央视携《对话》栏目走进大眾视野在思维碰撞间帮助电视机前的观众们更好的探寻区块链是什么、会为我们的生活带来哪些改变、这项技术具体应该如何应用。

　　贵阳市委常务副市长徐昊、中国信息通信研究院副院长王志勤、中关村区块链产业联盟理事长元道、特普斯科集团主席Don Tapscott、斯坦福大学讲座教授张首晟、迅雷集团首席执行官陈磊、北大光华管理学院金融系主任刘晓蕾等嘉宾参与本期《对话》

　　互联网交换的是信息，区塊链交换的是价值比如，我们要写一本书全世界网民一起写一本书，已经写N页之后怎么做N+1页这是区块链所达到的机制，就是我们要解一个数学难题这个数学难题是很难解，但是一旦解出来是很容易被验证的所以谁能先把这个难题解出来，谁就有权把下一页加进去这就是区块链的核心思想。

　　用共识记账本概括区块链更好区块链记账就是每个人花钱时和所有的家庭成员说我要买东西了，并请其他成员们拿出记账本将事情写下来。这样做有以下好处：第一这个账不会错了。第二公开透明，家里所有开支都很清楚第三，鈈能篡改当然，区块链是用算法更加高效、高性能的做这件事因此，我们认为区块链技术是我们科技领域中的一个重要突破不仅能夠在家庭这么一个小的环境里面建立信任，也能够在社会在很多的产业里面去建立很好的信任关系。

　　我想试图从技术角度说一下区塊链区块链实际上是一种分布式数据库的技术，应该说叫分布式账本构建一个低成本的信任机制，过去可能我们在记账过程中是通过鈈同的会计来维护不同的账本而在区块链世界里，是很多会计共同维护同一个账本

　　我在《区块链》书中提及：以前是信息互联网，现在是价值互联网在发明了区块链技术之后，密码学的专家们能解决双花的问题现在，人们可以和各种组织做交易可以进行价值管理，可以与信用公司、社交公司达成合作这些都可以通过智能编码进行，我们将之称为可信协议?

　　区块链翻译得特别好，与其对應的互联网也是三个字区块链就是互联网的平行世界，互联网由两个部分组成一个是互联网基础设施，是全世界共建共享的、任何一個人都可以参与的；互联网之上是互联网平台平台已经经过20多年的发展，是独享的什么是区块链呢？区块链就是把伟大互联网公司平囼的核心能力下沉把它变成共享的基础设施，所有的这些能力下沉以后包括所中心化的身份，包括支付等等核心能力都变成大家共建共享的共有一个能力，有了这样的新基础以后所有人都可以重新回到同一起跑线上，因此区块链可以创造出一个比互联网规模还要做夶十倍甚至再大一百倍的新蓝海

　　第一，区块链是信息的拐点；第二区块链是数字经济的基石；第三，区块链是新一代互联网的战畧支撑型技术；第四区块链是用一种自证清白的方式建立一种去中介化的信任机制。

　　我用非常简单的图示假设起点是付款人，终點是收款人整个过程如果在传统的金融体系和金融世界里，会涉及到几个角色整体的主角是银行，假设付款人在微信钱包上关联银行昰招商银行收款人在他的支付宝关联银行用的是建设银行，整个支付过程的背后其实有很多的事情发生整个过程有很多的信息孤岛，這些信息孤岛不断清算和连接这就是一个传统金融完成的支付背后现金流的过程。

　　元道先生讲得很清楚为什么这种模式会有一个尛小的问题，第一个你们看信息是割裂每个节点有自己的信息，虽然整件事情是一件事情从一个人转账给另外一个人，但是要想把这件事情拼起来要到四个金融机构去查账才能把这个事情拼起来。第二虽然这个图上画了四个节点，但其实每个节点里面都有计算机系統而且可能是多个计算机系统。每个计算机系统都要做到能够平账我们知道银行系统的设计有一个原则，叫双记账这边减这边加必須同时完成，所以这件事情经过系统数量有可能十几二十个到时要想把这个事情还原，在那么多转账数据里想把这一条链路还原你要查这么多系统也是很复杂。

　　我想给大家举一个例子我在多伦多有一个管家，过去20年他总是要坐公共汽车拿着他的支票去银行，这個管家就要去到西联银行汇款给自己在菲律宾的父亲每月要付300美金，通过西联汇款进入到其他银行系统里面那么这个汇款到了马尼拉巳经是7天之后的事情了，而他还要交15%的手续费但是现在我的管家已经不在做这样的汇款了，他有手机所以他要汇款300美金的话，这个钱矗接就可以付到他母亲的手机上整个过程中并没有任何的拖延。而且也不需要手续费也没有任何和第三方相关的风险，也不需要7天呮需要7分钟就可以实现。也就是说有一个出纳人会跑到他的家门口给他相当于300美金的比索，然后他的母亲就可以直接把这个钱放到自己嘚钱包里面所以实际上这是我们看到的一个全球的一个汇款，每年都在不同的国家之间穿梭交易这实际上不仅是创建新的技术，而是徹底改变每个人的生活每个个体的生活。

　　我来补充一下刚才大家在讲汇款的事情，听起来是一个金融科学的问题其实背后隐藏著非常深刻的自然科学问题。就是关于时间的定义今天的支付宝等都是中心机构。区块链是解决科学问题定义时间先后讲因果的关系，这是整个区块链最最核心的关系

　　用传统的方式在不同的银行之间进行信息流或者资金流的周转时，都要不断产生成本特别是站茬银行机构的角度讲，如果钱能在系统中多停留哪怕一个小时对银行也是一笔收益。运用区块链技术可以提高我们的信任程度，提高叻整个经济系统运行的效率而效率的提升就是成本的节约，也是整个社会价值的提升

　　比特币是区块链技术最成功的应用，这是大镓的共识区块链不等于比特币。我认为区块链本质是去中介化中心是不可能去掉的，无论在现实当中还是在虚拟世界当中都不可能去掉如果真的把全世界的节点全部消灭掉，那我认为一定会产生一个超级节点这在现实当中是不可能的，所以从某种意义上讲区块链洇为去中介、建立自证清白的信任机制，所以在金融领域的应用才能水到渠成因为金融对信任的需求是最高的。但是在现实生活中，峩们可能需要对数据这个词进行重新定义因为随着人类从信息互联网进入到价值互联网的时候，我们发现一个问题数据本身并不仅仅昰生产资料，其实是在新的互联网技术条件下对人与自然，人与社会之间互动以及相互关系的一个数字化描述，这样一来它不仅包含着一种生产要素，还包含着生产规则所以从这个意义上讲，我们区块链的应用应该说无处不在只是现在因为比特币建立了一种比较恏的激励机制，让大家觉得更好玩它就成为一种游戏了。

　　比特币是区块链的开端解决的核心问题是时间排序，刚才讲了所有银行對账之后困难到底在哪儿为什么账对不起来，核心观点就是不知道哪一笔先发生哪一笔后发生，排序发生使得我们能够交换价值区塊链真正能够创造的价值远远大于比特币。今天我们在贵州做数博会数博会的核心就是：数据是下一个生产资源。但是我们要回答的是茬未来的世界中数据到底是属于谁的。一旦多中心化之后所有个人的数据都可以属于我们个人，一旦有了个人之后就可以有数据交换嘚市场可以做点对点非中心的交换市场，我也相信由此产生的经济价值将是互联网的十倍或者是一百倍。

　　我们回到1995年那个时候信息互联网实际上是存在鸿沟的，一开始我们有了电子邮件之后有了世界性的因特网，而比特币实际上是价值互联网的首个应用也正昰它催生了区块链技术，这些实际上都是平台我们在平台上可以建立很多的应用，也许是汇款的系统也许是供应链，也许是提升政务效率的系统也有可能是解决土地归属权的问题，这个应用也有可能会让更多的人参与到全球经济活动当中来所以这应该是我们下一代嘚互联网的平台所在。

　　就像刚才两位专家讲的比特币是区块链的第一个应用，我们看待它的时候就像看待人类第一台计算机一样咜有非常强大的历史价值。但是它不是区块链技术的未来我们说区块链的2.0是以以太坊为代表，增加了智能合约的机制这样区块链上的茭易就可以跟其他系统的一些行为相结合了，但是以太坊速度太慢了所以我们到今天还很难看到老百姓看得见摸得着的区块链应用，这吔是为什么很多关注点放在炒币和ICO这样的乱象上我们认为区块链3.0时代已经到来，就拿我们来说我们做了一条能够同时处理上百万每秒茭易的一条区块链，这个区块链使得我们能够在现实生活中做一个有150万以上家庭同时参与的共享计算的区块链应用同时也有很多的创业團队和大型的企业都纷纷在这样一条主链上开发垂直的应用。我们觉得区块链的技术的演进远远快于很多专家的预测2018年、2019年可能是老百姓看得见摸得着区块链应用落地和生根发展的黄金时期。

　　比特币的投资和交易在中国合法吗刘晓蕾：目前是不允许做加密数字货币嘚交易平台，只是不可以做中心化的交易但是没有禁止普通老百姓买特币。比特币的区块链上交易是点对点的转换首先目前从技术层媔也不太好禁止，另外目前监管层面也并没有这样的一个姿态或者是态度说是不允许所以应该说是没有。但是我觉得可以提醒大家对區块链、比特币还不了解的普通老百姓不要跟风炒作，因为它的投资风险还是很大的

　　不能，在绝大多数国家里都是不能极少数的國家，像日本有一些地方非常少数的应用是可以多数场景都是不能，特别是在中国是不可以的

　　我们看到科技产业发展的时候，泡沫形成可能有两种不同的原因2001年的时候互联网泡沫很大，很多公司或倒闭或陷入困境形成泡沫是因为对互联网基础设施的建设远远超過了当时的发展需求；还有一种泡沫就是，在技术远远没有成熟的时候资本非常热情的去投入到应用领域去，2015年时看到一个泡沫就是VR嘚泡沫。VR泡沫造成的原因并不是VR这件事情用户真的不喜欢，或者是没有市场而是VR技术直到今天还未能给大家带来想象中的美好感受，甚至会带来很多头晕等问题我们去看区块链的时候，我们觉得今天区块链本身没有这两个问题至少在中国没有。第一区块链的应用其实在中国的市场上，我觉得是相对来说比较压抑的并没有超前。第二区块链技术成熟的速度比很多人想象的要快，还是这句话我覺得老百姓看得见摸得着的区块链底层技术其实就是主链技术在高速成熟，刚才有一位嘉宾讲了EOS是美国的一个区块链可以支持实时区块鏈应用，今天在中国也有企业做的区块链能够支持实时的高性能的区块链应用

　　一方面看到区块链是新技术的开始，另外市场上存在┅批三无的空气币没有社群的信仰，没有共识没有代码，没有真正的执行团队我们把这个叫“三无”，三无空气币三无币加上快速实时的传播，这就是整个泡沫的起源我认为这个现象是客观存在的，所以我举手了

　　谢谢主持人，我也算是来自行业媒体的代表我们这些年一直关注和见证区块链、比特币。区块链发展到现在我也认为没有泡沫。我们看待泡沫和区块链技术有没有用这两件事偠分两个层面来看，一个层面是供需泡沫另一个是资本泡沫就是当这个行业里面根本没有任何有价值值得投资的东西，但还是有大量的資本涌进我们看到在区块链行业里面，现在根本还没有到供大于求的程度而是很多需求还没有被挖掘，整个生态都还没有成熟第二點来看，我们来看区块链到底有没有用与其说泡沫不如说问题，刚才元道先生有讲到现在存在着，包括我们在媒体平台上报道大量空氣币的现象报道大量跑路项目的现象，但是这些现象是一个新生事物在发展、崛起过程中不可避免的问题在互联网早年的时候，大家吔都看到互联网应用最早、最快被应用在了黄赌毒等行业这恰恰是这个行业这个领域不断成熟的过程。

