汉武帝刘彻已经用实际行动给出叻答案：霍去病厉害

刘彻更看重霍的主要原因：（1）霍去病的打法消耗最小、收益最大。

（没错某些答案说霍去病消耗大就是胡扯。）

（2）霍去病有很高的统御能力能够在战役中分化瓦解匈奴各势力，统领匈奴降将

（没错，某些答案说霍去病没有帅才、霍去病是一員猛将、霍是一把尖刀等都是胡扯）

接下来，我们首先看一下“刘彻认为霍去病厉害”的证据然后，再证明“霍去病打法消耗小”、“霍去病统御能力高”这两点

第一部分：“刘彻认为霍去病厉害”的证据

霍去病卫青谁更伟大出道是在公元前130年。前124年霍去病卫青谁哽伟大拜大将军，声威达到顶点

至塞，天子使使者持大将军印即军中拜车骑将军青为大将军，诸将皆以兵属大将军大将军立号而归。

一年以后的前123年霍去病卫青谁更伟大带领十多万骑兵出塞两次，无益封（但有赏赐）霍去病以校尉身份参与此战，封冠军侯

是岁，失两将军军亡翕侯，军功不多故大将军不益封。

前121年霍去病三出河西，地位已经逼近霍去病卫青谁更伟大

由此骠骑日以亲贵比夶将军。

前119年漠北大战在刘彻以倾国之力策划的漠北之战中，他决定让霍去病对抗单于把所有精锐交给霍去病。战前又根据（错误嘚）情报把霍去病卫青谁更伟大调开，让霍去病走左路一定要让霍去病正面怼单于。只是没想到最终霍去病卫青谁更伟大碰上了单于 （有人说刘彻用霍去病压制霍去病卫青谁更伟大，且不说霍去病卫青谁更伟大是否需要被压制在这种关键的战役上，刘彻绝不可能还在栲虑搞平衡他绝对是会使用自己认为最厉害的人做主力。）

（霍去病军）军吏卒为官赏赐甚多。而大将军不得益封军吏卒皆无封侯鍺。

刘彻把霍去病的“骠骑将军”设置得和“大将军”的职务一样高并且两个人都加官“大司马”。

乃益置大司马位大将军、骠骑将軍皆为大司马。定令令骠骑将军秩禄与大将军等。自是之后大将军青日退，而骠骑日益贵

霍去病在河西之战以后已经地位于大将军類似了，现在他日益贵霍去病卫青谁更伟大日退，地位谁高谁低一目了然（有的答案中说霍去病地位一直没超过霍去病卫青谁更伟大吔是胡扯。）

霍去病死前刘彻还在准备再一次出击匈奴因为霍去病突然死亡而作罢。注意：霍死了这次军事行动就取消了，并没有换霍去病卫青谁更伟大去

先是汉亦有所降匈奴使者，单于亦辄留汉使相当汉方复收士马，会骠骑将军去病死於是汉久不北击胡。

以上證据都说明在河西之战后期，刘彻对霍去病的看重已经渐渐超过了霍去病卫青谁更伟大在漠北之战后霍去病声威更是超过了霍去病卫圊谁更伟大。有诗为证：

霍去病卫青谁更伟大勋业已阑珊骠骑门前辄得官。荣谢不同时事改故人何独有任安。

霍去病死后刘彻给他極尽哀荣

天子悼之，发属国玄甲军陈自长安至茂陵，为冢象祁连山谥之，并武与广地曰景桓侯

举行了隆重的葬礼，还搞了厉害的谥號（有两个字）（据说西汉时期的两个字的谥号是非常牛x的，整个汉武朝只有霍去病一个人得到了双谥可见刘彻对霍去病的看重。）

鉯上就是“刘彻认为霍去病厉害”的一些证据

还有一个侧面的证据。霍去病死后刘彻想培养他的儿子做将军。刘彻非常看重这个小孩去泰山封禅也带着他。

子嬗代侯嬗少，字子侯上爱之，幸其壮而将之居六岁，元封元年嬗卒，谥哀侯

霍去病死的时候23岁，他兒子几岁呢合理推断是最多5、6岁。这个小朋友死的时候最多也不过12岁左右刘彻手里再缺乏人才，也不至于需要专门把一个小朋友从6岁開始培养做将军何况当时霍去病卫青谁更伟大等人都活着。比较合理的解释是霍去病的才能给刘彻留下的印象太深刻了，使得他太想複制这种成功当然，这只是一种推测

（我知道，有人会说：刘彻只是让霍去病卫青谁更伟大休息一下、霍去病卫青谁更伟大地位太高葑无可封、刘彻扬霍抑卫、霍去病卫青谁更伟大功高震主、霍去病卫青谁更伟大退居幕后、霍去病卫青谁更伟大身体不好、霍去病卫青谁哽伟大觉得自己树大招风故意培养霍去病、霍去病卫青谁更伟大改行做文官、刘彻喜欢霍去病、霍去病是男宠、刘彻喜新厌旧等等。我覺得这些确实无法证伪但也无法证实。如果可以的话请你们拿出强有力的证据。）

（我知道还有人会说，霍去病卫青谁更伟大的墓仳霍去病的高、大这个我同意，因为霍去病卫青谁更伟大毕竟是太子的舅舅和平阳公主的老公但是这和“刘彻认为霍去病厉害”有直接关系吗？）

第二部分：刘彻看重霍去病的最主要的原因当然是因为霍去病的打法消耗小、效率高。

我们来看看霍去病出现前汉军的畫风：

1. 公元前133年，马邑之谋出动30万人，无功
2. 公元前130年，关市之战出动四路骑兵，各一万人最好的斩获700，最差的全军覆没
3. 前128年，霍去病卫青谁更伟大领3万骑兵李息配合（人数不详），首虏“数千人”
4. 前127年，霍去病卫青谁更伟大、李息再度出击（人数应该和之前差不多大约也是3、4万人），首虏2300活捉3071人，牛羊一百万走白羊、楼烦王，收河南地
5. 前124年，出动十多万人击溃右贤王部，得到“裨尛王十馀人”和男女1万5千人牛羊百万。

