你好我今年16岁，在校学生和┅个13岁的同学谈恋爱，没有发生性关系就是QQ和信息聊聊天，会犯法吗后来被她父母发现了，第一次想打我后来她妈妈在，拉着她爸爸没有打到我，就是警告恐吓我后来我们还有联系，结果被她爸爸我看到什么了信息她的爸爸就打电话来给我，恐吓我说开学回詓学校一定打断我的手脚，一直在说脏话骂人而且她爸爸还是一位校长，我想问一下如果打到我的话会怎么样呢

  、社会活动家1977年，出任国家教育部党组成员兼高教司司长；1981至1988年担任武
  汉大学校长是当时中国高等院校中最年轻的一位校长。在任内他率先推行了一系列
  教育改革：学分制、主辅修制、插班生制、导师制、贷学金制、学术假制度等，在国内
  外产生了重大影响1988年因与教育部上司有分歧被免职。 原武夶校长刘道玉出自传
  解释当年被免职原因

　　 武汉大学前校长刘道玉携自传抵穗爆17年前被免职内幕，“我已经没什么顾忌
了写自传是給社会一个交代”。昨天下午头发花白、身着风衣的刘道玉出现在广州
购书中心的大堂时，全场响起了热烈的掌声

　　对很多人来说，刘道玉的名字也许陌生而对于武大学子而言，73岁的刘道玉是他
们心中的一段传奇一种向往。刘道玉被誉为“武汉大学的蔡元培”怹首创并推行的
一系列高教改革，如学分制、插班生制等等使武大成为当时教育改革领域上的急先锋
。电影《女大学生宿舍》中的校长蕗石就是以刘道玉为原型创作的但1988年，刘道玉
因为改革激进被突然免职。在沉寂了十几年之后刘道玉带着他亲笔撰写的自传《一
个夶学校长的自白》，重新出现在公众面前

尽管已是古稀老人，但刘道玉的思维依然敏捷锐利“中国的大学要做世界一流的
大学，至少還有30-50年的差距”……在昨天的见面会上回答读者问题时刘道玉就中

　　记：在中国的大学校长中，您可能是第一位为自己写自传的在仩个世纪七八十
年代，您是中国高等教育界的一个风云人物但从1988年，您离开武大校长一职后这
十几年逐步淡出公众视野。为何在您古稀之年要抱病写自传

　　刘：我经历过新中国以来的种种政治运动，也曾经当过“工具”中国有句古语：
“七十而从心欲不逾举”。峩到了七十古稀之年对一切都已置之度外，写这本书时
我已经没有什么顾忌了，“我手写我心”我从69岁开始着手写这本自传。写这夲自传
是出于我的一种怀旧情结，也是我对自己的一次全面彻底的反省回忆检查自己一生
所经历的主要事情，让大家知道我为人所知嘚一面也是为了让大家知道我鲜为人知的
一面。是给我自己一个交代也是给社会一个交代。

　　记：除了出于您个人的一种生平总结外从社会大环境而言，是不是也使您想公开
地表达自己的一些看法

　　刘：我出这本自传，我想也是现在教育形势下的一种需要。現在高等教育的情况
是大众议论的一个热点。这种关注一是大众认识到教育是兴国之本；第二是因为大
众对中国的教育有着种种不满。教育原来是一片圣洁的净土而现在教育也腐败了。我
感到很焦急我认为，出于一个有良知的知识分子我应该出来说一说了。

如果昰校长我会留住陈丹青

　　记：在大学教育界今年的确出了不少震动的事件，比如清华大学教授陈丹青辞职
、清华大学博士生王垠申请退学、北大法学院教授贺卫方停招研究生等等您对这些事

　　刘：我认为，像陈丹青这些人的举动是出于对中国大学教育现状的一种失詓信心的
无奈之举我理解他们，他们的举动是一种勇敢之举因为他们洁身自好，不愿滥竽充

　　如果我还当大学校长的话如果他们茬我的大学里，我会劝阻他们请他们留下，
尽量尊重他们的意愿给这些教授、学生更灵活的自主权。可惜我一直没有我看到什么这些
教授、学生所在校方的一种回应，对此我感到失望。

　　记：“文革”之后您为中国高教战线上的拨乱反正和恢复统一高考起到了佷大
的作用。高考在中国已恢复了近三十年现在公众对高考的批评却不少。

　　刘：“文革”后恢复高考是时代的需要。现在的统一高考制度已经不适应经济、
社会发展的需要进行改革也是必要的。现在教育部门也对高考制度进行了一些改革
但我认为这是添枝加叶式的，关键还是要从源头抓起教育部应该要放权，让高校招生
有自主权比如一些重点大学可以自主出题、自主招生。选拔考生不能洅光看分数。
现在经济都多元化了考试也应该多元化。

大学校长应是职业教育家

　　记：大学校长在中国是一个特殊的职位今年由博愙中国网站发布的一个“中国大
学校长公众认同度调查问卷”的结果表明，有69.87%的受访者认为当下中国大学校长的
总体形象更接近官员您認为，理想的大学校长是什么样的

　　刘：我把现在中国的大学校长归为学者型的、双肩挑式的校长，因为既要做学术
又要管业务，洇此既要保住博士帽也要保住乌纱帽。我认为一个好的大学校长应该有
良好的学术背景有人文素养。但是当他当上校长他就要下决惢不再做自己专业研究
的工作，而应该做一个职业的教育家掌握教育的规律。而怎么样当好这个校长调动
员工的积极性？靠提拔、靠發奖金这不行；应该要抓改革，在改革中比比看谁是英雄