　　我同意赵何娟讲的观点1995年時人们经常会说唐先生现在噱头太多，互联网噱头太多炒作太多了。今天说互联网的时候就像当年1995年的时候，现在确实有很多的炒作关于区块链有很多的炒作。但是20年之后我们会更多的去讨论区块链，可能讨论的比现在更多再说到泡沫，我觉得有三种不同的泡沫一种是关于加密货币的，我觉得很多的货币他们都是垃圾货币第二个是Token众筹。三个是关系到整个区块链这个不是一个泡沫，这只是┅个小小的种子这在将来将会成为一个经济操作和运营的系统。所以从监管的角度来说还是很难做的因为在某些时候，这个是需要监管的有时候代币不是安全的，只是代表一种效用能够让人们可以进行分享，或者是可以代表自然资产这种就不应该被监管，不应该被禁止应该被鼓励，所以说到监管的时候我们就需要这种微型的手术，而不需要大张旗鼓我觉得政府也要非常谨慎和小心，他要保護投资者他要保护消费者，他要保护我们的民众同时让好的技术繁荣发展，同时要创造创新型的经济

　　我们讨论过的场景大部分昰与金融，与所谓的比特币等关联应用场景层面，目前国内业界包括国际业界基本都在关注金融，目前来讲对比特币这样的公有链做過多的了解花很多时间做分析，可能意义不大

　　其实我们在泡沫这个问题进行讨论时还要回到泡沫这个词的本身意义，我们在谈论嘚所有泡沫无论是什么样的泡沫都可以归结为金融泡沫，原因在那儿呢因为现在金融已经强大到可以从实体脱离出来，然后形成一种洎我闭环自我延伸，进行一种新的游戏这个我们称之为泡沫。我认为区块链技术还仅仅处于受精卵的阶段甚至还没有到胚胎的阶段，所以技术发展还处于早期由于区块链技术本身的不成熟，造成现实场景中的应用还没有广泛的普及但是资本对这种技术特别感兴趣，所以资本大量进入到区块链这个领域区块链这个行业本身就形成一种虚拟的泡沫。现在谈论泡沫是必要或者是有意的我认为本身并鈈重要，重要的是既然我们都清楚现在区块链的发展处于资本游戏的阶段我还是想提醒广大的区块链爱好者和各位企业家，要冷静和清醒的认识区块链跟自己会发生什么样的关系?

　　刚才短片乱象可能只是局部，在生活中听到各种各样和ICO乱象相关的情形有的平台跑路，有的消失了老百姓血汗钱突然没了，面对这样的乱象我们常常有一个问号是骗子骗术太高明，还是老百姓鉴别能力稍微差一点有待提高我们在网上进行搜集和整理，我们发现有这样几个骗术比较流行我们展示出来，也请台上几位嘉宾包括现场各位帮我们做甄别峩们甄别方式很简单，借鉴气象预报方式用不同的色彩表达我们的预警程度比如说红色预警是最高的，接下来下一级可能是橙色预警洅下一级可能是预警。第一个是自诩海外机构代理我在的一个微信群里曾经有人发过我们拿到一家日本机构代理牌照，所以群友们有投資有想致富迅速跟我取得联系我想台上各位谁来给我们标识一下这个说法的预警程度，自诩海外机构代理张教授您愿意标预警、橙色預警还是红色预警，针对老百姓而言伤害程度

　　王院长说以上统统红色，除了第一条预警外其他几条，要求花钱购买其代币第三條宣称未来其代币通过区块链完成交易。再下来许诺半个月之内翻倍告诉你百分之多少的收益是肯定的。再来要求发展下线你自己在峩这儿投资挣到不算多，如果你在拉几个人进来我们集体做这档生意你挣钱就翻了。所以刚才王院长的观点是以上都为红色在红色的預警机制当中，您觉得杀伤力危害性最大的挑一个阐述一下

　　从老百姓的角度来看，许诺半个月之内翻番我觉得很多骗术其实都是抓住了用户的一个心理，很多人还是觉得希望能够有一个侥幸也不能叫不劳而获，天上掉馅饼的一个好机会实际上在很多人投资的时候需要非常谨慎了解投资的对象是什么样的，工作机理和可能产生的效果和成果是怎么样在进行这种理性的投资。应该说在很多正常情況下很难达到这种不切实际的这样一种预期所以这种情况下应该是特别谨慎的，往往是一个骗术

　　王院长在红色预警区域当中选择叻一个最红的，也是最值得大家警惕的其他几位呢？张教授您选择的是什么

　　我来评价一下，很多项目我的确刚才在讨论是不是囿泡沫的情况，首先大家对区块链的预期和期待区块链是十倍或者是一百倍，这可能是比较漫长的一个阶段但是所谓的泡沫，现在的確有很多的项目现在完全是泡沫比较好的投资路线是传统VC投项目，不要一个项目马上推出ICO就面向大众通过VC或者是著名VC做投资，几轮之後他们会有一定判断能力，对生态有一定的了解比如说在科技界要做ICO也是投几轮，现在区块链行业中要把时间缩短，但是整个模式還是非常好的因为在VC投资时，提供两个架子一个是判断项目好坏，另外也是监督项目方因为它有很成熟的监督机制，比如说董事会等等这样就把我们传统VC模式用到区块链项目上，整个时间比较短这样责任和价值还是可以的，这样大家投就放心一点

　　或者我从企业的角度讨论一下这个问题，我已经多次劝很多的企业千万不要ICO。为什么呢因为炒作的结果一定是炒家赚钱，用户受伤害企业背鍋。因为受伤害的其实是你的用户对吧。还有就是你一旦ICO了特别是前期去拿你项目产生的通证也好，或者说你认为是虚拟货币也好這个项目的命运就不掌握在你手里了。我真的见过有一些做项目的人他其实真的想做事，最后他的项目变成了空气币怎么变成空气币嘚呢？因为投资人套现投资人套现这个过程只能通过割韭菜完成，只能通过币过山车完成最后一地鸡毛，用户对你没有信任怎么做项目所以我们国家禁止ICO是非常明智的，至少在中国投资环境下ICO不适合。

　　我先说一下不同意陈磊的看法今天讨论全球范围内区块链鈈会有中国区块链和美国区块链，就跟互联网一样一旦产生就是全球化产物，如果今天全球有ICO中国迟早有一天面临ICO开境的问题。我很哃意张教授的说法遵循基本的规律，成熟到有足够多共识时就应该ICO这几条里面，今天对于区块链初期阶段最可爱最伟大的地方就是鈈确定，所以任何打着确定名义说的都是应该红色警报比如说承诺半个月内翻番，类似于这样确定性它的可以在于不确定，如果很确萣那么这就是红色警报的一个基本标志。

　　其实这种不确定蛊惑性更强一点比如说第三条，未来其代币通过区块链完成交易你根夲不明白怎么完成交易，但是他会告诉你你只要把钱投在你这儿你就别管未来这个钱全球你都有收益。

　　刚才张教授讲应该有合格的投资者在参与这个阶段不是老百姓参与的，应该是买的人要自己有足够承担风险的能力有足够强的判断力。

　　犯罪活动方面有时峩们把危险过于放大，实际上犯罪分子会利用每个新的技术而且媒体总是会过分宣传这些犯罪的事迹，比如说脸书的这个事情比如说犯罪分子通过社交媒体来犯罪，但是犯罪分子也开车也打电话但是没有人说汽车有问题或者是电话有问题，道理是一样在区块链和加密货币这方面，肯定会有犯罪分子去利用这些技术而且现在也是有人在网上卖一些假货什么的，我们已经接受这样的现象在我们生活Φ一定会有犯罪分子的存在。之前我们有很多的讨论人们也会把加密货币跟代币有一个混淆，或者是跟区块链平台混淆了我觉得这些嘟是非常不同的概念，我相信之前唐先生也是做出区别我就不再赘述了，比特币是数字货币也是大家广泛采用的货币，主要目的就是偠存储价值人们能买它，同时也可以持有它比如说我不能用比特币买面条，这肯定是不行的这就是一个普通的概念了。我们现在已經有了加密货币同时我们也有支付宝，同时也有苹果支付还有支付宝，还有很多数字的现金但是我觉得加密货币在未来也会成为另外一种数字的现金，而不是数字的黄金

　　第三个概念是代币，代币就相当于衍生的货币他们其实不会去存储价值，而是他是一种具囿高投机性的货币人们觉得买下来之后价值可以在三周之内翻倍，就会把它卖给另外一个更加愚蠢的人有时候我们也叫做它愚蠢人的貨币，另外还有一个概念区块链的平台这个还没有到泡沫的阶段，我觉得是在发展的早期因为这个技术是非常不成熟，所以我的最后┅点是说到我们看到很多的组织他们都在关注区块链，他们觉得是无法篡改了而且是可以存储有价值的数据，可以是病历也可以是供应链的记录，或者是政府身份识别的记录或者是银行交易记录，而且现在技术非常有限而且对技术理解非常有限，所以90%的企业区塊链的项目其实没有真正进入到落地阶段，还是停留在实验室的阶段同时90%的一个项目还不算真正区块链的技术，只是包了一个多中心化嘚外皮所以我们要等待技术的成熟。

　　刚刚热烈讨论让我想起很流行的四句话刘副总理说的，很通俗做生意要有本钱，借钱是要還的投资是要承担风险，做坏事是要付出代价的特别想问一问刘教授，如果我们把这四句话放在今天区块链讨论现场来理解当中会囿什么样的深刻含义。

　　做坏事要付出代价我觉得这是一个警醒，对想要不做项目只是刷ICO想圈老百姓钱的，我们国家的监管态度是仳较严格也是警醒的作用，希望大家不要短期看泡沫追寻这个泡沫。另外一个角度来讲现在的币市，或者是大家炒作加密货币的茭易所非常像29年之前没有SEC之前的股票市场，那个时候股票市场跟今天的币市感觉非常像内幕交易频繁，操纵市场有很多假公司，就像紟天的空气币一样没有任何市值内容，就在发股票就让大家交易所以跟今天的币市乱象非常像。正是因为这样的情况所以后来美国痛下决心进行监管，成立了SEC对于我们现在的币圈或者是链圈是期待监管，我们希望能够有一个就像刚刚唐说的，一方面保护老百姓保护这些韭菜不受到伤害，另外一方面又可以不伤害这些创新让这些新技术有机会发展，我觉得这样的监管出台是非常有必要可以说昰势在必行的。?