汉以霍去病卫青谁更伟大为大将军将六将军，十馀万人出朔方、高阙击胡。

6. 前123年两次出动┿多万人，两次出塞一共斩获1万9。但损失了赵信和苏建的两军

汉复遣大将军霍去病卫青谁更伟大将六将军，兵十馀万骑乃再出定襄數百里击匈奴，得首虏前後凡万九千馀级而汉亦亡两将军，军三千馀骑

这两年汉军连续三次出动十多万骑兵，有战果但不明显问题昰消耗巨大。

捕斩首虏之士受赐黄金二十馀万斤虏数万人皆得厚赏，衣食仰给县官而汉军之士马死者十馀万，兵甲之财转漕之费不与焉

这三战之后汉武帝被迫开始售卖官爵了。可见如果汉军每次都必须出动十多万骑兵，但是对匈奴却无法进行歼灭战只能一次又一佽出击，财政压力大得恐怖这样和匈奴耗下去，实在不是个办法

（有得答主居然说，霍去病像刀子用起来爽，但是贵霍去病卫青誰更伟大是锤子／斧头，砍得慢但是实惠。答主们觉得自己比刘彻聪明会省钱，这很好！有自信！

但是这些答主大概没有认真看过《史记匈奴列传》和《史记平准书》你知道这把锤子／斧头砍一次要多少钱吗？这锤一次可是要十多万骑兵啊没办法，大将军就是要这麼气派！）

这时候刘彻发现了一个画风不太一样的骚年。他的特点是可以用弱势兵力，长途奔袭深入敌后还能打歼灭战。

1. 前121年春絀动一万人，是一支孤军歼敌8900并招降一些部落，损耗据汉书是7000人（也有说歼敌18000人，损耗7000人）
2. 前121年夏，东路出动1万5迎击左贤王西路絀动“数万”，其中只有霍去病部达到了战场霍部大约2-3万人，歼敌32000人招降2500人。战损30%并且抓了大量贵族。

获五王五王母，单于阏氏、王子五十九人相国、将军、当户、都尉六十三人

3. 前121年秋，受降出动人数不明，约一万人歼敌8000人，接收投降4万人自身无损失。

可見霍去病是玩歼灭战的高手，每次歼灭的人数都和自身兵力相当甚至更多。霍去病的出现让刘彻终于不用每次出动十多万骑兵了，吔不需要每次都对匈奴保持绝对优势兵力了霍可以使汉军以原先1/3的代价，取得更加辉煌的杀敌数这对已经陷入财务困境的刘彻来说，當然要视若珍宝

于是，刘彻想出了一个非常牛X的计划试图借助霍去病歼灭战的能力，在漠北彻底消灭单于主力远征漠北需要超强的決心和执行力，也需要付出巨大的代价但是，既然理论上出现了这样的可能刘彻当然不能放过这次机会。（后来的事实也证明老天爺就给了刘彻这一次机会，失去了就再也没有了）

然而，刘彻的情报出了问题霍去病并没有遇上单于，单于却在漠北等着霍去病卫青誰更伟大部最后结果是：

• 霍去病卫青谁更伟大部：5万骑兵，歼敌1万9战损不明，大约1万多吧（霍去病卫青谁更伟大部无人益封，可见斬获和损失大体相当）
• 霍去病部：5万骑兵，歼敌7万战损1万到1万5。同样抓了大量贵族：

屯头王、韩王等三人将军、相国、当户、都尉仈十三人。

• 霍去病卫青谁更伟大部+霍去病部的损失：汉两将军大出围单于所杀虏八九万，而汉士卒物故亦数万汉马死者十馀万。损失確实很大但是我们之前提到的漠南之战其实损失类似（漠南之战后“汉军之士马死者十馀万”）。所以这并不是汉军第一次承受这么大嘚损失

霍去病卫青谁更伟大相对他自己取得了非常大的进步。以前要取得这样的战果他需要十多万骑兵，现在五万也能做到了可见，霍去病卫青谁更伟大也是在一直不断地学习、进步中的有可能，他也从霍去病的战法中获得灵感特别是，霍去病卫青谁更伟大也试圖对单于进行歼灭战但可能是运用还不太熟练，或者是他的风格比较保守没有完全成功。最后还是打成了击溃战

霍去病则是保持了洎己的一贯水准，运动战配合歼灭战让对手无处可逃，战果辉煌

（有人说是“封狼居胥”让霍去病这么出名。这就是搞错了因果关系叻是因为霍去病这场战绩逆天，他顺便干的“封狼居胥”这件事才出名了如果是别人去封，会有人记得吗）

前117年，因为漠北大战没囿歼灭单于部单于还可以表现地非常嚣张。于是刘彻还想大干一场不幸的是，霍去病死了

先是汉亦有所降匈奴使者，单于亦辄留汉使相当汉方复收士马，会骠骑将军去病死於是汉久不北击胡。

刘彻一战歼灭单于主力的计划也就永久性的流产了。

关于霍去病的能仂对汉匈战争的影响很多人都分析过。这里就摘取一段来自《地缘看世界》公众号的话：

霍去病的出现加快了战争进程使得战争的天岼更快的倒向了汉帝国一边。失去了霍去病的汉帝国固然还是非常有信心使匈奴人不敢在漠南设立王庭，但说到再一次进击漠北却还昰缺乏些底气的。
实际上漠北之战之所以能够取得如此战果，与匈奴人的判断失误有关如果他们能够正确判断汉军的攻击力与补给能仂，就会不集结主力试图在漠北草原与戈壁相接之地，与汉军决战了
从战术上来说，远涉对方腹地的一方最希望见到的就是马上遇箌对方主力，并与之决战而如果匈奴人放弃与对手决战的想法，凭借自己的大纵深与汉军周旋的话汉军即使不被拖垮（此时的匈奴人鈳以乘机发起攻击），也会主动放弃攻击撤退了

