&&&&&&&&&&&&&
第二轮下岗潮？揭秘国企无法大规模辞退员工2大原因
日 10:50 来源：东北网
内容摘要：已经有兆头？畏首畏尾，踟蹰不前，甚至以为国企职工下岗是坏事，这都说明很多人的意识没有跟上时代的步伐。
关键词：第二轮下岗潮;国企;下岗;正文;失业;改制
作者简介：
&　已经有兆头？国企准备迎来第二轮下岗潮 上下都在等&　　单纯的国企职工下岗显然不是目的，重要的是经济改革。今天中国经济今时不同往日，社会财富积累已十分丰厚，下岗潮并不至于带来当年啼饥号寒的阵痛。　　近日，有学者说，中国劳动力市场十分复杂，登记失业率基本已无参考价值。这一点在国企尤其明显。很多国企职工事实失业，工资停发，苦苦挣扎，就业数据无法体现。他还说，由于国企重组等因素影响，要准备迎接第二轮下岗潮。一时间引发舆论关注。　　上世纪90年代下岗潮是很多老一辈的梦魇。我看过很多文章叙述当年艰辛，一些下岗者失去收入来源，到菜场逡巡徘徊，收摊时偷拾菜叶。1999年黄宏在春晚喊了一句“咱工人要替国家想，我不下岗谁下岗”，被舆论狂批。　　从市场环境看，1990年代又是改革开放后的黄金时代。大量国企改制，私营企业崛起。公务员辞职下海，富人跑海南，穷人跑深圳，做生意当老板流行一时。开矿、挖煤、跑外贸、房地产、办工厂，当下很多传统企业家都是起家于此。互联网行业也发轫于1990年代后期。　　从下岗潮走出来者，绝大多数人都过得更好。伤痛的记忆是刻骨的，很多人不愿回顾。他们不愿承认，国企改制和下岗潮是后来经济起飞的基础。“国退民进”的改革红利一直维持到现在，私企发达的地区就业相对容易。在国企密集的地区，托门子找关系依然流行。　　最近两年，高度依赖国企的东北地区陷入衰退，下岗再次笼罩在一些职工头上。我的一位朋友在铸造厂做技术，几年前工资六七千，在当地算高收入，现在月入两三千块钱，还是几月一发。他所在的辽宁，待产停薪很普遍，GDP增长垫底全国也就不意外了。　　为什么不辞职？在市场找一份工资稍高点工作，虽然很困难，机会还是存在。可惜他恋栈，从多年经验看，在市场打拼远不如在国企轻松。现在也不流行买断工龄，鼓励辞职，上下都在等。需要等多长时间呢？没有人知道。　　一些国企无法减负自救，首要原因是国企不单要考虑经济效益，还要分担就业任务，养活一大批人。这使得国企没有足够动力减员增效。他们理直气壮从政府和银行那里获得帮助，不必担心倒闭。这导致国企效率低下，同时造成劳动力浪费。　　国企无法大规模辞退员工，第二个原因是法律束缚。1990年代流行买断工龄、一次性安置补偿，虽然饱受争议，不过给国企改制提供了灵活机制。一些不愿长熬工龄的员工，他们获得一笔补偿费；经营无力的国企，能公开“甩包袱”筹码。这些都有利于国企改制，方便私企接手，促进产权流转。如今这些机制不仅法律上有障碍，舆论也不支持。利益僵持的代价是改革受阻，经济停滞不前，很多人混吃等死。　　市场经济中，劳动要素的流转配置是正常而且必要的，失业寻常可见。在南方工厂，民工荒和失业潮间歇出现，经济在周期性波动中稳步发展。互联网领域，跳槽换工作非常普遍，失业是家常便饭。近期互联网界普遍在减少招聘，裁员消息也不时传来。但为何在国企，失业却是让人闻之色变的词汇，他们还在沿用“下岗”说法？劳动力市场上，国企员工的流动性最差，而这也是一些国企效率不高，需要改制和改革的原因。　　单纯的职工下岗显然不是目的，重要的是经济改革。国企该破产就破产，能改制就改制。改革会有不平，前景光明比利益纠葛更为重要。今天中国经济今时不同往日，社会财富积累已十分丰厚，社会保障制度也更加完备，下岗潮并不至于带来当年啼饥号寒的阵痛。若不如此，长时期煎熬等待，国企集中的地区势必塌陷严重。　　实事求是地讲，1990年代的下岗潮经验，是值得珍视的改革范例。畏首畏尾，踟蹰不前，甚至以为国企职工下岗是坏事，这都说明很多人的意识没有跟上时代的步伐。&&&
转载请注明来源：中国社会科学网
（责编：王静）
用户昵称：
&(您填写的昵称将出现在评论列表中)
所有评论仅代表网友意见
最新发表的评论0条，总共0条
查看全部评论
中国社会科学网版权所有，未经书面授权禁止使用
Copyright (C)
by www.cssn.cn. all rights reserved大风号出品
世界500强中国有115席，为什么国企占8成？
来源：刘俏、正和岛《财富》世界500强排行榜一直被视为衡量全球大型公司的最权威榜单，每年发布一次。主要依据当年3月31日前的企业财年业绩数据进行排名，若企业财年截至日期晚于3月31日，则计算上一年的数据。2017年《财富》世界500强榜单发布。沃尔玛连续四年排名第一位，前三阵营中的其它两家则为中国公司——国家电网和中石化。中国上榜公司数量连续第十四年增长，今年达到了115家，其中10家中国公司首次上榜。民营企业中的华为首次打入前百强，排名第83位，较上一年的第129位提升46位。在上榜的中国企业中，有10家企业的盈利为负，这似乎与世界500强这一身份极为不符。排行榜又透露了哪些信息？又该如何解读？在榜单中的不俗表现是否可以证明中国企业足够伟大？中国企业家在未来又该如何把握发展机会？北京大学光华管理学院院长刘俏教授针对这些问题给出了系统解读。1中国的世界500强数量3-5年或超美国在今年的《财富》世界500强排行榜中，中国上榜公司数量连续第十四年增长，达到了115家，位于上榜国家的第二名。美国与日本分别排名第一、三位，公司数量则分别是132家、51家。在这115家中国企业中，大陆109家企业（未加台湾地区）的总营业收入达到了6.04万亿美元，占《财富》世界500强总营收的22%，占中国2016年GDP的55%。