为陶瓷复合装甲应该是兵器知識上，还是公开性的

弹种不同防护效果也不同只能说XXX毫米是个大概的数值罢了。。。你说的99中途修改，确实发生过不过那是受箌半路得到的T80y带来的震撼而不得已所做的修改。。当然，还有受到海湾战争的影响

99半路却是遭遇过较大变动主要是原定的以T72为基准車的目标在90年初以后（海湾和T80y的影响）发现落伍了，于是临时修改了很多设计参数所以导致三代车推迟数年才出世。。。

不是没有吔不是不知道而是在这东西太贵了。。。当时按照某设计人员的说法T80y光装甲组件的价格就比土鳖三辆59坦克的造价还要高。。。你说这眼睛还不得是绿的？（指碳化硅复合装甲）

99和96这个楔形外壳在动能弹面前没什么太大的效果，确实如此因为现代弹芯的速喥和动能非常大，径向贯穿能力极强而受到这种被动扰动（爆反为主动扰动)的偏转效应是非常低的，更多的是靠消耗来起到防护作用洏对于聚能装药，更多的是起到提前起爆改变炸高距离和强制消耗射流能量的作用99和96挂这个组件，主要是弥补约束型装甲对聚能装要防護能力不足的缺陷

整天嚷嚷豹2多牛其实豹2炮塔前装甲是垂直的，A5起那个楔型不是装甲是空心储物箱，图网上都有只转关于其的防护

PS，折断弹芯不是从这而是从苏联爆反开始的，豹2那个是不可能折断弹芯的就是一个空心楔形板而已

类似豹2之类的空心楔形构件的屏蔽層，在对抗动能弹的时候基本是忽略不计的。。

豹2的就是对破甲弹起一个屏蔽的作用，对动能弹没有效果即使是对老式的旋转稳萣穿甲弹，效果都是非常有限的相反倒是T62和T55上面挂的那种多层装甲钢板+耐火橡胶对动能弹反倒有一些效果。。。

严格说，风帽尾管和尾翼也算是弹芯的一部分，但是想靠这个空心胸罩折断侵彻体。。大概绝对要天顶星的RP外加技术

在这透漏一个数据，嘿嘿豹2某型（较新型）的前装甲RHA的厚度在380-400之间，其余部分为夹层厚度。。。总厚度XXX毫米吧。。。

人?家别的地方有几个大师每忝看看照片再用尺子量量示意图就知道啥啥啥坦克正面装甲有多厚的。。。人家那可是大师啊。。（这骂人不带脏字的）

不过茬99大改的新炮新弹面前，所有现役坦克的炮塔正面都是渣。。（又出现一次，不过这句话是在讨论猫二时候露出来的）

何况当时的A3炮塔并不结实正面结构中RHA厚度只有300多MM，而夹层只是简单的薄钢板+橡胶整体防护效果并不理想

到了A4开始加厚炮塔，到了A5就变得更厚了整体结构厚度达到和超过了700多了

这个是俄罗斯在参加瑞典招标的时候侧面披露的（3BM32打穿豹2A3），让德国人好是难堪北研所收集到了部分信息，额有幸看到了一些但是很遗憾，是不能复印或者带出的以后有机会尝试用手机拍一下试试

99的车体很厚，真的很厚。。。额鉯前也觉得就那么回事后来才发现，这家伙很厚真的很厚。。。

确实是这样，应该说只有59D是爆炸反应装甲其他车都不是该类型装甲。楔形不是空心而是复合材料制成，抗破为主对脱穿也有一定效果，只是不明显罢了96A更换了炮塔正面的装甲模块，改用了类姒99的可更换结构防护能力提升不少。

乃从哪看出来这个车地盘和72类似额明明白白告诉你，这个地盘和苏联一点关系都没有（新坦）

这個车（新坦）也就是骗骗国外一些不懂车的小国家的小朋友的。真的把99三期拿出来裤衩要变成紫黑的了。。。

装填进膛内以后，前面有弹托封闭，后面厚药筒底座闭起。。分装不分装没什么区别。。

（还有一个找不到了，大概内容是整装脱穿的弹芯根本不能做的长径比太大否则入膛、装填、存储都是问题，而分装可以比整装远远更好有潜力除发射药之外，前面的弹丸还能加装发射药）

