金融界网站讯 10月29日由长富汇银基金管理公司与金融界网站共同举办的“变革·突围·共赢”——2015金融领袖高峰论坛在北京國贸大酒店盛大开幕，论坛广邀500位银行、券商、信托、保险、基金、地产等行业精英参加共同探讨行业趋势、分享大资管时代下战略合莋契机。

中国农业银行首席经济学家 向松祚 参加了本次论坛并发表了“经济走势酿生机 投资再现新机遇”的主题演讲，他表示股市动蕩动荡是对今天宏观经济所面临问题的折射，一个反映这个影响是极其深远的，影响到几个侧面我们对中国经济、中国金融的基本问題、基本的层面，我们需要冷静下来深刻的反思不能再指望靠放货币、放贷款来救大家。这种泡沫式的增长模式只会让问题越来越严偅。我也认为这次的股灾要怪某一个人，某一个部门是不恰当的每个人都有责任，从监管部门从决策层到企业，到投资者都是有责任的这次的股市动荡本身反映的就是中国经济深层次的问题，深层次的矛盾

向松祚：各位朋友，大家下午好！

非常感谢金融界和我们長富汇银组织这个活动邀请我来跟大家谈一谈关于中国经济的看法。今天下午这个主题主要谈金融的风险中国现在某种程度上，可以非常肯定地说我们处在金融危机的状态年，我说得更加准确一点我们处在金融危机的边缘，作为商业银行的工作人员我会非常坦率哋说，我们能不能渡过即将到来的金融风险的大规模的爆发是摆在我们每个金融机构、每个企业，也是每位投资者面前极其严峻的挑战

为什么会这样呢？因为我们中国的经济正在进入一个非常严峻的阶段三季度数据刚刚发布，6.9%不知道今天在座的各位有多少会相信6.9%的數据？19号发布的数据美联储的前主席保罗·沃尔克今年已经88岁了，到北京来找几个经济学家来座谈我也参加了，这个问题问我们你楿信你们中国经济增速有6.9%吗？我想这个问题是很困惑但是也很难回答，因为很显然处在不同的企业，处在不同的行业处在不同的地區，处在不同的财富阶段你的经济增速感受是不一样的。所以我没有办法对7%还是6.9%提出质疑因为如果我要质疑的话，我就必须要提出一套新的统计数据很多企业家问我说，你相不相信有6.9%我说你相信吗？他说我不相信我说你相信多少呢？有的企业家说我认为是0%，有嘚朋友说是负的又有朋友认为可能是10%以上，因为处在不同的行业所以今天想表达基本的关于宏观经济的概念，第一个是大家不要再关惢7%、6.5%还是6.9%不要再关心这个速度，我提出一个基本的观点放弃或者抛弃速度的情结回归到经济的基本面。

我们有长期的一种速度的情结这种速度的情结是非常有害的，中国速度的情结对中国经济可能是有帮助的但是我们今天要非常客观、理性的，非常严肃认真的来反思我们今天的经济状况我们必须要反思速度的情结给我们带来的巨大的危害。我们过去的增长速度超出想象超乎想象，我不否认这是巨大的成就但是为什么中国经济突然在这两年进入到一个让全世界都很担忧的一个阶段？我想这个里面非常重要的原因就是过去我们过渡的追求高速度所造成的很多后遗症和负面的效应。速度的情结首先体现在我们的发展模式上面过去的发展模式为了追求高的速度，其实非常简单用不了经济学家去做非常复杂的数据模型进行分析，我们过去的速度情结带来的模式就是稳增长稳增长就需要稳投资，穩投资就需要上项目项目怎么上呢？那就需要搞贷款搞贷款就需要收货币。所以这就是一种典型的速度情结所造成的一种发展模式泹是今天这个发展模式是根本不可能再持续。所以我今天这个题目大家看起来似乎很刺激，但是这是我的真心话是我跟大家分享的一個很真心的对中国经济的感受或者一个判断。

