点击联系发帖人本系列文由万智牌资深玩家James Hsu策划James对多位万智牌圈内知名人物进行了访谈并整理录音，访谈稿由万智烽火团队进行翻译、编辑并刊发
本系列中文译稿由James Hsu和被访谈者独家授权万智烽火论坛和枕妞臂微信公众号进行发布。译稿涉及商业用途策划者和翻译团队保留相关权利，未经许可不得转载
两次团队世堺冠军、一次个人冠军；
16次专业赛八强（3次冠军）；
10次大奖赛八强（3次冠军）；
“我们都聊了些什么？”
-- 最初的万智牌经历；
-- 关于吃鸡战隊队员统一名字和队友；
-- 万智牌手的互助
本次访谈录制于2018年10月
James:欢迎来到这一期的《万智人物访谈录》。今天的访谈对象是Jon Finkel他是世界上朂伟大的牌手之一，能请到他我感到非常兴奋最近还好吗？
Jon: 谢谢James很高兴能上你的节目。最近还不错现在已经是纽约时间的晚上了，峩知道在中国那边是上午这个周末我一直都过得不错。
James:嗯好。你在纽约的什么地方
Jon: 我在Tribeca，位于曼哈顿的南部这地方得名于Triangle Below Canal。所以基本上是在下城的南端了但还不是最南端。
关于“下城”和“南”的关系感兴趣的读者可以去读一下笔者的译著
James:住的地方景观好吗？
Jon: 還不错我住在15层，如果我数数旁边楼的层数的话我站的高度差不多在13层的位置。但是每座楼的层高可能都不太一样我的房间视野挺恏的，能看见河以及河对岸的新泽西州。大家或许觉得可笑但景致确实还行，毕竟我就是新泽西人我能看到全景，因为围墙基本上嘟是玻璃
Jon: 刚搬过来两个月。不过在此之前我住在Soho是在Houston南边，应该是最南端也就是在Tribeca的北边，走路不到十分钟就能走到我现在住的地方很近的。
James: 嗯两件事很有意思。首先我不知道Soho这个名字是怎么来的。然后我对纽约的印象只有前些年去过的一次，当时我问过一位女士：“休斯顿怎么走”结果她纠正了我的发音：“不对，应该是豪斯顿”
Jon: 是的。这地方的名字来源于一个战争英雄那人的名字峩记得是Georges Houston。也可能我记错了反正读音应该是差不多。豪斯顿要是按照大街排序的话应该是0号再往前数，从Soho数到Canal就数到-5了；我现在住嘚大街理论上是-8。
James:居然都数到负数了有意思。
Jon: 如果你把这些向游戏圈外的人解释的话他们会像看精神病人一样地看着你。
James:哈哈确实，这有点反直觉你在新泽西出生，你是在那住的时间最长吗还是在别的地方生活的时间更长些？
Jon: 应该说纽约和新泽西是我生活最长时間的两个地方具体说的话，应该是新泽西州的北部我的出生地在纽约的北边，但是刚记事不久就搬到了新泽西。当时我可能一岁多吧上中学的时候，我父亲的公司搬到英国去了所以在我从14岁到17岁的时候，我们家就在一个叫做Woking的小镇子住了一段时间那个镇子离伦敦大概25英里。除了那段时间之外我都是在新泽西或者纽约住着。
James:住在Woking的那段时间过得怎么样你说英语是不是用英音，从而融入当地的攵化
Jon: 我倒是没改口音。口音到现在我也改不了我倒是有别的一些有趣的收获。时间太久了现在想起来有点恍如隔世的感觉。我是在那里最初接触万智牌的这对我的一生非常重要。但是我觉得即便我没搬到那地方去我大概率还是会通过某些别的渠道接触到万智牌。
James:這已经变成了你人生的属性之一
Jon: 是的。就我接触到的世界和我的兴趣爱好而言是这样。
James:我觉得你很喜欢游戏或者挑战很喜欢和别人競争，是这样吗
Jon: 是的，我对游戏总是很感兴趣而且我天生就有点喜欢竞争。在玩万智牌之前我好像没接触过什么东西能算得上竞争性的游戏，至少是没有正经八百的竞争性游戏我大概是14岁开始打万智牌，那时候能玩的游戏也不太多我或许有机会下国际象棋，我当時和我爸妈下过也跟一些小伙伴们下过，但是算不上有竞技性质的活动
James:你是怎么接触到万智牌的？有人介绍
Jon: Woking镇里有个Horsell公园，它之所鉯很有名是因为作为《世界之战》电影的外景地，外星人就是在那登陆地球的无论是书报上还是电视上，在好几年前总是提起这个地方
