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登录百度帐号访谈 | 一位在日学习原画的国人对动画业界的理解
作画迷，动画制作、演出等相关话题感兴趣，水平捉鸡待提升。
作为一名作画爱好者，我有幸在这个假期邀请到拥有一线工作经验的在日学习动画的国人原画papa进行了一场深入友好的交谈，聊天的话题涵盖在日学习的经历到动画制作的亲身感受等等，内容丰富，现整理如下，以飨读者。
碍于种种原因，部分内容有删改，敬请谅解。需要注释内容的列于段尾，部分概念和流程问题不易以简短语句说清楚，推荐使用Anitama搜索相关关键词。
校园雪景 图/papa
去日本学动画的缘由
——很高兴见到papa，今天想聊的主要围绕在日本学动画和做动画的经历，首先的问题是当初是怎么想到要做动画的呢？
小时候不是经常会有老师或者家长问“你将来的梦想是什么”吗？那个时候我就想当导演。初中高中开始动漫生活之后——看动漫我老早就开始了，但是是属于民工漫的级别，火影海贼这种的，初中的时候就喜欢看这些；高中的时候接触了这种二次元的宅向的，魔禁那些的。高中的时候我还不是学画画的，还是想当导演，就进了传媒班。后来果然还是莫名其妙地想学画画，就觉得，诶，我当动画导演不也是导演，就又莫名其妙地去了北京。
高一的暑假考的挺好的，我妈带我去日本玩，那是我第一次去日本，参加了C82。后来阴差阳错参加了北京的一个动画培训班，打算考国内高校的动画专业。4月进行艺考，想考的动画学校分小圈和大圈，前80名是小圈，相当于直接录取；80到160是大圈，必须文化课也要过一本线才能录取，这个对画画的来说是特别难的。我们班上当时挺多人都进了小圈。
——那又是什么样的经纬去了日本呢？
12年去了一次日本之后一直想再去一次，加上那个时候是国产动画氛围不佳。那个时候各种元素交叉着，加上我考上之前在学校上过课，就感觉和自己想的不太一样。
日本动画一个厉害的地方就在于，从企划书到监督画好分镜到中期制作，各个环节都是在减分的；这里说的是监督的意识方面，有点类似小时候玩的传话游戏，第一个人传到最后一个人意思肯定变掉了。在这种情况下日本动画保持高完成度，高度的统一。
比如说很多新人原画包括我都犯过这个错误，演出*让你这里FIX（静止），但是你想动，让它多动几张，结果就被打回来了，演出修正还是一个FIX。因为你看的比演出小，演出看的是全片，有一个节奏感，这里静可能是别的地方有在动，但你看不到别的地方的话，只看自己的部分的话就会变成这种情况。但原画只需要看自己的部分，你就严格执行演出给你的指示，这就是原画该做的。
*演出：日本动画制作体制中类似单集导演的职位，负责一集动画从头到尾的现场制作；这里谈到的是对原画的控制，因为一集的原画交由多人负责，每一名原画可能只能考虑自己的部分，而演出需要统筹全片。
日本动画厉害就厉害在统筹性，从监督到每一集的演出，到每一卡（镜头）的原画，再到每一卡的中割、上色、摄影、音响，这些东西都是一个减分的过程，最后把它拼起来是一个这么高完成度的东西，这是日本动画厉害的地方，也是值得研究的地方；因为跟欧美大作，迪士尼皮克斯不一样，没有那么高的预算那么长的制作周期，也不是在一个楼里做的，日本是撒东京，甚至撒国外，早就开始撒国外*，这个我觉得是日本动画最厉害的地方。
*一部日本动画往往由许多家公司共同完成，存在外包情况，其中中国、韩国等地的海外外包不在少数。
说服了家里人之后，结果是去日本试一年。2014年6月份考完的大学，8月份决定去日本，开始学日语，10月份去的日本，11月份正好EJU，试着去报了名，刚好过线。EJU是日本留学生考试，作用和N1N2一样的，日本大学一般两个都认，我正好过美大（美术大学）的线。综合性大学还要更高。1月份正好精华的考试，校考考上了，4月份入学。整个过程很顺利，中间出了一点点差错都要再等一年。