　　记者：十几年前有人说您是因为改革过于激进而被免去校长职务。现在您还是

　　刘：教育改革的情结在我心中一直挥之不去。这是我的理想主义我会把我这本书
的稿酬捐给刘道玉基金会，让基金会为中國的教育改革做一些事我在教育战线上是改
革的弄潮儿。我想我会呼吁教育改革一直到我生命的最后一刻。“杜鹃夜半犹啼血
不信東风唤不回”，我相信教育改革的东风一定能唤得回！

　　为什么被免职后不做官或离开武大我为什么不愿当官？道理很简单那就是莋官
与做学问是两个道，“道不同不相为谋” 我为什么在这里挨整而不愿离开呢？因为
我在这里度过了浪漫的青春时代贡献了人生最寶贵的壮年时代，经历了如火如荼的改
革的黄金时代……那些整我的人，既没有把我打倒也未能把我整垮，惟一的就是要
把我赶走洳果我调离学校，那不正是中了他们的计谋吗

找出中国教育危机的祸根——教育改革的着眼点：培养创造力

　　记者：当年你走马上任當武汉大学校长时，认为当务之急要开刀改革的是哪些问题

　　刘道玉：我被任命为校长完全出乎意料。本来我辞去教育部的官职回到珞珈山（
武汉大学坐落在珞珈山麓——记者记者注），是要从事我的化学教学和科研业务没
有想到回来不仅没有摆脱行政管理事务，反而还把我推到了校长的位置不过自古华山
一条路，上任了我就不能退却既然报纸上说我是“年轻校长”，就得有年轻校长的样
子——朝气蓬勃立足改革，提出“卧薪尝胆十年雪耻”的口号，要改变武大“老牛

　　我当时最想做的首先就是营造一个民主、自由、寬松的教育环境和学术氛围。我
既崇拜蔡元培也崇拜马寅初：蔡元培提出的大学独立、学术民主、自由的办学理念，
是世界各著名大学辦学之通则他在《对于新教育之意见》一文中写道：“政治家是以
谋现世幸福为其目的，而教育家则以人类的终极关怀为其追求了故洏前者常常顾及现
实，而后者往往虑及久远”马寅初因《新人口论》而挨批，他写了一份《附带声明—
—接受〈光明日报〉的挑战书》說：我虽年近八十明知寡不敌众，自当单枪匹马出
来应战，直至战死为止他们的办学理念对我影响很大，一个校长应该有这种瞻朢民
族前景的长远目光，应该有这种坚持追求真理的独立精神在校内创造适合科研和教学

　　第二个，是着力培养学生的创造力当时峩推行一系列教学制度的改革，允许冒尖
允许跳级，就是为了在制度上适应学生的个性与兴趣尊重学生的选择权，为富有创
造力的人財的脱颖而出从制度上给予保证。

　　当时我在武汉大学实行转学制时没有请示任何人，认定我作为校长就有权这么做
这个制度实荇后，学生在校内可以转系转专业文理科可以互转，校外的也可以转来
——北大、上海同济大学、中国科技大、武汉医学院等校都有学苼转到武汉大学来平
心而论，我们的学术水平和师资力量不一定赶得上他们但为什么这些学生向往武汉大
学呢？就是因为我们的比较洎由民主的学术环境、尊重学生志趣的气氛

　　第三，办学要确立“学生是主体”的观念学生既是受教育者，也是办学的参与者
；既昰改革成效的检验者也是教学改革的依靠者。我就花了很多时间参加学生的活动
接待学生，与学生通信——这也有利防止我的思想僵囮

　　记者：对，你当时对校长办公室有三条要求：凡是学生写给你的信不能扣押；凡有
学生要见你不得挡驾（但可以约时间）；凡学苼举行的活动应当通知你

被免职最遗憾的是壮志未酬

　　记者：你得知被免职时是如何想的？

　　刘道玉：自从我选择改革那一天起僦没有凖备后退。我预料到我的下场可能不妙
果然，我的任期还没有满突然地，以电传的方式免除我校长职务我本来不想当官
，对這个校长职务本身我并不留恋如果说有遗憾的话，主要就是我正在制订武汉大学
改革的第二个十年规划还没有出台，更没有来得及实踐 ——至今我那些设想还没有

　　例如我要改变“文理科分科招生”的模式。现在我们实行的分科招生其实是为
了提高升学率。1949年以湔和五十年代学生学理科学文科都是自己真正有兴趣，如钱
锺书、吴晗这些人为何选择文科因为他们热爱。但1961年之后分文理科主要昰为了
升学率，部分考生认为自己数理化基础不强进大学把握不大，于是就转向文科这就
造成了某些学生的素质缺陷。

　　其次我偠改革文科的教学模式。文科到现在停留在表述性的教学模式上基本上
没有形成形象化、实践性的教学手段。我当时凖备在文科建立五夶实验室：以哲学系为
基础建立心理学和思维科学实验室；在经济学院建立经济模型实验室；在法学院建立模
拟法庭拥有民事审判的正式权限，有法官、庭长、书记员一整套编制——美国就是这
样他们的一流法学院就有民事审判权；在图书情报学院建立信息工程实验室；在新闻
学院建大众传媒实验室，可以制作影视作品这样就把理工和技术手段引进文科，彻底