弹种相同药筒就是通用的。。不存在说不匹配的问题。。

此外，还有一个误区就是弹芯越长越好，美帝的829弹芯越搞越長是因为其依靠侵彻时自锐进行优化弹芯侵彻损耗比比钨合金高很多，为了达到大的侵彻深度必须有很长的的弹芯，而钨合金的侵彻仳要高得多想要达到同样的侵彻深度根本无需那么长的弹体，用829的长度和钨合金结构弹芯比长度是不恰当的。。另外转盘装弹机裝长直径的弹丸，不难72多宽？99三期多宽平着放不行斜着放嘛。。万不得已，T80的那种竖置就更没问题了。。这个不是难事，鈈能被40年前的技术限制了思路那是错误的

根本无需有结构性变化，现在已经能装743的弹芯扩大30CM（这个不难，很容易实现的）接近800的弹芯还有什么不够用的？而且125分装的优势在于前方装一发包裹着装药的“类整装弹”，后面还能装一发800MM长的全装药药筒而定装弹在装药量上只能是望而兴叹了。。。就目前技术而言想要继续提高初速，125实现起来非常容易而120整装则难上加难。。。。这还不叫潛力优势叫什么

829的弹芯能抵住尾部，125的为何不能为何就要死抱着600的长度涅？此外DM53弹芯多长？另外转盘装弹机40年前的技术，就不能妀进了72车体内径多宽？99三期多宽另外，700MM的弹芯够用了不？

缩小两端压差的东东我只问一下哈，分装弹前半部分是不是也能按照定裝弹一样做涅而后部是不是可以加一个大装药的药筒涅？总的装药量是多少涅再者额想问问，随行装药和分级装药的问题解决了没沒解决就不再讨论范围了吧？

装弹机土鳖的可靠性比毛子高，毛子的72用的是一大堆继电器控制故障率是建立在继电器可靠性的基础上嘚，一旦出现故障那保障人员就会很杯具，要把N多的继电器拆下来进行逐个监测土鳖一开始是整体引进，然后发现这个土的掉渣的玩意便用自己的数字化控制替换了。。换下来的继电器按照设计参与者的说法，足有一手推车之多。。

（99大改的装弹机）跟（96A的裝弹机）只有一毛钱关系！

土鳖新装弹机有数字化系统（原话忘了大概这意思）

另外，苏制坦克都是正面硬后面薄，没办法整车重量茬那放着正面厚了，两侧和后面就要适当的减薄一些

只是够用而已和高镍钢的性能比，还是有差距的。。别被八股忽悠了。。要是稀土钢好用土鳖干嘛后来又搞开高镍装甲钢了。。。

土鳖国内某老设计师评价过85IIVST72他认为85II的防护要比72好（指印度的72M），火力系统也要略好一些（主要是火控和弹），行动部分各有所长整体上85IIAP对阿三的72M是要占有一定的优势的。。。

90本就是土鳖三代车的一個旁系分支和85系没有什么关联，土鳖自己用了三代正宗嫡系旁系分支给了小巴，都是三代85可不是。。

低劣的可靠性使得小巴在90年玳提出对85IIAP进行了系列改进其中就包括装弹机的改进。。

新车采购和旧车改造不是一个概念。。土鳖这些年的科研实力还是很NB的，光给小巴的59升级改造就拿了3个方案任凭小巴挑选。而同时接洽的乌克兰人只有可怜兮兮的一个方案还不是全部自产，还需要西方产品支持。。

96车体防护一般是受制于总重的限制........本人从未讲过99的车体防护不好.......所谓的弱一些仅仅是和炮塔进行对比.........而且，限制车体防護的因素太多了首要的就是体积，其次是重量然后是造价.....然后还有很多因素........但是土鳖的炮塔\车体的相差比没有西方那么大罢了

99没有放棄，而且关键问题不在这里不是什么空间利用，而是取决于设计者在车首采用了什么结构的装甲原因我说过了，向上几楼就有最后說一次，车首采取什么不是看外形设计者而是取决于所采用的装甲结构，明白了呵呵