——当时选择学校有什么考虑吗？
那个时候我自己查资料，就是东造（东京造型大学）和精华。那个时候考试正好够精华的时间，当时还不知道东造和精华的区别，精华正好还有个二期，就是补录，一期是顺录，没录满的二期补。其实名古屋造型大也挺不错的，大平晋也就在那里当老师，还有崎山北斗也在。
——在日本学动画就是美术大学和专门学校这两个大类？
还有就是动画公司的塾。不过日本人特别在意开始工作的时间，基本上能马上工作就不会进塾，包括大学院（研究生院）也是，很多日本人是不考大学院的，毕业就要工作，很多人不愿意进塾。你要还是不要就一句话，不要我去别的公司，把我塞到塾里面是什么意思，这种感觉。
——塾的话可能接近你要去这个公司但是不够条件所以先培训一年，但学校是从基础开始完整体系体系的培训。
学校就直接培训出来了。我们学校其实在业界评价还是可以的，不仅是作画方面，包括音响方面也是，3D方面也是，摄影方面也是基本上都是直接对接业界的，因为我们老师都是业内人，在面试之前会把所有该教的技能教给你，进公司之后不需要培训了，直接上岗了，包括原画也是直接上岗，没有说还要教你打指示画layout*的。
*layout：日式动画中的一个流程。日式动画制作注重不同工种之间的纸上交流，layout用纸上可能有原画给動画、摄影、上色等其他职位的指示，而非日式体系出身或没有一线工作经验的动画师可能不懂如何打指示甚至没有layout流程。
papa的课程表
日本动画学校的课程
——在学校每一年都上什么课程？
第一年的话有基础作画实践和演出论，我单回答动画方面的哈，还有CG基础，有AE基础，音响还没开始。
第一年的时候，在作画课上你可以学到律表的写法、layout画法、简单动作中割*的画法、原画和轨道，轨道就是比如说红旗的飘动、球的弹跳，进入到角色就是摆头、走路、跑步、蹲下站起等基础动作。这个并不是为了让你记住套路，而是让你理解中割和原画的关系，引导你理解，而不是说跑步就是这么画。
律表：原画需要完成的材料之一，见http://www.anitama.cn/article/ff1738。
*中割：传统日式流程中由原画完成动作的关键张，再由動画（这是一个职位/流程名，故保留日语以示与作为媒体的动画的区别，后同）完成两张原画之间的过渡张数，后者称为中割。
AE一年就能学完，也就是说我们一年级的时候就已经具备了摄影能力。说是摄影其实也就是打虚化啊这种比较基础的东西。
然后CG的话，一年级的CG就是学maya，学建模和maya动态，用maya做动画，不过也是做球，没有开始建模的那种，CG还是做这个。
演出论就比较厉害了，我们学校是教演出最重视的，因为说实话原画没法教，只有演出能教，演出是思路，原画是技巧和天赋，技巧是没法教的，思路是可以教的。我们演出论最早的老师是杉井仪三郎，我们学校的名誉教授，课上给我们看他作品的企划书，就是让我们理解动画的各个流程，从最初的企划开始。企划书是给制片人看的，给投资方看的，包括我们毕业设计也要做这样的企划书。然后就是给我们看一些片，讲解演出思路，包括原画也是有演出思路的。生物的演出可以分为物理、意识和夸张三个维度，构成三角形，这个也是我们老师提出的框架，包括也分析宇都宫理的演出，金田（伊功）的演出，演出论就是讲这个。现在的二年级是薮井浩子在教，教的可能不一样，我上杉井的课教的是那些东西。第一年就是教这些，还有包括世界动画史、动画作家研究，这些都是必修的，每个学校都有我就不多说了。