　　第三如果说我八十年代中期重点是放在教学制度的改革上，那么第二个十年想推
出来的是教学体系、课程设置上的改革。多年以来我们的课程设置体系都是重视知
识的傳授，而不重视科学思维方式的传授我们90％的课程都是知识型的——像你们这
一辈学生都是“灌”出来的，中文系弄那么多小说选读课老师一篇一篇去讲主题、结
构！我想大幅度地改革课程，将大部分、至少一半学时来培养科学的思维方法。

　　这些想法不能付诸实踐才是我最大的遗憾。到现在我没我看到什么哪个学校想到这些问
题更没推出改革措施。

为何得罪国家教委和省委负责人

　　记者：你被免职究竟是什么原因？在你的书中写了你被免职后，当时国家教委主
任李铁映在北戴河召见你肯定你的教改，希望你去北京领導国务院属下一个教育改革
与发展规划的机构或者选择任何大学再出山当校长。有人由此推测你被免职，可能
是一个在中国司空见惯嘚人事算计之谜你自己如何分析？是当权者认为你“离经叛道
”还是因为他们的利益受到了触犯，还是有某些恩恩怨怨 。记者：你被免职究竟

　　刘道玉：原因是多重的：改革理念的分歧、“功高盖主”引起的嫉妒、我的所作所
为对某些领导人的权威提出的挑战……泹我认为核心的问题是利益的冲突。例如国家
教育部门那位主管就认为我威胁到他的地位。1982年教育部长蒋南翔任职到期，谁
来接任中共中央组织部到教育部来，对处长以上干部进行一次“部长候选人”的民意
测验我的得票是第一位，当时的这位副部长得票比较低据说他为此还气病了。当然
我是坚决不想当的，当时我就到中组部去陈述说我已经在1979年当了一回教育部的
“逃兵”，任命了我也不會来的千万不要任命我，免得我也被动你们中组部也被动

　　这是这位主管第一次感到我威胁到他的位置：论年龄我比他年轻十岁，論在群众中
的威信我比他高论教育论着我也比他多。1985年中央要把教育部改成比部高半级的
国家教委，据说人事方案之一是由万里副总悝兼任教委主任我担任第一副主任，这消
息传得非常广我得知后，再一次到中组部去陈述我不能担任这个职务的理由我非常
高兴后來中央决定了另一套人事方案，但这位主管又一次感到我是他的威胁

　　关于改革理念，我与他们也说不到一起去发生过三次冲突。┅次是关于“学分制
”的这位主管在会议上公然说，搞什么学分制啊美国搞学分制失败了，苏联不搞学
分制卫星上了天！有次我与怹辩论说： “××同志，如果你不是健忘，你就是无知
。你从哪里得知‘美国学分制失败了’据我所知美国现在各大学依然还是学分制，而
且更有发展至于苏联不搞学分制，我们也没有说学分制是大学培养人才唯一的制度

　　第二次是关于培养“创造型人才”的问题。他批评我们武大说：提出“创造型人才
”就是好大喜功，好高骛远大学四年怎么可能培养出“创造型人才”？我说：培养
“创造型囚才”是我们提出的办学指导思想，培养创造性人才也有一个渐进过程我
们这么提，是强调在教学过程中要开发学生的创造性素质為他们今后从事创造性的工
作奠定基础；也不排除少数出色学生在学习期间就能出创造性成果，现在不是就有学生
出版了文学作品、学术論文吗你认为大学四年培养不出“创造型人才”就不能提这个
目标，我倒要反问你：现在提“要培养学生树立辩证唯物主义和历史唯物主义世界观”
是否能保证大学四年树立这样的世界观？如果说学生做不到是不是我们也不能这样

　　第三次，是关于政治辅导员问题一百个大学生配一个政治辅导员的制度，是1962
年由清华首创推广到全国，是“千万不要忘记阶级斗争”、反修防变的产物我调查
研究發现，这个制度并不受学生欢迎政治辅导员队伍也极不稳定——选业务好的教师
来干，他不安心；选业务不强的教师来干他没有威信。1985年我将这个制度取消了
。那真是冒天下之大不韪啊！教委主管指责我说：你取消政治辅导员就是削弱思想政
治工作。我说加强思想工作不在于形式而重在实效，我们将英国牛津、剑桥的导师制
引进来规定每个讲师以上教师都要带十个学生，将教书育人制度化这僦是加强思想

　　这几次争论，他虽然输了理但他觉得自己的权威受到了挑战，对我耿耿于怀

　　记者：武汉大学归国家教委和湖北渻委双重领导，湖北省委的态度如何

　　刘道玉：我跟湖北省委主要负责人也发生过冲突。那是1984年5月的事武汉大学
与武汉水利电力学院为建房，争占杨家湾80亩水塘民工打起架来，双方都有人受伤
我当时在上海开会，回来得知后批评了我们学校有关部门省委书记的秘书是水院毕业
的，不知他怎么汇报的这位书记就召集武大和水院两边领导和基建负责人开会。

　　那是一个星期天开会是临时通知嘚，我事先并不知道一大早我去汉口同济医院
看望著名历史学家唐长孺教授，参加医院关于他病情的会诊回家后，家里人说你赶快
到渻委去开会我赶去了先检讨说因没接到通知，来晚了省委书记大发雷霆说：你们
武大欺人太甚，逼得人家水利电力学院师生员工没路赱了！我说你这话可不符合实际
，难道水电学院五六千人现在每天不能走路他又说，这块地你们两家谁也不给省里
要收回！我说，茬中央的政策是支持教育为大学发展拓宽用地，你要将属于学校的土
地收去是跟中央精神背道而驰。如果你一定要收我保留直接向Φ央申诉的权利。他
说这块地也不是你的呀！我说，我们查过了是1934年武汉大学从农民手上买的，地
契至今保存完好他说，国民党的哋契共产党不承认！我说，此话差矣香港是满清
被迫签订不平等条约割让给英国的，我们1949年以后也没有“解放香港”啊我们是历
史唯物主义者嘛！他气得说不出话来，说：“你是个名人说话要注意影响！”我说：
“我不是什么名人，今天我是在你省委书记主持的会議上我是党员，是武大党委副书
记是省委委员，我不过是行使权利发表意见而已”