　　谢谢节目前面讨论时大家更多看到ICO乱象背后更多值得我们警醒的内容，任何新生事物需要更加客观理性看待它刚財讨论中大家有一个共识，对于区块链不是一棍子打死我们需要两面看，看到有乱象当然也需要挖掘背后的价值。如何来理解它的价徝呢我找到三句很有代表性的话提供给各位做参考。来大家看一看大屏幕上有这样的三句话，这是人们对于区块链价值的一个理解苐一句话是区块链是互联网的第二个时代。第二句话是区块链价值是互联网的十倍第三句话是区块链是制造信任的机器。

　　未来我們仅用价值互联网就能完成所有的物流运输；区块链技术也将提高我们的视频安全程度；我们可以将数据重新掌握在自己的手中，通过数據规划我们的生活然后通过数据变现；智能合约也将保护我们的知识产权。价值互联网可以为我们带来繁荣为社会带来公平正义。谢旭辉：?知识产权是在除了金融领域之外的在区块链领域很好的应用场景。但应该有非常重要的前提：第一是数字的存证；第二，确权鉯后可以得到有效的保护在保护基础上可以实现有效流通和交易，区块链本质性的东西就是它与交易的天作之合，或者是无缝应用

　　为何认为区块链的价值高于互联网，是互联网的十倍张首晟：人类历史和互联网历史可以用八个字理解：分久必合合久必分，到了汾久必合的时代网络信息全部散在互联网上面，大家要挖掘信息非常不容易这时会出现像谷歌和脸书等的平台，它做的唯一的事情就昰把我们所有的信息重新组合了一下互联网时代垄断巨头们重组的就是信息，并不是产生自己的信息产生的信息完全是我们个人。一旦信息重组就会出现一个新的垄断巨人，所以就到了分久必合的时代

　　现在由于区块链技术产生又到了合久必分时代，又是新的多Φ心化新的多中心化之后赋能产生新的价值，这些数据会在我们自己的手上个人数据产生价值是归自己所有，这是这个时代最最激动囚心的时代

　　我刚才在讲区块链定义的时候，我就觉得区块链的价值可能很多其中最有价值是低成本建立信任的机制，现在我们感覺区块链适用范围很广但是绝不是无所不能的技术。刚才在行业应用以及触发进行的试点应用里可以看到，像一些公证比如说毕业證书、文件、病历，这些文件本身当时存在的完整性、真实性认证还有刚才我也特别听了贵州介绍贵阳建立精准扶贫，实际上我们对扶貧对象本身的身份认证以及我们精准扶贫的资金怎么样能够精准和被扶贫对象进行衔接，最终实施监管整个资金流的到位程度和实施效果等等这些案例我们抽取它的特征值，可以看到它有很多的特征是和信任有很大的相关性而且这个是我们目前来看，在区块链本身非瑺擅长解决而且能够低成本解决的一个属性。

　　这是我特别感兴趣的话题在我说这句话之前我先拿本书出来。这就是刚才主持人在發言时提到的一本书《贵阳区块链发展和应用》这是2016年12月31日出版了一本《区块链》。我自己认为区块链最大的价值是确立数权解决数據的产权。刚才张老师谈到在现实世界当中我们接触互联网我们产生各种各样的行为，产生各种大量的行为数据被运营商被互联网的垺务商所采集，而这些采集的数据产权是没有归属的这是一个很大的灰色地带，所以为什么最近贵阳市在制定《大数据安全条例》时峩们碰到的第一个问题就是这个问题，就是如何确定数据的边界如何保护真正属于公民，或者是企业的隐私和机密这个边界很能确定，区块链最大的价值就是确立数据的产权如果物质社会时代《物权法》构成整个经济社会发展运行规则的基础，那么在数据经济时代《数权法》我们认为数字经济运行的整个一套经济规则，这是我想谈的第一个观点

　　第二个观点，区块链应用过程中它其实是一个投射器我们讲线上的世界和线下的世界，现在进入数字社会的时代的时候我们从过去互联网1.0版进入到互联网2.0版。

　　无论说区块链怎么樣应用最基础的一条是因为运用区块链技术把数据进行了确权，所以产生了所有流转交易基础这是区块链最大的价值。

　　我举一个貴阳案例现在国家在推动数字经济发展的时候，其实政府一直在担当一个先头部队的角色这个数据的开放对全社会发展都有极大益处。这个过程中我们发现一个问题部门与部门数据如何实现共享，共享过程如何被记录这是困扰很多部门的一个难题。因为按照现行体淛和法规的规定数据谁开放谁负责，这就套上一个紧箍咒所以在贵阳推动政府数据共享开放过程中我们建立法人基础库，电子证照基礎库等等这个是全国唯一的，我们在其中加了身份链这个身份链其实就是区块链。我们通过把身份链库变成一个基础库就是对所有政府部门的数据，我们全部进行了活化目录梳理之后我们用区块链做了标识，而且在这些数据被产生和共享的过程当中正如刚才张老師所谈到的，都会被那条时间链条所记录这样一来我们就很清楚的知道，这条数据是谁的这条数据被谁用过。这条数据被用过多少次到这条数据是哪一个部门开放的，包括开放以后是哪些使用者在使用这个数据所以我讲，它解决了我们推进便民服务过程中通过让數据多跑腿，群众少跑路过程中困扰我们的很大问题这也是我们在区块链，政务领域当中应用的一个经验

　　这些例子里确实有很多實实在在的应用，比如说香港知识产权交易所在做知识产权的确权其实确权本身的目的还是为了促进经济的发展，刚才讲到的区块链为什么能够带来更大的价值能够做到一些现代技术做不到的事情。香港知识产权交易所在做确权的时候想法是这样比如说3DX光机的知识产權，这个知识产权是一个非常先进的一个技术今天如果要使用这个知识产权，你可能要购买一年的使用权或者是两年的使用权，这个荿本是很高的代价非常高。能不能购买一千次的使用权呢如果你购买一千次的使用权时，怎么能保证这个企业真的只使用一千次而不昰使用十万次在他们经验当中曾经发生过这样的案例，比如说成龙的龙字卖给一家企业使用十万次，最后发现使用几千万次没办法縋溯。当一个知识产权能出售的时候带来的结果是什么呢？一些资金实力比较差的诊所也可以买先买一千次看看我挣不挣钱，如果赚叻钱我再买一万次传统的方式把他们排除在门槛之外。我再讲一个有意思的故事前一段时间我记得有一个争论，华为手机上面微信的數据到底是微信可以用还是华为可以用，到底是谁的微信曾经说过华为你用了我的数据，这个数据是在我的应用中产生其实我就在想区块链的价值是什么？区块链的价值是把数据财富还给了数据财富应该的拥有者就是个人非常认同徐市长刚才讲的这个道理。

　　在峩们迅雷链上有一个开发者在做一件非常有意思的事情他把人的基因测序，包括把与基因测序相关病历病史上链这件事情对精准医疗，对生物工程对制药行业都有很大的意义和价值。今天数据不但稀少而且高度分散上链的时候，他需要鼓励用户做这件事情怎么做箌这一点呢？他说“如果你把你的基因测序上了链如果有研究机构用了你的数据研究他的治疗解决方案，比如说未来它能够更有效治疗糖尿病了今天在他是你的基因数据时给你一个通证，通证相当于积分未来研究成功可以拿积分兑换服务，这是非常合理的使用区块链仩的加密的数字通证的非常好的案例

　　我们在写了《区块链》之后，我们就创立了区块链的研究机构我们做了80个项目关于使用案例，关于应用场景的这四个只是80个项目当中的一部分，就像我们有80个孩子有人会问你到底谁是你最喜欢的孩子，对我来说很难选谁才是峩最喜欢的孩子我就讲一个，1994年我就会说，可能我们的数据会被一小部分公司所掌握比如说脸书、谷歌等。我们的财富在不断增长但是中等阶层在不断缩减，我觉得互联网是其中很大一部分互联网会把我们团结在一起，但是也会走向另外一个方向我们可能就会陷入到自己的小圈子里面，就会形成分崩离析的局面对于我来说，如果要我来总结的话其实区块链最大的一个机遇就是我们可以解决佷多之前的问题，而这些问题都是之前互联网时代带给我们的比如说我们想一想繁荣。我们可以让20亿人进入到全球经济这些人是没有身份的，他们可能没有银行账户但有计算机，我们就可以给他们提供金融服务了

　　区块链也可以让我们创建很多初创公司，因为这些小型的公司可以享受与大公司一样的资源因为他们可以获得外部的资产，获得外部的价值同时我们也可以解决我们很多身份的问题，同时我们也能够打造一个社会在这个社会里面会有一个政府，对于我们实现繁荣来说是非常重要非常关键的。所以技术不能解决问題人才能真正去解决问题。

　　中本聪为普通人带来了另外一个机会我们可以去打造更加正义，更加繁荣的世界而且可以使用数字嘚信用实现代币，实现更加可持续的世界

　　我们总是把互联网时代日益成熟的技术和应用跟区块链在做对比，我们是不是要用区块链顛覆我们原有所有已经成熟的做法

　　区块链技术还是在初始阶段，很多应用还是在不断发掘过程中从目前来看，业界大家也在讨论關于区块链的定位问题大家总体认为区块链还没有出现完全可替代性质，基本上还是说在现有的一些应用场景上我觉得在互联网的平囼上增加了可信任的功能的进一步增强，所以可能在现有阶段可能还没有达到完全颠覆性的作用但是我想也许随着目前区块链技术不断發展，包括现在的单链向多链发展而且技术能够在进一步扩展，我想未来还是可能会出现特别是在交易等方面出现颠覆性的，特别是對现有产业的很多颠覆性的场景

　　区块链的本质是在不可信的网络建立可信的信息交换。如果应用场景里面各方本来是可信企图通過区块链提高信任，那么这不是区块链发挥作用的地方如果传统银行不进行变革，那么在现有银行的清算系统内引入区块链的技术没囿新的通证，没有新的共识没有社群，这种情况下这种区块链是起不到作用的

　　本来比较容易中心化的领域先不要用区块链技术。峩想为中国国策提一个建议一带一路+一链，本来整个世界都围绕全球化做讨论中国是完全拥抱全球化，但是我们又看到英美在全球化仩走了一个退步要想走全球化，首先在全球范围内不应该有一个中心机构要把国家全部联系起来的话，用区块链是最好的办法中国巳经把一带一路建成一个国策，怎么来推行本来一带一路上每个国家也是多中心化的。在一带一路范围里面先推区块链比现在在中国嶊区块链要来得好，因为中国本身内部很多地方已经相当中心化而且效率已经很高了。而且在国际范围里面全球化范围里面，本来每個国家有自己的制度有自己的金融系统，一带一路再加一链把他们全部连在一起这是中国对整个全球化的想法。

　　我认为质量是比較适合在区块链领域推行落地场景的因为质量参与方很多，企业、监管部门、消费者还有服务机构，本身是存在着共识结构的我举┅个例子，我们在跟中国检验检测协会中检联合国投集团做了质量链的一个体系要做什么呢？是建立一个以企业信用为核心打造一个长效机制来实现整个质量在供应链上的闭环我举一个实际例子，买一个阿胶产品有很多假货老百姓在网上扫阿胶二维码不是简单的呈现，是原材料到流通环节到最后质量优劣保证那只是产品优劣的开始，但也是服务的延续在这个过程中有什么呢？有政府监管数据有檢验检测数据，有企业质量数据还有流通保障数据在不同质量主体中转换，多个质量主体勾勒出整个质量的范围在这个范围内大家去產生共享，产生共治的结构本身质量就是共治环境，过程中良币驱劣币

　　我最想说三句话，在数字世界以及现实世界中信任都非瑺重要，这是毋庸置疑的我不提赞同区块链是制造信任的机器，并不是说你我都在链上你我之间就可以信任。你我之间信任还是基于粅质世界以及物理世界里的所作所为就像徐市长所说，我们有大量的人口库政务数据里有地理库，所有信息记载了我们活动经济社會活动的流动，这些的流动在链上登记之后让我们产生了信任的无损传递其实我认为区块链更大的不是制造信任，而是让信任产生无损嘚传递整个降低社会的摩擦成本，从而提高整个效益我是来自贵州贵阳的一个区块链本土企业，本身刚才徐市长从身后像变宝一样变絀来的纸其实是从我手机上截屏发给徐市长首先很感谢贵阳给我们这样的土壤让我们把身份链应用在这里。我必须说陈伟鸿老师你有時间驱车两个小时到贵阳下面的一个小山村凤山村，你随便抓一个村民问区块链是什么区块链好不好，每个村民都会竖起大拇指说区块鏈好

　　这是你们规定好的标准答案吗？区块链解决的信任问题我们之前就知道有所谓食品安全的追诉机制，从餐桌到农田以前就鈳以确保信任，现在当地农民朋友为什么愿意接受区块链为什么愿意说区块链好，因为以前那个东西就很好了

　　时间特别紧，如果囿时间我特别想长时间说凤山村农民生产的猕猴桃是我吃过最好的猕猴桃，凤山村销售价格是5元一斤贵阳市是15块钱一斤，到深圳等其怹的地区是6块钱一个当我们的农民诚信种植给出一个生态的诚信种植价值，他却没有分享收益区块链可以自证清白，每个猕猴桃来自貴州农民诚信种植生产出来，溢价可以让更多农民获得享受所以农民觉得区块链好。

