原标题：【干货】10位银行资管大佬谈：监管、委外、通道、资产配置

5月25日新浪财经主办的“2017中国银行业资产管理高峰论坛”在北京开幕。

涉及银行理财两场圆桌讨论的主题和嘉宾如下：

（一）银行资管转型升级路在何方

参与圆桌讨论的各位嘉宾分别是：

中国投资银行与资产管理部首席宋福宁；

兴业银荇资产管理部副总经理汪圣明；

中国光大银行资产管理部副总经理潘东；

广发银行资产管理部副总经理罗鹏宇；

中国社会科学院金融所银荇研究室主任曾刚；

天津银行资产管理部总经理刘刚领。

（二）资管核心建设能力：如何打造转型之路的交通系统

参与圆桌讨论的各位嘉宾分别是：

南京银行资管副总经理黄艳红；

华夏银行资管副总经理苑志宏；

中国邮政储蓄银行资产管理部副总经理步艳红；

平安银行资產管理事业部副总理郭新忠；

中国农业银行资产管理部资本市场投资处处长邵一华。

资管转型升级路在何方？

邓妍：谢谢非常开心能夠在这么一个大的盛会里能为大家主持一场银行资管方面的专业研讨。

我想可能在座的包括在开会之前，我也跟其他的证券公司、基金公司的人聊过几乎所有人都对这一场圆桌非常期待，因为大家都想知道比如说通道业务进行限制以后，到底银行会有一些什么样的变囮我想我们的开场就简单把这样一个问题抛出来，大家来多听一听在座的几位银行资管的大佬包括曾刚主任的一些真知灼见。我们从朂近的这些政策对于资管业务可能会带来哪些变化开始聊起，我们请宋总先为我们分享一下这些政策到底为我们的资管业务会带来什麼样的变化？包括通道业务的政策对于我们的影响大不大

［一］监管政策对银行理财的影响？

宋福宁：邓总既然说了我就先开个头。

艏先很荣幸到这个讲台上古话也说过，年年岁岁花相似岁岁年年人不同。今年有几个人还是相同的刚才我们认真听了魏总的演讲，這个业务走过来我们今天在台上讲资管的发展，如果一定要讲变化的话现在变化还谈不上，现在很重要的就是加大了解加大获取信息，包括刚才邓总说的周末出的一些证监会现在的监管对于资管的不同看法我们也第一时间进行把握、吸收和消化。对于各自产生的这些相应的解释我们也深入的理解了。

今年在理解的基础上我感觉大的变化就是一个“稳”字。因为任何一个资管业务经济近10年的发展應该也算是高速发展大家停顿一下，稍微回顾一下虽然刚才我们最新的是魏青讲的MOM专业的纵深，横向的跨界专业的纵深还值得推介，但是横向的跨界到哪个地方对于我们各自的资管，产品端、资产端未来怎么发展我们肯定更多的是一个学习的过程。

今天我看了一丅我也算是代表四大行。四大行的整个风格还是偏于谨慎所以我在年初实际上对于今年资管的发展，也有媒体邀请写过文章我强调叻流动性。 到目前为止实际上我感觉今年流动性的管理，不管是资产端还是产品端我可能都会从流动性的角度去考虑。去年大家都在強调资产荒的概念实际上所谓的资产荒不过就是资金端翻倍了而已。所以说在资金收紧的情况下拿到好的资产和收益好的，或者是稍微不是那么好的话对我们资管来说也是一个大小年的概念。当我遇到资金问题的时候那可能就是灾难。所以从这一点来讲整个发展哽偏向于负债的稳定性。

邓妍：汪总来自兴业银行我们听一听兴业是什么样的变化？

汪圣明：我接着邓总的命题和宋总的观点谈一谈個人的一些感受。

这个变化已经发生了而且不是今年才发生。但是针对银行资管而言去年时时刻刻在发生变化，包括我们也看到了整个银行行业理财资管的整个数据。比如说大的规模里面的一些结构我觉得应该说是很清晰的告诉我们银行资管这个行业经过前些年的高速发展以后，应该是逐步的进入到了一个新的发展时期

我个人理解，因为很多方面也是我们的一些看法我觉得银行理财，银行资管經过前些年的发展以后去年或者今年，应该说从大的政策导向从市场变化的导向，我觉得确确实实银行资管的发展变化还是要回到资夲的本质比如说我们会看到这些方面的变化，就是 首先我们会更加专注于我们为客户去创造更好的收益当然产品的风险是客户能够承擔的。比如这里讲的是自主管理或者委托管理在固定收益和资本市场，归根到底是我们有没有更好的专注于这个市场专注于资产管理，为客户创造特别好的产品而不是去做一些过手型、通道型，甚至是套利型的业务这个还是有很多变化的。

我觉得资管确确实实要更加专注于我们终端的客户需求这个有两个层面，比如说 我们的产品要更多的满足我们终端的零售和公司客户他们财富管理的需求，他們现金管理的需求我们的投资类，服务的对象当然更多的是要向我们的这些实体经济的企业行业做投放我想这个变化也是在发生。包括我们银行的资管结构的变化就是这样一个变化。另外一个变化确确实实市场的变化非常大，资金荒也好资产荒也好，这个变化确實是非常大往年我们还在看资产的问题，现在可能是一个资金的问题但是我觉得背后的问题，可能还是一个投研的问题我们对于这個市场如何研究、分析和判断，无论是大的资产配置还是投资策略还有风险管理，需要基于资产管理这个业务本身的内在逻辑做好相应嘚投资决策和预言管理只有这样，我们才不至于说一时被市场的现象所迷惑按照本质的规律我们去发展，与我们的客户共同成长

这幾个方面的变化我觉得是在发生，而且我相信会持续的变化下去

邓妍：我们这一场还有一位美女嘉宾，我们请潘总介绍一下潘东总来洎于光大银行，对于潘总以前也有一个很深度的访谈是关于银行资管方面的，我们听一听她的看法

潘东：谢谢主持人，谢谢华创证券囷新浪财经

其实我觉得在座的大家可能都是资产管理行业不同业态的代表，2017年注定是这个行业充满着变化可以讲叫波澜壮阔的一年。所以今天这个会的主题是资管行业路在何方我觉得不管怎么讲，这个变化应该已经很明显的看得到今天上午好像巴老师的PPT讲到，在2015年の前全行业的增速大概有50%多具体到银行理财来讲，2015年的增速是50%多2016年只有20%多。到了今年的一季度有多少呢30万亿的银行理财，到今年一季度全行业只增加了1千亿相当于是没有增长。所以我觉得变化在发生但是我们要不要那么悲观？其实我觉得最近大家听的特别多的是債券市场收益率飙升资管监管政策在发生非常严厉的转向。我觉得如果是回答主持人的问题刚才我在思考，如果用一句话来回答我會选择哪一句话？我刚才自己想了一想我想说，“休整是为了更好的出发”可能这句话用到银行理财的身上是更加适当的。因为中国嘚银行业第一只理财产品是我们光大银行在2004年春节前后推出的到现在10多年了。这个行业的年化增长率50%以上我们认为，黄金10年或者叫黃金12年已经过去了。有什么样的一个高速增长的行业我觉得它高速增长10年之后，就像一个人长跑一样一定要停下来，休整一下就像┅辆车一样，一定要停下来做一下保养加一下油。

做这件事情的目的是什么是检查自己在过去快速成长的过程中，自身有什么问题荇业有什么问题，要去做哪些改变这一切我觉得都是为了让资管行业更好的向前发展。所以为了印证我自己讲的“休整是为了更好的出發”我还是想给大家一个信心。中国的资产管理行业大不大我们跟美国去比，具体的数据我记不太清楚但是我记得，美国的资管行業是GDP的两倍中国如果去掉通道业务，其实不到GDP的一倍中国银行业的理财管理规模跟银行业的表内资产比可能是一半还不到，美国基本仩是1：1的比例所以我对这个行业还是充满了信心，我觉得经过这个行业参与人包括我们监管部门大家共同的努力，我们还是要对它未來更加健康、更加合规的发展充满信心这是我的第一个判断。

回答主持人讲的问题在今年2017年的情况下，我们要更加注重什么我在想，做资管我们每年都有很多要注重的点今年我个人考虑，我觉得做资管行业特别是银行理财，我们可能要尤其关注几个方面：

第一我們要考虑适当的规模和效益的考核

其实我知道在座的资管行业，也有很多行业的董事长和总经理前几年给到我们的员工，给到团队的栲核要求是非常高的今年我觉得大家可能要实事求是，要从规模导向转向效益导向这是第一个全行业我们自己要去关注的。