榜单中， 80%的中国入榜企业是地方国企或央企。具体到行业，中国除了金融业，最多的行业分布是能源、炼油、采矿公司和房地产、工程与建筑公司。10家中国公司首次上榜，其中新上榜公司多为民企，且最多的行业是贸易，有3家；其次是2家来自互联网服务和零售的公司——阿里巴巴和腾讯。唯一新上榜的房地产企业是碧桂园。在民企中，华为以785.108亿美元营业收入首次打入前百强，排名第83位，较上一年的第129位提升46位。上榜2017世界500强前50位的中国公司500强榜单一定程度上可以反映一个国家企业的发展水平，有哪些可圈可点之处？北京大学光华管理学院院长刘俏教授接受《财富》中文版特邀撰文，对500强榜单做了这样的解读：中国大企业迅速崛起。中国经济在2016年以6.7%的增长速度重夺世界经济增速第一，并且带动了全球近三分之一的经济增长；今年第一、二季度又都保持了6.9%的GDP增速，这样的宏观经济有利于大企业的进一步崛起。以此类推，中国进入《财富》世界500强榜单的企业数量有可能在三至五年内超过美国。值得特别注意的是，中国新进榜单中的企业大部分是民营企业，民营企业在整个榜单中所占的比例增至20%。这反映出中国经济在转型过程中市场力量的顽强蓄积。民营企业相对而言有较高的投资资本收益率，更多民营企业的崛起反映出中国企业2.0时代的逐渐到来。尤其是阿里巴巴和腾讯首次进入榜单，再加上去年进入榜单的京东，全球6家互联网服务大公司中国和美国各占一半。美国的三家为亚马逊、谷歌母公司Alphabet，以及今年新上榜的社交媒体巨头Facebook。表明新经济在中国的崛起，这些企业正在以极大的冲击力改变着中国经济的微观基础，逐渐成为中国伟大企业最具有竞争力的候选者。
2大而不强：10家上榜企业盈利为负分析榜单中国企业所在的行业及盈利能力，同时发现存在以下问题：1.进入榜单的中国企业的行业和所有制分布也没有实质性变化在进入前200名的中国企业里，大部分是国企、央企，民营企业是很少的。这样的分布，与我们国家过去30多年靠投资拉动经济发展的模式是相吻合的。持续三十多年的高投资需要大量的资金、原材料和能源等要素，这些领域里容易出现规模领先的企业。虽然中国经济正在经历从简单的投资拉动向创新和效率驱动的转型，但经济的微观基础--企业层面--还没有充分体现出来这种转型带来的变化。再做一个横向对比，以截止到2016年年底中国A股市场市值最大的企业和美国最大市值的企业为例，可以看出来，中国企业如工商银行、中石油等都是提供要素（资金、原材料、能源等）的企业；美国最大市值的企业则是苹果、谷歌、微软等创新型企业。2.中国上榜企业仍然没有从根本上改变大而不强的状况财富500强榜单是按销售收入排名的，虽然号称500强，但更像500大。伟大企业的界定标准不是销售收入，而是盈利能力。中国109家上榜企业的平均总资产收益率（ROA）仅为1.65%，一块钱的资产只能产生1.65分的税后利润；而美国企业的平均总资产收益率为4.79%，是中国企业的2.9倍。2017年世界500强最赚钱的公司中，苹果以457亿美元的利润卫冕冠军，中国的四大行“工建农中”则紧随其后，位于第2-5名。而在109家上榜的中国企业中，有10家企业的盈利为负，这显然与世界500强这一身份极为不符。在过去中国经济的高速增长过程中，中国是否又催生出大批伟大的企业？
3中国没有产生大批伟大的企业就整个中国企业的发展历程来看，刘俏把1978年至2015年的时代称为中国企业的1.0时代，总结在这30多年里，出现了4次创业高峰：1.1980年代是一个严重供不应求的时代，只要胆子大，把产品制造出来就有需求。柳传志、张瑞敏、任正非、鲁冠球这一代企业家成长起来。2.1992年邓小平南巡后，很多高校教师、机关公务员下海，开创了第二次创业浪潮，著名企业家有陈东升、郭广昌、马明哲等。3.从1990年代末期到21世纪的第一个10年，出现一波互联网浪潮，马云、马化腾、李彦宏、刘强东等互联网企业家脱颖而出。4.近几年的双创浪潮，大部分创业者还处于磨炼期，很难讲他们的企业能否成为影响力深远的企业，但这是离我们最近的一次双创时代。这个时代里，国企改革起起伏伏。中石油、中石化以及工商银行等企业的成功也许有一些争议，但值得肯定的是，它们在中国经济的崛起过程中发挥了很大作用。很多国企企业家做了很多担当。而民营企业华为可能是这个时代最受厚爱的企业，连续30年保持较高ROIC。如果用一句话来勾勒中国企业的1.0时代，那就是大企业的崛起，但规模上的“大”并不等同于“伟大”。管理经典著作《基业长青》提出一个问题：如何建立一个伟大并长胜不衰的公司？中国的企业是否伟大？是否能够基业长青？是否能够保持比竞争对手高的利润？如此看来，中国似乎缺少伟大的企业！那么，中国经济高速增长，为什么并没有催生出大批伟大企业？刘俏从外因与内因角度，做了细致的分析：1.外因，重点以增长模式为例在一个投资拉动增长的大环境里，对企业而言，做规模比创造价值更有意义。我国基本上是以经济发展为导向，鼓励地方政府、国有企业在经济增长指标上进行竞争，经济发展得好的地方官员有更好的晋升机会。这也导致企业更注重规模。我国的信贷增长速度，在2001年以来的大多数年份，都超过了名义GDP的增长速度。这说明，我们为了拉动GDP增长，开始借助一些非常的手段。导致的后果是，企业越来越大，但创造价值的能力并没有得到根本改善。另外，根据对上市公司群体的数据分析，国企作为一个群体的信用风险要更高一点，更可能违约；但是，国企的贷款利率要低于违约风险更低的民营企业。