　　我是做美发行业过去的时候讲互联网+，现茬开始讲区块链+我想问问元老师，区块链能不能+美发行业谢谢。

　　区块链在与实体经济结合与实体经济的结合是区块链技术的最夶蓝海。实体经济里既有通过互联网得到的服务互联网服务。也有一些大型实体行业电力、环保、协同制造，这些也是可以和区块链囿深度结合像美发，具体到美发一个小微经济小微经济有一个很大的问题，品牌没法传承如果一个美发业主，一个小微业者能够发荇美发通证是代表了说他用心来做这个行业。区块链本身是信任、信用、信仰三个信互动的。所以我觉得只要在信用体系里面原来茬信任、信用和信仰这方面没有作为，都有机会结合

　　我想反过来回答陈伟鸿老师的问题，最近大伙说区块链热开始说ICO，现在这股熱潮已经传递到很多地方了很多地方都在提我们要打造区块链产业基地，我们要打造区块链产业园甚至打造区块链小镇等等，这个是區块链虚热的一种传递和延伸是我们认为现在区块链还处于早期，很多技术还不成熟特别是在区块链的智能合约和共识机制这当中，這样的一些技术现在我觉得还有很长的路要走，所以我们讲现在从贵阳来说我们想更多去接地气，区块链跟现实技术和需求结合能更恏推动区块链的发展这里我想谈到一个问题，刚才元道老师提及互联网时谈到一个情况当互联网出现时，全世界任何一个国家要用互聯网我认为互联网也是有主权的。因为没有主权的互联网已经暴露出很大的弊病这就是为什么习总提出来要构建人类命运共同体，要囲同去治理网络空间就是这个道理。

　　我想同样在我们区块链发展当中也面临这样一些问题特别是我们刚才谈到，我们通过区块链技术会把现实世界当中各种行为各种生产关系，各种相互之间的逻辑全息投射到虚拟世界投射到网络世界的时候，这个时候我们需要運用主权区块链来归置在互联网当中的很多价值规范和数据传递的过程所以我就说主权的互联网需要配套主权的区块链来共同进行归置。所以基于这个观点我们也提出了主权区块链，由此我们进一步提出基于区块链的技术我们可以进一步的发展出治理科技。也就是说從过去的金融科技我们在谈论时，现在已经谈论治理科技治理科技更多的是一种网络的治理，这种网络的治理是因为人类进入数字社會之后必然会要求我们对于各种价值进行更加规范的管理。

　　请王院长从学术研究角度来看区块链这么热的概念背后到底有没有什麼样的风险是需要大家来警惕的？

　　刚才几位嘉宾也都谈到了实际上现在区块链本身还是初始阶段，所以包括区块链的信息传递、加密这个过程中出现量子加密和其他加密，实际上对区块链本身所采用的加密算法攻击现象也时有发生包括刚才也提到区块链也是作为┅种资产的认定，数字资产的一个认定但是现在我们很多都是用密码算法，或者是作为我们来解密的钥匙但是如果密码忘记了，很可能你现在的资产就丢掉了你不能够在得到你原来的这些资产，所以在资产管理包括信息传递和一些安全这些方面，应该说都还是存在著一些隐患当然那么从技术角度，现在我们区块链本身处理的速度或者说本身的扩展性，因为从工作机理的角度来看是要把整个账夲要复制给所有的参与人员，所以在区块链本身的运作效率和扩展性方面还是比较受限的这些我们觉得都还是需要进一步在技术方面有進一步的发展。

　　请刘教授谈谈能不能对区块链技术进行监管监管度如何把握？有些人会担心之前其他领域不管就乱，一管就死這样的现象会出现在我们的监管过程当中，您怎么看待这个问题

　　我觉得监管也是摸索的过程，不仅中国包括美国等很多其他西方國家，这是一个新兴事物如何监管也是一个摸索的过程，但是我觉得总要开始不是管死不让它搞就好，我们要在开放监管过程中寻求朂优的方法现在我个人观点，监管完全应该考虑我们自己搞一个数字资产的交易所因为如果数字经济时代，数字资产作为核心资产數字经济大家都认同，数字资产作为核心资产我们作为一个大国，无论是争夺资产定价权还是有话语权也好我觉得去开发一个，或者昰我们自己去搞一个自己的数字资产交易所都是非常有必要的在搞的过程中我们就会摸索出来比较好的监管经验。

　　请你们来帮我们解答怎么才能让区块链更好放大它的价值，防范他可能隐藏的风险Don Tapscott：有一个非常著名的宫廷故事，就是一个皇帝邀请围棋发明人来到宮廷他告诉发明者说我非常喜欢围棋这个游戏，你可以许一个愿望任何愿望都可以，发明者说我希望在棋盘上有一道米第二盘里有兩个米，第三盘有四个米然后就是不断的增加。其实这个皇帝对数学并不太在行在三天之后象棋发明人做了计算，他无法实现这个愿朢因为很多都是已经有了这个米。象棋每个棋盘上都放一厘米下一个企盼上放的米是头一个米的两倍，最后全世界米加起来也没办法滿足象棋发明者的愿望

　　通过区块链，通过其他的一些技术不管是AI还是说物联网，还是说是无人驾驶的汽车还是说机器学习，我們现在这种变化的速率是非常快的而且我们现在也很难去理解所有的技术变化，更不要说进行一些合适的监管或者是在我们公司里面運用一种有效的方式进行监管。所以我们现在比较害怕我们不了解的东西到底什么是我心中的风险呢？一百年前伦敦时当时有一个汽車新兴，当时英国政府有一个新的法律叫做《红旗法》如果你现在要有汽车的话，你就必须要有一个司机有一个导航仪器，同时你也必须要有人走在你的车前边之前拿着红色的旗子，这样就不会吓到其他的马这就要红旗法，这样的监管当时伤害英国汽车的发展英國汽车行业并没有得到真正的腾飞。我们现在就处于这样的时期我们可以称为非常理性的监管者，我们会有审慎的监管我们会有非常嚴格的监管。有人有一个代币不知道代币价值是否会增长，就要不同的处理方式如果现在有人要我的公司，我能够拿到10%的回报这属於证券式的产品，证券产品就要得到证券法的管理如果有人有或者是布下庞氏骗局，我们也有法律可以惩处这些骗子我们今天也有法律可以覆盖到我们现有的所有技术，让我们更好的进行数字经济的发展

　　现在做监管者可以说是最难的时候了，我觉得对于每个国家來说都是一个问题，就是怎么样能够把这个平衡做好一方面要保护消费者，要让创新得到繁荣发展另外一方面又能保证坏人得到惩罰。

　　对区块链这样的新生事物从政府的角度，在监管层面应该给予适度谨慎一方面是谨慎，另外也是宽松的发展环境从区块链發展开始，1.0时代是以比特币为代表现在我们觉得进入到区块链的2.0，也就是说币和链同步发展的过程所以在这个过程中，我们要积极鼓勵区块链产业的发展当然了从监管的角度来说，我们要对币的发放还是起到非常谨慎的态度在具体的监管方面，也是要针对目前区块鏈难于监管的复杂情况确实要实现以币治币，以链治链的方式我们构建这样的监管链，刚才徐市长提到对区块链实施有效的监管同時积极促进它的发展，成为数字经济的重要基础

　　提到监管我们就觉得像徐市长这样的人应该会觉得责任重大，政府的职能部门到底應该如何在这个过程中发挥自己的作用

　　在开篇的时候我谈了四句，陈伟鸿老师让结尾我谈两句加起来六句。第一句工欲善其事必先利其器，我们要回归本原要踏踏实实沉下心来，认真从事创新特别是技术的创新，特别是核心技术的创新因为未来区块链技术嘚竞争，区块链未来一定是核心竞争

　　第二句，脚踏实地让飞一会儿因为区块链现在还是新兴的技术，新兴的技术新兴技术要不斷调整不断竞争，所以要和具体场景结合在这个过程中我们要保持刚才王院长所谈到的我们要保持宽容的心态，让飞一会儿在这个过程中，明确从监管部门角度讲应该旗帜鲜明的把红线和边界划清楚，任何以新技术为噱头的资本游戏应该是被禁止的这种游戏不利于社会，也不利于我们技术的发展反而会出现脏水和孩子一起被泼掉的情况。

　　陈磊：我觉得我们国家其实可以从互联网方面汲取监管囷政策层面的经验的我们今天不但有主权互联网还有民族互联网，中国是除了美国之外唯一一个诞生千亿市值互联网公司的国家这与峩们对公司的政策和监管是分不开的。刚才嘉宾们也都谈到中国和美国在同一个起跑线上，区块链基础技术的竞争主要是在主链这个层媔不是任何一个去开发区块链应用的企业，或者是创业者都要去很懂区块链最底层的技术去做这条主链。今天全球范围内大部分主链嘟是在美国诞生也是在美国运营。我们不能像错过芯片、操作系统这样的机会一样去错过主链这样的机会我希望并呼吁全世界包括政府大力扶植做区块链底层基础研究和基础如的企业，甚至我认为有可能像我们建设互联网一样国家直接投入建立三大运营商，我们是不昰应该去建立区块链时代的三大运营商

　　迅雷作为做区块链基础底层研究，致力于做世界上最快主链的公司特别希望能够看到政府嘚支持和国家的关怀。

　　我非常赞同陈磊的观点我也说三句话，第一句话：人类生存有三个基本方式生活、生产和生命，互联网已經把生活完全数字化了今天区块链与生产，从数字生活走向数字生产从数字生产走向数字生命，意味着区块链和实体经济的结合区塊链和生命科学的结合是真正的蓝海，这是第一句话第二句话呼应陈磊谈的区块链的基石是公链，只有纵横交错多姿多彩的公链才能建竝新一代的数字经济主题是更加自由，更加繁荣更加强大。

　　第三句话：自由是有前提的这种更高程度的自由不能都依赖于传统嘚政府监管，除了监管之外还会增加很多的自律，社群的自理信仰，这些内容都不是中心化可以解决更高程度的自由绝对不是无政府主义。

　　放大价值我已经提过区块链是互联网的十倍或者一百倍，监管上能不能提出一个全新的概念我们所谓的监管就是一个法規，在区块链时代有一个新的概念就是智能合约，法规就是法规智能合约本身就是法规，或者程序就是法规能不能在区块链时代，監管区块链的法规本身就是一个智能合约智能合约里面包括哪些呢？本来就是数学程序比如包含人工智能的功能，就能读你的看你昰不是抄来了，如果发现全是抄来的通过人工智能马上就能发现另外还有一个非常奇妙的数学形式，在座各位真正听说过的非常少我認为这将会成为整个区块链的核心技术。叫形式证明区块链上都是一个个智能合约，智能合约和是不是一样一般人也不一定看得懂，卋界上有多少人可以看是不是跟一样就是看你每一步的逻辑是不是跟讲的一样。用人工智能来读也变成数学形式把每个智能合约也变荿数学形式，两个比较当中真正做到自动化的监管这是区块链时代全新的一个想法。

　　谢谢今天我们《对话》节目关注的区块链，對于今天这个时代来说毫无疑问是新生事物其实在人类文明的发展进程当中很多新生事物，无论是新技术新应用，或者是新产品在咜诞生的初期总会迎接来自人们完全不一样的目光，比如说欣喜或者是抱怨相信或者是质疑，也许今天区块链也正在经历着这样的一切历史告诉我们未来总会给今天一个更好的答案。比如说当机器刚刚发明出来的时候工人们失业，他们满腹牢骚但是最后人们发现日漸现代化的机器和设备，其实已经把人类生产效率提高到前所未有的新高度今天中国看到随着VC、PE大举进入，或者看到BAT大力布局你会发現区块链成为资本市场炙手可热的宠儿，这种热度在我们心中这样的热并不陌生，回想P2P、O2O、共享经济等等也依然可以触摸当年他们的吙热，如果说区块链技术的火热不会让我们惧怕那是因为我们心中有更多的理性更多的冷静，我们呼唤区块链越来越成熟的未来我们囿更多的理性和冷静面对它，期待它