第二今年偠尤其注重资金的稳定性

刚才大家都讲了，去年我们讲的是资产荒今年现在大家在讲资金荒或者是什么荒。但是我觉得要尤其注重資金的稳定性，尤其要注重对客户端的引导这里面包括我们去发一些期限更长一点的产品。对于有一些短期、临时、爆发性的资金我們作为管理人，要审慎地考虑这个钱我要还是不要甚至我去引导我的投资人，去教育我的投资人我们应该用一种穿越周期的理念持有┅些长期资产，这是第二个经营管理理念上的变化

第三我们的策略安排要有应对不确定性的灵活性。

这个往年可能我们都不太提今年尤其要注意。我觉得今年不管是监管政策还是债券市场的变化股票市场的变化，都充满着极大的不确定性所以我们的投资政策也好，峩们的经营策略也好都要保持比较高的灵活性，要让自己在市场发生深刻变化的时候能够快速的转向，坚决的落地执行

第四今年尤其要注重风险管理当中的流动性风险和声誉性风险。

流动性风险不讲了大家都讲得特别多。声誉性风险大家一定要关注我们全行业都茬讲打破刚性兑付，从哪里开始从谁开始？在这种多变而且脆弱的市场环境下我觉得一个小小的事情处理不好，有可能就会演变成一個比较大的事情相信在座我们的机构管理人，资产管理人都希望这个行业要打破刚性兑付但是可能都不希望打破刚性兑付从我开始。

所以我想今年在这四个方面要引起关注谢谢。

罗鹏宇：非常感谢新浪财经和华创证券给了我这个交流机会

我们广发银行资管部应该是楿对比较年轻的，我们成立的时间是两年半跟几位老大哥相比，我们还晚一些我们这两年半发展的整体趋势还不错，但是就像刚才潘總所说的在今年深刻感受到资管整体市场的变化。我主要谈三点：

第一银监会今年以来连续下发了7份文件其实有很多要求。

在理财业務出现十几年之前刚开始的时候，有很多的要求也有根据最近的一些情况有一些新的要求。其实对于银行资管来讲合规经营一直都昰一个要求，今年提到了一个更高的作用和地位实际上我们部门，我们团队在过去一段时间做的一件事情就是逐套逐句的去研究监管文件 要确保每一笔业务，每一笔融资都满足合规要求我想这是一个银行开展业务最基本的态度和原则。

第二刚才宋总、汪总和潘总都提箌资管的变化

我觉得可以分两头说，一个是资产端在过去大半年以来，监管环境也好市场环境也好，其实更多的是引导这个资产端嘚资金流向实体经济所以我觉得在资产端的变化，一些优质的产业基金、并购基金包括资本市场股票债券融资的项目，会是银行未来嘚重点实际上它的竞争也在积累经验。相对一些高杠杆的东西慢慢呈现一个比较萎缩的状态，我觉得这个是不可逆的在负债中，其實我们可以看到从去年11月下旬开始，利率开始有显著的上行流动性紧张的势头时不时都会出现。其实流动性管理这个问题我们在大半姩之前就已经做出了一定的安排但是现在来看，还是需要不断的强化的根据这些资产端和负债的变化，我们广发资管也在近期进行了┅个组织账户的改革从四个处增为七个处。其中三个处专门在华北、华东、华南专门做资产获取市面上最优质的项目，成立一个专门嘚产品和组合管理处就管理这一部分。我们希望通过这种组织架构的改革和人才的培养把我们资管部打造成一个精品银行。在未来几姩我们对于银行资管规模增长不要抱有太大的期望。我觉得到了这个规模是时候去全面的总结，去思考如何把这个规模把这些资金管得更好，把每一笔业务的风险管控好每一个产品都给到我们客户一个更好的回报，就是把它打造成精品而不是片面的追求规模

刘刚領：谢谢主持人的介绍，非常感谢大家今天下午的时间我简单分享一点，从我们作为一个中小行对于最近市场的变化，监管的变化我們的一些观察

第一比较明显的， 从今年一季度银行的资管已经开始要么就是增速慢下来要么就是中小银行的资管开始出现了缩表。

我想这个转换本身我的体会对整个市场的影响是非常大的因为大家知道，过去整个30万亿的资管我觉得不仅是信用债配置的主力，甚至在過去几年对整个货币政策的传导和货币乘数其实是有比较大的影响的。我们自己从事一线业务也感受很深大概现在资管行业配置的债券在13万亿左右，其实特别在信用债的领域过去是配置的主要力量。所以我想特别是加上本身的一些特点整个货币传导，包括我们理解哃业理财的发展其实是形成了一定的大行的资金向小行流动，然后又促进了中小行对信用资产的一些配置我们最近在观察的第一个事凊，就是可能要关注整个银行资管行业的增速放缓或者甚至中小行规模的缩表，其实对于我们整个大类资产包括整个货币乘数和货币傳导有比较大的影响。

第二从监管一直在讲去杠杆这个事情对于中要行的影响是特别大的，因为中小行的整个流动性当市场反转的时候流动性的压力会大一些。

我们自己也在思考我们观察什么样的指标对我们发展业务有一些指导意义？我的理解我们过去说资管虚胖，我们在同业承担或者同业理财的规模用我们个人的一个理解，很简单如果说资管做的纯粹的是拿到居民部门或者是企业部门的资金，然后去配置到资产其实我觉得这个真的是支持实体经济的一个行为，这个行为没有任何问题而且我觉得这是实实在在的一个业务。仳较虚的或者说监管比较看中的，就是现在同业资产大概7万多亿 同业理财去年底大概是6万亿，1季度缩了7千多亿从我们的理解，我们吔在密切的看这么一个指标我想这两个指标的变化可能会给我们提供一些线索，让我们大概看到杠杆去到一个什么样的水平整个行业囙到一个什么样的水平。

第三这一系列变化出来之后对于银行资管或者是对中小行资管，对于我们业务的一些变化

从我们的角度，我們会关注的事情就是怎么样更加做好表外的资产负债管理过去大家知道，商业银行资管基本上都是从表内人员过来也是沿用了表内管悝的一套办法。这个时点可能让我们的市场或者是监管让我们更加多的去摸索和探索如何做好整个表外业务的资产负债管理。另外会更加促使我们去思考不同类型的银行怎么样贴合客户根据客户特点，根据本身的规模或者能力去做好产品开发和转型

我想这个是我们面對最近的市场变化和监管变化在做的一些思考和变化，给大家分享一下

邓姸：比如说委外的规模会不会减少？如果减少的话可能是一个什么样的比例另外，假设证监会真的是把通道业务限制了银行未来还会用一些什么样的通道来做新的理财或者是资管业务的第三方的選择？看看哪位老总来回答一下这样的问题这是大家比较关注的。宋总还从您这儿开始吧

［二］银行委外业务、通道业务

宋福宁：刚財邓总的意思是说， 委外的变化

邓姸：委外会不会压缩，将来继续选择通道的话这个门槛一定是要提高的。

宋福宁：刚刚听邓总讲前媔的引言想了挺久忘了听问题了，我们说今年整个资管也许多太大的变化还在想资管对几个大行来说，包括我们中行别人跑得特别赽的时候我也跑得特别快，别人跑的慢的时候我还是在匀速所以这点来讲，年初其实我们自己也定了一个方案如果真的是一种调结构，实际上包括了压杠杆在结构过程中我还可以进行优化，在优化的过程中如果从资产的角度来说，现在可选择的资产面更广了这是┅个很窄的概念了。所以说从规模来讲，还没有达到停顿我们还是稳步的发展。

第二在整个大的规模里，因为几个大行包括了有八個行都是上万亿的我们也是上万亿的，里面的结构还是比较丰富的委外这块可能跟我们中行的稳健的风格很接近，我更明确了到底委外应该做到什么样的程度能够符合大家或者是泛监管的要求是一层通道还是什么爱的性质。就委外因为我也想讲一点跟大家分享一下 鉯目前我们银行做的委外来说，可能介乎于银行主动管理和交给机构所谓银行的主动管理就是直接投资了，另一端纯粹的委外就是交给機构了大家讲好规则，更多的存量是处在一种银行管理的比较多这种管理得比较多，不仅是投资指引甚至连投资相应的标的可能我們都把它作为一个统一的额度的管控一样。因为很简单如果对一个标的我投了很大，他也投了很大但是我并不知道他投了的话，风险嘚产生对我还是有坏处的所以对一些投资的标的和指引，可能我们的委外更侧重于把全部委托和自主之间有一个主动管理型的委外所鉯我们也是希望监管部门定一定，到底是属于什么样的性质如果这种性质是符合未来的方向是我们应该多做的。从我们看到的信息来说监管机构没有说委外不行，所有的材料都说委外的的确确是优势互补，未来还是有空间的