这样一个悖论，反映出金融体系在配置资源的时候厚此薄彼。中国国企和民企平均ROIC时间序列图()，来自刘俏在北京大学的演讲事实上，在大部分年份里，我国民营上市公司的投资资本收益率（Return on Invested Capital，以下简称ROIC）比国有上市公司更高。不得不承认的还有一个现状是，民营企业很难做大，国企本来就很大，还容易做得更大。以工业企业为例，国企数目占总工业企业比例已经降到4.9%，但拥有40%的资产。国有工业企业平均资产规模是私有工业企业的12倍。但是，国有工业企业在资金使用效率方面是比较低下的，导致1.0时代的中国企业在ROIC方面表现较差。提高国企资本使用效率非常重要。2.内因，重点是企业家自身认知的问题1.0时代的企业，不管做什么行业，都喜欢讲多元化，都要做金融。问题是，多元化很容易让企业做大规模，却未必能把企业做强。当讲多元化、追求规模、追求大而不倒的时候，企业已经背离价值创造了。这一定程度上反映企业家在经营管理思维上还是有很多误区，这在1.0时代也比较常见。
4一大批好企业是中国经济真正的未来刘俏对未来中国经济前景做了一个预测，按照推动经济增长的两个指标不同取值的话，一共分为四个场景：第一个是高质高速的增长，速度8%以上，效率很高，但几乎不可能实现；第二个是我们的现状，很高的投资率但是ROIC低；第三个是中等收入陷阱，两个指标都很低，中国获得1%、2%实体经济的年增长速度，这样的话人均GDP收入很难达到12000美金，就陷入中等收入陷阱，这是我们不愿意看到的；第四个，假如我们通过改善微观基础，涌现出一大批好企业，提高中国经济的ROIC，不需要太高的投资率就能获得相对比较合理的增长，这种情况才是新常态。第四种状况是最理想也最可能实现的状况，是中国经济真正的未来。换句话说，我们需要一大批好企业，需要有不一样的经济微观基础。在推动一个国家或者一个企业的增长时，投资率和ROIC都非常重要。一个企业的增长率=ROIC * 投资率。当企业的ROIC水平低的时候，要保增长，只能靠投资。过去十几年里，中国经济基本上完成了工业化进程，资本总量已经非常大了，边际收益开始递减了，即ROIC开始下降了。这时候还要保持较高的增长率，必然靠提升投资率。投资资金的来源就是银行的信贷，所以最近10年时间，我们看到的是债务水平的高企。背后的故事是，企业要增长，但是ROIC低，只能借新债还旧债做投资，一方面能实现增长，另一方面能让债务问题不至于爆发，最后导致债务水平越来越高。在ROIC没有提高的情况下，如果我们再提比较高的增长目标的话，就还得靠投资，靠信贷，很容易形成恶性循环。还有一个值得注意的数据：2016年一季度，金融附加值占GDP的比重已经达到9.5%了。换句话说，100元GDP里，9.5元都是金融行业贡献的，这里面还没有算地下钱庄和P2P。这意味着，金融服务的中间环节太多，中间费用太高。同样一个指标，美国过去130年平均在4%-6%之间。换个角度看，北京和上海金融附加值占GDP比例已经达到17%，超过了伦敦、纽约和香港。但这并不能说明北京已经是世界上最大的金融中心了，只能说明我们的金融确实效率不高，收费太高。我们的存贷款利差长时间保持在3%，最近降到2.5%。利差越大，说明金融越赚钱，但是也伤害了实体经济。这也反映出我们传统的、靠债务驱动的增长模式，发展势头已经受阻，未来的成长空间是非常有限的。实际上，脱实向虚在加剧，金融有金融的精彩，实体有实体的无奈。但是为了实现较高的经济增速，我们又必须靠银行的贷款。
5未来中国何以产生伟大的企业？刘俏认为中国企业的2.0时代已经开始，何以产生伟大的企业？需要什么样的前置条件？他和团队有以下方面的探讨。外因是在制度层面上，我们要建立市场导向的制度基础设施，包括：提升金融中介效率，改革金融体系，加速国企改革、财税改革、企业减负，保护私有产权等。内因是在企业层面上，企业家精神和创新是重塑微观基础的重中之重。企业家们要认识到，企业的最终发展要转移到提高全要素生产率（Total Factor Productivity，以下简称TFP）方面。一家企业提高TFP，最终会反映到ROIC上，这是企业未来竞争的核心优势。经济学家用TFP来表示产量与全部要素投入量之比，TFP的来源包括技术进步、组织创新、专业化和生产创新等。过去30多年，TFP的提升是中国经济发展的重要引擎，人均GDP里近80%都要用TFP解释。我们认为过去的发展是粗放的，目前中国的TFP水平仅为美国的20%，但这也正意味着有巨大的成长空间。刘俏对未来经济总量有以下的估测：1.到2030年，如果GDP增速保持5.5%，通胀在3.5%，那么中国的实际GDP将达到157万亿，名义GDP将达到250万亿。5.5%的GDP增速是个假设，未来有很多不确定性，但我认为，保持5.5%的增速完全是可以实现的。保守估计下，我们还有这么大的增长空间。2.到2030年，中国的名义金融资产总规模将达到900-1000万亿元（现在是260万亿元，中国最大的金融机构工商银行的资产规模是22万亿元）。3.到2030年，中国拥有4亿“九零后”，2亿受过大学教育的劳动力人口。人类历史上从来没有哪个国家在哪个历史阶段有这么高质量的劳动力数量，美国现在是9000万，已经创造了很多奇迹。从另一个角度说，没有哪个国家有这么大的消费力市场，他们的消费偏好，对产品的认知，他们的世界观、价值观将左右未来很多行业的方向。比起“中国制造”，“为中国制造”更值得思考。在任何一个历史阶段，创新无外乎四种：以客户体验为导向的、效率驱动的、以技术为基础和以科学为基础。