二年级的话就开始有分野，分不同方向，每个课不是都必修了，一年级是每门课都必修，包括黏土动画，就是定格动画，这个也是必修；到了二年级可以选修了，有精力的人可以全都选，但一般的人经过了一年，虽然都是画画考进来的，但有的人不愿意画画，或者说发现了更有趣的东西，比如觉得CG很有趣，就往CG发展，就不学作画课，再比如说我还是想当阿尼妹塔（animator），还是想选作画，二年级的作画课就开始画比较复杂的动作了，比如跳、重心不稳、挥拳。
学生正在做音效 图/papa
老害厉害的地方
三年级是田中达之教。田中达之真的是老害的思想，他们对动画的理解真的是异于常人。老害，以田中达之为例，他的理解就是一切的原画，所谓原画就是能量的传达，能把能量的传达画出来就是原画。田中是非常典型的pose系，用国内的话说就是动分系*。
老害：爱好者对老资历原画师常用的幽默性称呼，不含贬义。
*动分系：全称动作分解系，对应的概念是动作捕捉系（动捕系，见于下文），是国内作画爱好者提出的概念。动分系将动作化解为关键的pose，思考不同pose之间的时间连接，而动捕系先从时间的角度出发，思考到了特定的时间会出现的pose。见http://www.anitama.cn/article/c7fa832ea74b0448。另外这两个概念是从爱好者的角度提出的，不能完全对应到原画师作画角度的思考，这里是方便说明起见的借用。
他的原画思路就是比如说挥一拳，首先是腰发力，腰要有一个转体，然后腰带动肩膀再一个发力，第一张原画是扭腰，因为腰发力了，第二张原画是肩膀跟着惯性动，肩膀动了，这里（大臂）有一个肌肉在拉着肩膀动，然后拳头在这个时候往前挥。比较菜的原画挥拳就直接（从手臂的动作开始）直接这么挥，直接手动，没有一个全身的运动在传导，这一拳就很无力。还有就是在拳头打到人的那一瞬间，不可能是直着的，必须是还没伸到底，然后啪一拳挥出去，这个是田中的思路，就是动分系关于原画的思路。
在他们的眼里，动作轨道不变的话就只用两张原画可以解决，不管这一卡多么复杂，只要发力点没有变，比如说我要甩头，只有腰发了力，腰发完力后全身随着腰的惯性在动的话，只要两张原画，一张①一张②。但是动捕系会画出③、④来，这个就是动分和动捕的区别，日本那边叫pose系，还有就是……
——时间轴系*？
*时间轴系：原画师山下清悟和平川哲生在对谈中提出的概念，将作画分为时间轴系和演算系两个派别，但最近已经不怎么使用，见http://www.anitama.cn/article/fdeb91；国内的动分系和动捕系是基于演算系和时间轴系的概念提出的。
时间轴系这个除了山下没有听别的人说过。因为山下他是用flash作画，能清楚的看到时间轴，而原画是看不到时间轴，用纸画原画的人是看不到时间轴的，都是靠脑补在画。因为用flash的话每一张都在，包括我用flash作画也会偏向于动捕系，因为能看到时间轴就能做很多事情，再包括他是全原（作画全部用原画，不加中割），全原最容易理解动捕的思路。
像老害他们画二拍一割，两张原画中间夹一张中割的意思，不像一般的两张原画里面加很多张中割，他们都是二原一割，这种画法是真的很厉害的，是在动分的思路上画动捕。二原一割是动捕的思路，但pose系要画力的传达，这种画法是真的很提高人的水平的。我甚至认为老害都这么强都是这样练出来的。
比如说还是举甩头的例子，按照道理两张原画能搞定，但老害是二原一割的话，就要考虑这个力在什么时候开始衰减，比如说头刚开始甩的时候动能很大，甩到一半之后包括地心引力，动能变小了，后面会慢慢变慢，那我就要加更多的张数，因为变慢了。
这么练出来的人，他们能达到这个境界，包括大平说山下清悟，web系*永远达不到动画人的顶点，这句话其实有很深的含义，不好去问到底是什么意思，可能是一句口嗨，也可能是他知道动画人的顶点要怎么达到，不经历这个过程肯定达不到。很多web系，包括现在的很多年轻原画数码作画的，用这种比较草率的打原画的方式，这种方式确实在他的意思里面少考虑了很多东西，甚至只考虑了每一张和每一张之间的连贯性，因为连贯性是原画最最基本的要求，只考虑了连贯性和美型、造型的话，其实确实很难再进一步，你每一张都画得很好看，其实没有什么太大的进步空间。