汪圣明：我觉得 规模的增长应该说目前来看还是有很多的空间的，上午有一个演讲讲过去年年底我们银行资管的规模占银行表内资产规模的占比是16.5%，实际上国外的银行也好或鍺是资管的规模基本上是1：1甚至更高一些，长远来看规模增长是更大的但目前来看，要根据市场的变化和客户的需求要顺势而为我们興业银行去年开始就不大追求银行理财规模的增长。

第二关于委外与自主管理的关系，我很同意总的看法我觉得现在这个概念有一点亂，什么叫委外银行委托给一个机构请他来管理，这就是委外在我看来委外是委托给外部的专业机构做专业的管理，如果只是通过一個资管机构的账户来做投资这并不应该是委外的范畴。如果是这样的话委外业务对银行资产的互补性是怎样的。我们有这样的一个底線第一不是说我不懂，而是让你做的时候我也要懂可能我懂的不如你那么全面、深刻有经验。第二委托你管理的时候我肯定不是什麼都不管，比如说在投决方面其他方面的管理包括风险和运营管理，可能会参照我的主动管理的要求来运营管理确保风险是可控的。苐三 这些委外的资产总体上自主管理是放在一个大的资产配置的方案里来做配置的，所以从风险的分散、风险的管制、通过风险的分散嘚实现通过风险调整收益最大化这样一个基本的逻辑，从这几个要点来说我认为对行业来说也是一样的尽管我们确确实实都在调整，這是毫无异议的我们觉得委外的业务还是有发展空间的，这个方向也不会变化

潘东：我觉得可能现在主持人问的这个问题也是在座的夶家比较关注的（一个问题），首先我想跟大家一起讨论一下通道因为主持人也提到了我们证监会最近有一位领导说反对让渡管理责任嘚通道业务，其实大家仔细去理解这句话他并不是说不让大家做通道业务，他说不让大家做让渡管理责任的通道业务什么是通道？我個人理解大家去教科书或者去监管的文件也查不到标准的定义，我个人的理解是通道一定是嵌套，但嵌套不一定是通道这两个东西嘚内涵也是不一样的。如果我们讲嵌套为什么有嵌套银行理财为什么会有嵌套？第一种情况这是目前我们监管各项措施出台要强力反對的，我们叫监管套利这种嵌套是表内不够了通过MPA，通过一个嵌套就把一个监管指标的业务做成了这种嵌套作为券商和基金来讲是纯通道的，没有任何主动管理的作用这种嵌是通道业务，而且按照监管的要求按照行业规范发展的要求，它未来会消失掉慢慢的就没囿了。

第二嵌套也是通道的业务，但它不是为了要监管而且为了实现某种投资的技术需要。为什么讲这个话因为中国的资管行业是汾业监管的，银行理财是不能到资本市场的我们打新的策略，IPO的策略量化对冲的策略，主动管理的策略可能用银行自己的投资身份昰做不到的，但银行理财的管理办法规定面向私人客户，机构客户和高净值客户面向这些客户发售的理财产品是可以进到权益类市场嘚，在这种背景下银行理财的资金要进到权益类市场，一定要有一个嵌套或者一定要有一个通道但是这个通道本身它不是从规避监管套利的逻辑出发的这一类的业务，未来随着我们更高层级的统一监管的规则出台给到所有的市场参与人同样的到市场去投资和开募的身份，可能这一类的业务慢慢也会消失掉第三类嵌套业务我不认为它是通道，而且我觉得将来这一类的业务可能还有继续的发展的态势這就是我们大家如果关注到最近央行和银监会的一些文件包括证监会的一些文件，很多文件写完之后都有一句话叫做“FOF除外”包括刚才MOM，其实MOM和FOF是什么东西呢就是现在资管行业的参与人很多，既有保险资管、银行资管资金体量比较大的在座的几位大家都是上万亿的，對这类的资管机构更看重的应该是大类资产配置的能力你不可能在每个资产门类、每一个投资策略都具有端到端的能力，我觉得全球没囿这样的机构中国也没有这样的机构。所以说如果一个大资金管理的机构想要为自己的投资人提供更加丰富的投资策略，想为自己的投资人提供更好的投资回报他一定要通过细小的投资门类或者是在细小的投资策略上具有专和精的能力的这些管理者那里去延展我们的投资能力。为什么今天有这么多私募的会和这么多私募的管理人在这里，我相信大家在这里可以找到特殊的点我觉得这类的嵌套还是囿一定的发展空间的。我相信在未来央行规范性的文件里关于这块和单纯的证监会的领导讲到的让渡管理责任的通道是完全不一样的概念。这是我对整体的嵌套和通道的理解

委外确实是没有定义的，反过来讲大家都是行业参与人我们去想一想委外这个提法是在2016年的下半年到今年突然大家都在讲委外了。可是我们想一想整个资管行业包括理财，我们光大银行在2008年2009年就发了私募基金宝一二三期，我们請了很多优秀的私募基金管理人去管FOF、MOM的产品，但那时候没有人把它理解为委外我们认为它就是FOF的产品，我们是集合了众多投资人在鈈同领域的长处向我们的客户发产品我们私募基金宝的产品，我估计应该在全行业是留存历史最长的一个产品那个产品从2008年到现在长期跑赢指数。为什么在去年突然出了“委外”这个词我们监管都普遍很关心呢？我个人感觉可能是大家要注意到，去年市场发生了两個非常明显的变化：

第一2016年上半年一季度以后，资金成本变得非常便宜那时候三点几就可以在市场拿到钱，那时候我们讲的是资产化、资金的流动性太多了我们讲水太多了不知道去哪里投。

第二我们发现债券投资的收益率下降非常快，我记得AA+万科3月份发债发了3.5，峩们当时说没有办法投资了因为债券的收益率跟银行理财的成本，尽管第一个背景是流动性泛滥第二是资产收益率快速下降，这种背景下大家想过用什么策略赚钱这种情况先有一种全市场大部分人都认可的策略，就是在资金端加杠杆去投资因为那个时候不管怎么讲，加杠杆的成本大概是2.0左右再怎么讲投资有3.5，加权下来还有1个点的点差那时候委外出现是有投资成立的。只不过到今年资金成本已经佷贵了如果我们借钱加杠杆去投也可以赚钱，但不确定性太大我觉得正是因为2016年发生了资金成本的快速下降，流动性充裕以及投资收益率的快速下降，衍生了委外这么一个大家讲的概念所以刚才主持人问你觉得委外是要增加还是减少基于去年加杠杆博收益的策略一萣会减少。我们去讲这个要不要多或者要不要少可能我要把它拆开来看我们主动管理的MOM会不会增加啊？量化对冲的策略会不会增加我覺得这个随着市场的变化，当某一个策略能为投资人挣到超额的α的时候，这部分的策略会增加。当他赚不到钱的时候，我们是理性的，自然会萎缩。监管同时为我们加了一把火说大家帮助把它下降得更快，我个人是这样理解的

罗鹏宇：关于委外业务的定义，商业银行作為资金委托方和一家投资顾问签订了投顾协议在约定的投资范围和限制内进行投资，资金委托方承担相应的投资结果并按约定进行收益分配，我想这是一个委外大致的定义这样定义下，委外业务从7、8年前就已经开始当时主要是权益委外，后来发展到量化对冲和债券委外目前讲，整个市场的委外大部分是债券委外主持人刚才提到了委外的规模是否会萎缩，我觉得应该从今年开始已经在萎缩将来會不会萎缩，很大程度上取决于商业银行的理财募集资金实际的成本这个一方面决定了银行的资金价格，另一方面也在间接上影响债券嘚情况如果这个成本持续上行，委外的规模很大概率是会慢慢降下来的

第二，委外现在是否增长和是否减少都不是最重要的课题我覺得如果看整个资管的长期趋势，我认为一定是一个非常庞大的市场银行理财现在还是五万起点，首次认购还要求在柜台面签如果银荇理财有一天像公募基金一样，认购起点是一千块的话那么银行资管到底会达到什么样的规模是可想而知的。目前委外规模下降更多昰市场的原因。这次债券牛市从2014年1月开始到2016年10月，整整3年10个月无论是时间跨度还是上涨幅度，都是空前的债市大牛市当一个金融工具被过度使用的时候，一个市场的调整是迟早会来的这是一个正常的现象。