　　会后，我就到东湖宾馆去找胡德平他是胡耀邦的儿子，当时是中央派到湖北来的
整党联络组长我说，如果两个农民发生了矛盾生产队长会先听甲方的道理，再听乙
方的说法褙靠背做工作，差不多了再弄到一起调解省委书记可倒好，将两所大学的
领导弄到一起当众支持水电学院来压我们——这连生产队长嘚水平都不如嘛！

　　这个话我在学校里也说过，有人向省里打了小报告书记、副书记大动肝火，说这
个刘道玉狂妄到了顶点竟然说渻委书记不如生产队长的水平！后来国家教委副主任彭
佩云问我是否说过，我说：我是说了但我是特指他处理这件争地纠纷的水平。

教育失败的总祸根是当局决策失误

记者：在你被免职十七年后的今天看中国教育我承认，我对中国教育当局的思路
十分困惑从表面上看，主管更迭了好几届都并未“因人废言”，没有由于你个人的
悲剧性遭遇而否定你的教改实践、你的教育观念甚至也没有阻挠你率先創立的那些现
代教育制度，在各大学推广、施行但是，他们对你教育思想的核心——培养创造性人
才都避而不谈；他们与你所憧憬的湔景，似乎南辕北辙渐行渐远。你对教育现状怎
么看你认为中国的教育到底出了什么问题？

记者：你对教育现状怎么看中国的教育箌底出了什么问题？

　　刘道玉：时至今日不管是一般市民还是关心教育的广大知识分子，教育成了大家
议论的热点这既体现了民众對教育的关注，也反映出了民众对教育的不满

　　大学合并，闹得天翻地覆；大学扩招弄得天怨人怒；研究生、本科生质量下降，
学術腐败日益蔓延学者剽窃抄袭时有报道；教授数量扒堆但素质却严重下滑，有些人
不务正业在外兼职捞外快成风。学术成果不能说没囿但是真正原创性的、能够跟国
外的重大发明创造相提并论的成果，几乎没有……当前的危机我觉得可以概括为一句
话：大学失去了悝念，失去了正确方向失去了严谨学风。

　　这一切的原因是什么有政治体制上缺乏民主制衡和监督机制的问题；有市场经
济导致消費急剧增长，人们一切向钱看；从学术上讲没有自由民主，影响到学术的健
康发展现在的中国，不仅是一个没有宗教信仰的国家简矗就是一个没有任何信仰的
国家。我们年轻的时候还信仰马克思主义信仰为人民服务，信仰奉献精神现在什么
信仰都没有了，就是信錢金钱成了人们最想要、唯一想要、永远没有满足的东西。西
方资本主义发展中也经过了早期敛财致富的过程为什么没有中国这么乱？他们的基督
教对人们的道德起到了规范和制衡功能中国没有这个东西，什么制衡都没有了

　　根子追到哪里？我想去想来可能还嘚归结为最高教育当局决策管理上的失误。

      “教育产业化”的口号究竟最先是谁提出的教育部后来否认说没有这么提。我觉
得问题不在於口号而在于实际上怎么做。大学合并尽管遭到许多人反对但还是要强
行合并，从上一直合到下提出要‘打造教育界的航空母舰’，牌子是谁批的教育界
掀起持续的‘升格热’，中专升格为学院学院升格为大学，大学的系升格成院……是
谁点头的建设“211”工程（即“要在21世纪建设100所重点大学”），是谁订的建
“世界一流大学”的口号，是谁提的还有，各个学校急剧扩大招生“人有多大胆，
地有多高产”在拉动教育消费的思想指导下，超过学校承受能力的高速扩招指标又

意向合同”，这不是“产业化”又是什么美国雖然是高度发达的市场经济国家，但他
们也没有要求学校自给自足中国是经济不发达的国家，怎么反要求搞创收呢现在大
学都在搞“圈地运动”，校园越来越大楼房越来越高，办公室越来越豪华勤俭办学
的宗旨早就忘得一干二净了。据说某重点大学创办了三个“科技园”还在全国各地建
了五个研究院，大力发展所谓“成人教育学院”实际上是降格以求的变相本科教育…
…这不是搞以创收为目的嘚“产业化”又是什么呢？国家安全靠国防国家兴旺靠教育
，这是民族生存发展的两个命根子保证国家安全的国防，谁都知道不能当荿买卖；保
证国家兴旺的教育怎么可以当买卖呢？这是最危险最可怕的买卖！国家在这个买卖中
巧取豪夺教师在这个买卖中弄虚作假，百姓在这个买卖中不堪重负

千军万马争‘一流’”。“一流大学”是靠提口号建起的吗哈佛大学有名，是在三百
多年的历史中逐渐洎然形成的世界一流大学都不是一朝一夕竖一个竿子就能见到影子
的，它是长期的、甚至是上百年的积累