在1.0时代，我们把前两种创新做得非常出色，比如我们的外卖是以客户体验为导向的，我们的建筑工人效率非常高，等等。在2.0时代，企业需要注重以技术和科学为基础的创新，增加研发投入，夯实专利基础。这是企业在2.0时代的必争之地。中国经济重塑微观基础，真正提升ROIC的可能性有多大？研发占GDP比例超过4%的国家就两个，以色列和韩国。中国目前是2%，如果能提到4%，将会取得很大的成就。1.0时代最大的行业是金融业，那么，2.0时代的增长点是什么？刘俏预测：到2030年，会有众多优秀企业从医疗健康、大文化、旅游、新能源、新金融以及智能制造等行业中崛起。医疗健康现在占中国GDP的比重是5.6%，这个数字在美国是17%。随着中国老龄化趋势，在资本市场上，医疗健康板块的热度逐年加剧。文化产业2014年占GDP的比重是0.6%，将来是一个5%以上的行业。除此之外，新能源、新金融、智能制造等方面也有这样的机会。靠什么样的企业、靠什么样的产品和服务去充实这么大的一个市场机会？值得企业家们思考。现在到了中国产生伟大企业的时候了！未来它们将主导中国经济的若干个战略领域。中国企业家更理应有所作为，雄关漫道真如铁，而今迈步从头越！回复关键字，获取相关主题精选文章
关键字：名家言论
王凤岭专栏
科技前沿应用
本文来自大风号，仅代表大风号自媒体观点。
用微信扫描二维码
分享至好友
用微信扫描二维码
分享至朋友圈
凤凰争鸣微信号
来点暖心的！扫这里
蓝海长青智库中国的巨型国企规模有多可怕？在国际上处于什么地位？ - 知乎<strong class="NumberBoard-itemValue" title="1被浏览<strong class="NumberBoard-itemValue" title=",573,963分享邀请回答61 条评论分享收藏感谢收起【网上谣传：大多数中国国企是国民经济的毒瘤？】 | 谣言粉碎机小组 | 果壳网 科技有意思
1290104人加入此小组
引用 的话：只要TG没倒，贪腐得来的就是“正当利益”，每年抓几个贪官改变不了现状，做生意的也有经济犯罪的。即使贪腐现象普遍存在，也不能说明这个行为是正当、合法的，无论什么时候在道德、法律上都是被禁止的，至于有人没被抓的，你可以去中纪委举报、微博发帖等
我们办公室要是能有一半的人来上班就不错了，这还是生产上的，其他办公室更糟，其他不敢说，第一条是绝对普遍存在的
会计学硕士生，摄影爱好者
这么外行的谣言，其实只要呵呵就好了，但是既然被@ 了就说两句，否则不太礼貌 原因在于：1.大多数国企机构臃肿，人员繁多，效率低下，浪费了大量的资源？2.大多数国企的领导层腐败无能，吃里扒外，把国家都蛀空了？3.大多数国企处于垄断地位，压制了民营企业的发展？4.大多数国企对外一个账簿，对内一个账簿？第一点，机构臃肿是所有大型企业普遍存在的问题。对于这个问题的分析比较多，一个比较经典的解释是，每个管理人员能有效管理的下属是有限的，大约是5-7人。那么对于大型企业，必须通过授权和层级才可能实现管理。至于效率低下和浪费资源，我只想说，没有数据的结论，呵呵就好。第二点，起码犯了两个错误。第一，没有数据下结论；第二，国企又不是国库，何来蛀空国家一说？第三点，关于哪些行业对于民企开放，国家已经给出了说明，全是关乎国家安全的重要行业。“大多数”的提法，既没有数据，也没有提是根据资本总量，还是企业个数，或者其他什么统计出来的大多数。所谓压制民企，在目前来看基本是睡不着觉怪床。以我国民企的管理能力，技术水平，资本量来看，除了通过恶性杀价扰乱市场，其他难有作为。第四点，作为一个会计学生我表示怎么可能只有两本账。财务报表对外，税务报表对税，内部管理根据需要定制报表。这是行业标准，没啥说的。 国际惯例中，国有企业仅指一个国家的或投资或参与控制的企业；而在，国有企业还包括由投 资参与控制的企业。政府的意志和利益决定了国有企业的行为。国有企业作为一种生产经营组织形式同时具有营利法人和公益法人的特点。其营利性体现为追求国有 资产的保值和增值。其公益性体现为国有企业的设立通常是为了实现国家调节经济的目标，起着调和国民经济各个方面发展的作用。首先，这个所谓的“国际惯例”说得就不对。在很多国家，政府参股的企业都不被认为是“国有企业”的。例如多数国家的航空企业。然后“公益法人”的提法也不知道是哪里脑补出来的。公益性组织属于非盈利企业，怎么可以跟盈利的国有企业混为一谈？总的来说，这种东西直接关掉就好，连回个呵呵都是浪费时间。
引用 的话：TG倒了也改变不了现状。参见民国。民主不是万能药。制度问题倒是个千年好靶子。建国后把之前的资本家清洗了一遍，几十年后又出现新的利益集团；就算现在改朝换代，也不过是把这个过程重复一遍。民主不一定万能药，但权力一定是毒药。
引用 的话：建国后把之前的资本家清洗了一遍，几十年后又出现新的利益集团；就算现在改朝换代，也不过是把这个过程重复一遍。民主不一定万能药，但权力一定是毒药。但是你前面那个回答中说的是“只要TG不倒”。。。TG的体制不能适应现在的经济发展的时候，自然会被另外一个体制替换掉的
引用 的话：即使贪腐现象普遍存在，也不能说明这个行为是正当、合法的，无论什么时候在道德、法律上都是被禁止的，至于有人没被抓的，你可以去中纪委举报、微博发帖等没人为了少走几步就从6楼跳下来，因为那几乎一定出事；酒驾就算会出事依然有人铤而走险，因为出事的概率并不太大。官员贪腐被抓也是小概率事件，所以哪怕抓一批杀一批依然遏制不了，不会因为那是“法律不允许”的就不去干。