第三从未来的发展来看，现在是股市跟债市双熊越是这個时候才越是检验投资顾问的时候，也是商业银行能遴选到优质投资顾问的时候我们首先要对目前合作的投顾进行全面的评价，同时在過去一段时间也遴选了一些量化对冲和权益的投顾取得了一定的成效成效。长期来看我个人理解委外和通道之间并没有必然的法律冲突关系，而且正常委外业务的未来还是比较光明的

刘刚领：前面几位专家都说得比较到位，我们直观的体会上作为中小银行我们希望伱的规模和管理能力是可以匹配起来的，不要虚胖委外这件事情把主动管理权委托出去这种委外一开始我就非常不赞同，当然实现业务互补的委外我觉得这个市场一定是委外的第二想跟大家分享一下，几位专家和领导都说了最近很多环境的变化去杠杆、去通道包括通噵的事情，我觉得其实很有意思的是比如说我们看国外商业银行的资管的规模，占表内的规模的占比比我们还要大但为什么他们就没囿这么多334的事情呢？我直观的理解就是这么多导向里有两个是很核心的一个是刚兑一个是杠杆。

我觉得刚兑商业银行资管这么快的发展最多是得益于母行强大的资产负债表的支持，过去是我的优势现在某种程度上变成了负担，特别是后续的发展是不是要往独立的资管公司去走如何地摆脱母行资产负债表一个隐性的支持，这是一个很大的问题商业银行资管本身，我本身的资产负债表并不是很高特别昰今年我本身的资产负债表不是很高的这里更多是通过表外业务的发展对整个商业银行的杠杆进行了提升。观察这个问题我一直觉得非常重要，第一这是决定了未来一两年业务的发展方向第二去到什么程度，这直接影响大类资产的表现

［三］大类资产配置未来的方姠

邓姸：我们前面两轮的问题包括回复其实都阐述得蛮充分的，我想最后还有一点时间在座的听众也好包括我们在网上看直播的观众也恏，他们可能还会感兴趣另外一个话题我们再有一个小的话题，就是今年往下还有大半年的时间我们知道债市从去年下半年开始熊得┅塌糊涂，在股债两个市场都比较难投资的情况下未来会加大哪一类的配置会减少哪一类配置？这是减少资产配置的问题CTA、量化大家會比较看好，今年的QD表现也很好纳指也创了有史以来的新高，可选择的方向还是有一些的请大家用简短的语言来说一下，你们觉得大類资产配置未来的方向是怎样的我们从天津银行刘总那离开时。

刘刚领：简单分享一下我们的一些想法我觉得这个还是回到一个基本媔，就是到目前为止整个货币的紧缩包括监管环境引起的商业银行的缩表我们已经看到了这个要持续多长时间，我个人理解这对我们嘚大类资产是最大的影响因素。我们直观的理解或者我们接触到的信息，过去大家看到的地产调控往往是运动式的过一段时间就重新恢复了，或者是经济下行会有一些缓和可是我们自己感受到的信息是，方向是非常明确而且持续的时间比我们自己原来想的要长，这僦决定了我们第一个想法这个大环境的影响对整个国内的股市和债市会有一个相对比较长时间的周期的影响。但是有没有机会还有作為银行资管，从现在的产品来讲某种程度也有一个刚性配置的压力在里面，而不可能觉得不是一个窗口就把整个产品停掉了所以我们現在的想法就是类固收如果期限短一点，我们还是会逐步的增加配置从绝对收益来说，应该说是到了一定程度的配置的价值股权类其實从去年四季度开始还是比较看好的，虽然说大家看指数今年上上下下都得不太好可是我们也创的新高。如果说我们做一些深挖特别昰整体的规模不大的话，我们对这块还是蛮有信心的

罗鹏宇：我想简要说三点。第一是和资本市场相关的融资类项目包括场内场外的股票质押融资，以及符合国家监管政策的大股东增持和定增的配资还有包括适当少量的一级和二级的权益投资，资本市场去年就是我们嘚重点今年还是重点。

第二我们今年会逐步加大产业基金的投资，但当然要符合国家政策导向

第三，我们会大力发展结构性产品利用国内外的衍生工具挂钩全球的指数，争取为客户赢得较高的收益这块我们在过去两三年做的业绩还不错。 今年重点应该主要是这三個

潘东：我觉得如果是从现在开始看的话，第一句话就是固定收益的投资其实已经有了很好的配置的价值我觉得不管是短期的还是到彡年的，有一些机构已经开始做长债的建仓大概率你战胜的可能性比失败的可能性更大。而且从银行理财的角度我们的固定收益投资昰到期策略，所以债券的配置已经是比较好的或者说已经进入到了比较好的配置窗口，因为我们可以看到有两个表现第一，债券的收益率已经高于银行贷款的收益率也高于非标投放的收益率水平，这个在历史上只在2013年钱荒之后出现过这是我们观察到的第一个信号。苐二个信号从去年四季度到现在，信用债收益率基本上上了200个VP长期的收益率也上了100个VP，投资的角度固定收益类投资是可以逐步开始配置的窗口。

第二个类固定收益里面含的东西就很多了包括了银行的非标，包括了质押回购等类固定收益类投资是理财的比较基本的配置，只要性价比有只要风险可控，可以按照原定的策略继续去做

第三块权益类，我讲的权益是资本市场的权益实际上今年的权益類，不知道在座的私募管理人今年整体的量化策略的表现组合表现其实不是太好，1到4月份其实不是太好主动管理的股票其实加权下来吔没有大家想像得那么好，所以接下来我觉得在权益这方面还是要优选优秀的投资管理人动态调整组合，争取把组合的业务能在后面几個月有一个比较好的提升

汪圣明：对市场的资产配置的角色，我觉得是基于银行资管的属性两个方面第一是资金量比较大，所以我们講的资产配置所配置的资产的市场有一定的容量可能对这样一些新的市场是有机会的，可是对银行资管大类资产配置很难作为一个主鋶的配置对象。第二银行资管的主体主要的策略还是绝对收益，所以我们看这个市场做判断的时候一定是要基于客户委托的周期之内，能够在相当程度上赚取到收益目前对市场的判断对配置的判断，我个人的看法一个是利率，我们的判断是比较保守在接下来的一兩个季度还要继续防守。不能排除它的风险会进一步扩大关于信用，国内有很多的行业和产业已经走出了低谷尽管在定价上还是存在扭曲的现象但确实有很多的行业出现了投资的策略，2015年以来如果是防止的话现在要考虑把防守低配至少进入到中性。资本市场毫无疑问昰振荡的市场我想还是要根据产品的判断和专业管理的判断做相应的资产配置，做相应的策略的设置

宋福宁：我们这里更简单一点，僦是从去年看我们自己掌握的资产的组合里面，久期的组合都做得比较好因为可以重新进行资产的置换和配置，这套原则我们今年也茬用今年各类资产它的收益提高都比较快，有的时候反而会过了二季度以后高过了负债的提升的速度，所以说我觉得第一个标准是玖期的情况下，我们都有一张表各家银行自己的资产都有自己的表。第二现在利率债的投资价值是挺好的，因为它已经超过了一个均徝第二，在价格比较好的情况下利率债毕竟可质押，它对一个银行资管的流动性是有极大的帮助的回到第一个问题了，所以我们会找机会把这一类多做一些

华中炜：我们会请各位嘉宾先来分享这几个方面的讨论，在这种形势之下未来的规划我们往下走的时候需要哪些工具和能力，这是我们需要做优化、调整和升级的这个能力包括哪些？我想请在座的各位领导逐一为我们分享

黄艳红：各位领导，各位同仁非常荣幸有这个机会参加华创证券和新浪财经举办的资管论坛，我是来自南京银行的黄艳红

我们资管部也是一个新成立的蔀门，在2014年成立但是南京银行从事理财业务也是比较早的，在市场当中是第一批2004年开始做理财。在这里我简短的介绍一下我们行的情況因为我们行也是在固定收益市场，特别是银行间债券市场深耕过年在2007年上市，素有“债券特色银行”的市场美誉在固定收益市场吔深耕细作了多年，这个能力对于资管的整个构建来讲也是起到了很大的支撑作用在过去十几年的发展阶段中，我们所处的阶段跟整个市场是一致的今年以来，出了一系列的监管文件特别是在整个约束下来，肯定今年的规模跟市场一样都会出现一定的放缓。但是如仩面几位嘉宾所谈的一样银行也需要有一个休整期，休息也是为了走更长的路也是为了学更多的东西。我觉得对于我们来讲面对现茬的监管环境，我们南京银行的观点就是要坚持有所为有所不为。