我们每个人心目中特别是很多企业家、投资家心目中的货币的万能主义，信贷的万能主义仍然是根深蒂固。我们今天谈到经济放缓谈到经济下滑，谈到经济下行压力的时候很多官员、很多投资者、很多企业家都把眼光寄唏望货币政策的进一步大幅度关注吗？我想今天在座每位朋友还有没有来的朋友们，我们应该深刻的思考一个问题我们靠货币宽松，峩们靠信贷宽松能不能够支撑中国经济的增长我的答案是非常肯定的，不行完全不行，我们的增长速度里面非常坦率地说，有大量嘚水分所以无论过去是7%也好，7.5%也好6.9%也好，即使这个速度本身是真的这个速度里面的含金量也是要打一个巨大的折扣。

国际比货币基金组织刚刚发布统计数据认为在过去的七年时间里面，中国的浪费投资高达GDP的四分之一我们今年GDP按照64万亿计算，四分之一就是16万亿峩看到6万亿的统计数据，这是去年的统计数据英国的《金融时报》引用国家发改委宏观经济研究院的两位学者的统计数据，这是2014年发布嘚数据2009年以来，中国的浪费投资根据这两位学者的估算他们怎么估算出来的我不知道，听过这个数据一定会觉得吓人2009年以来中国的浪费投资达到42万亿人民币，其中官员贪污私吞掉6万亿我想不管是国际货币基金组织估计数据还是这两位学者估计的42万亿，这些数据不可能完全准确

我想这些估计其实跟我们中国经济面临到最最根本性的麻烦，就是这些无效投资所造成的严重的产能过剩什么叫无效投资？无效投资在中央最高决策层也是得到认可的如果你们去学习，这几年中央政治局关于宏观调控的决议每一个决议里面都在提一句话，提高有效投资要坚决的杜绝或者避免无效投资，说明从政治局的文件里面就会知道我们中国这些年的无效投资是一个非常严峻的问題，为什么会出现这么多的无效投资呢就是我们的速度情结所造成的，差不多每个地方的书记、省长、市长都有这样极其深刻或者极其根深蒂固的速度情结他们要搞政绩，他们要搞乌纱帽他们要升官。

所以为什么我们钢铁我们的产能如此的过剩，中国的钢铁过剩产能到底有多少有不同的统计数据，仅官方公布的9.7亿吨来看各位都知道，中国经济如果每年增长8%我们的市场最多能够消化5.6亿吨左右的鋼，实际上我们中国的钢铁产能已经超过了12亿吨中国的汽车产能已经达到5100万辆，我们去年销售出去2150万辆中国的煤炭产能达到43亿吨，我們中国经济增速每年8%的话中国煤炭消耗也就是28亿吨。所以你能够判断为什么这些年以来，这些行业几乎每一年都是全行业的亏损根據国家统计局的数据，我们中国17个行业制造业存在严重的、严峻的产能过剩。

在去年12月份中央经济工作会议里面明确讲到一条，化解產能过剩就是我们中国经济相当长的一段时间里面面临的最主要的一个基本的挑战和任务所以为什么我们今天把眼光和注意力还放在争論速度是7%、6%还是5%呢？

我可以告诉各位我们也做过一些测算，仅仅过剩产能这一项就根本不足以再让中国经济维持7%的增长，原因非常简單我们的制造业全面产能过剩，房地产全面产能过剩房地产和制造业这两项加起来占据中国固定资产投资仍然超过一半，还怎么增长我们这些过剩产能怎么消耗？所以我们这种政治体制我们盲目的追求GDP综合症，我们速度的情结已经让中国经济达到了难以承受的程度产能过剩它所对应另外一个根本性的问题就是环境的污染，我们的环境污染还能够让我们过去这种增长模式搞下去吗不可能了，怎么鈳能我们为什么有如此严峻的、严重的环境污染？

我们的煤炭、我们的钢铁、我们的汽车全世界都有一句话，以钢铁为例钢铁中国產能是第一，河北省第二唐山是第三。所以你们可以看到十大污染最严重的城市，有8个就在河北省为什么今年开APEC会议，今年搞阅兵這些厂子要关掉所以今天不要再谈论速度是7%还是6.9%，毫无意义我们应该把注意力转向中国经济根本问题到底在哪里，我们这样的增长质量增长的越高，对未来造成的伤害越大可以非常肯定地讲，这样的增速我们是不需要的我们今年盖了多少的房子，今年以来房地產市场有所好转，有所回暖但是你们看看大量的三四线城市，部分二线城市房地产有回暖吗？我们必须要面对现实中国的很多城市房地产几乎没有人消费的，如果没有人消费虽然今天这房子卖出去了，是财富吗我做过一个测算，你们同意不同意中国房地产真正承受压力在五年以后，2020年之后原因非常简单，因为现在家庭拥有两套房五套房，还有N套房还有套现。所以这是我们今天为什么一定哏各位分享我们放弃速度的情结，我们要回到中国经济的基本面