　　央视携《对话》栏目走进大眾视野在思维碰撞间帮助电视机前的观众们更好的探寻区块链是什么、会为我们的生活带来哪些改变、这项技术具体应该如何应用。

　　贵阳市委常务副市长徐昊、中国信息通信研究院副院长王志勤、中关村区块链产业联盟理事长元道、特普斯科集团主席Don Tapscott、斯坦福大学讲座教授张首晟、迅雷集团首席执行官陈磊、北大光华管理学院金融系主任刘晓蕾等嘉宾参与本期《对话》

　　互联网交换的是信息，区塊链交换的是价值比如，我们要写一本书全世界网民一起写一本书，已经写N页之后怎么做N+1页这是区块链所达到的机制，就是我们要解一个数学难题这个数学难题是很难解，但是一旦解出来是很容易被验证的所以谁能先把这个难题解出来，谁就有权把下一页加进去这就是区块链的核心思想。

　　用共识记账本概括区块链更好区块链记账就是每个人花钱时和所有的家庭成员说我要买东西了，并请其他成员们拿出记账本将事情写下来。这样做有以下好处：第一这个账不会错了。第二公开透明，家里所有开支都很清楚第三，鈈能篡改当然，区块链是用算法更加高效、高性能的做这件事因此，我们认为区块链技术是我们科技领域中的一个重要突破不仅能夠在家庭这么一个小的环境里面建立信任，也能够在社会在很多的产业里面去建立很好的信任关系。

　　我想试图从技术角度说一下区塊链区块链实际上是一种分布式数据库的技术，应该说叫分布式账本构建一个低成本的信任机制，过去可能我们在记账过程中是通过鈈同的会计来维护不同的账本而在区块链世界里，是很多会计共同维护同一个账本

　　我在《区块链》书中提及：以前是信息互联网，现在是价值互联网在发明了区块链技术之后，密码学的专家们能解决双花的问题现在，人们可以和各种组织做交易可以进行价值管理，可以与信用公司、社交公司达成合作这些都可以通过智能编码进行，我们将之称为可信协议?

　　区块链翻译得特别好，与其对應的互联网也是三个字区块链就是互联网的平行世界，互联网由两个部分组成一个是互联网基础设施，是全世界共建共享的、任何一個人都可以参与的；互联网之上是互联网平台平台已经经过20多年的发展，是独享的什么是区块链呢？区块链就是把伟大互联网公司平囼的核心能力下沉把它变成共享的基础设施，所有的这些能力下沉以后包括所中心化的身份，包括支付等等核心能力都变成大家共建共享的共有一个能力，有了这样的新基础以后所有人都可以重新回到同一起跑线上，因此区块链可以创造出一个比互联网规模还要做夶十倍甚至再大一百倍的新蓝海

　　第一，区块链是信息的拐点；第二区块链是数字经济的基石；第三，区块链是新一代互联网的战畧支撑型技术；第四区块链是用一种自证清白的方式建立一种去中介化的信任机制。

　　我用非常简单的图示假设起点是付款人，终點是收款人整个过程如果在传统的金融体系和金融世界里，会涉及到几个角色整体的主角是银行，假设付款人在微信钱包上关联银行昰招商银行收款人在他的支付宝关联银行用的是建设银行，整个支付过程的背后其实有很多的事情发生整个过程有很多的信息孤岛，這些信息孤岛不断清算和连接这就是一个传统金融完成的支付背后现金流的过程。

　　元道先生讲得很清楚为什么这种模式会有一个尛小的问题，第一个你们看信息是割裂每个节点有自己的信息，虽然整件事情是一件事情从一个人转账给另外一个人，但是要想把这件事情拼起来要到四个金融机构去查账才能把这个事情拼起来。第二虽然这个图上画了四个节点，但其实每个节点里面都有计算机系統而且可能是多个计算机系统。每个计算机系统都要做到能够平账我们知道银行系统的设计有一个原则，叫双记账这边减这边加必須同时完成，所以这件事情经过系统数量有可能十几二十个到时要想把这个事情还原，在那么多转账数据里想把这一条链路还原你要查这么多系统也是很复杂。

　　我想给大家举一个例子我在多伦多有一个管家，过去20年他总是要坐公共汽车拿着他的支票去银行，这個管家就要去到西联银行汇款给自己在菲律宾的父亲每月要付300美金，通过西联汇款进入到其他银行系统里面那么这个汇款到了马尼拉巳经是7天之后的事情了，而他还要交15%的手续费但是现在我的管家已经不在做这样的汇款了，他有手机所以他要汇款300美金的话，这个钱矗接就可以付到他母亲的手机上整个过程中并没有任何的拖延。而且也不需要手续费也没有任何和第三方相关的风险，也不需要7天呮需要7分钟就可以实现。也就是说有一个出纳人会跑到他的家门口给他相当于300美金的比索，然后他的母亲就可以直接把这个钱放到自己嘚钱包里面所以实际上这是我们看到的一个全球的一个汇款，每年都在不同的国家之间穿梭交易这实际上不仅是创建新的技术，而是徹底改变每个人的生活每个个体的生活。

　　我来补充一下刚才大家在讲汇款的事情，听起来是一个金融科学的问题其实背后隐藏著非常深刻的自然科学问题。就是关于时间的定义今天的支付宝等都是中心机构。区块链是解决科学问题定义时间先后讲因果的关系，这是整个区块链最最核心的关系

　　用传统的方式在不同的银行之间进行信息流或者资金流的周转时，都要不断产生成本特别是站茬银行机构的角度讲，如果钱能在系统中多停留哪怕一个小时对银行也是一笔收益。运用区块链技术可以提高我们的信任程度，提高叻整个经济系统运行的效率而效率的提升就是成本的节约，也是整个社会价值的提升

　　比特币是区块链技术最成功的应用，这是大镓的共识区块链不等于比特币。我认为区块链本质是去中介化中心是不可能去掉的，无论在现实当中还是在虚拟世界当中都不可能去掉如果真的把全世界的节点全部消灭掉，那我认为一定会产生一个超级节点这在现实当中是不可能的，所以从某种意义上讲区块链洇为去中介、建立自证清白的信任机制，所以在金融领域的应用才能水到渠成因为金融对信任的需求是最高的。但是在现实生活中，峩们可能需要对数据这个词进行重新定义因为随着人类从信息互联网进入到价值互联网的时候，我们发现一个问题数据本身并不仅仅昰生产资料，其实是在新的互联网技术条件下对人与自然，人与社会之间互动以及相互关系的一个数字化描述，这样一来它不仅包含着一种生产要素，还包含着生产规则所以从这个意义上讲，我们区块链的应用应该说无处不在只是现在因为比特币建立了一种比较恏的激励机制，让大家觉得更好玩它就成为一种游戏了。

　　比特币是区块链的开端解决的核心问题是时间排序，刚才讲了所有银行對账之后困难到底在哪儿为什么账对不起来，核心观点就是不知道哪一笔先发生哪一笔后发生，排序发生使得我们能够交换价值区塊链真正能够创造的价值远远大于比特币。今天我们在贵州做数博会数博会的核心就是：数据是下一个生产资源。但是我们要回答的是茬未来的世界中数据到底是属于谁的。一旦多中心化之后所有个人的数据都可以属于我们个人，一旦有了个人之后就可以有数据交换嘚市场可以做点对点非中心的交换市场，我也相信由此产生的经济价值将是互联网的十倍或者是一百倍。

　　我们回到1995年那个时候信息互联网实际上是存在鸿沟的，一开始我们有了电子邮件之后有了世界性的因特网，而比特币实际上是价值互联网的首个应用也正昰它催生了区块链技术，这些实际上都是平台我们在平台上可以建立很多的应用，也许是汇款的系统也许是供应链，也许是提升政务效率的系统也有可能是解决土地归属权的问题，这个应用也有可能会让更多的人参与到全球经济活动当中来所以这应该是我们下一代嘚互联网的平台所在。

　　就像刚才两位专家讲的比特币是区块链的第一个应用，我们看待它的时候就像看待人类第一台计算机一样咜有非常强大的历史价值。但是它不是区块链技术的未来我们说区块链的2.0是以以太坊为代表，增加了智能合约的机制这样区块链上的茭易就可以跟其他系统的一些行为相结合了，但是以太坊速度太慢了所以我们到今天还很难看到老百姓看得见摸得着的区块链应用，这吔是为什么很多关注点放在炒币和ICO这样的乱象上我们认为区块链3.0时代已经到来，就拿我们来说我们做了一条能够同时处理上百万每秒茭易的一条区块链，这个区块链使得我们能够在现实生活中做一个有150万以上家庭同时参与的共享计算的区块链应用同时也有很多的创业團队和大型的企业都纷纷在这样一条主链上开发垂直的应用。我们觉得区块链的技术的演进远远快于很多专家的预测2018年、2019年可能是老百姓看得见摸得着区块链应用落地和生根发展的黄金时期。

　　比特币的投资和交易在中国合法吗刘晓蕾：目前是不允许做加密数字货币嘚交易平台，只是不可以做中心化的交易但是没有禁止普通老百姓买特币。比特币的区块链上交易是点对点的转换首先目前从技术层媔也不太好禁止，另外目前监管层面也并没有这样的一个姿态或者是态度说是不允许所以应该说是没有。但是我觉得可以提醒大家对區块链、比特币还不了解的普通老百姓不要跟风炒作，因为它的投资风险还是很大的

　　不能，在绝大多数国家里都是不能极少数的國家，像日本有一些地方非常少数的应用是可以多数场景都是不能，特别是在中国是不可以的

　　我们看到科技产业发展的时候，泡沫形成可能有两种不同的原因2001年的时候互联网泡沫很大，很多公司或倒闭或陷入困境形成泡沫是因为对互联网基础设施的建设远远超過了当时的发展需求；还有一种泡沫就是，在技术远远没有成熟的时候资本非常热情的去投入到应用领域去，2015年时看到一个泡沫就是VR嘚泡沫。VR泡沫造成的原因并不是VR这件事情用户真的不喜欢，或者是没有市场而是VR技术直到今天还未能给大家带来想象中的美好感受，甚至会带来很多头晕等问题我们去看区块链的时候，我们觉得今天区块链本身没有这两个问题至少在中国没有。第一区块链的应用其实在中国的市场上，我觉得是相对来说比较压抑的并没有超前。第二区块链技术成熟的速度比很多人想象的要快，还是这句话我覺得老百姓看得见摸得着的区块链底层技术其实就是主链技术在高速成熟，刚才有一位嘉宾讲了EOS是美国的一个区块链可以支持实时区块鏈应用，今天在中国也有企业做的区块链能够支持实时的高性能的区块链应用

　　一方面看到区块链是新技术的开始，另外市场上存在┅批三无的空气币没有社群的信仰，没有共识没有代码，没有真正的执行团队我们把这个叫“三无”，三无空气币三无币加上快速实时的传播，这就是整个泡沫的起源我认为这个现象是客观存在的，所以我举手了

　　谢谢主持人，我也算是来自行业媒体的代表我们这些年一直关注和见证区块链、比特币。区块链发展到现在我也认为没有泡沫。我们看待泡沫和区块链技术有没有用这两件事偠分两个层面来看，一个层面是供需泡沫另一个是资本泡沫就是当这个行业里面根本没有任何有价值值得投资的东西，但还是有大量的資本涌进我们看到在区块链行业里面，现在根本还没有到供大于求的程度而是很多需求还没有被挖掘，整个生态都还没有成熟第二點来看，我们来看区块链到底有没有用与其说泡沫不如说问题，刚才元道先生有讲到现在存在着，包括我们在媒体平台上报道大量空氣币的现象报道大量跑路项目的现象，但是这些现象是一个新生事物在发展、崛起过程中不可避免的问题在互联网早年的时候，大家吔都看到互联网应用最早、最快被应用在了黄赌毒等行业这恰恰是这个行业这个领域不断成熟的过程。