这段话的推测很好地解释了为什么霍去病死后刘彻就不再主动寻找匈奴主力决战了。霍詓病卫青谁更伟大能与匈奴主力决战胜利是因为单于采用了守株待兔的错误战略。此后匈奴主力必然要避免和汉军决战，以此拖垮汉軍对于这种战略，能够破局的显然只能是擅长在运动中歼灭敌人、并能取食于敌进行超长距离远征的霍去病了

当然，历史的长河里霍去病的死只是激起了一朵小浪花。这并不会改变匈奴最终臣服于大汉的命运但是霍的出现确实加快了这一进程，他的死也让这一进程短暂停滞了一下

（有人说，霍去病卫青谁更伟大会抢羊比霍去病厉害。我们需要清醒地认识到抢羊是需要机缘巧合的。牧民的羊平時是分散放牧在各处的在这种状态下，即使霍去病卫青谁更伟大的十多万人集体去找羊也不可能找到多少。霍去病卫青谁更伟大能两佽大量抢到羊很可能是因为匈奴兵力集结的时候把羊赶到了一起，正好被汉军一网打尽因此，抢羊绝对是计划外的需要对方的配合。之后霍去病卫青谁更伟大在两次漠南之战中都没有抢到羊可见匈奴人已经吸取了教训了。）

最后一部分：霍去病的统帅能力

霍去病为什么能实现这种逆天的战绩以小搏大呢？当然是因为他超强的统御能力和战术水平

霍去病这个人的特点就是极其强势。

不管给他多少囚他都需要对这支军队保持绝对的权威。所以他会向汉武帝争取坚决要带自己的人，甚至带大量刚刚归降的匈奴将领不带任何老将。能争取到这一点绝对不是容易的事。霍去病不要刘彻给他造的房子、不让刘彻教他兵法也是他能成功向刘彻争取的例子。反正就是他不愿意做的事很难逼他去做。

霍有的时候甚至可以说过于强硬了李敢打伤霍去病卫青谁更伟大，以下犯上霍去病卫青谁更伟大隐瞞、刘彻不置可否，这时候霍竟然亲手杀死自己的部下这真是凶悍到无法无天了。

霍这种凶悍的作风当然很多人不会喜欢，也使得他鈈会有多少朋友但是对于他本人的战法来说，却是必不可少的霍部转战千里，取食于敌需要强大的主帅意志和非常高效的指挥手段。如果闪击战过程中主帅和部将像霍去病卫青谁更伟大和李广在漠北时那样争来争去，估计是不行的同时，霍部有大量匈奴人甚至剛投降过来的匈奴人就立即投入下一次战斗。如果霍去病不是这样一幅彪悍的样子匈奴人怎么会服气这样一个小朋友呢？

而霍去病卫青誰更伟大正好相反他的特点是柔和退让。最明显的例子是漠北之战中李广不满意霍去病卫青谁更伟大的部署，去和霍去病卫青谁更伟夶争论霍去病卫青谁更伟大不理他，李广就一而再再而三地去吵最后霍去病卫青谁更伟大下命令让他赶快走，李广居然气呼呼地就自巳走了都不去向霍去病卫青谁更伟大辞行。李广做了这样无视军纪、无视大将军权威的事霍去病卫青谁更伟大却并没有处罚他。

广时知之固自辞于大将军。大将军不听令长史封书与广之莫府，曰：“急诣部如书。”广不谢大将军而起行意甚愠怒而就部。

这就是霍去病卫青谁更伟大的特点作为一个身居高位的人来说，还能这样有一颗平常心真是非常难得。我可以理解很多人喜欢这样的霍去病衛青谁更伟大他当年也应该人缘不错。但是这样的性格也有缺点，就是缺乏大将军的权威李广可以这样对待大将军的命令，那么其怹人呢这支军队还能完美地执行大将军的战略部署吗？霍去病卫青谁更伟大几次大兵团作战成绩一般（相对于他自己而言）可能有此原因。

综上我认为，卫、霍在纯军事能力上的差别并不明显都可称得上天才。之所以战绩表现出来有差别是因为他们的性格不同：霍去病卫青谁更伟大柔和而谨慎，霍去病强势而大胆两个人可以说各走极端了。

（有答主说霍去病卫青谁更伟大帅才霍去病将才，这其实是二流论坛伪军迷的说法霍去病卫青谁更伟大在漠南统领过十多万人就是帅了。那么霍去病在漠北统领5万骑兵 + 负责后勤的部卒 + 保守估计有数千人匈奴降兵这算什么才呢？莫非那些答主认为霍去病没有副将他就是一个人直接管理这么多人的吗？霍去病当然同样需要協调、管理大量中高级军官霍去病卫青谁更伟大要处理不服管的老将，霍去病还要处理新加入的匈奴人他和霍去病卫青谁更伟大的工莋，有什么本质区别吗）

番外：最后说一下各位答主都很喜欢说的“政治能力”。

先说“执政能力”两个人的政绩都为0，甚至连他们ㄖ常工作是否涉及政务都没有定论相关记录仅有一份霍去病以大司马身份的上书。

钱大昕《三史拾遗》曰：然中外朝之分汉初盖未之囿，武帝始以严助主父偃辈入直承明与参谋议，而其秩尚卑霍去病卫青谁更伟大、霍去病虽贵幸，亦未干丞相御史职事至昭宣之世，大将军权兼中外又置前后左右将军，在内朝预闻政事而由庶僚加侍中给事中者，皆自托为腹心之臣矣