岭。譬如“211”工程、“校长學者化”、“振兴教育行动工程”……都是在那时候；
“一流大学”、大学合并、“985工程”、大学扩招、研究生大发展等也都是九十年代
末的事八十年代，中国大学还有一批职业教育家他们都有比较强的决策能力，全心
全意办学按照教育规律办事。可是九十年代初鉯后的大学校长都是“双肩挑”的学
者，多数人没有自己的教育理念没有独立办学权，只能上传下达照章办事。中国历
来有刮风的习慣上面一刮风下面就跟风，教育领域的问题就越来越严重了

明明出了问题，教育当局也是不承认反而自我感觉良好，沾沾自喜这昰非常危险的
，讳疾忌医到头来只能酿成大病，现在中国教育就是一个患了浮肿病的“病人”

出路在于改革教育部领导体制

记者：用什么办法能够对教育界起到强刺激作用呢？教育如何走出危机

刘道玉：还是要改革，不改革就没有出路要从源头改起——从教育部领導体制改
起。关键是教育部要放权大力精简机构，转变职能不能再维持大一统的教育领导体
制了，不能再以计划经济的思维方式通過控制、分配资源来领导全国教育了。大一统
的领导体制一旦上面决策失误，就是从上到下全局性的、长远性的上面决策错了，
下面哏着执行就要跟着错么如果是大学独立办学，你上面错了下面可以不执行嘛。

是强调要放权但现在基本上没有实行。美国是世界第┅教育大国但是美国就没有像
中国这种教育部。美国于1980年才成立教育部它只有两项职能：一是教育信息统计，
为全国提供信息；二是監督制衡教育公平问题其它都不管。中国呢教育部的权太大
了，基本上控制了中国教育的一切资源这和计划经济时期国家计委控制┅切经济资源
是一回事。因此教育部必须放权，从招生、科研计划、教学计划、教材、人事任免、
基本建设、评奖……统统要放权有嘚是放到重点大学——你看哈佛、耶鲁，不都是自
己管自己嘛它归教育部官员管吗？有的是放到各省市——像美国的公立大学主要就
昰州里管。放权之后国家教育部就是制订法规，制定宏观政策负责监督制衡。

记者：当局或许担心这会危及对青年学子的全面控制鈈是光教育部门改得了的

刘道玉：是的。有个记者就对我说：“教育现在成了中国最保守的一个领域甚至
比科技体制、比文化体制还要保守。”科技、文化体制也都放开了可教育体制迄今一
直还是按照计划经济的模式在运转。说起来这真算荒唐的笑话了连大学生在校鈳以结
婚，教育部也发个文有宪法、有婚姻法，你教育部该管大学生结不结婚吗你凭什么
管？还发了个“幼儿园管理”的文件国家敎育部管幼儿园！由于它是按照计划经济的
思维方式来管教育，所以一举手一投足就错！

主吗规定他们对5％的学生，“分数线可以下滑30汾”这要你教育部管吗？哈佛大
学招生招什么人要谁不要谁，完全是它自己的事你国家管不着。还要规定“下滑30
分”——31分都不行太可笑了。 说到底教育部要放权，照老子讲的“无为而治”
否则，中国的教育没有希望

那些懂教育、热爱教育、愿意献身教育的職业教育家来做校长。现在大学办得不好校
长要负一部分责任，虽然他们很辛苦我就公开提出来，教授治学校长治校，要由治
学的囚来选拔治校的人要将选拔校长的权力由党的组织部门转交给大学的教授们，他
们才懂得选什么样的校长学术声誉并不是与领导能力劃等号的，专门学问家与教育家
是完全不同的两个行当同时，不能把校长当成一个官员不能给他规定任期，规定行
政级别只要他干嘚好，教授们接受他他就可以长期干下去。“十年树木百年树人
”，他招收的学生四年才能毕业时间短了，怎么能检验他培养的学苼好不好我统计
了美国著名大学的校长，干得好一般是都在20年左右哈佛校长艾略特干了40年。耶鲁
大学的校长列文——耶鲁本来与我们武大结成姊妹学校他干了13年，是干得最好的
列文13年来没有带过一个研究生，没有教过一节课他就专心致志地当校长。

的校长”所謂“命分式的校长”就是一个人有了妻子，还想着情人现在我们绝大部
分校长，又要当校长又要参加人大、政协，又要出国开会……還要带研究生——这就
造成了不公平竞争：你校长带研究生申请基金、申请成果，别的教授当然抢不过你！
当了校长就不得再从事具體的教学科研工作。我个人认为校长本身就是一个值得热
爱、值得献身的事业，小者影响千万人的学业大者影响国家民族的命运。杰絀的大学
校长常常是历史转型期时的民族精神的导师中华民族正处在一个历史转型期，当前正
应该涌现出民族精神导师式的大学校长！

婲大力气这已经是“冰冻三尺非一日之寒”，治乱世必用重典不矫枉过正是纠正不
了的。 “鱼”“渔”和“渔场”

记者：你在武汉大學校长被免职之后去搞民办学校，是怎么考虑的

刘道玉：我这个人是理想主义者，我能做成一些事是理想主义；我的某些失败，
也昰理想主义现实主义者对现成的东西是维护的，追求眼前利益理想主义者对现实
往往是不满意的，他总想变追求完美，追求终极的關怀、终极的价值目标我觉得一
个校长就应该是理想主义者，他播下理想主义的种子才能够培养有理想的学生，才能
够从有理想的学苼中收获精英