*web系：原指山下清悟、沓名健一和泽良辅三名原画，三人没有中割经验，而是发表自制的gif动画作品引起业界关注后，直接以原画身份进入业界，而且采用flash进行数码作画，而非当时主流的纸上作画。现web系多指在推特上活跃，凭借个人动画作品直接空降业界的原画师。大平晋也所谓“web系达不到动画人的顶点”见https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=。
这个也是我个人的理解，我觉得老害他们厉害的一点在于一个长期的作画过程，他们从无到有，都是自己摸索出来的，为什么六七十年代出生的那一代那么强，他们是没有可以学的，要自己摸索，经历了二拍一割的OVA时代和剧场版时代，然后又经历了金田和宇都宫理的洗礼和熏陶，各种融汇才能成为现在的老害。所以说野中（正幸）在这条路上走得很好（笑），像吉成曜和今石洋之就比较偏。野中确实算个若害吧。
——前两天他有一个跑在微博挺火的。
对。所以说老害为什么有这么多的共性和个性，有个性很正常，每个人都有个性，而既然有这么多的共性，他们肯定是有某种相通的东西。从经历上来分析，从各种方面分析，结论就是上面谈到的这些，在动分的思路上画动捕。
动画学校老师来自资深从业人员
——现在有很多在业界资深的动画人到学校去当老师，这个是为什么呢？
要说都是为了日本动画的未来吧也不太现实，也有想摸鱼和接触年轻人的。
——也就是说对老师来说是在繁忙的业界工作之余来摸鱼的方式？
基本上来当老师的都是画得很快的，田中课上画的示范就是两个小时左右作画，画的跳我觉得可以上MAD，因为只画了两个小时，也就是他对原画的理解已经是一下就能画出来，而且顺便加演技的，这个真的是只有老害做得到的。比如说崎山北斗和大平晋也，你给崎山北斗一个月他能比大平晋也画得更加好，但是大平可能一天就能画出来。这个就是理解力上和手速上很大的差距。
——崎山可能是一步一步慢慢磨出来的，大平是直接一步到底。
包括我们画原画经常A①、A②打到A十几，再倒过来重画A①、A②、A③*，这个都是很正常的，但是老害就能一步做到，真的是，日本国宝就是他们了（笑）。
*一卡内不同物体/角色往往会分层作画，不同层以A、B、C等标记，原画的张数会画上圈和中割区别，即A①指A层第一张原画，其余同理。
——所以是他们画得快，加上年纪大活少空闲时间比较多，所以可以到美术学校去做老师吗？
还有就是人脉，比如说有杉井仪三郎在我们学校，请别人来别人也不敢不来，田中达之就是他请来的。包括大平过来开讲座，也是田中邀请，没有田中他也不会来。
——老害会在哪些学校客座呢？
很多专门学校都有，因为专门学校也有很多大佬，比如说代代木有大塚康生，大塚康生叫你你敢不去吗？
——那像这些最大佬的一开始又是怎么去的呢？
退休。其实日本没有退休的说法，养老金肯定养不活自己的，除非真的衣食无忧到一定程度，否则肯定要想办法有收入，包括如果你去日本玩的话，很多出租车司机年纪都很大。宫崎骏老了倒是不用愁，但是大塚康生不行；包括大平，他也只是个原画，他老了画不动了也可能就是当老师。
如果作豚可以众筹，或者特别有钱的作豚开个作豚奖，给谁颁个什么终身荣誉奖，就可以衣食无忧了（笑）。
来自动画公司的募工说明 图/papa
参与一线工作的经历
——然后是在校学生实战的问题，这个之前闲聊的时候谈到过了。
我们班上四五个吧，也不多。
——一届动画班是多少人？
一开始是七十个人，现在五十个不到，走了，退学了的，各种原因。
——这里面毕业后会做动画的更少了。