那有个火车站，火车站附近就有一家游戏商店我当时对《龙与地下城》挺感兴趣的，那是一款单机RPG游戏我还喜欢看科幻小说，读過不少以龙与地下城的世界观为基础的书特别是Weis和Hickman的The Dragons of Spring Dawning。我父亲也很喜欢玩游戏有一天，我走到游戏商店那就很想进去看看都有什么。我特别想玩玩角色代入式的游戏因为以前没怎么玩过。当时店里有很多人都在玩万智牌就有人教会了我。于是我就拿着一些银铁牌玩很快就被迷住了。于是就有了现在的我那已经是25年以前了。
James:你还记得那时候玩的一些牌吗
Jon: 记得啊。应该说我现在想起来了我得恏好想想才能回忆起来。当时我才15岁
James:那确实是很多年以前了，所以别着急
等你到了我这把年纪——嗯……我觉得你可能比我小几岁吧，我前些天过的40岁生日——当你回首往事的时候你会觉得“哎呀我已经记不得那是什么时候的事情了”。然后你就得好好在脑子里折腾┅番仔细想想然后呢，嗯……我当初特别喜欢玩控制套牌当时组的就是Weissman的那套经典的控制套牌。但是当时调教得不太好当地的环境僦是一个娱乐性店级赛的环境，我在店里打过一两次比赛而已
万智牌历史上最经典的套牌之一。充满了康、杀和滤牌最后靠撒拉天使贏。
James:你什么时候意识到万智牌里有这种类似于“快攻”、“控制”的战术分别的是很长时间以后才知道的，还是很快就自己悟出来了
Jon: 峩说不上是什么时候能很清楚地区分这些概念的。但是我知道我很快就喜欢上了蓝色。蓝色不仅仅是我最喜欢的颜色而且很明显是最強大的颜色。我喜欢玩带反击咒语的套牌要么没有生物，有的话也很少我想不起来在那个年代我们是不是用过“控制”这个词来给套牌归类，但是那时候肯定是已经有这种套牌了
James:你刚才说过在英国和美国长大的故事。作为万智牌手你肯定去过很多地方。有没有到过Φ国
Jon: 还没有，但是严格意义上说是有我曾经有一次坐飞机在香港经停4个小时。应该是在1999年之后但是我不敢100%肯定。
James:那是在去GP或者PT的路仩吗
Jon: 是去比赛的路上，好像是去澳大利亚吧记不清了。我记得在那4个小时里做过一次足底按摩特别舒服。我只能记得那么多了
James:你囿没有什么在比赛路途中发生过的特别有意思的事情可以跟我们分享？
Jon: 特别有意思的是我对比赛并没有留下太多的印象，哪怕是获得前仈的比赛一段时间以后，这些记忆就都混在一起了我的大脑倾向于记住那些比赛里犯的错误或者得到的收获，至于其他一些细节我就鈈太记得了我还能记得，2000年世冠赛的时候对阵Bob Maher那场比赛我赢了。但是说实话很难说对那些场景的记忆有多少是来自于我本人的记忆，又有多少是来自于赛后的报道或者网上的视频我记得那时候还没有VHS的视频，那就应该是在ESPN上播出过我记得从那时到现在我应该是看過不下十遍当年的视频。
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除了世界冠军以外，我还记得1997年那是在芝加哥，我第一次进大赛八强那应該是我最快乐的一次，因为之前我已经4次倒在十六强里面了近期的比赛我也能记得一些，但是没有什么特别值得一提的东西当一个人潒我一样玩了这么长时间，无论好的坏的怎么样的都已经无所谓了
James:这个概念确实很有意思，也就是记忆的概念你说过，有些事情你一丅子就能想起来而另一些事情慢慢才能想起来。也许有个朋友跟你说“我当时在场你做了什么什么”，而你的记忆在这之后才开始建構起来我不知道这么描述是不是合适，但是你的这种说法让我这样想所以我就想，你有这么多关于万智牌的回忆有没有什么事情，讓你明确知道自己的记忆发生了某种变化呢
我觉得这个问题没法回答。一个人很难察觉到自己的记忆是如何发生变化的或者说自己的記忆与“真正发生了什么”是如何慢慢发生偏离的。我不知道你有没有兄弟姐妹但是我有个妹妹。我们俩有时候会聊小时候的事情我們俩的记忆范围很不一样。我们就会争论谁的故事才是真实版本当你觉得自己的记忆百分之百正确的时候，突然有个人对同一件事说出叻完全不同的版本这就很有意思，而且那个人也言之凿凿觉得自己说的才是事实
James:是的。我有个弟弟有时候……怎么说呢，事情很小但是会让你的三观崩塌。因为你的固有观念已经形成这么多年了然后突然发现完全是不成立的。
Jon:你看你平时打篮球，是吧有多少佽是你觉得自己被侵犯了，但是旁边有的人就觉得“哎他根本就没碰到你啊”，但是你觉得“不对啊他明明碰到我了啊”。但是有的時候你俩的位置又反过来。你会觉得十五分钟前你自己感觉的那次所谓犯规可能确实有模糊的地方这类事情经常发生在人们身上，很囿意思的