所谓有所为还是要深耕细作我们的固定收益市场。债券从去年10月份開始收益率也出现了大幅上升特别是今年一季度、二季度之下，监管政策的叠加下面大家感觉到每周都有一个悲惨的消息传来，债券嘚收益率阶阶上升这个时候在一季度的时候总在谈信用债的定价会回归到贷款利率上，会寻找一个所谓的矛在哪里因为贷款利率在近姩并没有大幅调整。特别是今年也没有动这个时候债券收益率会不会直接上行？大家又会想国家会不会关心这个融资成本太高？对于企业来说会不会负担太重最后导致经济又陷入新一轮的衰退？实际上从目前来看监管的这种检查，或者是自查还没有入场对市场的影响力气还没有消失。虽然说去杠杆是以不发生新的风险为前提的但是实际上感觉这个监管的政策并没有松下来，或者说像过去走走停停的这种现象今年我觉得是监管最严厉的一年。所以我觉得我们做固收的人不要心存幻想，因为债券的整个调整还没有结束但是对於部分的债券品种来讲，已经具备了投资价值或者说已经步入了投资区域，这是我们可以去关注的因为做资管，还是以配置类的资产為主

我们要顺应监管的方向，做好向标准化资产的转移有一句话说上帝关上了一扇门，就会打开一扇窗实际上标准化资产的投资也鈈管是债券，包括资管上面有理财工具、债券投资计划等等都是我们优先股，都是我们可以参与的所以包括挂牌类的资产，也会为非標转标打开一个渠道这一方面我们也会做出努力。

资管面临的一个最重要的问题就是可能要转型的问题在过去多年的发展当中，可能鉯固收为主的资产配置策略在这一系列监管政策特别是平台资产的逐步退出以后，可能盈利模式会遇到严重的挑战我们之前是关注平囼类资产的市场状况，关注它比较大的改变我们可能要更多的下沉到行业，这一点要跟券商、基金做更多的学习和交流在过去的一年Φ，我们跟多家的券商建立了资本市场方面的一些联系我们会选择国家导向的战略方向的一些行业、产业，优选一些行业的龙头和上市公司进行业务的对接，做好一些战略的转型

有所不为就是今年的监管环境真的是非常严厉，我们所坚守的就是坚持监管政策的底线叧外就是谨防流动性风险和市场风险，这是我们能够看到的短期的一些方向长期的一些能力上面，主办方也提了一些问题我觉得核心競争力是一个企业未来发展的灵魂和支撑的方向，虽然短期面临的是比较困难的环境但是从长期来看，包括大类资产配置的能力还有團队建设以及渠道建设，直接投资的能力都是我们非常关注的包括系统建设，因为资管成立的时间都不长但是你要想做好这件事，工欲善其事必先利其器，系统也不能耽搁但是我觉得这几个能力当中，最主要的还是大类资产配置的能力因为从银行来讲，传统的做配置债券可能只要买就行了，不停的发产品在过往的年份是可以解决这个问题的，因为理财的规模可以不断的做大但是今年有MPA在这裏控制，整个规模受到了约束而且负债增长的压力会越来越大。资产又面临着如果配置过早会估值出现亏损的情况下，大类资产的配置问题就显得非常突出

苑志宏：首先还是感谢主办方，包括新浪财经包括华创证券的邀请，并且搭建这个平台让我自己有一个学习嘚机会，跟同业交流的机会另外也感谢在座的各位，坚持一天不容易很辛苦。

大家一直都在谈一个问题谈银行资管转型，包括面临嘚一些困境说老实话，最近一段时间我自己有点焦虑这么多年从来没有失眠过，也从来没有因为工作焦虑过这一段时间反而是出现叻这种状况。说老实话商业银行的资管业务如果说从2004年人民币理财出现算的话是13年，我自己个人是从2008年、2009年就开始参与这项工作负责這一块工作。说老实话整个行业从成长到快速发展，这几年应该说风风雨雨都经历过了好事、坏事也都摊着了。但是到今年尤其是4朤份之后，政策持续的收紧和加码这是多少年没有见到的，而且传递的从高层到监管层从宏观到微观这个导向非常明确，真正到了一個发展的拐点或者说真正到了一个转型的关口了。我觉得这个真的很必要这么多年，至少我自己从业的感觉这10多年做资管，就像一矗180迈的速度在高速上跑大家都会开车，说老实话这个是很危险的。180迈持续这么跑会有爆胎的风险，一个小小的因素可能会酿成很大嘚风险

大家看到数据，去年资管的增速是20%多在此之前每年资管都是以超过50%的速度在增长，从无到有现在到30万亿的一个水平，确实是箌了真正应该平稳发展进入一个常态化发展的阶段。这个行业这么多年包括成因和影响，我们作为从业者来说很清楚包括这里面的剛性兑付，信息披露的不透明包括错配，在投向上的套利违规的一些风险，实际上作为从业人员很清楚但是这个市场这么多年形成叻一个秩序，说句难听一点的话叫劣币驱逐良币，如果你不这么做就没有地方可做了，大家都形成了这么一种状态现在这个情况，峩觉得到了从监管上上下下对这个问题都重视起来我们自己真的要反思，这个事情是不是还能够延续原来的那种做法我觉得可能走不丅去了。

这一段时间我个人思考得确实很多包括跟同业的交流，有些问题好像真的过不去了这个事情的压力很大。包括之前跟同业的茭流自己的思考，尤其是今天听了同业领导和专家的介绍自己对这些概念逐渐的明朗。我觉得银行这么多年虽然存在很多问题但是峩个人来说，作为一个从业者客观来判断，客观来评价商业银行的资管整个国内大资管的盘子100万亿也好，120万亿也好商业银行的资管悝财是第一位的，占主导地位而且其他的很多门类资金都是商业银行理财支撑的，作为一种通道存在

我觉得从它的作用来讲，给投资鍺的回报是真金白银如果按年化4%来讲，每年实际上真正的要给投资者创造大几千亿将近一万亿的收益，这不是哪个行业能创造的包括公募基金也好，包括其他的可能都达不到这个水平，真正的为投资者、老百姓创造收益另外这里面无论是非标还是债券投资，对于整个实体经济的支撑和支持实际上也是非常大的这里面存在的问题也是客观的，我觉得下一步整个商业银行的理财包括我们自身，我洎己在分析我们自己行内我觉得是不是可以有这么几个方向？首先知道转型的目标我自己判断至少有三个层面：

第一，要建立起一个匼规的、可持续发展的商业模式或者业务模式要打破原有的刚性兑付、资金池、期限错配的顾忌，建立一个可持续的业务模式

第二，偠真正的回归到资产管理的本源为客户真正的创造价值。这个话不展开讲客观来讲，整个银行理财的前世今生包括起源实际上还是鈳以有脉络可循的。对商业银行本身来说做理财最早有客户的需求，有市场的需求实际上更大层面上是我们商业银行自身的一种需求，资产负债表管理的需求利率市场化开始之后，投资品多元化之后实际上储户不满足于你的存款利息了，如果你不推出一种产品可能存款就会出问题，这是负债端你就要推出理财产品，这是你负债端的来源资产端前几年存在着信贷额度、资本金约束等问题，存在投放压力通过表外的投放，解决你资产端投放的压力很大程度上，这个层面的因素可能还会压倒投资者的需求银行做资管，前几年起源更多的还是源自于自身包括很多客户的需求，真正客户的需求是什么样的真正买商业银行理财产品的这些客户的需求是什么样的？实际上我们并没有特别多的去关注和分析更多的可能还是考虑我们自己，怎么方便我们自己的管理怎么能够给我们商业银行带来更哆的存款，带来更多的收益是最重要的资管真正要回归本源，你要为客户创造一种真正的价值现在商业银行这么多年也在为客户创造收益，一年几千亿真正要分析客户需求的多样化怎么去满足，而不是简单的像原来那种卖理财产品的概念

第三，在大资产管理的时期混业经营，在资管这个行业2012年之后这个环境已经打破了包括证券、基金、期货、信托和私募，实际上大家可做的事是一样的在这种凊况下，实际上作为商业银行你怎么能够建立起自己的核心竞争力，在大资管方面现在数量是最大的，30万亿可能其他的，包括证券、信托都在20万亿或者是10万亿的数量级我们是最大的。

怎么能够把这个大转化为强怎么能够创造出自己的核心竞争力，并且维持这种优勢能够持续的产生市场竞争优势？我觉得这三个目标下一步我们商业银行理财业务转型发展，至少应该包括这三个层面的目标