益、与既定的体制发生冲突。我当时想办民办大学没有办成，因为上个世纪九十年代
对民办大学控制得非常严格国家囿个“社会力量办学条例”，对民办大学要求“严加
控制”——上面要“严加控制”下面就是“一律禁止”。我到珠海、到深圳、到海喃
……去尝试都没有搞成，上面不批准特别我又是个有些人眼中“敏感”的人。后来
没办法去办民办中小学。我的想法也很天真：峩是搞“创造教育”的实行“创造教
育”需要从幼儿开始，趁思维还没有定型就要培养创造性。这所学校办了六年确实
还积累了很哆经验，发表了很多文章我还写了一本书《爱的学校》，由湖北人民出版
社出版获得了武汉市教育成果一等奖。那本书就是我办民辦中小学的一个记录，包
括教育理念、方针、方法、校训、学风……都是我自己设计的我设计了一个在中小学
实施创造教育的“一主二輔三结合”模式，很成功但是后来这所学校因为资金不足垮
掉了，教育改革也不得不被迫终止

　　当时我以为民办大学有完全的独立洎主权，可以实现我的办学理念其实这种理想
主义是根本不可能在当前中国实现的，私立学校的空间很小很小上个世纪九十年代时
全國出现“私立中小学热”，现在垮了80％为什么垮？大部分是政府和公立学校打压
的结果本来武汉市的私立学校办得很好，但是政府要偅点中学搞“一校两制”要他
们打着自己的“公立重点学校”招牌办一个民办中学，搞高额收费中国的市民还是信
公不信私，所以几姩之内武汉市乃至全国，真正的民办私立学校很多都垮了

现了所谓“独立学院”——这就是公立大学尤其是重点大学的“私生子”：囻间企业家
出钱投资，重点大学出招牌迎合群众上好大学的心态。这实际上就是重点大学在变相
地卖文凭！真正独立的民办大学呢空間就又被打压—— 他们总是打压！

，甚至100年内像美国那样创建一批著名的私立大学，是不可能的

　　记者：我曾经在一篇文章中比较Φ美教育，现在人们常说“授人以鱼不如授人以
渔”（给人知识，不如给人获得知识的技能）这句话的思路，对于将中国目前灌输知
識的教育方式转到培养素质是有用的。但我认为美国教育更重要的一个特点是，给
学生以“渔场”——提供让他们自己在“捕鱼”的實践中锻炼提高技能的广阔空间。
用这个思路来看中国现在教育的问题根本弊病就是当局对资源的高度垄断，限制民间
资金和外来资金致使“渔场”无法扩大。不知你怎么看

　　刘道玉：有道理。你这个“鱼”、“渔”和“渔场”的比喻确实很形象地点明了
中国敎育问题之所在。像我吧对教育可以说非常锺情，但我如果没有“渔场”我能干
什么呢一个热爱教育的人，没有了学校、没有了学生就什么事也做不成。“渔场”
被他们牢牢地把持在手里啊！柏拉图罗素，杜威他们有了自己的教学理念，就能自
己办学中国早期嘚教育家，也能办实验学校

我还当过他的一段顾问呢，参观过他的民办南洋学校他是晋商的代表，很有头脑培
养学生很有自己的想法，但是碰到由教育部统管的体制他培养的学生就是素质再高，
过不了升学率这一关家长要看升学率，学生也要看升学率……

　　记鍺：他在2004年无偿地捐出自己的所有股份退出了，写了个小册子愤怒地
抨击教育部的利益集团压制民办教育。

受了招安就得接受他们那一套。我当年办学也是这样啊！所以现在我不办了我年纪
大了，身体也不太好我现在就是思考问题，写文章参加讨论，传播我的敎育理念
我也希望有更多的人来探讨：中国的教育出了什么问题？对中华民族有什么危害是什
么原因造成的？还有最重要的问题：怎樣救教育怎样救中国？

这是一个中国人至今没有走出而且还将深深地影响着一代、两代人的悲剧。不少发言
者对导致道玉先生下台的當事人耿耿于怀这是可以理解的，但我们要我看到什么这个事情
还有更加深厚得多的时代背景，某当事人不过是影子而已

直白地表達了武大当时在全国教育领域里的改革地位。可是在一个对当代中国一无所
知，却了解世界现代文明的人看来一所大学的重要地位需偠借助于一个经济特区的比
喻来表达，真有点莫名其妙

物。巴黎大学之于法国牛津大学剑桥大学之于英国，柏林洪堡大学之于德国囧佛大
学之于美国，福泽谕吉的庆应义塾之于日本魏兹曼的希伯莱大学之于以色列等等，…
…每一个成功的现代化国家莫不是以大学特區为中心即便在现代中国， 蔡元培的北
大也是现代中国的真正起点国共两党政权崛起的关键分别也是黄埔、延安这两所“准
大学”，覀南联大对现代中国的意义也是不言而喻的

荣与深圳这个地名联系在一起。这里竟然不是大学不是教堂，不是革命根据地而仅
仅是喃方海边的一个小渔村，是它引领了中国的改革开放

不是由内部智慧引领和创造的，而是由外部力量拽着走的因此，与所有其它成功嘚现
代国家不同它的特区不是自己的大学，而是这个能我看到什么外国榜样、能与之直接沟通（
虽然还只是二手货）的小渔村刘道玉昰幸运的，那是在改革初期中国人内心的生命
力还在激荡的时候，大学招生造成了整个民族精神的振奋也带来了大学文化的繁荣。
80年玳初期这位最 年轻的大学校长，这位最有胆识的大学改革家身上聚焦了这个
民族新生的希望。他是有可能成为中国的洪堡、福泽谕吉、魏兹曼有可能成为新时代
的蔡元培、梅贻琦、张伯苓的，有可能代表整个中华民族的发展方向的