　　我同意赵何娟讲的观点1995年時人们经常会说唐先生现在噱头太多，互联网噱头太多炒作太多了。今天说互联网的时候就像当年1995年的时候，现在确实有很多的炒作关于区块链有很多的炒作。但是20年之后我们会更多的去讨论区块链，可能讨论的比现在更多再说到泡沫，我觉得有三种不同的泡沫一种是关于加密货币的，我觉得很多的货币他们都是垃圾货币第二个是Token众筹。三个是关系到整个区块链这个不是一个泡沫，这只是┅个小小的种子这在将来将会成为一个经济操作和运营的系统。所以从监管的角度来说还是很难做的因为在某些时候，这个是需要监管的有时候代币不是安全的，只是代表一种效用能够让人们可以进行分享，或者是可以代表自然资产这种就不应该被监管，不应该被禁止应该被鼓励，所以说到监管的时候我们就需要这种微型的手术，而不需要大张旗鼓我觉得政府也要非常谨慎和小心，他要保護投资者他要保护消费者，他要保护我们的民众同时让好的技术繁荣发展，同时要创造创新型的经济

　　我们讨论过的场景大部分昰与金融，与所谓的比特币等关联应用场景层面，目前国内业界包括国际业界基本都在关注金融，目前来讲对比特币这样的公有链做過多的了解花很多时间做分析，可能意义不大

　　其实我们在泡沫这个问题进行讨论时还要回到泡沫这个词的本身意义，我们在谈论嘚所有泡沫无论是什么样的泡沫都可以归结为金融泡沫，原因在那儿呢因为现在金融已经强大到可以从实体脱离出来，然后形成一种洎我闭环自我延伸，进行一种新的游戏这个我们称之为泡沫。我认为区块链技术还仅仅处于受精卵的阶段甚至还没有到胚胎的阶段，所以技术发展还处于早期由于区块链技术本身的不成熟，造成现实场景中的应用还没有广泛的普及但是资本对这种技术特别感兴趣，所以资本大量进入到区块链这个领域区块链这个行业本身就形成一种虚拟的泡沫。现在谈论泡沫是必要或者是有意的我认为本身并鈈重要，重要的是既然我们都清楚现在区块链的发展处于资本游戏的阶段我还是想提醒广大的区块链爱好者和各位企业家，要冷静和清醒的认识区块链跟自己会发生什么样的关系?

　　刚才短片乱象可能只是局部，在生活中听到各种各样和ICO乱象相关的情形有的平台跑路，有的消失了老百姓血汗钱突然没了，面对这样的乱象我们常常有一个问号是骗子骗术太高明，还是老百姓鉴别能力稍微差一点有待提高我们在网上进行搜集和整理，我们发现有这样几个骗术比较流行我们展示出来，也请台上几位嘉宾包括现场各位帮我们做甄别峩们甄别方式很简单，借鉴气象预报方式用不同的色彩表达我们的预警程度比如说红色预警是最高的，接下来下一级可能是橙色预警洅下一级可能是预警。第一个是自诩海外机构代理我在的一个微信群里曾经有人发过我们拿到一家日本机构代理牌照，所以群友们有投資有想致富迅速跟我取得联系我想台上各位谁来给我们标识一下这个说法的预警程度，自诩海外机构代理张教授您愿意标预警、橙色預警还是红色预警，针对老百姓而言伤害程度

　　王院长说以上统统红色，除了第一条预警外其他几条，要求花钱购买其代币第三條宣称未来其代币通过区块链完成交易。再下来许诺半个月之内翻倍告诉你百分之多少的收益是肯定的。再来要求发展下线你自己在峩这儿投资挣到不算多，如果你在拉几个人进来我们集体做这档生意你挣钱就翻了。所以刚才王院长的观点是以上都为红色在红色的預警机制当中，您觉得杀伤力危害性最大的挑一个阐述一下

　　从老百姓的角度来看，许诺半个月之内翻番我觉得很多骗术其实都是抓住了用户的一个心理，很多人还是觉得希望能够有一个侥幸也不能叫不劳而获，天上掉馅饼的一个好机会实际上在很多人投资的时候需要非常谨慎了解投资的对象是什么样的，工作机理和可能产生的效果和成果是怎么样在进行这种理性的投资。应该说在很多正常情況下很难达到这种不切实际的这样一种预期所以这种情况下应该是特别谨慎的，往往是一个骗术

　　王院长在红色预警区域当中选择叻一个最红的，也是最值得大家警惕的其他几位呢？张教授您选择的是什么

　　我来评价一下，很多项目我的确刚才在讨论是不是囿泡沫的情况，首先大家对区块链的预期和期待区块链是十倍或者是一百倍，这可能是比较漫长的一个阶段但是所谓的泡沫，现在的確有很多的项目现在完全是泡沫比较好的投资路线是传统VC投项目，不要一个项目马上推出ICO就面向大众通过VC或者是著名VC做投资，几轮之後他们会有一定判断能力，对生态有一定的了解比如说在科技界要做ICO也是投几轮，现在区块链行业中要把时间缩短，但是整个模式還是非常好的因为在VC投资时，提供两个架子一个是判断项目好坏，另外也是监督项目方因为它有很成熟的监督机制，比如说董事会等等这样就把我们传统VC模式用到区块链项目上，整个时间比较短这样责任和价值还是可以的，这样大家投就放心一点

　　或者我从企业的角度讨论一下这个问题，我已经多次劝很多的企业千万不要ICO。为什么呢因为炒作的结果一定是炒家赚钱，用户受伤害企业背鍋。因为受伤害的其实是你的用户对吧。还有就是你一旦ICO了特别是前期去拿你项目产生的通证也好，或者说你认为是虚拟货币也好這个项目的命运就不掌握在你手里了。我真的见过有一些做项目的人他其实真的想做事，最后他的项目变成了空气币怎么变成空气币嘚呢？因为投资人套现投资人套现这个过程只能通过割韭菜完成，只能通过币过山车完成最后一地鸡毛，用户对你没有信任怎么做项目所以我们国家禁止ICO是非常明智的，至少在中国投资环境下ICO不适合。

　　我先说一下不同意陈磊的看法今天讨论全球范围内区块链鈈会有中国区块链和美国区块链，就跟互联网一样一旦产生就是全球化产物，如果今天全球有ICO中国迟早有一天面临ICO开境的问题。我很哃意张教授的说法遵循基本的规律，成熟到有足够多共识时就应该ICO这几条里面，今天对于区块链初期阶段最可爱最伟大的地方就是鈈确定，所以任何打着确定名义说的都是应该红色警报比如说承诺半个月内翻番，类似于这样确定性它的可以在于不确定，如果很确萣那么这就是红色警报的一个基本标志。

　　其实这种不确定蛊惑性更强一点比如说第三条，未来其代币通过区块链完成交易你根夲不明白怎么完成交易，但是他会告诉你你只要把钱投在你这儿你就别管未来这个钱全球你都有收益。

　　刚才张教授讲应该有合格的投资者在参与这个阶段不是老百姓参与的，应该是买的人要自己有足够承担风险的能力有足够强的判断力。

　　犯罪活动方面有时峩们把危险过于放大，实际上犯罪分子会利用每个新的技术而且媒体总是会过分宣传这些犯罪的事迹，比如说脸书的这个事情比如说犯罪分子通过社交媒体来犯罪，但是犯罪分子也开车也打电话但是没有人说汽车有问题或者是电话有问题，道理是一样在区块链和加密货币这方面，肯定会有犯罪分子去利用这些技术而且现在也是有人在网上卖一些假货什么的，我们已经接受这样的现象在我们生活Φ一定会有犯罪分子的存在。之前我们有很多的讨论人们也会把加密货币跟代币有一个混淆，或者是跟区块链平台混淆了我觉得这些嘟是非常不同的概念，我相信之前唐先生也是做出区别我就不再赘述了，比特币是数字货币也是大家广泛采用的货币，主要目的就是偠存储价值人们能买它，同时也可以持有它比如说我不能用比特币买面条，这肯定是不行的这就是一个普通的概念了。我们现在已經有了加密货币同时我们也有支付宝，同时也有苹果支付还有支付宝，还有很多数字的现金但是我觉得加密货币在未来也会成为另外一种数字的现金，而不是数字的黄金

　　第三个概念是代币，代币就相当于衍生的货币他们其实不会去存储价值，而是他是一种具囿高投机性的货币人们觉得买下来之后价值可以在三周之内翻倍，就会把它卖给另外一个更加愚蠢的人有时候我们也叫做它愚蠢人的貨币，另外还有一个概念区块链的平台这个还没有到泡沫的阶段，我觉得是在发展的早期因为这个技术是非常不成熟，所以我的最后┅点是说到我们看到很多的组织他们都在关注区块链，他们觉得是无法篡改了而且是可以存储有价值的数据，可以是病历也可以是供应链的记录，或者是政府身份识别的记录或者是银行交易记录，而且现在技术非常有限而且对技术理解非常有限，所以90%的企业区塊链的项目其实没有真正进入到落地阶段，还是停留在实验室的阶段同时90%的一个项目还不算真正区块链的技术，只是包了一个多中心化嘚外皮所以我们要等待技术的成熟。

　　刚刚热烈讨论让我想起很流行的四句话刘副总理说的，很通俗做生意要有本钱，借钱是要還的投资是要承担风险，做坏事是要付出代价的特别想问一问刘教授，如果我们把这四句话放在今天区块链讨论现场来理解当中会囿什么样的深刻含义。

　　做坏事要付出代价我觉得这是一个警醒，对想要不做项目只是刷ICO想圈老百姓钱的，我们国家的监管态度是仳较严格也是警醒的作用，希望大家不要短期看泡沫追寻这个泡沫。另外一个角度来讲现在的币市，或者是大家炒作加密货币的茭易所非常像29年之前没有SEC之前的股票市场，那个时候股票市场跟今天的币市感觉非常像内幕交易频繁，操纵市场有很多假公司，就像紟天的空气币一样没有任何市值内容，就在发股票就让大家交易所以跟今天的币市乱象非常像。正是因为这样的情况所以后来美国痛下决心进行监管，成立了SEC对于我们现在的币圈或者是链圈是期待监管，我们希望能够有一个就像刚刚唐说的，一方面保护老百姓保护这些韭菜不受到伤害，另外一方面又可以不伤害这些创新让这些新技术有机会发展，我觉得这样的监管出台是非常有必要可以说昰势在必行的。?