毕业会做动画的也就这五个了（笑）。有的人画力高但是不愿意做动画，插画或者游戏吧，卡普空和任天堂进了很多。
——这个和国内挺像的，画得好的都去游戏原画了。
对，人才流失的问题非常严重。
——您是没有動画的经历？
没画过動画。我们班的原画都没有画过，没有渠道给你画動画，想画動画可以，比如考进大公司当正社员，就从正式動画开始，比如说在大学期间接原画，毕业后比如考BONES的動画，但其实感觉也是画两个月就能升原画（笑）。真不需要你画動画，画動画的人太多了，画原画的人太少了。想画動画还真只能去无锡*（笑）。
*中国无锡有大量下请动画公司。
日本就是这样经历了技术断层，全靠作监拉，但现在作监和演出的门槛都下降了。
——靠总作监了。
总作监现在要求也降低了。
——总作监拉不过来还可以搞好几个总作监。
是这样的（笑）。
——您是怎么接到原画的活的？
我第一次参与的是《七日之都》的PV，羊老师（羊廷牧）各种教我，这个也是我觉得中国动画公司好的地方，日本公司的话就可能什么也不说全给你全修了，不会跟你有交流；有的总作监给你写字，但几行字也不一定说得清楚*。我有经历〇〇的总作监教我怎么写指示，很暖心，也有体验差的〇〇〇〇，作监返回来的卡只有修正，就没有交流的感觉。像牧野（papa的同学）说我是为了修正在画的原画，不是为了赚钱，如果收到的修正一点东西都没有，完全就是一个比你画得好很多的人把你的卡全都修了一遍，会觉得体验真的很差。我们现在大学接原画的人也不是说为了出道，为了赚钱——为了赚钱的可能有，但说实话画动画赚的钱肯定不如你去便利店打工，而且也轻松。
*视情况不同，有时作监会对原画进行细致修正，并附字说明修正意图，这种情况对原画的帮助最大；有时只修正不写说明；极端情况下甚至不动笔修正，只写字说明需要修正的地方。
papa的工作台
不同的工种之间是平等的
——然后是毕业之后入行的问题。刚刚您也提到现在动画公司很多招进来就直接干原画了，但求人情报上还是会写招新人動画。
怎么说呢，分两种，一个是正社员，对于动画公司来说是私人战力，所以要从動画开始培养，不管画得多好都要先从動画开始画，一个是有企业的规定，只要你是业界新人不管画得多好进来都得画動画的感觉，业界老原画的话可能不需要进動画。
另一种是契约制或者说拘束制，就是一上来就画原画。拘束了很多年的也有，但不属于正社员。正社员是带保险带福利的，工作多少年以上有退休金，拘束制就没有，不过拘束制的话一开始就很高。
——一开始工资就很高，但你只能帮一家公司画。
不是只能帮一家公司画，是需要你画的时候优先帮它画，没事的时候可以画画其他的。只要你能在规定的时间内交上这家公司的东西，接多少（社外的卡）都无所谓。
——也有那种我在一家公司画動画画了很多年，然后出来当free的情况。
画了很多年……业界有很多人不愿意升原画，就愿意画動画，而且是画力很高的人。〇〇厂我认识一位画了六年動画*，早就比原画厉害了，田中达之看过他的摸鱼后说“这人可以当作监了啊”，然后其实他还是動画。动画片对他来说只是一个工作，他没有所谓的“荣誉感”，動画我一天能画四十张，我为什么不画動画？
*过去動画升原画往往需要三年左右的时间，现在一两年乃至更短时间内升原画的情况越来越多。
——一天四十张月产过千了啊*。
*最近的动画线条越来越多，一般的動画月产在五百张左右，八百张以上已经属于画得很快。
我一天四十张一个月赚得比原画多多了我为什么不画，升原画后反而还有返卡啊retake啊各种各样的。有的人对他来说动画只是一个工作，有的人就是一种荣誉。
——web系就是每次播出都要发推特，今天参与了什么什么。
还是分不同人的，有很多人画原画画到一半回去当动检，当作监又退回原画这种。中国有一种误解，其实它不是进化的关系，而是平等的职业，硬要说的话可能有画力高低。
——对，是有人说動画其实是跟原画完全不同的职业，并不是升级的关系。