引用 的话：没人为了少走几步就从6楼跳下来，因为那几乎一定出事；酒驾就算会出事依然有人铤而走险，因为出事的概率并不太大。官员贪腐被抓也是小概率事件，所以哪怕抓一批杀一批依然遏制不了，不会因为那是“法律不允许”的就...有利可图自然有人铤而走险，但是法律依然是禁止的难道因为贪官贪腐，就干脆把厂子送给他，因为这样他再把钱放进自己包里就不算贪腐了
引用 的话：发达国家好像没有多少国有企业？他们都脑残了？还是他们的人口素质高一点？这个我就不想多说了，《货币战争》基本都挑明了，说多了又是查水表的节奏。个人观点是，基本全都私有化了，为了让平民老老实实活下去，价格会便宜点。至于为什么媒体报道中国国有企业净干坏事，私有化国有资产的商人净干好事，那是因为媒体都被西方资本操控了，百度“南方系”就能知道了。其实吧，我压根就不懂，为什么这么多人觉得西方媒体说的都是对的，西方人说的话都是对的，一切西化就是对的？脑残！！资本主义是逐利的，他们有可能放弃所有的利益来让其他国家的生活过得更好吗？他们只会掠夺其他国家的利益让自己过得更好！！
引用 的话：当然不是我猜的，印象中是看到过相关资料的。。。让人奇怪的是：挪威（72%）、瑞典（68%）、芬兰（56%）、卢森堡（54%）等北欧国家的国企似乎做得不错，中国的国企怎么就做的这么差强人意，被众人所骂，...我能说是因为国企所占比重还没人家那么多么？肯定不能啊。你能说是因为中国国企是特权阶级摇钱树么？纯脑补啊。那么多例子，只是挑北欧那些做的好的拿出来说事，拿来对比，可别忘了，只有加黑的那几个才是自称社会主义的。做的好的就那么几个，没啥可说的，余下做的都没他们那么好，所以都是特权阶级的摇钱树了？人家好多也都不是社会主义好呗？除了中东的毒菜国家，剩下的也都资本主义好呗？回到题目上来。国企不是毒瘤，参见北欧，社会主义不是国企做不好的原因，参见上表里除了北欧各国之外的资本主义国家。所以这个问题其实首先是北欧国家为何能做那么好。回答，人少资源多，先靠卖资源丰富国家财富，再靠教育福利提高国家整体素质转型高新技术产业。国家对资本控制集中化，人又少异议又不多，动力十足路线又科学，他不富谁富？其次是中国国企如何才能做的像北欧各国那么好。回答，我一个外行怎么知道?但就算在我这外行眼里，也劝你们先少点阴谋论的全盘否定吧。
引用 的话：这么外行的谣言，其实只要呵呵就好了，但是既然被@ 了就说两句，否则不太礼貌第一点，机构臃肿是所有大型企业普遍存在的问题。对于这个问题的分析比较多，一个比较经典的解释是，每个管理人员能有效管理的下属是有...呵呵。。。
引用 的话：只要TG没倒，贪腐得来的就是“正当利益”，每年抓几个贪官改变不了现状，做生意的也有经济犯罪的。“几个”是几个？来自
引用 的话：个我就不想多说了，《货币战争》基本都挑明了，说多了又是查水表的节奏。个人观点是，基本全都私有化了，为了让平民老老实实活下去，价格会便宜点。至于为什么媒体报道中国国有企业净干坏事，私有化国有资产的商人...从前有个人叫戈尔巴乔夫，他曾说过：西方骗了我。来自
电信这块都开放了
貌似来自露米姬928
感觉LZ完全不是求辟谣的态度啊散了散了吧，想盖高楼的继续盖，想辩赢的还是换地方吧
引用 的话：感觉LZ完全不是求辟谣的态度啊散了散了吧，想盖高楼的继续盖，想辩赢的还是换地方吧+1
引用 的话：+1+2
引用 的话：+2+3其实我更多的是开启看热闹模式，毕竟成年人打滚撒泼不常见。
引用 的话：看看苏联解体之后俄罗斯人民过的什么日子就知道了。戈尔巴乔夫这个混账玩意儿应该被枪毙两次，一次为了苏联，一次为了俄罗斯。 苏联解体后俄罗斯过的不好？睁着眼睛说瞎话我是搞服装的，俄罗斯品牌现在在中国做衣服，运回俄罗斯卖中国品牌在越南做衣服，运回中国卖这就是两国老百姓的生活水平差距。
引用 的话： 苏联解体后俄罗斯过的不好？睁着眼睛说瞎话我是搞服装的，俄罗斯品牌现在在中国做衣服，运回俄罗斯卖中国品牌在越南做衣服，运回中国卖这就是两国老百姓的生活水平差距。那是普京的功劳。苏联解体后俄罗斯的经济水平一直在下滑，直到2000年左右才恢复。 当年毛熊可是缺吃少用，我国买苏霍伊不是付现金或者转账，而是吃的用的换来的。另外得益于苏霍伊的订单，共青城是那个年月少数能正常发薪水的。
引用 的话：那是普京的功劳。苏联解体后俄罗斯的经济水平一直在下滑，直到2000年左右才恢复。 当年毛熊可是缺吃少用，我国买苏霍伊不是付现金或者转账，而是吃的用的换来的。另外得益于苏霍伊的订单，共青城是那个年月少数...不用跟这些人解释，苏联解体之后俄罗斯人均平均寿命男性减少了将近5岁，女性减少了将近3岁，国有资产大量流失，GDP一落千丈他们都是无视的。俄罗斯找中国买衣服就说明俄罗斯人过的比中国好，喵了个咪滴从前苏联开始轻工业就是短板那是有传统的。中国卖给俄罗斯的都是工业品，俄罗斯除了少数军事设备之外出口给中国的都是原材料，孰轻孰重这些人看不明白的。
引用 的话：不用跟这些人解释，苏联解体之后俄罗斯人均平均寿命男性减少了将近5岁，女性减少了将近3岁，国有资产大量流失，GDP一落千丈他们都是无视的。俄罗斯找中国买衣服就说明俄罗斯人过的比中国好，喵了个咪滴从前苏联...什么年头了，你还谈俄罗斯轻工业差，商品经济社会，哪边成本低去哪边采购懂不懂？哪个行业有钱赚一窝蜂的厂就开起来了。为什么我们中国服装品牌去越南办厂做衣服？因为越南人工工资比中国低得多。人家千里迢迢来中国找厂做衣服，要运费要各种成本还有各种风险，他吃饱了撑着不自己在俄罗斯办个厂？就是因为中国人工资比俄罗斯人低！还不是低一点点！而且俄罗斯人对品质的要求已经接近欧洲老品牌了。和国内品牌的货质量要求完全不同。给的价格也比国内品牌高1/3。这就是经济水平的差距。这就是现实，你在网上看条20年前俄罗斯轻工业差的新闻，就以为是真理了？