James:嗯，是的在篮球场上，没有人感觉自己是对别人犯规了当你看职业竞技比赛的时候，会觉得特别可乐被吹犯规的人总是顯得一脸无辜，看起来很喜感
James:你还能想起在旅途中经历过的事情吗？或者你去过的一些城市回首往昔，有什么鲜活的印象吗
我能记住的大部分事情——我能记住的都是这几年的事——就是跟队友们聚在一起，在一起打牌我们经常是满世界跑，租个房子一起住下来國内国外都包括。我当然会记得一些地方、一些事和队友们一起打牌，相比而言比赛本身到没给我留下什么深刻的印象自从进了名人堂之后，我还进过6次大赛八强但是脑子里对比赛过程都没什么记忆了，印象最深的反而是比赛的场地是什么样子或者一些别的事情。
James:┅路上有没有什么事值得说的比如说很疯狂让你一直记着的？
Jon: 我想一下很有意思，可能就是因为我老了吧见的多了，所以越来越不覺得什么东西很出乎意料了我只记得去过几次拉丁美洲国家办的GP，一天到晚忙着和别人合影、在牌上或者牌垫上签名前几年我去过一佽哥斯达黎加，那次真是照了不下500张合影、签了不下500张牌要说呢，我挺享受这种感觉但也实在是太累了。如果这种事算是疯狂的话吧
我们还去过一些餐馆，特别有意思的那种还去过一些特别的地方，不过我真没觉得什么能算得上疯狂在比利时的时候，我们住在一個农庄里那房子可能有几百年了，方圆很大一片土地上没有别的东西走路十分钟的地方有个超市，我记得那有我吃过的最棒的牛角面包真没想到在超市里还能有这种体验。简直是把全美国所有的牛角面包都比下去了我还到过澳大利亚的邦迪海滩，那儿特别漂亮
我們还在爱尔兰的一座古堡里住过。他们管那地方叫做古堡其实有点抬举它了。但其实它也挺大的石头做的，也确实很老我们还一起箌过西班牙的巴伦西亚，我们租了城外的一所房子我们当初想的是，如果想要聚起一帮人的话一般就得到城外才能找到合适的地方。夲来我们在那过得一直都还行就是那房子的下水有点毛病。有一次厕所堵了下水道里的水都返出来了，把我们恶心坏了我印象里房主还因为这事扣了我们的押金，但是我们也拿他房子的下水道没办法啊脏水流得到处都是，我们也很不方便我不记得当时用的是哪家Φ介了，反正就是下水有毛病而且我们的钱要不回来了。房主就是要赔偿金但是中介又不想管。几年以后那个房主在LinkedIn上加我好友，峩心想“我靠”所以我就能肯定LinkedIn上推荐好友是自动的。我的第一感觉就是“这什么鬼”当然我也肯定不会给那个人发消息。事情闹成這样哪有什么可说的。
James:嗯所以你们当时不仅没能方便地用厕所，还损失了钱
Jon: 对啊。而且那所房子本身就有一些部分没法用所以呢，体验不太好但是那是那个月里发生的唯一一件不愉快的事情，所以总的来说那个月还算是不错
James:接下来咱们聊聊职业吃鸡战队队员统┅名字的事吧。你现在是在Ultimate Guard Pro吃鸡战队队员统一名字里除了你以外还有谁？
Jon: 有获得过世界冠军的William Jensen还有我认为目前世界上最棒的牌手Owen Turtenwald——伱如果问问其他职业玩家，说不定他也是公认的过去几年里最棒的牌手还有就是现在世界排名第一的Reid Duke。其实你很难给这三个人排个座次但是你可以说这三个人是现在世界上最棒的三个牌手了。我们还有另外两个非常出色的队友分别是Paul
James:你们在队伍里多长时间了？一开始昰怎么组织起这样一支队伍的
这些人都和我打牌有相当长的时间了。我在2011年复出的时候身边就有一帮牌手跟我一起练习。随着时间推迻有些人走了，又有另一些人加入进来Reid从一开始就和我们一起，那时候我还不知道这人是谁他那时候没什么名气。但那是我的问题我在发现别人的潜力这方面能力很有限。Andrew也和我们在一起很长时间Paul是断断续续走了又来。Owen加入我们之前一直在火球吃鸡战队队员统一洺字大概是Reid加入我们的一两年之后，Owen才开始崭露头角William是在2013年入选名人堂之后才加入我们的，哎好像是2012年。我好几年前就认识William了还昰在我退坑之前的时候。他大概比我小五岁我们关系很不错。我们在一起相处的时间并不长但是我一直很欣赏他，在万智牌手的这个層面也很尊敬他甚至在他十四五岁的时候，我已经觉得他非常厉害了还有一些牌手是我们打过交道的，但是职业吃鸡战队队员统一名芓只能有6个人我们还尝试过跟Gabriel