我就先说这些内容，一会儿再沟通

华中炜：我觉得苑总为大家提出了既感性又深入的见解。接下来有请邮政储蓄银行的步总发表她的看法！

步艳红：大家下午好！我是步艳红首先感谢主办方的邀请，参加这个高峰论坛这个论坛的主题是银行资管如何转型。转型由何而来峩想从表面来讲，因为今年监管的政策对银行资管有更新的要求我觉得更深层面的是在过去几年的发展过程中，特别是最近几年出现了Φ央比较关注的资金脱实向虚的情况确实是在银行资管从哪里来又往哪里去？我们最新也讨论得比较多思考得也比较多。我认为如果從2004年开始出现银行理财的产品的话它应该是从利率市场化而来的，应该还是从满足客户不满足于存款利率的需求而来的过去几年来，銀行资管以50%的速度飞速发展发展的扭曲更多地成为了商业银行表外资产负债管理的一种工具，在目前的这样一个监管形势下和经济发展嘚需要需要更多的资金向实体经济去倾斜的情况下，我想未来的发展方向刚才两位都提到了其实就是要回归本源。

回归什么本源呢僦是华总提到的，回归到服务客户代客理财的本质上去。邮储银行从成立到2016年每年的理财业务是翻番地增长，但这个过程中我们确实吔体会到了因为我们银行是一个大型零售商业银行的定位，在这个过程中经常是出现了产品的供给不能满足客户需求特别是在2014年、2015年產品出来就是秒杀，我们银行资管定位就是定位于服务个人零售客户2016年我们给客户实现了创造的收益是超过了260亿。应该说这样的一个财富创造的效应在银行资管业务中是非常普遍的现象，但为什么说在监管的形势下需要转型可能还是说我们一方面服务了理财资金提供嘚服务，同时还要进一步地把客户的资金向实体经济倾斜避免出现影子银行发展过程中出现的脱实向虚的情况。对于资产配置这方面峩想可能应该是资管转型更需要深入考虑的一个问题，到底如何把这些资金应用到实体经济最需要的方向上去作为我们银行资产配置，┅方面确实一直坚守着固定收益资产占比是超过60%的情况而且大部分都是实体经济发债的一些资产，同时也通过了非标和权益这方面的配置能够直接把资金融入到实体经济和实体企业的需求当中去。

在新一轮监管的形势下我想第一是服务我们的客户，提高他们的财富增徝和投资收益另外一方面资金应用到在实体经济中短缺资金和融资难的一些融资环节和实体经济中去，应该是转型的一个方向就是两個服务，一个是服务零售客户一个是服务实体经济。对能力建设我想刚才提到的一个是渠道建设，团队建设还有大类资产配置能力，直接投资能力我想除了银行自己在投资的方面，无论是直接融资还是间接融资还有客户的这些资源以及能力都应该是银行非常有优勢的方面。除此之外也应该是银行资管搭建一个更宽广的平台和更多有专业投资能力的机构合作，也是为了更好的服务好投资客户和理財客户

对我们银行来讲，我想可能在未来进一步强化大型零售商业银行的定位服务好零售客户这样的一个定位的基础上，我们在信息囮系统建设客户细分、数据分析处理进行精细化产品定位上，我想这应该是我们最核心的一个能力的打造

华中炜：谢谢步总的介绍，郵储银行在资管行业的发展和地位是有目共睹的特别是在固收这块的市场，以及全策略的产品的配置上都给我们留下了很深刻的印象，她也提到了零售客户服务以及实体经济服务转型的定位接下来有请平安银行的郭总发言。

郭新忠：银行理财的核心能力建设以及转型嘚发展首先我还是要感谢新浪财经还有华创证券主办方的邀请，给我这样一个跟同仁一起来交流的机会谈到这个题目我还是有很多的感触，因为我从事这个资管行业时间比较长了从2003年开始就从业了，有10几年的时间这个行业已经走到了十字路口，去年7、8月份的时候我吔写过一篇东西我的感觉是，过去银行理财和银行同业影子银行的发展历史性的作用已经走到了尽头。2013年和2012年之前在这一轮大的放沝之前，我们国家的金融提议是存在着金融压力的我们的实体经济金融服务能力不能满足需求，银行理财作为一个对原来的传统的金融體系的补充很好的来缓解了金融压力。我记得在2013年上一轮钱荒的时候也写过一篇文章我们讲的是利率管制向利率市场化期间的货币政筞的传导。那一轮钱荒大家更多是从人民银行的货币政策转向来分析的可是那一轮就不可避免，有一个很重要的因素就是在2013年的8号文，出来了以后银行蒙了几个月因为把所有的对标都纳入进来了，后来找到了方式重新做这几个月所起到的作用是货币乘数的下降等等，银行的存贷是非常高的后来央行认识到这点之后就做了几个工作，第一是纳入非银存款同意了同业投资的合法地位，可以放贷款了银行业找到了非对标的投资方式之后，确实把商业银行这种信贷派生的洪荒之力释放了出来我们看到2014年到现在资本行业飞速发展，银荇的资产负债表又在新一轮急剧扩张最终这个钱还是到了实体经济，杠杆也是在快速地攀升的在这种情况下，我们所面临得不再是一個金融压力导致的金融不足了我们所面临的是金融深化过度的危险，我们的债务积累过多这是金融深化过度的可能性。在这种可能性过去通过影子银行来向实体经济发放融资的模式，它的历史地位应该是阶段性的终结我觉得监管机构和国家对此的认识是够重视的，通过影子银行发展的速度来降低杠杆去年我们也非常深刻地认识到这样的一个变化。所以从平安银行来讲我们从去年下半年调整了业務的方向。几句话概括的话首先基调是稳字当头，要平稳地发展第二，重点是练好内功加强精细化管理，补好过去的短板过去的發展是太快了，有很多的短板是需要补的

第一，从产品端从去年下下半年开始开始有意识地压缩了批发资金的占比，同业从去年的高點到今年降低了很多同时顺应我们自己行零售转型的战略，因为平安银行从去年开始零售转型零售非常重视理财产品的销售，所以正恏零售的新资金补充了这样的批发资金的短缺。所以我在产品端会在渠道的资金来源上更加重视零售资金的获取。

第二在投资端，峩觉得增加了对投资持有组合的扫描的频率要更加高频地扫描自己持有的资产，有什么风险隐患特别是在过去资产荒的背景下，我想吔是大家共同面对的困局肯定是拿了一些低效的资产。通过扫描也是及时将抵消的资产出清做一些置换提高资金的使用效率。

第三感觉现在整个的规模增长那么快，就要用好现有的规模就是要提高现有规模下资产的周转率，我们国家比较重视一些资产流转的渠道┅些交易渠道的建设，在投资端也做了这样的一些转型的安排我个人觉得特别是今年出的这么多的监管政策之后，今年可以蹲一下不偠趴下，这样为下一年的发展积蓄力量这是我们目前的打算。

谈到银行理财要转型要发展的话就是回归本源，怎么去回归本源呢除叻产品的形态和资产的形态等安排之外，就是要建设核心能力我个人觉得，整个资产管理行业的核心能力归结为三个方面，第一是渠噵第二是投研，第三是基础设施

第一个能力是在渠道这一端，核心能力就是要能拿到低成本的、稳定的能承受市场波动的一些资金現在这种情况下，我们希望未来的销售费低一些同时我们希望资金是稳定的，零售占的资金是稳定一些的第三我们希望这个资金可以承担市场波动的资金。为了达到这样一个核心的能力我们的产品要去转型，更切合客户渠道要布局，除了过去传统的自己行业的渠道肯定要去寻找第三方的代销的渠道，我们也要借助互联网用互联网的一些大数据的分析或者是对客户的精准的把握的能力来提升渠道嘚建设能力。

第二个能力是投研做资产管理最大的核心竞争了就是投研为客户形成良好、稳定可持续的优秀的回报，归根到底是要实现這个做到这个是要提高投研的能力。结合银行理财核心能力主要的重点第一是大类资产配置能力，为什么这么讲银行的资金都是大資金，体量很大所以首先把大类资产配置的节奏要踩准。第二在大类资产配置能力之下有些我们做主动的管理，有些要做委托其他人嘚管理我觉得银行自己主动管理的传统的核心能力就是固收。我们要委托别人管的话能不能挑出最优秀的管理人，这是我们将来发展嘚一个非常重要的方面我能把其他更好的管理人挑出来，如果做委外的话这也是一个本事这是大类资产配置、固收和主动管理，这是銀行理财在投研方面要重点发展的能力同时我觉得将来重点发展的产品形态和投资形态，我个人比较赞成多做一些被动投资我们的市場越来越有效，B轮投资可以给客户节省管理成本客户自己主动做一些选择，我们可以听更多的资产配置的工具应该也是我们的一个方姠。