引用 的话：什么年头了，你还谈俄罗斯轻工业差，商品经济社会，哪边成本低去哪边采购懂不懂？哪个行业有钱赚一窝蜂的厂就开起来了。为什么我们中国服装品牌去越南办厂做衣服？因为越南人工工资比中国低得多。人家千里迢迢来中国...真是没办法叫醒一个装睡的人啊！说苏联到现在的俄罗斯轻工业差都是抬举他了，这个国家基本就是一个有核武器的阿联酋。轻工业短板，重工业偏科，外汇基本就靠卖资源。早在阿富汗战争时期，美国就是通过打压国际油价彻底断了苏联继续在阿富汗驻军的财源。为什么不在俄罗斯搞轻工业，第一，国内严重缺乏适龄劳动力导致密集型产业无法开展，这是谁的功劳，狗日的戈尔巴乔夫。苏联解体之后俄罗斯人口增长率持续负数超过十年。第二，俄罗斯缺乏轻工业配套厂房和设施，说句难听话，他造的了S400，未必造的了一台合格的工业缝纫机。俄罗斯在苏联解体之后乱成什么样子你不妨看看《战争之王》，有权的卖飞机坦克，没权的卖枪卖手雷，连核潜艇上的银质零件都被人拆了卖了。
引用 的话：是没办法叫醒一个装睡的人啊！说苏联到现在的俄罗斯轻工业差都是抬举他了，这个国家基本就是一个有核武器的阿联酋。轻工业短板，重工业偏科，外汇基本就靠卖资源。早在阿富汗战争时期，美国就是通过打压国际油价彻...更别提通过中俄边境过来的军用望远镜、腰带、马靴、酒壶……即使现在，资源出口也是大头，区别在于普京上台后收拾了那些金融寡头，资源已经收归国有。来自
1.大多数国企机构臃肿，人员繁多，效率低下，浪费了大量的资源？08年经济危机，全球裁员，央企 不 许 裁 员！当时如果被裁了，找工作就特别难了。员工吃饭，还是企业效率，的确，中国国企和外企，各选了一个。2.大多数国企的领导层腐败无能，吃里扒外，把国家都蛀空了？第一，腐败无能根本没依据好哇。反正我们这行的国企，中远，中海，上港，领导们都是能的。谁不能，您说，咱们去声讨他OR 她。吃里爬外？外是谁？竞争对手？你是说诺基亚吗？把国家蛀空？他们把税收拿走了？不可能吧！他们只有交税的义务，银行贷款行，国家拿税收补贴他们？那是LONG LONG AGO的故事了。3.大多数国企处于垄断地位，压制了民营企业的发展？国企压制民企。你是喜欢煤老板们多一点儿，小炼钢厂再多一点儿---反正北京已经那样了，再差点儿也看不出啥来，小造纸厂也多一点儿，还是油盐酱醋作坊也再多一点儿？4.大多数国企对外一个账簿，对内一个账簿？这个记账方式是民企的特点吧。国企的财务，反正他妈的就这点儿钱，谁给你做两套账。也就是按领导要求，哪里多做点成本，弄点报销，工会计提多些，好大家出去玩玩儿。再说，国企是要审计的。
关键不在于是否国有企业来做这件事。关键在于行政垄断存在不存在。谁都知道石油、金融、电信等这些行业暴利，但你进得去吗？
这回复里我看到了民主万能，看到了计划万岁，看到了国企应该全盘私有，看到了前苏联末期民富国强，看到了《货币战争》不是小说，看到了撒泼打滚要求关贴，果壳贴吧化么？
引用 的话：首先定性一下自己，坐标：内蒙古某重工业城市（好像明显的不能再明显了），职业经历：国企私企都干过。然后以自己接触过的经历来看：1.大多数国企机构臃肿，人员繁多，效率低下，浪费了大量的资源？存在。兄弟单位...引用 的话：就没有什么要吐槽的吗纵观楼主所举的国企，即使转为私营，也无法改变机构庞大的局面。至于所说的腐败问题。这跟是不是国企没有直接关系。另外，除非把国企卖给私人，否则所列举的企业中，比如移动，中石油，银行，没...引用 的话：本人是某国企的员工，这些观点有些对，但是并不全对。1 国企确实有人员臃肿的问题，但是效率并不低下。有很多关系户在国企内工作，占用了一定的资源，但是国企里也是有绩效考核的，大领导整天就是想着如何提高利润...引用 的话：关键是这些企业就算“私有化”以后，也是这么大的体量同样机构臃肿，人员繁多，效率低下同样处于垄断地位同样对外一个账簿，对内一个账簿至于腐败无能，有，也不尽然但是“私有化”了，就不用上缴利润了，全归资本家...引用 的话：叫嚣国有资产私有化的都是脑残……假设，某资源，国家给了国企经营，然后这个国企拿着N多利润，但是领导层受到国家的控制，需要缴纳大量税款，最后只干了一半的活儿。然后，ZF迫于脑残舆论的影响，把这个资源卖给...引用 的话：这种谣没有什么可辟的。和自然科学不同，社会上的事情完全看各人屁股在哪里，没有正确答案，或者往往声音响的就被许多人当作正确答案。国企怎样？不看广告看疗效引用 的话：大多数，大多数，大多数。发帖者知道这么多，你指出来大多数是哪一个啊？一说都是大多数，一让指就一个也没有了。嘴炮无敌。一说就是国企领导腐败无能，国企做假账。你倒是举报啊，常委都能被抓，国企领导算个鸟啊。...引用 的话：你猜？本数据依据世界贸易组织2013年公布的国别经济成分信息数据整理而成，其中的“国营事业”包括经典资本成分解构所谓“国家资本”、“集体所有人资本”以及“国家控股资本成分”。括号内，为各国国有企业产值...引用 的话：戈秃子和那帮金融寡头干的好事，还有男孩帮。把处在变革关键期的前苏联推上死路。其实苏联人挺感谢戈秃子呢，嗯……感谢他八辈儿祖宗引用 的话：从理论上讲：1.很多职业需要经验积累2.经验越高，熟练程度越高，产品的良率和生产的效率越高3.师傅带徒弟是很好的教学方法。只是要求师傅乐于教，徒弟乐于学 从上面三点我们可以推理出：如果人人固定这一代和...