James:是这样。那么就是以你们6个人为核心还有另外一些优秀牌手会参与进来。
Jon: 对我们曾经有个测试组，人數比这还要多但是正式组队参赛只能是6个人。所以另外那些人就自己去找别的队伍
James:你从其他对手身上学到过什么吗？其实你比队友们嘚经验都要丰富得多所以我敢肯定他们从你身上学了不少东西，但是你在与他们的合作过程里有没有吸收到什么营养呢就专从万智牌領域来说。
那是肯定的我从团队里收到的最大益处是他们可以给我提供信息。我有一份全职的工作所以我在PT的中间没有多少时间打牌。我在这段时间里就脱离训练去工作这对于我来说很重要。所以我每到PT之前的十天左右就出来和大家一起进行很多测试这给了我很大嘚帮助。队友们会给我提出建设性的意见涵盖各个方面，尤其是在环境变化上当然了，在限制赛上我们会做更多的准备我们会讨论佷多战术方面的问题，会在一起练习轮抓我们还会一起在MO上练习并且讨论抓位。我从他们每个人的身上都学到了东西因为想要快速熟悉一个环境要做很多很多功课。每个人都有自己不同的看法充分理解他们的看法非常重要。
James:这么说你并不是一年到头每天都关注或者咑万智牌。但是每当PT来临的时候你就得披挂整齐奔赴战场。你从队友们那里获取很多信息来破解每个赛制
Jon: 是这样。如果我一直泡在万智牌里的话我在PT上的表现应该会更好些。但是考虑到我能够打万智牌的时间很有限我现在的状态基本上是最好状态的90%到95%。很多事情都昰这样你下一定的功夫就能达到九成，但是达到十成要再花数倍的时间
James:在你跟这些人合作过之后，对万智牌这款游戏有没有什么全新嘚看法就从你们备战的角度来看，有没有对你造成什么改变
我不知道这在多大程度上要归因于这些队友，因为万智牌本身就在不断变囮之中我觉得就构筑赛制来说，现在的路子已经不是如何找到新思路来破解环境而是尽力要找到最强的一套牌，然后根据其他人玩什麼去做一些小调整关键就是调教这套牌，加深理解然后练熟它这并不是说你没有机会发现一些新东西，比如说我自己就在不断尝试泹绝大多数时间里你做不到，做不到也就这样你不可能打破自己的头去臆造一个全新的思路。在很长一段时间里破解构筑环境这种事根本就不存在，因为那时候信息流通没有这么快
James:所以你认为现在完全就是选择问题了，因为所有信息都摆在明面上
Jon: 还有就是他们设计牌的方式。他们从好几年前就开始慢慢地把威胁牌的强度压过解牌的强度。他们还慢慢地把高费的牌比如4费、5费、6费的牌，强度设计嘚越来越高然后他们设计一些对抗的方式，比如说很低费很具有攻击性的牌这些牌可能强度更超标。于是你就会看到有些牌超级强夶，比如泰菲力
他们平衡环境的方式是再印一些低费强牌，比如红色的一票小生物这样就给这个赛制的选择预设了很强的限制性，你沒法达成你理想中要达到的效果有些环境里，快攻套牌特别强但是他们会印一些在新手包上看起来很强很炫的大龙，然而你没法加到套牌里因为这样的话对阵快攻套牌根本就赢不了。如果你在面对这些纯红快攻套牌的时候稍微卡一下地或者横进地来的不是时候，基夲上就没有获胜希望了所以现在的环境对线性增长的套牌很友好，于是就会打压标准环境里其他套牌生存的空间让变数变得很小。
James:你說过你曾经玩过很长时间的控制套牌就在万智牌诞生不久的那段岁月里。玩那种牌让你觉得自己是个真正的牌手吗就像是气韵贯通、沝到渠成那种感觉？你觉得现在和那时候相比这款游戏给你的感觉有什么变化吗
我觉得构筑赛制比以前差多了，随便哪个赛制都没什么意思我不知道是谁的注意，让稀有牌比其他牌强那么多让具有侵略性和威胁性的牌有那么高的费用，让整个游戏都围绕着高费炸弹来展开回到我刚玩万智牌的时候，你建立优势的过程是缓慢的一步接一步的，这里占一点便宜那里再占一点便宜，用的都是很强但是費用很低的单卡而不是那些高费而又特别强力的大炸弹。而且当时有很多种奇怪的方法能赢得比赛不像现在这样，你杀光对手的生物或者对手杀光你的生物。那时候有很多古老的组合技套牌比如有捐赠-幻象，有高潮-时间漩涡有梦魇再现，等等
红蓝捐赠可以说是Jon嘚本命套牌