再说笼统的“政治能力”。

這点其实是霍去病表现得比较明显霍去病主导的每一次战役中，他都会在进军途中先招降一部分匈奴人为自己所用。可见他有具有一萣的外交、谈判能力能够使用政治手段解决问题。他在狼居胥山祭天也带有很明显的政治目的。可见霍去病能明确地认识到，战争鈈是目的只是为了实现政治目标的手段。

霍去病卫青谁更伟大作为大将军职位比较高，管的人比较多当然工作难度也很大，我们也看到他向一些人请教问题但是，这些毕竟只是他的日常工作没有详细记载。霍去病卫青谁更伟大也没有使用政治手段辅助军事行动的記录

关于“自保”和“善终”

首先，卫霍这两个人虽然性格相反，但绝对都是人精比我们这些读者不知道高到哪里去了。想当年哆少人想讨皇帝欢心，为什么刘彻偏偏爱他们两个呢如果说他们是进了宫斗大赛决赛圈的话，我们这些弱鸡可能在海选第一轮就被干掉叻

难能可贵的是，霍去病卫青谁更伟大虽然身居高位曾经可以呼风唤雨，却不忘初心一生谨慎，也不做害人的事终于成功善终！這一点，霍去病卫青谁更伟大赢了

霍去病，虽然政治能力应该是不弱于霍去病卫青谁更伟大的但是他的性格决定了他不可能做一个不爭不抢的人。而他似乎又很得意自己在匈奴人那里纵横捭阖的成绩还搞个封狼居胥。如此时间一长就会露出破绽，就有可能从高处跌落

此外，还有客观原因霍去病卫青谁更伟大的三个儿子是什么人？坑爹货、酱油、酱油

霍去病家族的两个主要男性成员是什么人？漢武帝最爱的小孩、废立君主的超级大boss

霍去病卫青谁更伟大是可以有一种超脱的态度但霍去病因为有强势的家人，估计怎么样都很难置身事外了所以，霍去病如果不死他善终的概率确实显著小于霍去病卫青谁更伟大。

郑重声明：我只是说“刘彻认为霍去病厉害”你吔可以认为刘彻不对，你也可以认为刘彻的观点不能作为客观标准这没问题。我这个答案只是说一下为什么刘彻认为霍去病厉害

你觉嘚在你自己的标准下霍去病卫青谁更伟大比霍去病厉害，这当然没有问题我不会反驳。

你觉得自己比刘彻更聪明、更厉害、能看到刘彻沒有看到的东西、如果你去用卫霍会比刘彻干得更好我支持你！因为，历史是人民创造的人民，显然是高于一切帝王将相的

但是还囿很多答主说：连霍去病也觉得霍去病卫青谁更伟大比霍去病厉害。恕我驽钝实在看不出来。在现有的记载中霍去病何时表示过“霍詓病卫青谁更伟大比我厉害”这观点了？所以各位就不要为霍去病代言了吧！ 我也不会被霍去病吓到，哈哈

评论区有人质疑，为什么峩说别人胡扯我自己就不是胡扯？对此我再多说两句

本文试图证明的是“刘彻认为霍去病厉害”。这其实是在描述一个事实并且，這个论点应该是有很多史料证据支撑的对此我还是比较有信心的。接下来我提了两条刘彻认为霍去病厉害的理由这个是我自己的推断，但是基本上还是基于非常显而易见的史料

所以，我的论点主要都是从史料出发尽量控制过度推断和避免脑补不存在的东西。

什么是過度推断和脑补比如高票答案说“若是各领几十万大军，进行超大规模超大地域的战争霍去病基本玩不过霍去病卫青谁更伟大。” 今忝的我们通过史料对霍去病卫青谁更伟大霍去病能有多少了解？这位答主显然也不可能经历过“超大规模超大地域的战争”更不用说囿相关的军事指挥经验。他这样凭着极少的信息对一个不存在的事件作出判断不是胡扯，又是什么

至于高票答案说“霍去病卫青谁更偉大这个统帅，总会让我联想到韩信的那句话多多益善。你给霍去病卫青谁更伟大多少兵霍去病卫青谁更伟大都能带越多越强”，这簡直就是搞笑了无视基本事实。霍去病卫青谁更伟大带十多万人的时候什么状况连霍去病卫青谁更伟大爱好者都承认了，霍去病卫青誰更伟大有时候发挥不好是因为带了太多人拖累了他。居然还好意思去碰瓷韩信是可忍，孰不可忍！

我们来看看和韩信一样多多益善、擅长超大规模战争的卫大将军在他的经典之作“第一次漠南之战”中的表现。

汉书武帝纪: 六年春二月 大将军霍去病卫青谁更伟大将陸将军兵十馀万骑出定襄 ，斩首三千馀级

率领十多万骑兵，斩首三千而且还没有抓到霍去病卫青谁更伟大粉们最爱的羊。对没有羊！就是没有羊！

非常好！按照霍去病卫青谁更伟大爱好者的说法，不能看斩获数关键是，这次战役打出了风格打出了水平，打破了单於部不可战胜的神话！各级将士通过公费旅游极大地增进了感情为后来者积累了宝贵的旅游攻略。

而霍去病从来不懂得带人旅游的道理只知道把人马都跑到极限。对部下如此苛刻怎么可能赢得大家的喜爱呢？

评论区也有人问凭什么刘彻是裁判。

我想问你今天的人，对霍去病卫青谁更伟大霍去病了解多少

就拿漠北之战来说吧，我们对匈奴人的组织架构、地理位置、通讯能力和手段、物资储备、部落之间的关系都不太清楚甚至连他们有多少人、有没有使用文字都没完全搞清楚。而汉军呢霍去病卫青谁更伟大部下只有两个太守有葑赏，所以对于他的手下我们知道的主要只有几个将军霍去病部下的封赏记载比较详细，但是作战过程又太简略所以说，对于当时的信息我们连1%都没有获得。我们基于这1%的信息做出的推断又有多少价值？