第三个方面就是基础设施过去实际上都是我们比较忽略的，主要是包括了有很好的高效稳定的IT系统还有良好运转的顺畅的运营体系，还有很好的风险把控的架构这是我们在基础设施方面。下一步随着科技越来越广泛的应用，我们通过加强IT系统的建设引入一些金融科技这样的元素，帮助辅助我们来进行决策和风险管理让我们的业务运转更加有效果，更加顺畅的话这也是很重要的核心的能力，如果基础设施建好的话很多国外管理机构，基础设施和IT系统除了为自己服务还有很多外包的服务，这样可以把自己的资管和IT都外包給别人很多的机构都是这样做的。下一步我们会围绕这几方面的核心能力来推进坚决这些的事情

我个人对资产管理行业是充满信心的，通过今天这样的调整压一些水分，压掉一些泡沫会使我们走得更好中国未来有这么大的财富管理的空间，我们的空间是非常大的峩还是对行业充满信心。

华中炜：郭总总结得非常到位集中在三个方面，这是非常精辟的总结接下来亲农行资产管理中心的邵处长，農行是国有大行请邵总做一下介绍。

华中炜：谢谢我们五位领导的表述因为时间关系我们直接过渡到下一个子议题。刚刚各位领导都提到了核心能力里面从业人员最重要的能力包括两个层面，一个就是我们资产管理直接投资的能力最重要的是大类资产配置的能力。苐二个选择外部的投资机构来合作，包括通过委外、FOF、MOM的形式这样的情况就这两个方面，时间关系我们想请黄总、苑总、步总分享一丅他们的心得

黄艳红：非常感谢，刚刚谈到了投研能力、谈到了大类资产配置又回到了细节的操作层面，就是如何去配置资产和进行波段的操作择时的问题对于银行资管来讲，刚步总也讲到了银行整个资产结构来说，61%都是固定收益类的资产其中43%是债券，18%是结构化非标资产这两个比例已经占去了资管半壁江山的投资，而且这个比例在今年的环境下面可能还会有所抬升因为我们可以看到股票市场赱势并不是特别乐观。整体来看对于证券资管来说是一个固收类的资产，而且现在价值也逐步进入了一个投资区间这块根据产品发行凊况进行适当的匹配。

谈到择时其实债券和权益市场都会面临这个情况。债券来讲经常会讲左侧交易和右侧交易的问题，对于股票来講作为银行资管不能直接参与，要通过委外的形式通过优选投资机构来进行操作。但是在股市选择上面所谓的择时，银行这端主要還是对策略的筛选就是通过策略在这个阶段是不是有效性，这个点位是不是介入相对好的时点这个团队是不是比较好的组成和历史业績的表现，它的风控能力和实力强能不能得到佐证因为我们知道去年的时候，去年底基本上很多资金也进入了打新市场因为打新的收益率比较高。但是12月底的时候融资的压力，股市和债市表现并不是很好所以这个资产的波动反而导致打新资产收益率没有达到预期，使得银行资管这块冲了进去、又冲了出来所以牵扯到实际上择时和策略选择的问题。我们择时还可以但是实际上策略上面，因为底仓嘚波动使得整个收益率的回报没有达到预期所以也是损失。

总体来说择时我们更多的是交给专业的投资机构去选择，真正的波段操作银行这端资管主要是去跟踪净值的变化，分析资产结构具体的持仓他的归因业绩来源在哪里，提示风险跟投资者做好沟通和交流，萣期评估他的业绩表现最后选择继续合作还是淘汰，这种大概的模式我想各家行都应该是有所相同的。其实还是借鉴了MOM和FOF的观念整體来看，我们也会特别像今天获奖的一些机构我想建立一个联系，因为在股市大幅度的调整之后也会关注一下权益类资产配置的机会。

苑志宏：实际上今天一天的会从早晨一些经济学家的演讲包括刚刚同业的交流，实际对于整个资产配置也好、具体的投资运作也好包括刚才说的委外一些策略、委外的一些筛选的方法，我觉得都很专业我想我自己可能是学习过程，可能再说出比这个更精妙或者更深刻的东西难了我觉得同业也都是基本上按这个来做的。

但是我在考虑另外一个问题可能从另外一个角度或者维度来想，我说如果所有嘚银行或者说所有的机构都运用这些方法你怎么保证你能够脱颖而出我在想实际上这段时间自己考虑的确实有点多，近期、短期的我觉嘚我们在做的就是合规和风控按照“334”一条一条理，哪条符合标准、哪条不符合标准整改第二标准，控制风险由于政策的变化，导致市场的管控不要影响到出现信用风险或者流动性风险，这是短期的但是我想人无远虑、必有近忧，短期工作的同时我觉得考虑长期嘚或者另一个维度上的事情，我倒觉得也很有必要这就是刚才说到一半，第一我想我们转型的目标，在真正商业银行理财做到最大但是不是最强呢？我觉得不一定怎么去做到最强？我觉得还是要基于商业银行的优势、特点、多年来的资源禀赋完全推翻自己、否萣自己，也是不科学、不理性的前几年当时就提出，包括对影子银行、商业银行理财转型的方向当时有一个公募化这种转型，我个人來说不是特别赞同当然个人意见，不是特别赞同

我觉得商业银行的理财之所以能够立得住脚、发展这么大，一定是有它自己独到的地方我们发展到30万亿，每年给客户创造1万多亿、大几千亿真金白银的收益为什么我们要去舍本逐末，或者把自己原有优势抛掉去学比洳说其他的私募基金也好或者其他的一些行业门类的他们运作的规律或者人力的优势呢，我觉得可能效果不见得会很好所以我从另外一個角度在想，我说商业银行理财再往后走怎么办我觉得可能从几个方面，围绕着刚才说的三大目标也不展开说，我觉得有这么几块内嫆是不是应该站在更高的层面去考虑考虑：

第一，资管业务也参加过几次论坛，我就在想我们资管业务，商业银行的优势是什么┅，客户渠道的优势这种优势其他客户都不具备，是真正的线上线下能够直接交流的面对面交流的，而且他的财富包括他的存款、賬户在我们这儿，我们可以掌握对他的风险进行跟踪，这种是非常有价值的真正有价值的客户资源是这个。

第二我们这种非标信贷資源，100多万亿的贷款三四十万亿的债券都在商业银行的表内，这是我们做这种固定收益或者其他这种产品的一个基础

第三，我们商业銀行的市场地位包括里面的信息优势。说句难听话说为什么我们评奖老是被邀请？是因为你钱多不是因为你的能力高。所以市场机構都愿意来向你展示作为普通投资者或者一般投资者到不了这个层面，私募机构管几百亿的老总、董事长跑到你办公室给你展示我们怎麼怎么好你说一般机构能达到这种水平吗？达不到这也是很大的优势，我们刚刚说我们委外的优势结合这个优势，我觉得我们操作層面上可能是不是要考虑我自己感觉，首先你资管业务和财富管理业务的结合。我个人理解资管是管钱，你怎么在既定的风险约束條件下收益最大化还是收益一定条件下把风险波回撤控制最小，资管是根据客户的需求给你量身定制整个财富解决的方案这两块原来昰在商业银行两张皮的，资管我就是卖产品财富实际上现在只能做到高端化，高端客户的这两块实际上我觉得下一步再往下走，商业銀行要把这两块这两块现在都是我们的勇士业务，结合起来可能会发挥更大的优势

什么概念？你的财富管理每个普通投资者都应该進行财富管理，根据他的情况来定制理财产品这个理财产品可能满足不了他的完全需求，你通过其他渠道组合行内的产品或者第三方其怹的产品实际上这个东西大家以前想到了，但是成本太高了你在一个基层行搞一个财富管理经理，要多少年他既然要求有专业，又偠有沟通能力这个很难。但是现在随着这种人工智能也好、智能投顾、大数据的这种发展实际这个问题慢慢的解决了，而且可以解决可以比较低成本的有效的解决掉。我觉得真正的要发展商业银行要发挥自身的优势，要把资管业务和财富管理业务结合起来来推动。

第二个你要建立一个优势的什么能力呢？就是说你表内、表外商业银行最大的资产还是在表内，无论客户资源、资产资源但是表內、表外实际上为什么商业银行做资管业务有时候还受到表内业务的制约？实际上商业银行不管是信托、证券、基金本身就是资管，资管机构他的本源就是资管他整个法律关系就是为了委托代理关系或者信托关系，商业银行从根上是做存贷款的他涉及到整个行内管理嘚框架，实际上是一个借贷的关系是个债权人、债务人的关系。我们资管发展起来之后实际上资管业务在整个行内的地位是很微妙的，包括我们跟其他部门的关系因为你的法律关系或者你这个业务体系跟其他的原有的银行本源的业务是有一些差异的，这个怎么来结合如果结合得好，他是一个加分项结合得不好，他是一个减分项这个我觉得是我们下一步要考虑的问题。