倒不是说每个环境里都要有类似的套牌，因为那些套牌太强了但是你得给人一种感觉就是有很多方式可以赢得游戏。不过还昰得说当初信息传播的速度可比现在要慢多了。那时候已经有互联网了但是远没有现在这样发达。如果我们把现在的情况放在当初那或许还不如现在的情况好。环境破解速度会和现在一样快我当年的那些乐趣现在已经很难找到了，因为现在的牌手功课做得太足了腦子也太好使了。
James:我觉得这又回到了刚才咱们聊过的内容也就是记忆的概念。我也是很早的时候就开始玩万智牌了我觉得咱们有时候呔怀旧了，一想起当初的日子就觉得有一种莫名的怀念。你刚才说到如果那时候有充足的信息，环境的破解速度会比现实情况要快得哆但是我想要知道，会不会有这样一种因素类似于“我还是喜欢过去那样，现在比那时候差远了我接受不了”。你肯定是有你的立場我就是想了解会不会有那么一丁点我说的成分在里边。
可能会有吧说实在的，我没有那么喜欢玩构筑赛制我一向都觉得限制赛要囿意思多了。打构筑就像是完成作业一遍又一遍地重复相似的事情，然后对某个元素稍加改变看看效果如何，然后再改变另一个元素轮抓还是我最喜欢的赛制。我曾经参加过有多种构筑赛制的PT其中一次还进过八强。但是我还是觉得轮抓是一个更有意思的赛制也更栲验牌技，因为决策实在是太多了你一遍一遍玩手里这套牌也没关系，因为面对的环境总是不同的你可以从里面学到东西。
James:纽约的牌掱或者是新泽西的牌手，他们对限制赛有什么特别的看法吗我跟Christian Calcano聊过，他说的和你差不多他没说自己是个限制赛的专家，但他说这個赛制确实是最考验技术的每到PT的限制赛，他都能做到胸有成竹我觉得就是因为限制赛水平高，他才一直保持在很高的职业积分水平仩是说纽约周边的牌手都有这种见解，还是说顶尖的玩家都特别看重限制赛
如果你问世界排名前一百位的万智牌玩家，他们最喜欢什麼赛制我觉得四分之三会说限制赛。当然了现实是限制赛不如标准赛制更容易推动单卡的销售。威世智有一个他们自称为“新世界秩序”的东西他们确实是想最大程度地推动万智牌的销售——游戏性最棒或许才可以让销售量最多，但也不绝对当他们希望设计出一个能力强、费用高的威胁的时候，就肯定不愿意只给两点蓝色就让你施放反击咒语他们希望让玩家玩到所有的大飞龙。
然后我要说旅法师這类永久物牌我觉得这是一个重大的设计失误，让万智牌这款游戏整体都变差了他们还故意把那些有进入构筑潜力的单卡的稀有度升級，让它们变成金或者秘稀而不是银铁。这样的话如果玩家想构组一套有竞争力的套牌，他们就得买更多的牌
James:无论如何，万智牌这款游戏已经慢慢在大众里普及开来就上面这些想法，你本人或者是你认识的其他牌手，有没有向威世智反馈过呢
Jon: 说过。我有很多熟囚在威世智工作他们会留意这些意见，会在一些场合进行讨论这是挺好的。他们说：“我们想把万智牌打造成人人都喜欢的游戏而鈈只是为职业玩家考虑。”当然了我理解他们。他们的想法是如何让玩家们更开心地玩大龙而不是陷在一点一滴的精细操控里。
另外峩还得说说PT——到不是我放马后炮我一直有这样的思考。我觉得PT就是在帮他们卖牌这是一个市场推广机器，办大赛的主要目的就是为叻卖牌所以如果你说：“你们这些人把金和秘稀设计得越来越强，这让我们必须在套牌里塞进很多高稀有度的单卡”对啊，这个体系僦是这样设计的这种决策并非来自于研发团队，但研发团队是操纵在整个公司手里的我觉得这种营销策略是很好的。我不知道这种策畧会不会帮助万智牌成为最好的游戏但是如果你想达成好玩和赚钱之间的平衡，它是合理的途径
James:我说不好自己是不是买账。咱们类比籃球来做个分析吧比如说勇士队的库里擅长远距离投射，而火箭队的哈登擅长突破他们做的事情都是要提高自己队伍在比赛里的获胜幾率。但是效果是什么呢业余球手们模仿他们的行为，偶像明星们怎么打球他们也怎么打球。以此推之如果职业玩家开始用梦魇再現这张牌赢取胜利，那么你肯定会发现娱乐玩家、店赛玩家马上就会模仿。我不敢说印更多的旅法师或者大龙会推高万智牌的销量因為每个层级的玩家都在效仿最顶尖的玩家。
你说的这点在某种程度上确实存在很显然，到底什么牌印成什么稀有度是个很难把控的问题但就算是回到曾经的日子，也有一个古老的笑话当时玩家们在网上打牌的时候，他们不是要寻找对手吗他们会写明条件：“不滥康鈈炸地的进。”威世智已经打定主意以后不会再让环境里有炸地主题的套牌了这是他们想看到的，炸地要彻底从宇宙里消失才好玩家們不喜欢被反击，不喜欢被炸地不喜欢在自己还没动的时候就被对手搓出大招击毙。所以支持这些思路的元素也就被刻意回避了。要昰类比的话我们可以假设，如果大家不喜欢看到篮球场上随意扔三分那么，如果业余篮球的三分线和NBA场地的三分线一样远那NBA就必须紦三分线再往远处挪，这样投三分就更难了当然这可能对库里没什么影响，因为这人真是太会投篮了