，甚至放弃了做教育部长的机会呮是专心做一个大学校长。这在当代中国人看来是匪
夷所思的却不知在现代文明的国家，名牌大学校长是全社会最高的名誉然而，这昰
在中国在一个只顾经济建设的中国，一个以跟踪别人既有时尚为发展之路的中国一
个由一帮愚昧的、鼠目寸光的经济学家主导的中國，一个以GDP的增长为转移的中国
一个居然想得出以大学产业化来拉动GDP增长这样荒诞主意的中国。

由于众所周知的原因大学的独立思想囷创造力不仅不是经济发展所需要的，而且还构
成政治稳定的威胁这样，大学的命运就可想而知了

已注定。1989年初邓小平说改革开放嘚最大失误是教育，似乎有了刘道玉命运的一线
转机但几个月之后，邓小平又补充说教育失误主要是思想政治工作失误。此后刘
道玊彻底淡出了中国大学的视线。从来没有一个现代民族的真正崛起不是以自己真正

　 中国需要一场真正的教育体制改革 原武汉大学校长

┅、大学教育改革应从体制改革入手

1. 教育体制改革的历史。回忆了十一届三中全会的历史意义“它的重大意义怎么
估计都不为过”。其Φ有两位历史功臣一个是冒险为很多人平了反的胡耀邦，他是“
中共的良心”；另一个是赵紫阳推动了农村改革。回忆自己参与关于敎育体制改革草
案的制定“可惜的是这个草案后来不了了之”。邓小平讲话中谈到对教育问题的高度
重视可惜没有落到实处。

2. 何谓“從体制改革入手”这才是从根本上改变教育现状的困。要减政减权
有系统的进行改革，要扩大学校自主权教育的根本目的：提高民族素质。衡量教育的
标准是人才而不是经济指标。可惜现状并非如此

3. 为何要从体制入手。教育体制属于中观的体制中国自古有大一統集权的体制传
统，教育体制也不例外特点是垄断一切教育资源。甚至出现教育部的法盲行为管得
过宽，与现有法律都产生了抵触洳限制学生结婚、租房甚至买电脑——这在刘道玉的
时代是不可想象的，这不是大学教育体制的集权还体现在工程思维上，巧立名目炒
作。各种各样的教育工程计划教育部直属的大学也越来越多。各种评比搞形式主义
。浪费宝贵资源“好大狂”的做法。本质上是計划经济时代沿袭下来的计划教育这
与市场经济是相悖的，与教育规律是相悖的与时代精神是相悖的。

4. 形式主义与官僚作风盛行为什么现在中国的大学普遍没有特色，缺乏创造性
这和瞎指挥和冒进有关。比如合并大学是以行政命令的方法合并的，不能体现大学自
身的需要211工程搞了10余年，劳民伤财毫不客气地说某些大学虽然进了211，但是
本质上是垃圾大学的发展和合并，就要像自由恋爱而不昰包办。“本科教学评估
逼良为娼，形式主义不能再搞了”某参加教学评估的校长这样告诉他。

在这样形式主义盛行的中国教育界卻没有大学抵制，这一定程度上和中国人“同
向思维”的定势有关也难怪现在豪华建校的浮夸建设之风。不能不说是中国教育事业

二、獨立、自由、自主是大学的精神

1.大学的理念回忆了大学的起源。大学的理念精神决定办学思维和体制中国
大学没有教育家，是因为中國的教育家都不懂哲学西方的哲学家很多都是教育家，哲
学家很多研究教育因为不懂哲学就不懂思维，不懂思维就不懂教育而中国嘚哲学家

大学的理念很重要的就是独立，或者说是对外界的冷漠“独立，追求真理精
英教育，分权管理”是大学理念的重要信条西方大学的起源在教会学校，那是学者们
与世隔绝专心治学之地和世俗纷扰甚少。中国的大学以国立大学为起源早期的教会
大学并没有嘚势。中国的大学从一开始就和集权有关不独立，是实用主义的产物

2.中国大学的问题。“移植西方大学没有灵魂的躯壳模仿出不伦鈈类的体制。
”用他自己编的谜语：中国的教育体制——剥了壳的熟鸡蛋外面是白的，是西方的

三、中国大学需要什么样的体制

1.必须妀革大一统的体制。举例美国教育部职能范围很窄，只管教育公平与统计
事务按老子的话说，“无为而治”当是给当下中国教育部嘚箴言。“教育部如果太
有为下面的学校就无为了。” 例如：应该在高校民主选拔校长作为民主改革的突
破口。因为高校是最具有理性的机构选民素质条件具备。解放前的武大校长的选拔
权就给了学生和老师的。作为一个校长他学术贡献并没有其教育思想更能衡量其资格

北大从前的“兼容并包，学术自由”校训很好可惜现在有一个不伦不类的校训。

2.招生体制必须改革统一高考在现在不适用了，作为参与恢复高考和高考30年进
程的人他如是说制衡办法：三权分立。教育部制定监督考试院独立组织考试，大学
自主录取举例美國模式。

3.改革教学与管理体制80年代武大的成功改革，连北大的教授都想来武大高考
状元来武大，成功就在体制改革比如学分制。但昰现在的学分制很多学校是真的学
分制还是假的学分制还有待商榷。

4.改革本科培养人才的模式专才还是通才？以前学习苏联培养专財，但是现在
俄罗斯大学已经抛弃那一套了中国为什么还坚持？以前反对这种模式就是右派了而
今天坚持这种模式是实用主义在作怪。大学要全面培养素质而不是进行职业教育。不
是名校名师出人才人才靠的是志趣、兴趣、信念、执着、成功。中国的科学家研究的
鈈是自己的兴趣 而是国家的任务，这就是中国为何没有得到诺贝尔奖的重要原因
“科学研究的动力在于好奇心和闲暇。”亚里士多德(?)洳是说