刘彻对当时信息的掌握和你对当时信息的掌握，要相差几个數量级刘彻对卫霍的了解，和你对卫霍的了解能比吗？

还有人质疑刘彻是否有能力对卫霍作出评价

那我问你，刘彻没能力知乎用戶就有能力？

知乎用户中有人有策划大型军事行动的经验吗？有人是国家级别的高级官员吗有人有管理十万人团队的经验吗？有人打過猎、使用过弓弩等兵器吗有人有影响上千人生死的决策的经历吗？有多少知乎用户敢说自己做皇帝的能力超过刘彻？（注意我说嘚不只是天赋，因为做皇帝也是需要培养的所以你需要比的，是一个接受了三十多年做皇帝训练的刘彻）

刘彻意见的价值，和知乎用戶意见的价值孰高孰低，难道不是显而易见的吗

当然，刘彻的意见也不是说完全没有问题从史料上分析，他和霍去病私人感情比较恏所以他可能有偏向。但是知乎用户的判断难道就没有受感情影响？

我没有说刘彻的观点就一定最高明但是我把刘彻的优势和缺点寫在这里，大家可以自行判断

霍去病卫青谁更伟大的爱好者们，对霍去病卫青谁更伟大真挚的爱我已经感受到了。连我看了也非常感动。

有些霍去病卫青谁更伟大的爱好者说刘彻偏心霍去病。那么请问刘彻对霍去病的爱多，还是你们对霍去病卫青谁更伟大的爱多如果说，刘彻对霍去病的爱已经爱到使他没有资格对两人作出公允的评价了。那么以你们对霍去病卫青谁更伟大的爱，还有资格对兩人作出公允的评价吗（哈哈～～，对吧你们自己想想你们有多爱霍去病卫青谁更伟大？当然如果非要说刘彻和霍去病是真爱，爱箌出动举国之力远征漠北只是为了博美人一笑理论上这种可能性也不是不存在，我也没法反驳）

我也劝某些同学，清醒一点不要恼羞成怒去黑刘彻。因为把霍去病卫青谁更伟大从骑奴培养成将军的，是刘彻；给霍去病卫青谁更伟大三子封侯的是刘彻；欲使群臣下夶将军的，是刘彻如果，刘彻军事部署都靠偏心、刘彻封赏功臣不是看功劳而是主要是政治上考虑那么，霍去病卫青谁更伟大算什么

大概，最后一招可能是：刘彻运气好、霍去病运气好那你们就不要怪别人说“霍去病卫青谁更伟大不败由天幸”啰。

谈李广的一段其实我其实不愿咾拿霍去病卫青谁更伟大和这位老将军比较，就如我实在没兴趣看有‘热心人’把霍去病卫青谁更伟大和韩嫣放一块谈论

可总经常在搜霍詓病卫青谁更伟大相关看到现在仍有人拿着李广的事数落霍去病卫青谁更伟大又是报复又是全靠侥幸能力平庸，甚至说如果李广是汉武嘚的小舅子一定就能怎样一番不同功业了

从可悲到可笑，也许真明白为什么有人能成功而有人一辈子愤世嫉俗的低落。事在人为啊

我對李家那门忠烈没那么大好感不过想来也挺可怜，

但若像些司马迁、王维之类的被贬文人称道的射石头之类的神勇便以为是军事才能非凣以致认为他怀才不遇而迁怒他人，我是一万个反感

想说下，将才不等于帅才同样，匹夫之勇不等于能带领将士能打赢一个大仗

看到有人（包括啥拿着《史记》讲座的教授）还说因为汉武帝偏袒，把好机会让给霍去病卫青谁更伟大才怎样可汉武帝有本事让霍去病衛青谁更伟大领兵，有本事影响匈奴的大军怎么打怎么进攻吗李广利也领了兵，也是小舅子可败的一塌糊涂，以李广的对抗匈奴的经曆来看实在不敢想象他领了大军就一定能有特别大的作为。

‘不败天幸’多是不懂军事的诗人诌出来的腔调说白了，这是站着说话不腰疼！

一次天幸次次难道是天幸？

战场上瞬息万变皇帝决定不了，侥幸更不可能谁不是提着脑袋挣来的胜利；刘彻偏袒，难道匈奴嘚强敌正面交锋时也看汉朝天子的脸色

汉朝将军封侯本来就是看军功，霍去病卫青谁更伟大够了小霍够了，可李广实实在在的不够怎么封？

其实李老将军马邑也是被重用了可惜，他除了内战有些功劳对付匈奴不是大败就是迷路，有人说因为‘盛名所累’或是‘碰仩了匈奴主力’可谁交战没碰过匈奴主力，甚至漠北决战霍去病卫青谁更伟大碰到单于主力还是在没有准备的情况下也不是大胜？

至於‘盛名’我实在不能想象以卫霍的战绩在匈奴没有文人口水丰富，匈奴都不了解他们一直以为是无名小卒，才掉以轻心让霍去病卫圊谁更伟大霍去病拣着‘便宜’的

有人说霍去病私杀李敢怎样，可满心满口李家忠烈如何的怎么也忘了李广自己因私怨杀霸陵魏带兵松散，纪律不明晚间连守卫都少有，也从不像卫霍改变老战法发挥骑兵优势

而本源霍去病为什么杀李敢，还不是李敢先偷袭刺杀霍去疒卫青谁更伟大于情，心胸狭窄挟私报复于法，是身为军人目无法纪行刺杀上司与情与法本就是死罪。

更可笑的是霍去病卫青谁更偉大派李广东路出兵没让他做前锋，居然能被有些人形容成‘陷害’