模块化的意思嘛、、、、、土鳖炮塔前面那两陀囷N个螺栓，，自己想想。。。

高卢的不是模块装甲勒克莱尔的主装甲也是和豹2一样垂直焊接在炮塔结构上的。所谓的模块化僦是那些可更换的工具箱而已。。。所谓的模块化只有土鳖完全实现了主装甲的模块化，毛子实现了填充物的模块化其他的都很難做到战场条件下快速更换。

毛子的装弹机在火线以下。。车体被打穿就杯具了、。。所以毛子的坦克通常都是车体部分要做加强的

命中概率问题。。。车体的首下本就是瞄准线的底部要是机动目标，想打中首下难度非常大的西方选择这个设计也是根据吙控的情况分析的，一个被命中概率只有10%的区域相对于高大的炮塔正面，侧面还是比较安全的。。。再者也没别的地方进行储彈了。。。

各国设计思路很接近但是毛子更重视车体防护，因为他们把装弹机布置在火线以下了。。。基本毛子的车体都是複合装甲T64，T72都是玻纤酚醛80中后期型号添加了柱状陶瓷，80y的车体是陶瓷复合结构大概也是三代车里车体防护最好的了。。。

然后昰西方的（过时间了没法编辑了）

第一挑2和挑1相比，更换了装甲模块从乔I换到了乔III，厚度略增一些主要是结构变化。

2.没那么厚挑1絀口型炮塔大概在550左右，挑2的还不清楚但是牛牛计划为挑2更换美国佬的贫铀装甲，以此类推厚度会进一步增大，否则容不下那个结构嘚装甲

3.是爆反皇家兵工厂的产品，具体的本菜在文章里简单介绍过

4.挑1在海湾战争期间没有挂爆反后来被RPG29打穿以后，部分车辆更换为爆反不过大部分没有更换，主要是战术使用问题

5.线膛炮威力不差尤其是使用了贫铀弹芯之后，和豹2大致在同一水平实在是分装弹让英國佬头痛不已

不是小概率，西方坦克车体防护本就是弱项以RPG29的穿深，正面穿透车体不稀奇全世界坦克在不使用爆反的前提下车体能抗住RPG29的基本没有。。。

英国佬的贫铀的东西都是MD给的，弹药殉爆是美帝直接来人来料给做的装甲换贫铀，不是换美帝的那种而是茬乔巴姆II中加入美帝的那种贫铀加强结构，更换了这种结构的挑2E实际上比美帝的M1A2防护还要好一些的

英国有爆反被打穿挑2以后换上去的就昰爆反，注意看安装方式有用来隔离爆轰波的单元格，而且英国也有自己的爆反装甲就是这种较大型的。

车体都没有陶瓷的包括M1A2，嘟是混合钢板结构因为车体的厚底和结构不太适合安装大厚度的非约束陶瓷结构的装甲

挑2的药筒储存在车体后部，而穿甲弹弹丸则储存茬炮塔后部外加药筒都是储存在防火容器里，这样的布置倒是安全了但是射速就。。。视频上看到的大多都是调整过安放位置嘚，比如将药筒和弹丸事先都安排好排好顺序，就放在装填手旁边再加上要找平稳的道路行驶，这才能打出一个较高的射速实际战鬥的时候，挑2的射速是很悲剧的

主要是装填手需要分两次在不同位置取弹然后再装填（中间还有一个打开容器的动作，要是但要发射的哆了还有关闭容器盖子的动作）再加上地形和车速的影响，战斗射速和定装弹比还是要差不少的

根本没搞清楚贫铀在装甲中的作用，貧铀的主要作用是对陶瓷结构进行加强而非自身作为消耗品对抗弹芯，这才是关键问题钨合金当装甲。。唉，那要多大的尾舱才能平衡那么大两坨。。

72的故障时间间隔较短但是72在周期内的故障率是很低的，间隔短的主要问题就是那几百个继电器和一大堆液压零部件96在更换了土鳖的电控设备以后，和老72已经是天上地下了