引用 的话：这么外行的谣言，其实只要呵呵就好了，但是既然被@ 了就说两句，否则不太礼貌第一点，机构臃肿是所有大型企业普遍存在的问题。对于这个问题的分析比较多，一个比较经典的解释是，每个管理人员能有效管理的下属是有...引用 的话：不用跟这些人解释，苏联解体之后俄罗斯人均平均寿命男性减少了将近5岁，女性减少了将近3岁，国有资产大量流失，GDP一落千丈他们都是无视的。俄罗斯找中国买衣服就说明俄罗斯人过的比中国好，喵了个咪滴从前苏联...前苏联15个加盟共和国1992年、2000年、2007年的GDP总量及2007年与1992年GDP总量的比值（按美元计算，单位是百万美元）国家 1992年 2000年 2007年 比值俄罗斯联邦 718 .62215国总和 993 .656世界 87 2.189比较（亿美元） 90苏联 56世界
221298苏联解体之后，不是变好了么？
引用 的话：真是没办法叫醒一个装睡的人啊！说苏联到现在的俄罗斯轻工业差都是抬举他了，这个国家基本就是一个有核武器的阿联酋。轻工业短板，重工业偏科，外汇基本就靠卖资源。早在阿富汗战争时期，美国就是通过打压国际油价彻...是谁在装睡“？我谈的是俄罗斯现在什么样你们全在说苏联解体后那时候怎么怎么穷20多年是什么概念？世界是在不断的发展的，20多年够一个国家兴衰一轮了你怎么不说马云20多年前还在背着麻袋去义乌进货？马化腾20多年前还是个穷逼学生？1991年到2013年中国GDP翻了10倍了（没记错的话）你们还在用1991年苏联解体的情况在说俄罗斯现在怎么怎么样睁开眼看看世界吧 俄罗斯轻工业现在依然是不发达，但那是人家有钱，找一帮穷国家帮他做轻工业，我们国家当年是没钱没资本才弄轻工业，不要搞反了。现在中国渐渐富裕起来了，轻工业也在向不发达国家和地区（越南，以及大西北）转移，你们还觉得我国轻工业发达是可以鄙视俄罗斯的事情。真不知道该说你们是不经世事还是书呆子。
引用 的话：真是没办法叫醒一个装睡的人啊！说苏联到现在的俄罗斯轻工业差都是抬举他了，这个国家基本就是一个有核武器的阿联酋。轻工业短板，重工业偏科，外汇基本就靠卖资源。早在阿富汗战争时期，美国就是通过打压国际油价彻...据世界IMF组织报告，2013年俄罗斯人均GDP15650美元，巴西12801美元，中国6629美元。人均GDP是人家2/5,人均收入是人家一半不到。人均社会福利是人家几分之一。还在嘲笑人家穷真不知道谁给你的自信。新闻联播看太多了把？
引用 的话：叫嚣国有资产私有化的都是脑残……假设，某资源，国家给了国企经营，然后这个国企拿着N多利润，但是领导层受到国家的控制，需要缴纳大量税款，最后只干了一半的活儿。然后，ZF迫于脑残舆论的影响，把这个资源卖给...问个事啊：同样是当大企业的老板，为什么不受控制的政府会比不受控制的商人更好心呢？
引用 的话：前苏联15个加盟共和国1992年、2000年、2007年的GDP总量及2007年与1992年GDP总量的比值（按美元计算，单位是百万美元）国家 1992年 2000年 2007年 比...有数据有来源，这个比较有说服力
引用 的话：我能说是因为国企所占比重还没人家那么多么？肯定不能啊。你能说是因为中国国企是特权阶级摇钱树么？纯脑补啊。那么多例子，只是挑北欧那些做的好的拿出来说事，拿来对比，可别忘了，只有加黑的那几个才是自称社会主...澄清一个流传很久的误解：北欧是公有制为主。在挪威所有的上市公司中，政府控制的是31.6%。瑞典90%的生产资料都归私人所有。那个68%是国企创造的财富占GDP的比例，不是生产资料的分配比。挪威最大的石油公司Statoil是政府控股67%不假，但是它在挪威大陆架只有不到35%的勘探份额，其他都开放给外资和私人公司了。挪威和瑞典的铁路公司也是全资国有，但是由于这些国家人口极少，铁路的上座率很低，常常是整节整节的空车厢，而维护费用却很高。所以这些国家的国企扮演的往往是吃力不讨好，政府冤大头的角色。容易赚钱的都放给私人做了，和有的国企哪里钱多伸向哪里，跟政府老爸吵着要行政命令保护自己完全是两回事。
引用 的话：从理论上讲：1.很多职业需要经验积累2.经验越高，熟练程度越高，产品的良率和生产的效率越高3.师傅带徒弟是很好的教学方法。只是要求师傅乐于教，徒弟乐于学 从上面三点我们可以推理出：如果人人固定这一代和...这不就是柏拉图的“理想国”制度吗？所有人不许职业流动。
引用 的话：这么外行的谣言，其实只要呵呵就好了，但是既然被@ 了就说两句，否则不太礼貌第一点，机构臃肿是所有大型企业普遍存在的问题。对于这个问题的分析比较多，一个比较经典的解释是，每个管理人员能有效管理的下属是有... 别的不好验证，效率低下这个简单做个除法中石油，2013年员工数863824，净利润1295.77亿元人民币。人均创造利润15万人民币。埃克森美孚，2013年员工数75000，净利润325.8亿美元，人均创造利润43万美元。壳牌，2013年员工数92000，净利润165.3亿美元，人均创造利润18万美元。BP，2013年员工数83900，净利润150亿英镑，人均创造利润17万8千英镑。
会计学硕士生，摄影爱好者
引用 的话：前苏联15个加盟共和国1992年、2000年、2007年的GDP总量及2007年与1992年GDP总量的比值（按美元计算，单位是百万美元）国家 1992年 2000年 2007年 比...数据可以直接分析而不考虑史实？呵呵哒
会计学硕士生，摄影爱好者