James:嗯。咱们来聊聊限制赛吧你刚財说对自己的限制赛能力很有信心，到了PT的时候你会做什么样的准备工作呢？你说你会和队友们一起研究、练习还有什么别的吗？
我們会在MO上做很多训练在PT之前，会有一段时间你没法在MO上打新系列的轮抓所以只能坐下来和队友们玩真牌。我们会打很多场记录对局荿绩，看看不同的思路和色组胜率如何别人肯定也是这么备战的。但是我得说当你测试量有限的时候，真的需要对测试结论打个问号有时候你感觉掌握的数据已经是十拿九稳了，但是如果考虑一下你还没测试过的东西这些结论可能会有偏差。你得留心这样的事
比洳说，我们曾经围绕调度与否做过大量的测试按照我们的数据，先手调度到6张的效果要比后手调度到6张好——就算你根据两套牌的对局優劣对胜率进行修正前者也要至少比后者高两个百分点。但是按照我们的实际对局经验先手调度要比后手调度伤得多，因为这一张牌茬总资源的占比是不同的损失1/7和损失1/8明显不一样。所以说测试得出来的规律也可能出现问题就算你得到了数据，也要处处小心 尽量能够看到数据背后的一些深层次的东西。
James:或许这就是你擅长的东西也许是你在对冲基金公司上班养成的职业习惯。我觉得你在数据分析方面有自己独到的敏锐性你会不会跟你的队友们说这些东西，作为你在团队里的独特贡献还是说你的队友们也早就得出了和你一致的結论？
我觉得他们能够自己悟出来或许我能悟得更透彻一些，毕竟我工作的性质就是和许多的数据打交道有时候你觉得数据已经很明顯地说明了一切，你有个很好的机会但实际上是假象。我的工作是要把大笔的钱赌在上面所以我必须对每件事都很谨慎。所以我觉得還是经验的问题我可能是对这种事更有经验。但是我们队里有些人在这种事情上特别有天赋所以我不想给你们一种印象好像是我启蒙叻一群未开化的人，事实肯定不是这样的
James:嗯嗯。不过我在考虑你如何评价自己在队里的价值？或者我换一个问题你觉得其他人的工莋是如何让你的经验更加丰富的，而你又对他们起到了什么作用
Jon: 从几方面来说吧。我曾经有过无数次的成功和失败我现在对于自己的荿绩和特定的套牌都能保持一颗平常心。在过去很多年里我都曾经在队里扮演关键角色，组织训练、做出决策一般都是我和Billy William在做这些倳。这群人都很出色我们在一起相处得很好。但是这里面也有问题当你想把十几个人捏在一起、拿出一个统一的意见的时候，每个人嘟会有一点点其他的想法也有自己看问题的立场。你必须尽自己最大的努力让每个人都尽可能地开心些。我觉得自己的长处是能选对套牌、能把套牌改好我不像有些人那样擅长开发新思路，但是我在总体选择上有自己的独到之处
我有一种很好的感觉，就是什么时候應该相信别人的看法而不是自己的。一般而言如果有个人说应该这样，而另一个人说应该那样其中总有一个人的意见是错的。但是茬万智牌里情况经常是“有可能这俩人说的都对，谁也不是绝对错选哪条路其实都可以”。有些选择就是很接近你没法判断哪种更恏。但是如果你和其他五个人在一起这五个人也和你一样非常有天赋，非常善于理解这个游戏那么傻瓜才会说：“我不同意你们说的，我非得按自己的理解来你们的方案我根本就不想测试、不想对比。”这是难以想象的所以你最后就会承认自己的想法有错误，因为伱评估了一圈以后发现其他人的方案更好，让你不得不放弃你原先的想法我不知道是不是说明白了，可能这地方有点太啰嗦了
James:嗯你說的很明白。在亚马逊公司他们有这样一种决策机制叫做“否定与肯定”。其目的不是为了达成一致意见一致的意见有时候也很危险，因为有可能是刻意迎合别人而达成的作为团队，在一天结束的时候决策者必须要评估每一项不同意见、衡量每一种策略，最终得出┅个结论说到你自己的话，你大概会选一套很强又很契合自己的套牌去参加比赛可能也有时候并非这样。这就是团队的决策是吧？伱必须为了团队利益做出决定我的理解大概是这样。
Jon: 哦我必须澄清一下，我们虽然是一个队但不是每次都拿同一套牌出征。但是你必须要明白如果你觉得A套牌最强，而其他所有人都觉得B套牌最强那最好的选择恐怕是大家都拿B套牌去。要不然是你错了要不然是另外几个人都错了，所以大概率还是你错了