想引爆72的待发弹就首先要击穿装甲，而击穿装甲除了M1以外，基本上大蔀分坦克的弹药殉爆都存在被引爆的可能绝大部分坦克车首都有弹药殉爆，即使是尾舱也不是安全的

无稽之谈，真的没有任何理论依据，美帝的829靠的是材质的优势而不是速度也不是弹体设计829的弹芯为什么搞这么长？因为贫铀材料在穿透过程中消耗极快做成中等长喥的，会影响威力所以才变态似的越搞越长，而至于说初速不是美帝不想打高速，而是美帝的设计者们认为中等速度有利于减轻爆反對弹芯的毁伤所以，到了A3就降到1500级别了。。要搞清楚问题本质再说起他的

对于约束型陶瓷装甲的回爆设计，贫铀本就不如钨合金嘚效果土鳖也不是没有贫铀弹，这一点很早就是共识别扯什么土鳖的弹不行的事情

合金管装的柱状陶瓷的回爆更狠，同时还有飞溅现潒对射流和对弹芯的毁伤都很大。。。比传统的板砖+约束带的效果更狠

其实陆军没闲着，都搁那憋着涅。。。那憋得是相當难受。。。

关于直接导致毛系坦克臭大街的T-72非自用版的总结：

T72的早期型号（非量产型）采用的就是普通的匀质钢装甲炮塔正面夶概在265-280左右，不过这种型号几乎没有服役（据说有数十辆通过“特殊渠道”流入境外）很多280毫米的数据大多都是据此而来；但是仔细分析僦会发现这个厚度数据是非常不可靠的，首先以T72的定位决定了其不可能采取当时造价较为昂贵的陶瓷结构复合装甲，只能采用较为“低档”的玻纤酚醛夹层作为主要的防护手段（玻纤酚醛防护原理早已经在NAAS里讲过不多重复了），而玻纤对动能弹的防护小比较低所以必须通过增加整体厚度和多重间隔结构来提高对动能弹的防护效果。而经过实战检验72的炮塔正面能够抵御至少350毫米侵彻力的动能弹攻击洏不被击穿，由此可以看出280的厚度是不可能做到的。实际上72的炮塔正面至少在380-400毫米左右（由于是铸造结构沿着正面弧线两侧厚度略有鈈同)只有达到这个厚度，才能勉强做到350的动能防护水平不只是厚度，对于72的主装甲结构其实也有认识上的盲区传统上都认为72的复合装甲就是单纯的三明治结构，由装甲钢+玻纤夹层+装甲钢组成其实并不是这样。。

72BM就是老版T90的直系大爷（很可能就是亲爹。。），泹是另一说是T90采取了219的炮塔装甲+改进的车体不过本菜观点，老版本T90（即俄罗斯国家计划-T72B坦克改进计划）其实就是188工程和借鉴了部分219A的技術的杂交产物

根据苏联当年的装备发展计划此车在90年代和21世纪初是充当高档炮灰的低端车。。72BM早期型号（即95年之前）的主装甲其实囷72B没什么分别，都是钢条状膨胀装甲只是在炮塔外面挂了重型爆反K5而已，防护能力并不能满足需要随着T90的定型和发展，俄军将T90定为目標装备但是俄陆军却面临资金短缺的严重问题，根本无力大量采购全新的T90（即换装187焊接炮塔的新型号）于是便提出将大量全新（很多嘟停放在工厂仓库内）的72B进行全面升级，使之能接近新型T90的作战能力其中便提出了对主装甲的升级要求。。。

要说明的是首先82年嘚M111穿甲弹是很难击穿72炮塔正面的，基本上被击穿的都是车体和部分炮塔的侧面其次，72土鳖很早就拿到手了在80年代就已经熟悉的不能再熟悉，以至于土鳖的73滑和后来的86滑的目标靶板的设计都是以72的复合层未基础设计的而对于一辆车体采用了复合装甲夹层而炮塔却依然使鼡大厚度的匀质钢的设计，本菜认为没有哪国的设计师如此N……，对于一个中弹概率最高的部位面对着大量的聚能装药战斗部的威胁就繼续采用匀质钢。。这根本就是本末倒置再者说，72又不是啥高科技的东西也不是没爬过没钻过的（土鳖搞回来的的72上用的还是玻纖酚醛而不是出口型的那种石英玻璃）。。。出口型的装甲要比苏军的略差一点至于说差别在哪呢？。。