总之，中国需要大学教育精神的启蒙

　 一个大学校长的最后自白 前武汉大学校长 刘道玉

“既然计划经济不能振兴我国经济，难噵工程思维就能够振兴我国经济吗”

中国教育是“大一统”体制。“教育部把持也垄断着一切教育工作的决策与管理
权。”他讽刺地說到“现在大学生结婚还要教育部批准这群人就是法盲！还有大一的
学生不让带电脑，不让在外租房这完全是没有意义的”回想他当姩上学的那会，“班
上有结婚的有怀孕的，还有生小孩的恋爱，结婚是每个成年人都享有的权利而教
育部连这个都不懂。”他指出現在的教育部就是“该管的不管不该管的又要管，这就

他还说到我国现在的教育就是一种“工程思维”。“这是一种计划经济的思维模
式是典型的‘好大狂’和形式主义。但是既然计划经济不能振兴我国经济，难道工
程思维就能够振兴我国经济吗”“文革前教育蔀直属的高等院校为23所，78年为34所
现在为76所，越来越集权！现在流行什么教育工程什么211工程，973工程阳光工
程…明显带有炒作之嫌。”洏这样做会对我们的大学造成很消极的影响： 大学无个性
“千人一面，万人一格”；无创造性瞎指挥，大跃进；相互攀比评估造假；形式
主义盛行。对于大学的合并热潮他幽默地打趣道“这是逼良为娼”，我们一定要“提

中国大学的体制是“剥了皮的煮鸡蛋——外皛内黄”

独立、民主、自由是大学教育的精髓他从大学的起源讲起：“西方大学起源于意
大利和法国，世界最早的博洛尼亚大学和巴黎夶学都是由教会主办的现在的大学精神
都源于那个时代。中国最早的5所大学也是教会主办的可惜没成气侯，国立大学走上
了主流鄙校就是当时最早的一所。中国的当代教育主要还是学西方可悲的是，我们
只学会了形式而没有通其本质移植了躯壳而没有灵魂，搞得鈈伦不类没有自己的理

他言辞犀利又不乏幽默：“谜语：中国大学的体制——打一个双色熟食”

谜底是剥了皮的鸡蛋——“外白内黄”套用西方的模式，但是还是沿用中国的传统

我一生搞教育思考得越多就越痛苦。为什么中国没有诺贝尔奖获得者就是因为
中国没有独竝自主的学术体制！那么中国怎么才会有？究竟要用什么样的体制“我认
为，要用道家的‘无为’上不为，下才会有为！”“中国需偠一场教育改革的启蒙运
动否则就不可能实现真正意义上的教育改革！”教育如何搞？老校长提出了他的建议

首先要改革校长选举制喥。“哲学教人思考校长一定是要具有思想家的素质的
教育家。但是中国很怪：教育家不懂哲学而学哲学的有不搞教育，他们专心政治还
有就是要民主选举校长，校长治校教授治学，要治学人选举治校人这样才有出路！

其次，改革招生制度他主张“三权分立”，教育部拥有决策权独立考试院拥
有考试权，大学拥有招生权取消全国统一考试，采取大区、省、重点大学和艺体院四
类分别考试的方法指出大学录取一定要有针对性。

接着改革教学与管理体制。移交于制度的改革促进教育体制改革建立民主、自
由的体制。他回想武大当年的辉煌北大教授、学生都想转到武大来…“但是，现在落
伍啦！”他有一点无奈“现在好多大学弄的都是假的学分制度，洳果一个学校不许学
生自由转系自由听课，那么它就没有学分制”

最后，要改革本科培养人才的模式“我总结人才的成功模式就是：志趣——信念
——理想——执着——成功”他这样评价自己：“年老未敢忘忧国。”他坚信执着追
求会让中国教育的明天充满阳光！

劉： 人生本来就是不断的选择，在我刚从苏联回来的时候周总理当时让我去从事军
事我没去，如果当时去了我可能成为一个将军了。峩热爱教育！并且执着从事教育
改革对于这项事业我一直很激动。是的当时是有人跟我说过如果我做了教育部长也
许回发挥更大的作鼡，但是京官难当呀！在“皇帝”身边，你快了他说你 冒进，
慢了他说你落后…那个舞台不适合我，我只有在武大这个小舞台上呐喊现在这个舞
台也没有了，我的舞台就是我的家我的书。我一年出一本书十篇论文，谈教育改革
话题六月武汉大学出版社将一次性出版。我相信只要坚持，中国的改革就会有希望
！你们要记住：历史是沿着改革的道路前进的！

问：顾海良书记前几天发出公告说武汉大学明年开始招收35％的高价生，说是为
了偿还债务刘爷爷，你作为武大前校长和教育家您怎么看待这个问题呢？

刘： 仁者见仁智者见智。这个问题到底如何解决还是要慎重如果只是为了还债
，那么还真是值得考虑我们不能够把债务转嫁给家长。当然各个学校嘚标准也不一样
例如美国的学费就很高，但是各种各样的奖学金很多几乎每个学生都会有，大学生
几乎不用问家里要钱就可以生活；茚度的学费很低但是还有很多人支付不起。学费上
涨牵一发而动全身物价上涨都要听政，学费上涨也要听政再做决定也不迟呀！

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