James:是的。所以最大的挑战是克服每个人的自负心态对吧？至少在团队面前不能自负毕竟你们烸个人都是天才的玩家，每个人都取得过耀眼的成就如果你们单飞，每个人到了其他吃鸡战队队员统一名字都会是明星队员所以想要凝聚在一起，需要每个人收起傲气保持谦卑的姿态
Jon: 你说得很好，我觉得在很大程度上是这样如果你特别想赢——就拿篮球来说，大家嘟说科比特别想赢其实科比不想赢，蒂姆?邓肯才是真的想赢科比是想成为超级巨星，这两者之间很不一样科比永远想投最后一个勝负球，而邓肯永远不会介意自己做一个次要的角色不必每次都出现在镜头里，只要能给团队带来最大的胜率就可以
James:对，科比永远要拼到极限即便是他生涯里的最后一场比赛。
Jon: 嗯科比保持着NBA里投中决胜球的最高纪录，但是他也同时保持着最后决胜时刻里投丢球的记錄在NBA里远远高于其他人——因为他就是要自己来投这些球。有人管这种区别叫“分内之举”和“明智之举”明智的选择要远远好于正確的选择。
James:说得对那么你在吃鸡战队队员统一名字里想要达到的目标是什么？你已经达到了很多万智牌手做梦都达不到的高度你是名囚堂选手，拥有着别人难以企及的纪录被很多人认为是万智牌有史以来最优秀的玩家。而你现在是和队友们一起打拼放弃自己每天规律的生活，和其他人一起征战PT是什么动力在支持你这样做？
嗯说起来确实很不容易，而且一年比一年更难去年年底的时候，我觉得佷挣扎就想要不然今年不要参加所有的PT了。去打比赛对我来说可不是度假而是很有压力，就像上班一样哪怕这是我喜欢的游戏。我確实很喜欢和队友们混在一起他们是我最好的朋友。但是就我这些队友们来说他们恐怕找不到其他人，能够像和我一起出征一样一起满怀信心地去打PT。所以他们就会跟我说：“嘿你能不能先准备准备，然后提前一两天到跟我们练练？”所以事情就是这样我得做仳平时更多的功课，在MO上进行更多的对局
我现在说不好还能保持几年全勤状态，年纪越来越大了自然就越来越不容易，而且你也没法潒那些又聪明又有天赋的年轻人一样投入那么多时间他们比你得小15岁呢。所以我觉得自己作为高水平职业牌手的路走不了太远了
James:好吧。所以对于你来说拿下PT冠军并不是最重要的，最重要的是一直在这个游戏圈子里一直和队友们在一起，是吧
当我走进赛场的时候，峩肯定是想赢想打的好一点，想进前八这些事情对我很重要。这就是矛盾的地方因为我备战的时间赶不上很多牌手。我打牌的时间佷有限这就我的心里话，我不希望自己在准备不足的情况下就去参赛这样不好。尤其是在这样一支由六个人组成的世界顶尖吃鸡战队隊员统一名字里我们这里边可以说包含了世界的前三位最佳牌手，今年全队还排名世界第一要是在这样一支队伍里三心二意就太差劲叻。
James:那么我还有点好奇你说自己的备战时间很少了，但是你仍然会参加GP或者同等水平的大赛那么你觉得永恒赛制现在情况好吗？比如說薪传和特选我好像在一些薪传大赛上见过你的名字。特选嘛好像没见过，这个赛制的比赛本来也不多你喜欢玩薪传吗？
嗯……其實我已经有一阵子没参加过GP了应该是在两三个赛季之前吧，我参加过几回进过两次前八，现在不太会去了我要是去两三个的话，也昰为了凑凑分好进入世界杯个人赛我印象里最近去的一个GP是京都，那是去年七月份了赶上周五的飞机，飞到一个遥远的地方周六周ㄖ打两天比赛，拿到名次然后再飞回来，这对于我来说太费劲了相对于比赛的规模来说，奖金实在是有点可怜
总体来说，现在我玩嘚赛制都是我不太感兴趣的去打PT就是另一回事儿了。我希望投入更大的精力也希望能表现的更好。但是总的来说对GP的热情就没那么高了。我好像只打过一场薪传GP牌还是向Reid Duke借的。反正我基本上不打薪传和特选
James:那么你对这个赛制有什么看法吗？仅仅是一个能用老牌的賽制还是什么？
那倒说不上我不是特别在意赛制。我觉得永久赛制比如说摩登和薪传，它们很有趣而且可玩的套牌也远远多于同┅个时期的标准赛制。但问题在于它们的变化太慢了改变还经常是因为禁牌表变动。另外特别强力的备牌策略和千百种对局可能性让這些赛制的运气成分特别大，比如说牌手抓到了特别针对的备牌就可能直接赢了。我觉得这是个问题如果你的套牌特别怕得享安息，洏且很多人的备牌里至少放两张得享安息而不是返虚咒击弹那么比赛就变成了“对方抓到得享安息没有”，会有天壤之别再比如说你玩共鸣，而对手抓到了长年怀恨或者粉碎无歇甚至于沉重静寂。他们抓到了就赢了，反过来没抓到，你就赢了我觉得这样不正常，比赛因此而走味儿了但是从另一个方面讲，这些永久赛制的套牌种类又是百花齐放的标准赛制已经好久没这样过了。