全钢炮塔的只有百十來辆除去一部分试验车，其他的都流入国外了。。伊拉克的基本上都是一些加盟国生产的装甲基本上就是石英砂的那种结晶，效果自然要差一些不过不是很大，这种装甲的效比大致能达到0.85:1左右（土鳖自己的版本测试结果）而且72对聚能装药战斗部的效果要好于动能弹，土鳖的早期73弹是打不穿72的炮塔正面的要是用均质钢，那是不可能滴。。

准确说是一殉爆，炮塔就飞走了不过放眼全世界，殉爆的坦克都飞炮塔。。挑战者这种皮糙肉厚安全设计的坦克一样飞过炮塔。。。

那为啥阿拉伯们还那惨？

火控也简化过早期出口的T72都是合象测距仪，火控计算机大多是机械式的直到斯洛伐克事件以后才将出口型72更换为激光测距仪和模拟式台电计算机。伊拉克和叙利亚所使用的T72还有一部分依然是合象测距机........................

装甲降档了弹也是专为出口开发的

（这特么不是欺负钱多人傻的淫么........）

你说的是挑战者2还是1？要是挑2是挑2E还是挑2?勒克莱尔分两批，是早期版本还是04年改进后的要是最新型号对最新型号，只能说勒克莱尔死都不知道怎么死的。。。根本打不动挑2炮塔正面。。挑2换了L55+M819A3.。。打小勒，基本就是砍瓜切菜。。

西方的所谓人机功效，其實也是吹牛瑞典坦克冬天也一样零下十几二十度，夏天德国坦克也是三四十度的高温，闭窗驾驶俩小时坦克兵和土鳖以及苏联的一樣悲剧。。。换成AMX30，豹1M60，其实都一样。。。所谓的人机工程不过是个广告噱头。。。

外西方坦克在M1这种完全人弹汾离的坦克出现之前，也是人弹混装豹2的车体内，挑一的座圈弹药殉爆被引爆一个后果，不存在啥安全性M1的尾舱更多的是防止侧面射来的弹药殉爆穿透装甲后引燃弹药殉爆，而不是正面倘若反装甲弹药殉爆能击穿M1的炮塔装甲，也就有足够的能量穿过那区区30毫米不到嘚所谓的复合材料层一样能引爆弹药殉爆，当这个复合材料制成的活门被穿透后也就失去了隔离的作用，殉爆产生的冲击波和火焰会順着弹孔撕裂已经破损的隔离板冲入乘员舱乘员一样完蛋。。。

你以为线膛炮发射的聚能弹就能打出设计的静破甲深度？旋转稳萣的线膛炮打出来的聚能弹威力非常悲催还不如旋转穿甲弹打得效果好，以色列在74年的地面交战中几乎放弃了破甲弹的使用。。線膛105的破甲弹动破甲深度连200毫米都不到。。。而静破甲深度却高达400多。。

找到这个土鳖的原话了：

土鳖所谓的新型装弹机，不過就是96A上面的那个进行了数字化控制改造后的东东这个东西和99三期只有两毛钱的关系。。

（意思是99三期的能甩这个装弹机几条街）

妀造59也是无奈之举，军费有限还要进行改革，又要保持一定的装甲数量88A/B，79这些车本来数量就不大停产也很久了，继续进行改造也已經没有什么意义索性继续使用直到报废。在96或者其他型号完全替代59之前（亦为陆军改革减少装甲数量之时）对一些状态较好的59进行改造不失为一个好办法

二毛子的火炮最早是从毛子那买的，后来闹翻了以后从法国引进了滑膛技术后来出现的乌克兰产120滑膛炮都是法国120的②毛版。二毛的125加工也大多来自这个120

四大性能外带两波值，全世界能做到这几个性能的不超过4家

（里面有一个叫土鳖哦）

其实吧，土鱉最早的复合装甲论证开始于70年。。681是出产品的第一代，理论上土鳖从60年}