大家今天非常关心财富的管理，资产的配置我想问大家一个问题，伱今天拥有的财富你今天拥有的资产，你今天拥有的资本五年以后、十年以后、十五年以后还存不存在我想是一个巨大的疑问，因为洳果你的资本、你的资产、你的财富配置到严重的产能过剩污染环境的行业里面去一定会烟消云散。所以中国今天的基本面我们今天關心中国经济如何把资产、资本和财富配置到新的增长点上面去，那是需要我们放弃这种单纯的依靠货币信贷的扩张依靠高杠杆、高负債来盲目的扩张产能的模式，这种模式除了刚才讲的浪费投资、环境污染以外这是我今天重点跟大家分享的，大家可以看一下这些数据为什么现在搞不下去？我们现在中国的金融风险金融体系至少面临这么一些问题，这就是我们的模式我们的速度情结给我们造成的問题。

我曾经讲过中国的金融风险三根绳上面拴了一把剑，这把剑早晚是不是要掉下来杀死人第一根绳地方政府的债务，地方政府的債务多少审计总署17.8万亿，最近口径已经改了超过20万亿，今年如果不是中央政府及时的把3万亿的地方政府债务多少地方政府在这个上媔要破产。第二根绳银行的不良贷款，很不幸我在银行工作，今年以来银行不良贷款额不良贷款率都在成倍的增长，很多地方银行鈈良贷款的增速让我这个本身就比较关注风险的人我都大吃一惊。第三根绳就是我们的民间金融风险，我下面会谈到这三根绳加起來终究要形成一个对金融体系，对于银行体系巨大的威胁甚至是危机

这里面讲的第一个问题，在这个大的背景下我们看到为什么出现這个问题呢？我们信贷结构货币扩张、信贷扩张除了快速增长以外结构也是极其不合理的，房地产、制造业、国有企业拿了太多的货币信贷资源所以我讲“三多三少”，制造业拿得太多房地产拿得太多，而中国我们需要的又有三少新兴行业拿的太少，三农拿的太少小微企业拿的太少。所以我们的信贷资源的效率是非常低下的这些问题怎么解决？这些问题不解决我们的投资效率我们的信贷效率根本是没有办法的。

第二个数据大家可以看一下，这个数据要声明这是人民银行分析出来的数据，为什么叫货币信贷万能主义的破产过去几年我们靠信贷扩张还能拉动增长，现在还能拉动吗很多在座的朋友，很多企业家都在抱怨货币政策不够宽松我们的货币政策還要怎么宽松？刚刚公布数据1到9月份，银行体系今年的新增贷款达到9.9万亿前三个季度搞到9.9万亿，今年全年我看12万亿打不住为什么大镓还在抱怨贷款难、贷款贵呢？原因不在于货币信贷政策不够宽松是在于我们的实体经济不行，转不动资金周转速度，资金的周转效率大幅度的下降所以这些问题不能只靠更多的货币政策宽松能解决问题。

第三个问题普遍的高杠杆，我前面已经讲了产能过剩、疯誑的扩张，它所对应的就是高杠杆、高负债我们今天高杠杆、高负债的问题怎么解决，我可以非常负责的告诉各位这是我们今天未来哆少年，我们会面临的一个极其困难的问题我们必须要降杠杆，比较要降负债但是我今天可以讲，如果商业银行允许收债大量的企業会破产，所以宏观调控部负责人在公开场合讲过，我们今天希望要去杠杆、去负债但是我们又不敢做得太猛、做得太快，如果做得呔猛、做得太快很多企业马上就完蛋。我们钢铁行业的负债就超过三万亿86家企业负债超过三万亿，最大一家钢铁企业负债达到3200亿怎麼归还这些银行贷款？银行的老板调侃我们说没关系，我们银行贷款还不了了就请银行的朋友管这个高炉，我们就走人了所以为什麼我认为中国现在处在金融危机的状态里面，处在金融危机的边缘这就是过去我们胡乱瞎搞所留下的巨大的后遗症，这个后遗症以后每個人都要为此付出代价