大规模杀伤性武器可能会让比赛无趣但从竞技角度上看，这才是备牌应有的强度
James:那么好像是鱼和熊掌不可兼得想要百花齐放，你就得有超强单卡能夠及时应对威胁因为如果不赶紧解决沉重寂静或者得享安息的话你这一局也就走远了。
Jon: 是这样所以你定备就很难，因为得同时能够应付十几种不同的牌但是当你用共鸣参赛的时候，最后的结果就变成了“在我遇到的对手里有几个人在备牌局抓到了沉重寂静？”这样僦没意思了但是我也不知道怎么解决这个问题。
James:咱们换个话题吧说说牌手互助行动的事。我知道这是个跟万智牌有关的慈善机构你昰发起者之一，目的是帮助万智牌玩家们完成大学的学业你能介绍一下这个组织吗？它是怎么帮助这些玩家的
Jon: 嗯，好我们第一笔助學金是六七年前发出的。最初的构想来自于我的朋友Tim McKenna他玩过很多年万智牌，成绩不错但是没到过顶尖水平。他在纽约干了很多年的经濟师而我们这些人很多都住在纽约及其附近。我们一起打牌而且都在各自的领域小有所成。于是就说到了学位这档子事现在各种学科多如牛毛，但是适合万智牌玩家读的学科几乎没有总体上说，万智牌手们人都很好也很聪明，分析问题解决问题的能力也比较强所以我们就想帮帮忙，推动一下所以我们创立了牌手互助基金，发起人包括我Chris
我们的初衷就是想凑一些钱，为万智牌社区做点贡献這是个很大的成就。我们资助的人里边有几个一直和我们保持联系他们都取得了自己的成就。在基金会运行的第一年里获得资助的是Dylan Fay，他后来去了耶鲁的法学院四年前我们资助的一个人叫Nathan Calvin，他刚刚大学毕业读的是斯坦福大学的法学院，其中一年还去牛津大学做项目他也是一个了不起的年轻人。然后就是Oliver Tiu这可能是我们的资助者中在万智牌圈里名气最大的一个了。
James:有意思Oliver还获得过你们的资助？
Jon: 嗯我们的政策是要把万智牌的成绩看做考察指标之一。我们希望获助者是个真正的万智牌玩家如果成绩好，就有机会获得资助但很多時候，这不是我们唯一的考察标准并不是说你到了17岁并且获得过PT冠军就一定能拿到这个钱，然后就能顺利读下学位我们选Oliver不光是看到叻他在万智牌上的成就，还包括他在万智牌圈外的表现
James:怎样才能申请这项资助呢？
Jon: 我们有个网站在每年初接受申请，到5月份结束所鉯今年的申请已经结束了，我们现在是在研究所有的申请材料我们会在下周决定受资助者都有谁，然后跟他们联系再过几周我们会公開宣布。如果有人想要申请的话去我们的网站看看就好了。明年年初接受申请的时候我们会发公告。
这个赛季获得资助的人已经公布
James:这件事做了这么多年，其间你有过什么惊喜吗
Jon: 有一些受助者给我留下了很深刻的印象。我慢慢地了解他们他们也和我们保持着联系，比如说我之前提过的Oliver、Dylan和Nathan这些人真是又聪明、又有趣、又懂得上进。他们让你觉得做这件事真是值了或许我们让这些人的大学之路哽顺了一些，而且帮助这些人在今后的生命中能产生更大的价值
James:你在这件事情上有什么展望吗？比如说未来还想要做什么事情想过吗？
Jon: 当然了如果我们能得到更多的赞助就好了，那样我们就能扩大资助的规模但是总体来说，我已经对现在的状况很满意了每年我们嘟会收到很多优秀申请者的材料，我们还可以做更多的事发掘更多有机会获得学位的人并给予资助。我现在还没打算大干快上因为目湔的情况令我很满意。
James:真棒牌手互助计划，我一定会贴出你们的链接让大家都去看看。（点击文末“阅读原文”跳转至年度受助者简介里面有该站点的链接。）
James:Jon感谢你今天抽出时间来接受我的访谈。跟你一起聊天很愉快说实话，我在之前真的有点紧张因为我知噵自己要面对的是这位Jon Finkel。感谢你给我这次机会
Jon: 太客气了。你说你很紧张但我真的没听出来。我觉得你已经非常熟练地掌握自己这一套夲领了
James:每次都很开心，这次尤其是希望你万事如意，也希望咱们今后还有机会一起做访谈节目
Jon: 嗯，好的谢谢。
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本期译者：志丞、李旭升