——业界的阿尼妹塔还是free占大多数，为什么这么多人愿意做free？
因为free收入相对高，而且工作渠道多。如果你是撒二原的free的话是真的赚得多，现在有些layout其实很简单，一个小时就能画出来。一天画个七八卡，如果还不画二原的话，只画layout的话，其实是可以的，很多人都这样。layout画得好，其实可以撒二原；layout画得差，你还撒二原，以后就没工作了（笑）。
——那些free一开始也是接受了動画的训练？
近期的free可能很多没有。
——就是学校学完毕业就直接free原画。
因为专门学校毕业除了菜的进那种下请动画公司，稍微好一点的公司都有原画给你画。
*补充：由于时间紧任务急，现在很多制作进行直接通过推特和邮件与web系联系派发工作，这种情况下找来的free原画大多没有動画经历。通过非网络途径联络的原画一般都有動画和二原经历。
——专门学校美术学校这种毕业基本上都是原画水平的了。
专门学校不一定，美大一般都这样，因为专门学校毕业素描力比较低。画画有一个综合的实力评价，光线画得溜也不行，光脸画得可爱也不行，一个原画必须要具备比如layout空间能力、造型能力和动态表达，专门学校的话这里面可能只能具备一到两个。一个是专门学校只学两年，一个是专门学校本身基础比较薄弱，一般是入学时没有画过画的，因为专门学校不需要考试，画过画的可以考美大。
各种修正的流程
动画制作流程，原画师负责的部分是レイアウト（layout）和原画，现在一般在layout阶段完成草原、律表、BG原图等“第一原画”的内容，原画阶段实际上只完成第二原画，可以与一原不同人。layout和原画流程之后都有演出、作监等人的修正阶段（チェック=check）。另请参考https://www.bilibili.com/video/av/。
——接下来是关于作监和总作监的问题，之前有读到访谈说现在很多是草原交上来作监修动态，总作监再来修脸，这样的流程。
如果是比较菜的layout确实是这样。
——说是如果作监和总作监同时处理一卡的情况是这样分工的。
是这样的，修正一共分四种：演出修正、监督修正、作监修正和总作监修正。
——指的是草原的修正，layout的修正。
现在二原一般没人修了，二原交上去还要被修就真的是这个人菜了。二原不应该被修，因为现在没有给二原留时间，二原必须要画得好。一般交上去总作监翻一下，OK，就直接发后续流程了。如果还要修一般也不会返给本人，一般是那边拿笔修了。所以说如果你layout画不好情有可原，二原都画不好以后就没人找你画了。
举例子吧，每一部作品不一样，要根据日程，比如交上去演出没时间修，但是监督有时间修，那就监督修。比如说我的〇〇〇〇交上去，直接到作监，没有绿纸（演出修正），也没有蓝纸（监督修正），直接是黄纸（作监修正），也就是演出一遍check通过，然后到作监给你修脸，或者修透视。但是我拿到的〇〇的二原卡，原画layout交上来，演出修了一遍动态，修了一遍演技，原画动的跟演出想的不一样，所以演出给他重画了一遍草原，然后作监再修演出的草原。就是一个这样子的流程，这种情况比较麻烦，因为增加了演出的工作量，但是作监的工作量是不变的，因为作监无论如何，画得再好都要修，大平（晋也）的卡也会被修，松本（宪生）的卡也会被修。
——也就是说一般的作监不修动态，只修脸的绘柄。
对，除非演出和监督都没时间，交给作监来修动态。大家平时认为作监的工作量大，但其实当你下面有东西垫着画的时候其实挺快的，而且很爽，有优越感（笑）。
——京紫有放总作监修正的视频，修得就很快。
*见https://www.bilibili.com/video/av。
如果作监要考虑动态的话，其实就是在重画，那凭什么原画要拿钱？
——好像也有作监说会重画。