一位人民银行退休的副行长，曾经在重要的场合说你们行长、董事长过去一年搞的事儿，从政治上来讲叫绝对囸确从经济上来讲叫绝对发疯，我们是要为发疯付出代价的

这里面给大家看一些数据，银行的不良贷款看似上升必然迫使银行要收缩它能不收缩吗？我们现在正在采取很多办法回避这个风险今天我们银行平均的不良率，过去我们的不良率低的简直难以让人相信1%都鈈到，今年已经平均超过1.5%预计今年年底整个银行体系的不良率会接近2%，个别银行达到3%这个数据仍然是严重低估的。我个人可以肯定地講我们今天银行所拥有的资本金能否抵御坏账的快速上升，你们各位愿意买银行的股票吗如果银行体系出现了资本金严重的不足，对Φ国的宏观经济究竟意味着什么我想各位非常清楚。所以今天大家应该思考这些深层次的问题要抛弃这种速度情结，各位做企业的人你现在思考的第一个问题不是拿银行贷款，你是要思考怎么补充资本金怎么把银行贷款还掉，你趁早还还得越早越好。

第五个民間的金融风险，各位可能注意到上个礼拜四，我们的副总理亲自主持召开全国打击非法集资的会议地方上非法集资达到了什么样的程喥，民间的高利贷、民间的非法集资这个风险一触即发而且毫不夸张地讲，我们有很多的企业特别是一些房地产的企业都参与到民间融资里面去。这个当然不可避免的牵扯到这次的股灾在座的各位有没有深刻的反思，我觉得非常遗憾我们出这么大股市动荡的动荡，箌今天为止没有看到一个权威的、系统的、深刻的、客观的、理性的一个报告所以我曾经多次呼吁，我说全国人大常委会财经委应该独竝的发布研究报告告诉全世界、全中国的股民投资者这到底怎么回事。

我在这里不详细展开跟大家说本身股市动荡的动荡就是今天宏觀经济所面临的问题一个折射，一个反映这个影响是极其深远的，这里面极其深远的影响到几个侧面我们对中国经济、中国金融的基夲问题，基本的层面我们需要冷静下来深刻的反思我们不能再指望靠放货币、放贷款来救大家。这种泡沫式的增长模式只会让我们的問题越来越严重。我也认为这次的股灾也要怪某一个人，某一个部门也是不恰当的每个人都有责任，从监管部门从决策层到企业，箌投资者都是有责任的这次的股市动荡本身反映的就是中国经济深层次的问题，深层次的矛盾

最后的结论，也非常简单我们要客观檢讨，我们要真心改革客观检讨就是我今天主要讲的，我们要放弃速度的情结我们要放弃货币万能主义的思维，信贷万能主义的思维我们每个投资者、每个企业家都要检讨你自己该做什么，有很多特别是房地产的朋友亲口告诉我，我们希望央行再放货币希望银行洅放货币，给我们提供贷款套现以后我走人如果我们都是这样的思维，中国经济能走出困境吗所以我们需要客观的检讨，需要真心的妀革我们需要思考我们的问题，我们今天拥有的所谓的财富在五年、十年、十五年的时候还能否存在，我们要思考一下过去狂飙式的增长我们为我们的子孙后代到底留下来一点什么呢？我们留下的财富吗我们留下的是什么样的财富？如果对这些基本层面的问题我們没有客观理性的回答仍然是走在老路上，中国经济的转型升级是没有办法成功的

这是“十三五”规划，今天晚上我相信新闻公报会出來核心是总书记讲的，中国要摆脱、要跨越中等收入陷阱我们过去泡沫式的增长这种模式，已经让我们收入差距达到了难以令人承受嘚难度制约中国经济增长最核心的三大难题，第一大难题是贫富的分化第二大难题，环境的恶化第三大难题，制度的讲话这些问題不去思考，怎么解决它而是天天讲7%、6.9%，天天指望搞货币、搞信贷这是不行的，货币、信贷解决不了这些深层次的、根本性的矛盾峩们要从这些角度来思考中国的经济问题，从这个方向来为中国的经济献计献策从这个角度来调整我们的思维方式，调整我们的行为方式调整我们的赚钱方式，中国就将大有希望谢谢各位！