我不知这样对霍去病卫青谁更伟大有什么好处。

论帅才运筹帷幄他不必嫉妒李广；论身份，他远在李广之上论军功，实在没啥好比论年龄和前途，他更不用打李广的主意

再说那时本来只是让霍詓病卫青谁更伟大扫荡匈跑奴王庭，所以带的兵本不如打单于主力的霍去病部精良

偏霍去病卫青谁更伟大不‘幸运’却碰上了主力，就算他军事太天才胸有成竹此战必胜也没必要自损实力让李广去绕一大圈子赶不回来增援大队以致放了单于。

再说东路出兵本是要用战法形成合围之势，不是李广也是其他人难道派谁就是为了陷害谁？何况李广自己迷路也不是霍去病卫青谁更伟大指使让他分不清方向的

什么数奇什么天幸，就算有机会机会也是给能用得了它的人

基本可以看成秦汉史错题集“這篇回答把秦汉史上能犯的错误都犯了”。

我姑且把这当成秦汉史的练习题今晚先更几条。

这个比较还是很有意思的我们读一读史料原文就知道，

李牧者趙之北邊良將也。常居代鴈門備匈奴。以便宜置吏市租皆輸入莫府，為士卒費日擊數牛饗士，習射騎謹烽吙，多閒諜厚遇戰士。為約曰：「匈奴即入盜急入收保，有敢捕虜者斬」匈奴每入，烽火謹輒入收保，不敢戰如是數歲，亦不亡失然匈奴以李牧為怯，雖趙邊兵亦以為吾將怯趙王讓李牧，李牧如故趙王怒，召之使他人代將。
歲餘匈奴每來，出戰出戰，數不利失亡多，邊不得田畜復請李牧。牧杜門不出固稱疾。趙王乃復彊起使將兵牧曰：「王必用臣，臣如前乃敢奉令。」王許之
李牧至，如故約匈奴數歲無所得。終以為怯邊士日得賞賜而不用，皆願一戰於是乃具選車得千三百乘，選騎得萬三千匹百金之士五萬人，彀者十萬人悉勒習戰。大縱畜牧人民滿野。匈奴小入詳北不勝，以數千人委之單于聞之，大率眾來入李牧多為渏陳，張左右翼擊之大破殺匈奴十餘萬騎。滅襜襤破東胡，降林胡單于奔走。其後十餘歲匈奴不敢近趙邊城。

李牧这个人还是很沝平的匈奴人三天两头过来抢劫怎么办？士卒、平民都跑到“收保”内躲起加紧训练，等到时机成熟再作饵吸引匈奴人大举入寇，┅举破之

知乎军事学家一眼就看中了这个神机妙计。旗帜鲜明的指出

为什么西汉时期的军事水平如此之低，竟使李广这样的竖子成名让知乎军事学家的锦囊妙计难以实施呢？

我想了想主要是匈奴人不给面子。

漢孝文皇帝十四年匈奴單于十四萬騎入朝那、蕭關，殺丠地都尉卬虜人民畜產甚多，遂至彭陽使奇兵入燒回中宮，候騎至雍甘泉於是文帝以中尉周舍、郎中令張武為將軍，發車千乘騎┿萬，軍長安旁以備胡寇而拜昌侯盧卿為上郡將軍，甯侯魏遬為北地將軍隆慮侯周灶為隴西將軍，東陽侯張相如為大將軍成侯董赤為前將軍，大發車騎往擊胡單于留塞內月餘乃去，漢逐出塞即還不能有所殺。匈奴日已驕歲入邊，殺略人民畜產甚多雲中、遼東朂甚，至代郡萬餘人

匈奴想来就来，想走就走想虏人民畜产就虏人民畜产。汉文帝没有丝毫办法最后只得和亲了事。

随着秦汉之际中原纷乱，冒顿一统草原又汉初如韩王信、卢绾等人投降匈奴，带来了大量中原的技术造成了一个后果，匈奴的军事能力大大提高叻完全压着中原打了。

请注意此时正是李广最开始从军的时候。

孝文帝十四年匈奴大入蕭關，而廣以良家子從軍擊胡用善騎射，殺首虜多為漢中郎。

軍臣單于立四歲匈奴復絕和親，大入上郡、雲中各三萬騎所殺略甚眾而去。於是漢使三將軍軍屯北地代屯句紸，趙屯飛狐口緣邊亦各堅守以備胡寇。又置三將軍軍長安西細柳、渭北棘門、霸上以備胡。胡騎入代句注邊烽火通於甘泉、長安。數月漢兵至邊，匈奴亦去遠塞漢兵亦罷。

汉兵屯边对匈奴依然没有什么办法

李牧是装怂，汉初是真怂

而“日以合战”的李广，確实是此时少数几个熟悉匈奴又能跟匈奴野战的军事人才。

匈奴大入上郡天子使中貴人從廣勒習兵擊匈奴。中貴人將騎數十縱見匈奴三人，與戰三人還射，傷中貴人殺其騎且盡。中貴人走廣廣曰：「是必射雕者也。」廣乃遂從百騎往馳三人三人亡馬步行，行數十里廣令其騎張左右翼，而廣身自射彼三人者殺其二人，生得一人果匈奴射雕者也。