那是AC作监（动作作监）的情况。很多片没有AC作监，但是有些是动作片，肯定有AC作监。有AC作监的原画是最爽的（笑）。有AC作监的情况下演出很轻松，AC作监其实是偏演出方面的*。
*参考https://www.bilibili.com/video/av/，也有非作画出身的演出配备一个AC作监，角色作监再另外配置的情况。
我觉得整个日本动画的灵魂就在演出，监督也属于演出，演出也属于演出。
——都叫director*。
如果说整个片子里能被称为灵魂，或者说creator的，就是监督和演出，他们是给整个动画片注入灵魂的。
*英语中通常将监督翻译成series director，演出翻译成episode director（TV）或unit director（剧场版），可能比日语名字更容易看出实际工作内容和关系。
作为一个原画，让演出轻轻地修正可以，要是是retake类的修正，其实是原画失格。人家已经给你开过作画会议了，如果没时间开作画会议的话演出给你修正情有可原，你不知道该怎么画，开过作画会议的话，已经讲清楚要怎么画怎么画，你还没get到的话，就是你原画的问题了。
原画的工作内容
——关于layout的问题，现在作为阶段的layout和原来其实是完全不同的概念，其实是更接近第一原画的意思。
对，因为以前layout的工序是分开的。以吉卜力为例，宫崎骏的片他会把所有layout都画了，原画的发挥空间很小，你只能在他的框架下演出（演技）。你要是敢做一些过格的演出肯定要被锤。但这也是宫崎骏强的原因，他作为演出是超一流的。
现在一个是工期不允许，以前那种老OVA或者老TV，其实是分镜先出来，然后原画画一遍layout，layout check过了再开始画原画，现在就是把layout check给取消了。工期足的话可以一道一道地来retake，现在不够了，就先把原画和layout一起交上来，一起改，其实也没有很大的区别。但是以前会出现原画和layout不是一个人的情况。
——尤其是以前的剧场版layout会单独表记。
——那个时候layout是不填律表的。
不填。那个时候的一原是类似现在的二原。
——但是那个时候layout是不管动态的。
——可不可以这么理解，就是那个时候的layout负责处理“画面上有什么东西”，然后原画再处理“这些东西怎么动”。
layout会决定角色的位置，比如说一扇门，layout是室内的场景对着门，然后有个人开门进来，layout要决定那个人的身高，进来后走到什么位置，这是layout决定的。具体怎么走，怎么开门，这个是原画决定的。
——懂了。现在相当于把layout和草原合在一起。合在一起之后背景好像会单独画一张。
BG原图（上）与成片（下），出自《来自深渊》OP
对，就是叫BG原图，是给背景部门的。但是像我画的〇〇的BG的话比较特殊，〇〇的layout一部分是BG参与的，其实做到了layout和原画分离，有的部分直接是照片layout，就不用画BG原图了，直接在照片上画人就行了。在分镜画好的阶段美术已经开工了，这一卡（layout）直接用照片就OK了，美术去画吧，原画就照着这个（照片layout）画草原。
感觉现在日本业界真的挺随便的，最后只要能做出东西来流程也不是分得很清。这样也能做出东西来也是日本业界厉害的地方（笑）。燃烧各种人的生命（笑）。
——layout上还会有各种指示。
摄影指示，还有上色指示。其实我觉得厉害的，原画为什么连上色也能指示，我指示不了，所以我基本上不指示。但如果是社内的话会有很多指示，社内的话可以直接和仕上（上色）交流，可以直接和摄影交流，社外的话瞎指示可能比较麻烦。运镜指示倒是社外也要做。
——有的分镜画得很详细，带大致动作的，加上律表是不是可以直接当草原用了？