引用 的话： 别的不好验证，效率低下这个简单做个除法中石油，2013年员工数863824，净利润1295.77亿元人民币。人均创造利润15万人民币。埃克森美孚，2013年员工数75000，净利润325.8亿美元，...so what？直接对比数据，不看业务构成有任何意义？呵呵哒
引用 的话：so what？直接对比数据，不看业务构成有任何意义？呵呵哒我本事小哇，我只会做除法。这么高级的分析工作只有留给你这专业人士来完成咯。
引用 的话：苏联15个加盟共和国1992年、2000年、2007年的GDP总量及2007年与1992年GDP总量的比值（按美元计算，单位是百万美元）国家 1992年 2000年 2007年 比...你敢贴出来每年的数值么？之间的下降你怎么解释？为何2000年以后才开始好转？戈秃子作死+金融寡头敛财，导致的经济颓势。直到普京上台后用强硬的政府手段清算了那些金融寡头，将大量被侵吞的国有资产又收回来，这以后俄罗斯的经济才复苏。来自
引用 的话：谁在装睡“？我谈的是俄罗斯现在什么样你们全在说苏联解体后那时候怎么怎么穷20多年是什么概念？世界是在不断的发展的，20多年够一个国家兴衰一轮了你怎么不说马云20多年前还在背着麻袋去义乌进货？马化腾2...你别忘了中国这些年的经济趋势总体是上升，而俄罗斯是有个下降的阶段，现在呈现的上升，什么原因？俄罗斯有钱不假，但是从半个世纪前的苏联时，轻工业就是短板。来自
引用 的话：问个事啊：同样是当大企业的老板，为什么不受控制的政府会比不受控制的商人更好心呢？ 就说铁路吧。铁道部之前欠了好像两万亿债务吧，有点忘了，求数据帝帮忙更改一下。反正欠得不少。我想问的是，哪个私有商人敢欠这么多债务？政府敢了！很多铁路都是亏本经营，为的就是减轻百姓负担。哪个私有商人会这么做？哪个商人能够承受这么亏本？除了美国的金融大鳄还有谁？如果全中国铁路被美国金融大鳄全收购了，整个中国会陷入一个什么样的危机？
引用 的话：前苏联15个加盟共和国1992年、2000年、2007年的GDP总量及2007年与1992年GDP总量的比值（按美元计算，单位是百万美元）国家 1992年 2000年 2007年 比... GDP总值有用嘛？搜一下GDP含量里面有多少是卖资源和卖武器得来的？就像搜中国的GDP有多少是卖地和房地产得来的！
真心不想说啥了……居然还有人认为相信西方是对的？居然还有人觉得被西方肢解之后能够过上更好的生活？都忘了81192了，忘了银河号了，忘了台海危机了，忘了大使馆被炸了，忘了美国的“七块化中国”的战略了……都忘了伊拉克、阿富汗、叙利亚、利比亚、南联盟的下场了……忘了就忘了吧，无可救药了，作为一个学机械的学生，我也不想再跟别人在政治上磨嘴皮子了。什么人均GDP、人均福利的，我也不想说中国有14亿人了。中国有史以来，相信外族的政权，最终都是死得惨惨的！！
引用 的话： 就说铁路吧。铁道部之前欠了好像两万亿债务吧，有点忘了，求数据帝帮忙更改一下。反正欠得不少。我想问的是，哪个私有商人敢欠这么多债务？政府敢了！很多铁路都是亏本经营，为的就是减轻百姓负担。哪个私有商人会...商人欠债，始终要还。政府欠债，多印钞票稀释即可冲掉大头——百姓负担真是全面减轻了啊。
引用 的话：商人欠债，始终要还。政府欠债，多印钞票稀释即可冲掉大头——百姓负担真是全面减轻了啊。商人欠债，最坏可以破产抵赖（参见有限责任公司的定义），政府欠债，赖账可是以倒台上断头台作为最坏结果的……当然啦大批印刷大陆票的某民主灯塔例外，他们有钱组织民兵去镇压老兵起义也没有钱去给老兵发遣散费。
引用 的话：商人欠债，最坏可以破产抵赖（参见有限责任公司的定义），政府欠债，赖账可是以倒台上断头台作为最坏结果的……当然啦大批印刷大陆票的某民主灯塔例外，他们有钱组织民兵去镇压老兵起义也没有钱去给老兵发遣散费。全世界大部分国家每隔几年政府就要固定倒台一次，中间时不时还玩个总辞。不过想着二世三世以至千万世皇帝倒是真觉得倒台就得上断头台。
引用 的话：商人欠债，始终要还。政府欠债，多印钞票稀释即可冲掉大头——百姓负担真是全面减轻了啊。商人欠债，可能会还不起，因为导致银行破产....而国企欠债，国家会承担风险，跟政府欠债没什么关系．
引用 的话：商人欠债，可能会还不起，因为导致银行破产....而国企欠债，国家会承担风险，跟政府欠债没什么关系．国企欠下的债是它自己变出来的吗？还是同样是从银行借出来的呀？为啥你就对“国企欠债，银行无事”那么有信心哪？——政府拿印钞兜底呗。有这大杀器，当然不违约了。国企找银行借钱——》银行找政府兜底——》政府印钞全民买单。钱随便借，无人违约，哈，这买卖做得真便宜。
引用 的话：国企欠下的债是它自己变出来的吗？还是同样是从银行借出来的呀？为啥你就对“国企欠债，银行无事”那么有信心哪？——政府拿印钞兜底呗。有这大杀器，当然不违约了。国企找银行借钱——》银行找政府兜底——》政府印...你连实际操作都不懂，国企欠下的债，可能是因为投资失败，做的东西卖不出去之类的，跟普通的企业经营失败一样，什么从银行借出来？
引用 的话：你连实际操作都不懂，国企欠下的债，可能是因为投资失败，做的东西卖不出去之类的，跟普通的企业经营失败一样，什么从银行借出来？国企贷不贷款呀？A，贷。B，不贷。
引用 的话：国企贷不贷款呀？A，贷。B，不贷。贷啊，你拿个什么做抵押，你以为银行傻啊．私企贷不贷款．
(C)果壳网&&&&京ICP证100430号&&&&京网文[-239号&&&&新出发京零字东150005号&&&&
违法和不良信息举报邮箱：&&&&举报电话：&&&&&&&&}