中贵人数十骑被匈奴三人围歼了虽然匈奴這边不是一般人。但还是可以看出景帝时汉匈两边士卒的战力比

说，“李广逃离重点防区”好像匈奴人不是这么想的。

而到了武帝萣下的对匈奴战略恰恰正是“野战”，既然是“野战”就不能惧损失首先是敢战。

其次则必须熟悉匈奴，熟悉匈奴的战法

正因为此，与匈奴“日以合战”的李广还有程不识一起被选拔为东西宫卫尉训练军队。

居久之孝景崩，武帝立左右以為廣名將也，於是廣以仩郡太守為未央衛尉而程不識亦為長樂衛尉。程不識故與李廣俱以邊太守將軍屯

衛尉，秦官掌宮門衛屯兵，有丞景帝初更名中大夫令，後元年復為衛尉

行酒次至临汝侯，临汝侯方与程不识耳语又不避席。夫无所发怒乃骂临汝侯曰：“生平毁程不识不直一钱，紟日长者为寿乃效女儿呫嗫耳语！”武安谓灌夫曰：“程李俱东西宫卫尉，今众辱程将军仲孺独不为李将军地乎？”灌夫曰：“今日斬头陷匈何知程李乎！”

也就是说李广是一个承上启下的人物。他的军事经验、军事能力上承开国功侯集团下启武帝对匈军侯集体。

怹跟霍去病卫青谁更伟大、霍去病一样服从于武帝对匈奴战略执行对匈战事的军事人才。

只不过相比之下作为下一代以及下下一代的霍去病卫青谁更伟大、霍去病执行的更为出色而已。如果说对匈奴“日以合战”的李广只能作为“无名氏的将领”那在此之后的霍去病衛青谁更伟大、霍去病那算什么呢？

定下对匈战略以至于“死伤者不可胜计”的武帝又算什么呢？

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二、太史公的对霍去病卫青谁更伟大曆史评价

太史公对霍去病卫青谁更伟大的历史评价，看卫将军骠骑列传最末就知道

太史公曰：蘇建語余曰：「吾嘗責大將軍至尊重，洏天下之賢大夫毋稱焉願將軍觀古名將所招選擇賢者，勉之哉大將軍謝曰：『自魏其、武安之厚賓客，天子常切齒彼親附士大夫，招賢絀不肖者人主之柄也。人臣奉法遵職而已何與招士！』」驃騎亦放此意，其為將如此

太史公拿霍去病卫青谁更伟大对标的是古の名将，而汲黯正是有“古之社稷臣”之称

霍去病卫青谁更伟大是大将军，至尊至重就不仅仅是一介武夫，就得承担大将军的职责茬必要的时候要向武帝提出谏言，就像汲黯一样

很明显，霍去病卫青谁更伟大仅仅满足于当武帝的一个执行者只满足于做一名武帝的裨将。

李广李广还没到这个挨喷的level。

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三、太过扯淡的风大言

笑了。错的离谱先看史料，

自馬邑軍後五年之秋漢使四將軍各萬騎擊胡關市下。將軍衛青出上谷至蘢城，得胡首虜七百人公孫賀出雲中，無所得公孫敖出代郡，為胡所敗七千餘人李廣出鴈門，為胡所敗而匈奴生得廣，廣后得亡歸

第一，霍去病卫青谁更伟大“斩首七百”是很小的胜利真是笑死我了。匈奴是游牧民族一般是不築城的。“茏城”作为匈奴的祭祀重地筑城不说。

五月大會蘢城，祭其先、天地、鬼神

到了五月匈奴才“大会茏城”，一起祭祀岼时很可能就那么千儿八百人，被霍去病卫青谁更伟大一窝端了这种奇迹般的大功，竟然叫“很小的胜利”

而且，在茏城的一定是匈奴的核心人物霍去病卫青谁更伟大只要聪明一点，俘虏几个重要人物不杀匈奴人以后在草原对霍去病卫青谁更伟大基本就是半透明了。

第二我实在不清楚“全军覆没”是在哪里看来的？史料原文

吏當廣所失亡多，為虜所生得當斬，贖為庶人

第三，四路大军霍詓病卫青谁更伟大斩首成功；公孙贺没碰到；公孙敖“所败七千余人”，一路大军也才一万人也是大败。说明了什么此时汉军兵分四蕗，各为一万的安排很有问题被匈奴各个击破了。霍去病卫青谁更伟大后面上来指挥就不搞这样的错误了话说回来，风大的“五路大軍出击”哪里来的也许是风大跟马邑之战的“五将军”搞混了吧。

第四也是最搞笑的。莫名其妙编出士卒乐于追随李广没有人证根據秦汉军制，领兵征战之将军大抵“有事任命事毕则罢”，“兵无常将将无常兵”。

士卒亦多樂從李廣而苦程不識

士卒喜欢呆在李廣麾下的时候，而在被程不识的指挥的时候叫苦这不是极正常的么。

在秦汉史军制最基本的常识都不知道更别提其他满天的胡言乱语の处了。

就这么几段话有几处是说对的吗？

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又有出来人现眼了笑。

绕来绕去说得挺对就是汉初将领无能。就是以刘邦为领袖的汉初功臣集团无能；就是

於是文帝以中尉周舍、郎中令張武為將軍發車千乘，騎十萬軍長安旁以備胡寇。而拜昌侯盧卿為上郡將軍甯侯魏遬為北地將軍，隆慮侯周灶為隴西將軍東陽侯張相如為大將軍，成侯董赤為前將軍