我觉得画成那样可以直接当草原用了，有时候草原描就行了。不过我目前还没有遇到过完成度这么高的分镜。这个（分镜）其实已经把动态都决定好了。
——另外也想请教下原画的设计工作方面的问题，小物件啊这种让原画设计的。
有这种情况，本来小物这种东西很难想全。比如我之前拜托喂饱老师画的〇〇〇〇〇，有男主拿钱包的动作，那个钱包没有设计，跟制作进行说了后他也一脸懵逼，诶这钱包怎么没设计。制作就说“啊，那您设计一下，按照您设计的来就行了”。如果以后再有钱包卡出现就按照这个来了。
有的时候交流没有做好的话，会出现几卡内东西不一样，物品位置有移动，时有时无等问题。
——演出也没查出来。
没时间查。
演出的研究趋势是“欺骗”
现在也没办法，因为卡数明显增多了，之前有群友发了以前OVA的卡，类似UP一个角色然后那个角色做很多演技的镜头，以前OVA确实挺常见的，就问为什么现在看不到这种演出了。现在的演出都会很巧妙地给骗过去，或者打碎，然后通过台词吸引注意力。以前声优没有这么高的实力，现在的声优很聪明，音响把作画难度降低了，可以通过音响模拟。动画本身就是欺骗，包括电影也是欺骗，欺骗大脑，可以通过音响达到这种效果。比如说有人走过来了，我可以用脚步声模拟。
——走得不好（作画不好）也看不出来，（听声音就）知道是在走。
包括一些激烈的演出，比如《白箱》里面阿鲁瓶的那卡，说实话修正前的那卡就是现在大部分TV的水平（笑），闭上眼睛，然后哭。
《白箱》第2话和第3话对剧中剧角色阿鲁平的演技修正
——然后配音非常有感染力。
当然画力能达到这种感染力是最好的，而光声音达到这种感染力观众也不会觉得违和。所以说现在可以通过各种各样的方式混过去。
像我们演出课学的不是怎么把镜头搞复杂，而学的是怎么让阿尼妹塔（好画）。我们演出课也要画分镜，老师给我们举的例子就是以前的很多，比如《鲁邦三世》，还有住友生命的片（《青春アニメ全集》，1986年放送的TV动画，由住友生命保险出资），那个真的很厉害，23分钟，作画不超过一千张，你根本就察觉不出来，我真的觉得那是一个神动画，演出上真的是神了，用演出欺骗了所有人，不分析完全看不出来，一分析就发现这完全没有动嘛，是用各种运镜。
从那个时候开始演出就开始研究，怎么用低张数高卡数代替低卡数高张数。比起我一个卡画十张，不如用三四个卡画三四张，这就是演出现在研究的东西。
——这就是现在TV业界想实现的。
预算上是这样。能找到一个好的阿尼妹塔是一方面，不能找大平来画止め（静止张）对吧（笑），有预算的情况下当然能找老害来随心所欲。但比如说这里大平已经要用几百张了，其他地方是不是要很好地混过去，这个时候就需要演出力。
——演出也好监督也好非常重要的一个能力就是分配资源。
相当于一个高管，要把每个人的性价比发挥到最高。
——一集之内这里动得多那里就要动得少的感觉。
要有一个节奏感。
——监督的话这一集是社内本气回资源都投入，那一集外包的感觉。
监督和演出都要从分镜跟到摄影，包括音响都要跟，这都是他们需要考虑的问题。比如说我这里作画有点差了，没办法就请声优或者请摄影加点力给混过去，需要均衡的问题。
很多人看一些老番，觉得全片平淡无奇看不下去，就是那个时候还没有考虑到这么多，或者力度还不够，还没有进化到现在这个程度。其实日本进化到现在，不是作监最强，是演出最强。
——演出特别强就不需要这么多作监资源，不需要消耗这么多作画资源。
演出是一个统筹的角色，该用高预算能用好，该用低预算也能做出来。
——有人吹大沼心就是这么吹的（笑）。
（笑）我也吹大沼心，大沼心从笨测开始就很会用这种东西了，突然出现Q版之类的混过去（X）。
——访谈内容就到这里了，今天收获了很多，非常感谢papa。
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