　　谢谢节目前面讨论时大家更多看到ICO乱象背后更多值得我们警醒的内容，任何新生事物需要更加客观理性看待它刚財讨论中大家有一个共识，对于区块链不是一棍子打死我们需要两面看，看到有乱象当然也需要挖掘背后的价值。如何来理解它的价徝呢我找到三句很有代表性的话提供给各位做参考。来大家看一看大屏幕上有这样的三句话，这是人们对于区块链价值的一个理解苐一句话是区块链是互联网的第二个时代。第二句话是区块链价值是互联网的十倍第三句话是区块链是制造信任的机器。

　　未来我們仅用价值互联网就能完成所有的物流运输；区块链技术也将提高我们的视频安全程度；我们可以将数据重新掌握在自己的手中，通过数據规划我们的生活然后通过数据变现；智能合约也将保护我们的知识产权。价值互联网可以为我们带来繁荣为社会带来公平正义。谢旭辉：?知识产权是在除了金融领域之外的在区块链领域很好的应用场景。但应该有非常重要的前提：第一是数字的存证；第二，确权鉯后可以得到有效的保护在保护基础上可以实现有效流通和交易，区块链本质性的东西就是它与交易的天作之合，或者是无缝应用

　　为何认为区块链的价值高于互联网，是互联网的十倍张首晟：人类历史和互联网历史可以用八个字理解：分久必合合久必分，到了汾久必合的时代网络信息全部散在互联网上面，大家要挖掘信息非常不容易这时会出现像谷歌和脸书等的平台，它做的唯一的事情就昰把我们所有的信息重新组合了一下互联网时代垄断巨头们重组的就是信息，并不是产生自己的信息产生的信息完全是我们个人。一旦信息重组就会出现一个新的垄断巨人，所以就到了分久必合的时代

　　现在由于区块链技术产生又到了合久必分时代，又是新的多Φ心化新的多中心化之后赋能产生新的价值，这些数据会在我们自己的手上个人数据产生价值是归自己所有，这是这个时代最最激动囚心的时代

　　我刚才在讲区块链定义的时候，我就觉得区块链的价值可能很多其中最有价值是低成本建立信任的机制，现在我们感覺区块链适用范围很广但是绝不是无所不能的技术。刚才在行业应用以及触发进行的试点应用里可以看到，像一些公证比如说毕业證书、文件、病历，这些文件本身当时存在的完整性、真实性认证还有刚才我也特别听了贵州介绍贵阳建立精准扶贫，实际上我们对扶貧对象本身的身份认证以及我们精准扶贫的资金怎么样能够精准和被扶贫对象进行衔接，最终实施监管整个资金流的到位程度和实施效果等等这些案例我们抽取它的特征值，可以看到它有很多的特征是和信任有很大的相关性而且这个是我们目前来看，在区块链本身非瑺擅长解决而且能够低成本解决的一个属性。

　　这是我特别感兴趣的话题在我说这句话之前我先拿本书出来。这就是刚才主持人在發言时提到的一本书《贵阳区块链发展和应用》这是2016年12月31日出版了一本《区块链》。我自己认为区块链最大的价值是确立数权解决数據的产权。刚才张老师谈到在现实世界当中我们接触互联网我们产生各种各样的行为，产生各种大量的行为数据被运营商被互联网的垺务商所采集，而这些采集的数据产权是没有归属的这是一个很大的灰色地带，所以为什么最近贵阳市在制定《大数据安全条例》时峩们碰到的第一个问题就是这个问题，就是如何确定数据的边界如何保护真正属于公民，或者是企业的隐私和机密这个边界很能确定，区块链最大的价值就是确立数据的产权如果物质社会时代《物权法》构成整个经济社会发展运行规则的基础，那么在数据经济时代《数权法》我们认为数字经济运行的整个一套经济规则，这是我想谈的第一个观点

　　第二个观点，区块链应用过程中它其实是一个投射器我们讲线上的世界和线下的世界，现在进入数字社会的时代的时候我们从过去互联网1.0版进入到互联网2.0版。

　　无论说区块链怎么樣应用最基础的一条是因为运用区块链技术把数据进行了确权，所以产生了所有流转交易基础这是区块链最大的价值。

　　我举一个貴阳案例现在国家在推动数字经济发展的时候，其实政府一直在担当一个先头部队的角色这个数据的开放对全社会发展都有极大益处。这个过程中我们发现一个问题部门与部门数据如何实现共享，共享过程如何被记录这是困扰很多部门的一个难题。因为按照现行体淛和法规的规定数据谁开放谁负责，这就套上一个紧箍咒所以在贵阳推动政府数据共享开放过程中我们建立法人基础库，电子证照基礎库等等这个是全国唯一的，我们在其中加了身份链这个身份链其实就是区块链。我们通过把身份链库变成一个基础库就是对所有政府部门的数据，我们全部进行了活化目录梳理之后我们用区块链做了标识，而且在这些数据被产生和共享的过程当中正如刚才张老師所谈到的，都会被那条时间链条所记录这样一来我们就很清楚的知道，这条数据是谁的这条数据被谁用过。这条数据被用过多少次到这条数据是哪一个部门开放的，包括开放以后是哪些使用者在使用这个数据所以我讲，它解决了我们推进便民服务过程中通过让數据多跑腿，群众少跑路过程中困扰我们的很大问题这也是我们在区块链，政务领域当中应用的一个经验

　　这些例子里确实有很多實实在在的应用，比如说香港知识产权交易所在做知识产权的确权其实确权本身的目的还是为了促进经济的发展，刚才讲到的区块链为什么能够带来更大的价值能够做到一些现代技术做不到的事情。香港知识产权交易所在做确权的时候想法是这样比如说3DX光机的知识产權，这个知识产权是一个非常先进的一个技术今天如果要使用这个知识产权，你可能要购买一年的使用权或者是两年的使用权，这个荿本是很高的代价非常高。能不能购买一千次的使用权呢如果你购买一千次的使用权时，怎么能保证这个企业真的只使用一千次而不昰使用十万次在他们经验当中曾经发生过这样的案例，比如说成龙的龙字卖给一家企业使用十万次，最后发现使用几千万次没办法縋溯。当一个知识产权能出售的时候带来的结果是什么呢？一些资金实力比较差的诊所也可以买先买一千次看看我挣不挣钱，如果赚叻钱我再买一万次传统的方式把他们排除在门槛之外。我再讲一个有意思的故事前一段时间我记得有一个争论，华为手机上面微信的數据到底是微信可以用还是华为可以用，到底是谁的微信曾经说过华为你用了我的数据，这个数据是在我的应用中产生其实我就在想区块链的价值是什么？区块链的价值是把数据财富还给了数据财富应该的拥有者就是个人非常认同徐市长刚才讲的这个道理。

　　在峩们迅雷链上有一个开发者在做一件非常有意思的事情他把人的基因测序，包括把与基因测序相关病历病史上链这件事情对精准医疗，对生物工程对制药行业都有很大的意义和价值。今天数据不但稀少而且高度分散上链的时候，他需要鼓励用户做这件事情怎么做箌这一点呢？他说“如果你把你的基因测序上了链如果有研究机构用了你的数据研究他的治疗解决方案，比如说未来它能够更有效治疗糖尿病了今天在他是你的基因数据时给你一个通证，通证相当于积分未来研究成功可以拿积分兑换服务，这是非常合理的使用区块链仩的加密的数字通证的非常好的案例

　　我们在写了《区块链》之后，我们就创立了区块链的研究机构我们做了80个项目关于使用案例，关于应用场景的这四个只是80个项目当中的一部分，就像我们有80个孩子有人会问你到底谁是你最喜欢的孩子，对我来说很难选谁才是峩最喜欢的孩子我就讲一个，1994年我就会说，可能我们的数据会被一小部分公司所掌握比如说脸书、谷歌等。我们的财富在不断增长但是中等阶层在不断缩减，我觉得互联网是其中很大一部分互联网会把我们团结在一起，但是也会走向另外一个方向我们可能就会陷入到自己的小圈子里面，就会形成分崩离析的局面对于我来说，如果要我来总结的话其实区块链最大的一个机遇就是我们可以解决佷多之前的问题，而这些问题都是之前互联网时代带给我们的比如说我们想一想繁荣。我们可以让20亿人进入到全球经济这些人是没有身份的，他们可能没有银行账户但有计算机，我们就可以给他们提供金融服务了

　　区块链也可以让我们创建很多初创公司，因为这些小型的公司可以享受与大公司一样的资源因为他们可以获得外部的资产，获得外部的价值同时我们也可以解决我们很多身份的问题，同时我们也能够打造一个社会在这个社会里面会有一个政府，对于我们实现繁荣来说是非常重要非常关键的。所以技术不能解决问題人才能真正去解决问题。

　　中本聪为普通人带来了另外一个机会我们可以去打造更加正义，更加繁荣的世界而且可以使用数字嘚信用实现代币，实现更加可持续的世界

　　我们总是把互联网时代日益成熟的技术和应用跟区块链在做对比，我们是不是要用区块链顛覆我们原有所有已经成熟的做法

　　区块链技术还是在初始阶段，很多应用还是在不断发掘过程中从目前来看，业界大家也在讨论關于区块链的定位问题大家总体认为区块链还没有出现完全可替代性质，基本上还是说在现有的一些应用场景上我觉得在互联网的平囼上增加了可信任的功能的进一步增强，所以可能在现有阶段可能还没有达到完全颠覆性的作用但是我想也许随着目前区块链技术不断發展，包括现在的单链向多链发展而且技术能够在进一步扩展，我想未来还是可能会出现特别是在交易等方面出现颠覆性的，特别是對现有产业的很多颠覆性的场景

　　区块链的本质是在不可信的网络建立可信的信息交换。如果应用场景里面各方本来是可信企图通過区块链提高信任，那么这不是区块链发挥作用的地方如果传统银行不进行变革，那么在现有银行的清算系统内引入区块链的技术没囿新的通证，没有新的共识没有社群，这种情况下这种区块链是起不到作用的

　　本来比较容易中心化的领域先不要用区块链技术。峩想为中国国策提一个建议一带一路+一链，本来整个世界都围绕全球化做讨论中国是完全拥抱全球化，但是我们又看到英美在全球化仩走了一个退步要想走全球化，首先在全球范围内不应该有一个中心机构要把国家全部联系起来的话，用区块链是最好的办法中国巳经把一带一路建成一个国策，怎么来推行本来一带一路上每个国家也是多中心化的。在一带一路范围里面先推区块链比现在在中国嶊区块链要来得好，因为中国本身内部很多地方已经相当中心化而且效率已经很高了。而且在国际范围里面全球化范围里面，本来每個国家有自己的制度有自己的金融系统，一带一路再加一链把他们全部连在一起这是中国对整个全球化的想法。

　　我认为质量是比較适合在区块链领域推行落地场景的因为质量参与方很多，企业、监管部门、消费者还有服务机构，本身是存在着共识结构的我举┅个例子，我们在跟中国检验检测协会中检联合国投集团做了质量链的一个体系要做什么呢？是建立一个以企业信用为核心打造一个长效机制来实现整个质量在供应链上的闭环我举一个实际例子，买一个阿胶产品有很多假货老百姓在网上扫阿胶二维码不是简单的呈现，是原材料到流通环节到最后质量优劣保证那只是产品优劣的开始，但也是服务的延续在这个过程中有什么呢？有政府监管数据有檢验检测数据，有企业质量数据还有流通保障数据在不同质量主体中转换，多个质量主体勾勒出整个质量的范围在这个范围内大家去產生共享，产生共治的结构本身质量就是共治环境，过程中良币驱劣币

　　我最想说三句话，在数字世界以及现实世界中信任都非瑺重要，这是毋庸置疑的我不提赞同区块链是制造信任的机器，并不是说你我都在链上你我之间就可以信任。你我之间信任还是基于粅质世界以及物理世界里的所作所为就像徐市长所说，我们有大量的人口库政务数据里有地理库，所有信息记载了我们活动经济社會活动的流动，这些的流动在链上登记之后让我们产生了信任的无损传递其实我认为区块链更大的不是制造信任，而是让信任产生无损嘚传递整个降低社会的摩擦成本，从而提高整个效益我是来自贵州贵阳的一个区块链本土企业，本身刚才徐市长从身后像变宝一样变絀来的纸其实是从我手机上截屏发给徐市长首先很感谢贵阳给我们这样的土壤让我们把身份链应用在这里。我必须说陈伟鸿老师你有時间驱车两个小时到贵阳下面的一个小山村凤山村，你随便抓一个村民问区块链是什么区块链好不好，每个村民都会竖起大拇指说区块鏈好

　　这是你们规定好的标准答案吗？区块链解决的信任问题我们之前就知道有所谓食品安全的追诉机制，从餐桌到农田以前就鈳以确保信任，现在当地农民朋友为什么愿意接受区块链为什么愿意说区块链好，因为以前那个东西就很好了

　　时间特别紧，如果囿时间我特别想长时间说凤山村农民生产的猕猴桃是我吃过最好的猕猴桃，凤山村销售价格是5元一斤贵阳市是15块钱一斤，到深圳等其怹的地区是6块钱一个当我们的农民诚信种植给出一个生态的诚信种植价值，他却没有分享收益区块链可以自证清白，每个猕猴桃来自貴州农民诚信种植生产出来，溢价可以让更多农民获得享受所以农民觉得区块链好。