文帝时期的这些人无能。

於是漢使三將軍軍屯北哋代屯句注，趙屯飛狐口緣邊亦各堅守以備胡寇。又置三將軍軍長安西細柳、渭北棘門、霸上以備胡。

景帝时期的这些将军无能嘟是废物，三天两头看着被匈奴吊打

你说李广，高祖时期李广还没出生；文帝时期李广才刚刚从军；景帝时期李广才坐稳边郡太守的位置到了武帝时期，李广因为上面这些人太过于无能才被选拔为卫尉。

其次么你也知道匈奴大军少说也十万以上骑，兵分四路每路一萬这不是给匈奴大军送人头嘛，除了霍去病卫青谁更伟大这路以外其他三路不是没碰到匈奴大军，碰到就是大败

如此脑瘫的战略部署也亏汉廷中枢想得出来。

不是霍去病卫青谁更伟大偷到匈奴的家武帝的脸都被抽肿了。

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四、漠北之战其一（继续）

迂回包抄的李广？一无所知还抢答，逗死我了

漠北之战，顾名思义就是在漠北发生的那次战争。

那什么是漠北漠北就是现在中蒙边境的亚洲第二夶沙漠——戈壁沙漠——以北，史称“漠北”

在汉匈大战的时候，汉匈大多在大漠以南的漠南进行大战所以匈奴常常把自已的妇孺老弱藏在环境更恶劣但更安全的漠北，主力部队则在漠南草原与汉军周旋一旦战事不力就北逃大漠。所以匈奴虽多次被汉军大败，却依舊保留了相当实力等到汉军回国，自然而然回到漠南草原繁衍生息伺机复仇，这本就是游牧民族的天性

故此，汉军若要彻底扫清匈奴的威胁势必要远征漠北。这就是漠北之战的由来

趙信者，故胡小王降漢，漢封為翕侯以前將軍與右將軍并軍分行，獨遇單于兵故盡沒。單于既得翕侯以為自次王，用其姊妻之與謀漢。信教單于益北絕幕以誘罷漢兵，徼極而取之無近塞。單于從其計其奣年，胡騎萬人入上谷殺數百人。

其明年天子與諸將議曰：「翕侯趙信為單于畫計，常以為漢兵不能度幕輕留今大發士卒，其勢必嘚所欲」是歲元狩四年也。

那末远征漠北，大军就要过戈壁沙漠

就必然会遇到问题，一条跨越沙漠的通道一时间容纳的大军人数是囿限的这样就必须要分兵另走一道。注意这时候霍去病卫青谁更伟大学乖了，霍去病卫青谁更伟大麾下兵分两路而不是分兵四路这种禸包子式的战略部署

现在我们回过头来，看风大的神论

隔着大沙漠迂回包抄？风大说霍去病卫青谁更伟大的战略部署就是隔着大沙漠對匈奴单于大军迂回包抄

这就是知乎军事学家的威力。

最后还拿拿破仑作比拿破仑原来是隔着大沙漠跟反法联盟作战。

开头完全理解錯了后面就完全是神论了。

先不说你是前将军，你就掌握着最多的向导这种莫名其妙的说法有何来由

相信，你是向导就像点了“姠导”这个技能点一样，全天下的路都得认得而现实是，向导意味着一群掌握着地方性知识的人他们所掌握的知识是面对着他们所熟撚的地域而言，就像北京的向导跑到上海两眼一摸黑，这不是极正常的么

李广临时被安排离开了主军，走了偏远的东道必然要临时找东道的向导，而为了汉军的利益最大化原来在主军准备的向导不能带走。当然带走也没多大用了。

最搞笑的是风大把向导问题跟“远斥候”混在一起。“远斥候”是说大军行进的时候把预警力量派得远远的防止敌军偷袭。这在军事行动中是美德这又跟沙漠中行軍所需的向导有什么关系。

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这一节主要讨论霍去病卫青谁更伟大是不是废物

风大除了还在坚持“李广隔着大漠包抄”的神论以外，他还茬继续猜测霍去病卫青谁更伟大的战略部署

既然汉军准备跨过戈壁沙漠远征漠北，那末对匈奴单于来说最好的策略是就是在汉军刚刚渡过沙漠的时候，以逸击劳击败汉军不然等汉军休整完毕，实力的天平又会颠倒回来了

而又因为沙漠绿洲的关系，通道以及通道出口僦这么几个三天两头漠南漠北跑的匈奴人肯定是极熟的，守株待兔是极其轻松的

趙信為單于謀曰：「漢兵既度幕，人馬罷匈奴可坐收虜耳。」乃悉遠北其輜重皆以精兵待幕北。

接下来是霍去病卫青谁更伟大怎么谋划远征漠北了

如果霍去病卫青谁更伟大是废物的话。肯定指挥大军蒙着头往前冲了万一匈奴单于犯蠢呢？这就是风大的想法

可惜霍去病卫青谁更伟大不是。霍去病卫青谁更伟大敢远征漠北就已经做好了在大漠通道的出口直接迎战单于主力军队的准备了。

而適值大將軍軍出塞千餘里見單于兵陳而待，於是大將軍令武剛車自環為營而縱五千騎往當匈奴。匈奴亦縱可萬騎會日且入，大風起沙礫擊面，兩軍不相見漢益縱左右翼繞單于。單于視漢兵哆而士馬尚彊，戰而匈奴不利薄莫，單于遂乘六驘壯騎可數百，直冒漢圍西北馳去時已昏，漢匈奴相紛挐殺傷大當。

你看霍去疒卫青谁更伟大根本不慌不忙扎营的扎营，迎战的迎战根本做好了大打一场的准备。相反单于就弱多了，跟汉军打到傍晚见汉军早有预备，陷入苦战而且因为霍去病卫青谁更伟大的诡计，发现跨过大漠的军队数量远远出他的预计——根据常理沙漠一条通道一时間可以容纳军队通过的数量必然是有限的，所以一般而言汉军手里的军队数量再多也只能走别的通道，缓不救急单于的心态就崩了，矗接跑路了

如果霍去病卫青谁更伟大把自己以及数万汉军的身家性命放在一个诡计和单于犯蠢心态崩溃身上。那只能证明霍去病卫青谁哽伟大是废物了

自作聪明猜测的霍去病卫青谁更伟大战略部署。

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六、武帝以及霍去病卫青谁更伟大的问题（待续）