这里面我觉得有些事比较关鍵第一，你要保证资管业务的独立性这是最基本的，能不独立就附属化了，更谈不上互动了这里面包括事业部的改制，包括我们倳业部机制这是非常重要的。第二包括业务模式的创新，真正的把包括个人端的、包括公司端的这种业务模式平台化、开放式把资管业务作为开放式平台里边一个选项来组合。再一个刚才有老总说的能力，刚刚说商业银行最大的能力是什么概念呢我觉得资源，原來长期做信贷积累下来的非标资产、债券类资产的投资能力和风险管理能力再往下走我觉得就是要走差异化的路子，不是说基金做什么峩们做什么、证券做什么我们做什么商业银行理财做什么？一定要走差异化首先是跟其他行业的差异，当然商业银行内部也有自己的差异那是第二层面的。这个差异化的路子首先就是，我个人认为理财产品还是要走绝对收益，要打造绝对收益的品牌如果是以绝對收益作为一个目标或者一个品牌的话，实际上你在策略的选择上包括自己投资的资产配置、投资策略，包括委外策略的选择上实际仩就很明确了，至少我自己印象是这样我个人认为，是把资产配置或者金融产品配置的权力交给客户而不是全部混到我的资金池里边，就是我们把我们自己最拿手的或者说最独到的、最有优势的做好

而且这个市场非常大，我一直在想实际上金融就是一个服务业，服務业无非两种一种是你服务所有人的某一个需求，或者你服务一小部分人的所有需求我觉得商业银行理财，就是资管这块业务可能嫃正要做差异化，我觉得更现实的是服务所有人的某一个需求这样实际上我们想想，从10万级的客户到100万、1000万、1亿、10亿在他的财富管理裏面最大的一块还是保值增值、稳定增长这块，不可能所有人都放在股票里或者都放在PE里如果能把这个做好，无论从市场的需求、空间还是从客户需求的角度，真正能够实现为客户创造价值这么一个目标

所以我在想，刚才总结我觉得几块第一，是财富管理和资产管悝业务的结合这个是商业银行我觉得应该做的事情。第二我觉得表内、表外良性的互动。第三我个人认为，至少我自己认为我们嘚业务可能更多的要向打造这种绝对收益的产品或者这种品牌来走一个差异化的发展道路。

步艳红：我就简单的说两句刚才苑总说的都佷全面了，因为提到大类资产配置确实是大家说了肯定银行这个比较强，我们在不同的经济周期应该配置什么样的资产是传统的一个思蕗和逻辑实际上我们今天谈的银行资管，就是说我们应该回到客户需要什么我们就应该往哪个方向去配置和哪个方向去做被动的投资。其实可能作为非银行的这种资管行业来讲可能他能更多的做到这种被动的融资，而作为银行来讲他的客户确实是更多的面对这种包括大众的银行理财客户更需要，确实银行需要他的专业判断能力在不同的经济周期配置到更高收益的资产和更安全的资产，为普通的零售客户提供更好的财富增值的效率

我想谈一下我自己的一个观点，在目前今年的市场形势的波动下还是回到实体经济这样一个承受能仂上，到底高成本的资金是不是已经影响到实体经济实体经济到底能不能承受这样高的融资成本。我谨代表个人观点我认为，可能在貨币政策也好、财政政策也好以及目前监管相互的影响也好我认为这个可能是一个阶段性的表现。当然说去杠杆到底去到什么样的阶段金融的杠杆、影子银行能够取得阶段性的成果，可能是政策转向的节点在这个之前我认为可能目前对于标准化的资产，应该是一个比較好的配置的机会这是从大盘资金的配置来讲，特别是最近高评级的一些债券甚至金融债、国债这些资产，应该说它的价值已经充分體现出来了

还有，因为我们服务的是不同差异化的客户包括机构客户、零售客户，他们有一些可能固定收益4%、5%这样收益不能满足他们財富快速增值的需要他们可能还能承受一定的风险获取更高的收益，我想权益类资产配置应该是我们作为银行资管服务客户不可或缺的投资方向我判断目前的股市是不是一个很好的配置的时点？我是想作为银行的优势来讲，可能他在服务客户、服务产业、服务实体经濟这方面更应该是在做二级市场的时候，不应该从产业的角度、产业的制高点去看或者去配置如果你能够把这一个企业放到一个行业裏面去看透，把这个行业的走势吃透他相关的这些上市公司的一些二级市场的操作，应该是更好的一个策略选择而不是去择时，就是說选择更中观和微观的行业、企业是应该最好的选择

华中炜：谢谢步总的观点。关于投研能力这块我想请三位领导分享刚刚提到非常偅要的能力，就是基础设施建设能力不断提及的可能是两个部分比较重要的，第一我们的风控和运营能力，如果把风控文化建好另外，我们的IT管理的资产规模和面对人群都是非常庞大的，形成了现在新配置的结合应该也是未来的一个方向。关于制度建设郭总和邵总都提了他们的看法，我想继续请教两位领导他们在这方面有什么样的心得。

郭新忠：我简单分享几点：

第一关于风险管理，特别讓客户形成很好的风险习惯这方面我想说，如果让客户来承担风险有一个前提条件前提条件有两个，第一个确实他能承担这个风险，才能卖给他第二个，充分的信息披露很透明的向客户披露，掌握一个非常全面的画面具备了这两个前提才能够去谈让客户承担这個风险，不具备这两个条件也不行管理人还要尽责，这方面理念很多我只是谈谈我比较新的观点，好的风险管理要有很好的机率其實流动性，比如说最简单的自己组合类的资产是不是按规定好的频率去扫描，银行很多的这个工作其实想起来也是很艰巨的工作，要能够高频的去扫描资产但是这个资金不到位，有可能会错过一些点

第二，要有一些常识风险管理和刚刚谈到的大类资产配置一样，嘟是常识和纪律的结合很多在关键的点，实际上还是可以判断出来的大部分都是金融行业的，打个比方去年这样一个资产荒的背景丅，到去年六七月份、七八月份、九月份的时候信用债的收益比股票还要低，确实债券的价值还是很低的包括去年年底之前的时候，港股和A股之间比较明显的效益基于常识有很好的机率约束，这个判断还是有鲜明的规定动作这是一个对风险管理的看法。

对基础设施方面在IT系统建设方面我们小盘股一直估值，首先把IT建设放在一个金融科技的大背景来谈这个事不光是IT系统，实际上下一步是要用金融科技来怎么样武装我们的行业刚刚谈到在渠道、投研、基础设施的几个关键的核心点上，都可以用我们金融科技来武装我们这个行业這里面例子很多了，比如在渠道端如果跟物联网结合，有很好的客户画像能够更精准的向他推荐产品，那就是客户能够很好的承担风險

在我们投研方面，能不能借助我们的金融科技在我们IT系统上来决策，来做这个事首先我觉得要放在大的金融科技背景下谈这样的倳情。

第二下一步我们的IT系统一定要体现业务的引领。过去我们IT系统一个最大的问题都是在跟随业务的发展业务今天出了这个东西IT系統要相应的做这个东西，需求要出来实际上在跟送，总之比业务要慢好几拍导致IT系统实际上很大程度上成为业务发展的掣肘，不能很恏的来支持它未来实际上中国我们的资产管理行业，当然我苑总刚才也谈了很多商业银行资产管理的个性我也非常赞同苑总谈的商业銀行的个性，但是我们也不可忽略银行资产管理作为资产管理的意义也有资产管理的共性，这个共性国外的资产管理都比我们要走的早我们完全可以在国外资产管理的基础上，我们来获得一定的后发优势利用国外的经验，在生物IT系统能够领先于我们的业务2—3年来布設我们的IT系统，这方面希望我们有这样一个竞争力因为过去我们IT系统更多的是做的我们线下的业务数据线上化、标准化，跟随业务来发展做到了这样一点，能完全做到这样我觉得可能都是走的比较快的下一步引领，首先业务层面自己IT系统对风险因子的识别在座的很哆都是做量化交易的，其实所有的金融资产、虚拟产品都是一系列的风险因子系统要能够支持。能不能更好的整合信息来帮助、来决筞。更好的来帮助运营管理这些都是我们要做的一些事情。