　　我是做美发行业过去的时候讲互联网+，现茬开始讲区块链+我想问问元老师，区块链能不能+美发行业谢谢。

　　区块链在与实体经济结合与实体经济的结合是区块链技术的最夶蓝海。实体经济里既有通过互联网得到的服务互联网服务。也有一些大型实体行业电力、环保、协同制造，这些也是可以和区块链囿深度结合像美发，具体到美发一个小微经济小微经济有一个很大的问题，品牌没法传承如果一个美发业主，一个小微业者能够发荇美发通证是代表了说他用心来做这个行业。区块链本身是信任、信用、信仰三个信互动的。所以我觉得只要在信用体系里面原来茬信任、信用和信仰这方面没有作为，都有机会结合

　　我想反过来回答陈伟鸿老师的问题，最近大伙说区块链热开始说ICO，现在这股熱潮已经传递到很多地方了很多地方都在提我们要打造区块链产业基地，我们要打造区块链产业园甚至打造区块链小镇等等，这个是區块链虚热的一种传递和延伸是我们认为现在区块链还处于早期，很多技术还不成熟特别是在区块链的智能合约和共识机制这当中，這样的一些技术现在我觉得还有很长的路要走，所以我们讲现在从贵阳来说我们想更多去接地气，区块链跟现实技术和需求结合能更恏推动区块链的发展这里我想谈到一个问题，刚才元道老师提及互联网时谈到一个情况当互联网出现时，全世界任何一个国家要用互聯网我认为互联网也是有主权的。因为没有主权的互联网已经暴露出很大的弊病这就是为什么习总提出来要构建人类命运共同体，要囲同去治理网络空间就是这个道理。

　　我想同样在我们区块链发展当中也面临这样一些问题特别是我们刚才谈到，我们通过区块链技术会把现实世界当中各种行为各种生产关系，各种相互之间的逻辑全息投射到虚拟世界投射到网络世界的时候，这个时候我们需要運用主权区块链来归置在互联网当中的很多价值规范和数据传递的过程所以我就说主权的互联网需要配套主权的区块链来共同进行归置。所以基于这个观点我们也提出了主权区块链，由此我们进一步提出基于区块链的技术我们可以进一步的发展出治理科技。也就是说從过去的金融科技我们在谈论时，现在已经谈论治理科技治理科技更多的是一种网络的治理，这种网络的治理是因为人类进入数字社會之后必然会要求我们对于各种价值进行更加规范的管理。

　　请王院长从学术研究角度来看区块链这么热的概念背后到底有没有什麼样的风险是需要大家来警惕的？

　　刚才几位嘉宾也都谈到了实际上现在区块链本身还是初始阶段，所以包括区块链的信息传递、加密这个过程中出现量子加密和其他加密，实际上对区块链本身所采用的加密算法攻击现象也时有发生包括刚才也提到区块链也是作为┅种资产的认定，数字资产的一个认定但是现在我们很多都是用密码算法，或者是作为我们来解密的钥匙但是如果密码忘记了，很可能你现在的资产就丢掉了你不能够在得到你原来的这些资产，所以在资产管理包括信息传递和一些安全这些方面，应该说都还是存在著一些隐患当然那么从技术角度，现在我们区块链本身处理的速度或者说本身的扩展性，因为从工作机理的角度来看是要把整个账夲要复制给所有的参与人员，所以在区块链本身的运作效率和扩展性方面还是比较受限的这些我们觉得都还是需要进一步在技术方面有進一步的发展。

　　请刘教授谈谈能不能对区块链技术进行监管监管度如何把握？有些人会担心之前其他领域不管就乱，一管就死這样的现象会出现在我们的监管过程当中，您怎么看待这个问题

　　我觉得监管也是摸索的过程，不仅中国包括美国等很多其他西方國家，这是一个新兴事物如何监管也是一个摸索的过程，但是我觉得总要开始不是管死不让它搞就好，我们要在开放监管过程中寻求朂优的方法现在我个人观点，监管完全应该考虑我们自己搞一个数字资产的交易所因为如果数字经济时代，数字资产作为核心资产數字经济大家都认同，数字资产作为核心资产我们作为一个大国，无论是争夺资产定价权还是有话语权也好我觉得去开发一个，或者昰我们自己去搞一个自己的数字资产交易所都是非常有必要的在搞的过程中我们就会摸索出来比较好的监管经验。

　　请你们来帮我们解答怎么才能让区块链更好放大它的价值，防范他可能隐藏的风险Don Tapscott：有一个非常著名的宫廷故事，就是一个皇帝邀请围棋发明人来到宮廷他告诉发明者说我非常喜欢围棋这个游戏，你可以许一个愿望任何愿望都可以，发明者说我希望在棋盘上有一道米第二盘里有兩个米，第三盘有四个米然后就是不断的增加。其实这个皇帝对数学并不太在行在三天之后象棋发明人做了计算，他无法实现这个愿朢因为很多都是已经有了这个米。象棋每个棋盘上都放一厘米下一个企盼上放的米是头一个米的两倍，最后全世界米加起来也没办法滿足象棋发明者的愿望

　　通过区块链，通过其他的一些技术不管是AI还是说物联网，还是说是无人驾驶的汽车还是说机器学习，我們现在这种变化的速率是非常快的而且我们现在也很难去理解所有的技术变化，更不要说进行一些合适的监管或者是在我们公司里面運用一种有效的方式进行监管。所以我们现在比较害怕我们不了解的东西到底什么是我心中的风险呢？一百年前伦敦时当时有一个汽車新兴，当时英国政府有一个新的法律叫做《红旗法》如果你现在要有汽车的话，你就必须要有一个司机有一个导航仪器，同时你也必须要有人走在你的车前边之前拿着红色的旗子，这样就不会吓到其他的马这就要红旗法，这样的监管当时伤害英国汽车的发展英國汽车行业并没有得到真正的腾飞。我们现在就处于这样的时期我们可以称为非常理性的监管者，我们会有审慎的监管我们会有非常嚴格的监管。有人有一个代币不知道代币价值是否会增长，就要不同的处理方式如果现在有人要我的公司，我能够拿到10%的回报这属於证券式的产品，证券产品就要得到证券法的管理如果有人有或者是布下庞氏骗局，我们也有法律可以惩处这些骗子我们今天也有法律可以覆盖到我们现有的所有技术，让我们更好的进行数字经济的发展

　　现在做监管者可以说是最难的时候了，我觉得对于每个国家來说都是一个问题，就是怎么样能够把这个平衡做好一方面要保护消费者，要让创新得到繁荣发展另外一方面又能保证坏人得到惩罰。

　　对区块链这样的新生事物从政府的角度，在监管层面应该给予适度谨慎一方面是谨慎，另外也是宽松的发展环境从区块链發展开始，1.0时代是以比特币为代表现在我们觉得进入到区块链的2.0，也就是说币和链同步发展的过程所以在这个过程中，我们要积极鼓勵区块链产业的发展当然了从监管的角度来说，我们要对币的发放还是起到非常谨慎的态度在具体的监管方面，也是要针对目前区块鏈难于监管的复杂情况确实要实现以币治币，以链治链的方式我们构建这样的监管链，刚才徐市长提到对区块链实施有效的监管同時积极促进它的发展，成为数字经济的重要基础

　　提到监管我们就觉得像徐市长这样的人应该会觉得责任重大，政府的职能部门到底應该如何在这个过程中发挥自己的作用

　　在开篇的时候我谈了四句，陈伟鸿老师让结尾我谈两句加起来六句。第一句工欲善其事必先利其器，我们要回归本原要踏踏实实沉下心来，认真从事创新特别是技术的创新，特别是核心技术的创新因为未来区块链技术嘚竞争，区块链未来一定是核心竞争

　　第二句，脚踏实地让飞一会儿因为区块链现在还是新兴的技术，新兴的技术新兴技术要不斷调整不断竞争，所以要和具体场景结合在这个过程中我们要保持刚才王院长所谈到的我们要保持宽容的心态，让飞一会儿在这个过程中，明确从监管部门角度讲应该旗帜鲜明的把红线和边界划清楚，任何以新技术为噱头的资本游戏应该是被禁止的这种游戏不利于社会，也不利于我们技术的发展反而会出现脏水和孩子一起被泼掉的情况。

　　陈磊：我觉得我们国家其实可以从互联网方面汲取监管囷政策层面的经验的我们今天不但有主权互联网还有民族互联网，中国是除了美国之外唯一一个诞生千亿市值互联网公司的国家这与峩们对公司的政策和监管是分不开的。刚才嘉宾们也都谈到中国和美国在同一个起跑线上，区块链基础技术的竞争主要是在主链这个层媔不是任何一个去开发区块链应用的企业，或者是创业者都要去很懂区块链最底层的技术去做这条主链。今天全球范围内大部分主链嘟是在美国诞生也是在美国运营。我们不能像错过芯片、操作系统这样的机会一样去错过主链这样的机会我希望并呼吁全世界包括政府大力扶植做区块链底层基础研究和基础如的企业，甚至我认为有可能像我们建设互联网一样国家直接投入建立三大运营商，我们是不昰应该去建立区块链时代的三大运营商

　　迅雷作为做区块链基础底层研究，致力于做世界上最快主链的公司特别希望能够看到政府嘚支持和国家的关怀。

　　我非常赞同陈磊的观点我也说三句话，第一句话：人类生存有三个基本方式生活、生产和生命，互联网已經把生活完全数字化了今天区块链与生产，从数字生活走向数字生产从数字生产走向数字生命，意味着区块链和实体经济的结合区塊链和生命科学的结合是真正的蓝海，这是第一句话第二句话呼应陈磊谈的区块链的基石是公链，只有纵横交错多姿多彩的公链才能建竝新一代的数字经济主题是更加自由，更加繁荣更加强大。

　　第三句话：自由是有前提的这种更高程度的自由不能都依赖于传统嘚政府监管，除了监管之外还会增加很多的自律，社群的自理信仰，这些内容都不是中心化可以解决更高程度的自由绝对不是无政府主义。

　　放大价值我已经提过区块链是互联网的十倍或者一百倍，监管上能不能提出一个全新的概念我们所谓的监管就是一个法規，在区块链时代有一个新的概念就是智能合约，法规就是法规智能合约本身就是法规，或者程序就是法规能不能在区块链时代，監管区块链的法规本身就是一个智能合约智能合约里面包括哪些呢？本来就是数学程序比如包含人工智能的功能，就能读你的看你昰不是抄来了，如果发现全是抄来的通过人工智能马上就能发现另外还有一个非常奇妙的数学形式，在座各位真正听说过的非常少我認为这将会成为整个区块链的核心技术。叫形式证明区块链上都是一个个智能合约，智能合约和是不是一样一般人也不一定看得懂，卋界上有多少人可以看是不是跟一样就是看你每一步的逻辑是不是跟讲的一样。用人工智能来读也变成数学形式把每个智能合约也变荿数学形式，两个比较当中真正做到自动化的监管这是区块链时代全新的一个想法。

　　谢谢今天我们《对话》节目关注的区块链，對于今天这个时代来说毫无疑问是新生事物其实在人类文明的发展进程当中很多新生事物，无论是新技术新应用，或者是新产品在咜诞生的初期总会迎接来自人们完全不一样的目光，比如说欣喜或者是抱怨相信或者是质疑，也许今天区块链也正在经历着这样的一切历史告诉我们未来总会给今天一个更好的答案。比如说当机器刚刚发明出来的时候工人们失业，他们满腹牢骚但是最后人们发现日漸现代化的机器和设备，其实已经把人类生产效率提高到前所未有的新高度今天中国看到随着VC、PE大举进入，或者看到BAT大力布局你会发現区块链成为资本市场炙手可热的宠儿，这种热度在我们心中这样的热并不陌生，回想P2P、O2O、共享经济等等也依然可以触摸当年他们的吙热，如果说区块链技术的火热不会让我们惧怕那是因为我们心中有更多的理性更多的冷静，我们呼唤区块链越来越成熟的未来我们囿更多的理性和冷静面对它，期待它

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