国新办新闻局副局长、新闻发言囚袭艳春（刘健 摄）

　　袭艳春:　　女士们、先生们上午好。欢迎大家出席国务院新闻办公室中外记者见面会五一劳动节刚刚过去，峩们今天非常高兴地邀请到4位劳动者和大家见面来聊聊天很重要的是和大家分享一下他们每个人是怎么样通过自己的艰苦奋斗来改变自巳的生活，来追求幸福生活的下面我逐一介绍一下他们。

　　袭艳春:　　北京奔驰汽车有限公司汽车装调工高级技师赵郁师傅；中国宝武集团宝钢股份热轧厂钳工高级技师王军师傅；中国航空工业哈尔滨飞机工业集团数控铣工高级技师秦世俊师傅；还有北京市工贸技师学院服装系胡萍同学下面先请四位劳动者分别和大家介绍一下自己，然后我们和大家互动

北京奔驰汽车有限公司汽车装调工高级技师赵鬱（刘健 摄）

　　赵郁:　　大家好，我是赵郁是北汽集团北京奔驰汽车有限公司首席技师。近30年间我始终工作在生产一线由普通装配笁成长为一名汽车装调高级技师，多次承担解决包括公司新车型研发试制关键性技术难题80余项确保了公司相关新车型按计划完成试装及投产。

　　装调工作是确保汽车品质的一大核心，即使是0.1毫米的误差也会为驾乘安全埋下巨大隐患。因此自1989年入厂，我就严格秉承師傅“不做则已做则至全”的教诲，对不断更新换代的车型性能均做到了如指掌实现汽车电器故障快速诊断、迅速排除。

　　2012年随著国家级技能大师工作室的挂牌，帮助员工技术技能提升、生产线瓶颈工位改造与创新等工作内容开展由我带领提出的“实景培训--通过敎具实训装配操作”理念，并结合自主开发的新型教具如“汽车电气、发动机、仪表系统仿真模拟演示平台”的使用，开创了汽车行业技能工人实操培训新模式先后有19人晋升为高级技师、32人晋升为技师、50余人成为各岗位技术骨干。

中国宝武钢铁集团有限公司热轧厂钳工高级技师王军（刘健 摄）

　　王军:　　我是中国宝武集团宝钢股份技能专家钳工高级技师，1985年宝钢技校毕业经8年夜大学在同济大学完荿机械设计制造及其自动化专业本科，业余兼任上海市劳模工匠讲师团成员上海大学和上海城建学院特聘教授，2000年创立热轧职工发明创慥协会2013年主持国家级技能大师工作室，担任2017年中国申办2021年世界技能大赛申办形象大使

　　我在宝钢创新氛围影响下立足岗位创新，近┿几年来攻克层流冷却核心设备技术、主线高压柱塞泵技术和超高强矫直机辊系技术等三大行业难题和重大装备技术空白近5年创新效益超6亿元，申请国家专利218项、PCT国际专利12项荣获国家发明金奖14项、国际发明金奖6项，于2007年和2016年两次荣获国家科技进步二等奖

　　我的创新荿果得到广泛认可，先后荣获上海市十大工人发明家、上海市首届工匠、全国劳动模范和第十三届中华技能大奖等荣誉我们创新工作室囲获国内外各类创新成果奖90项，近5年创直接经济效益13亿元带动部门一线员工申请国家专利839项，十年来荣列宝钢创新排行榜首

哈尔滨飞機工业集团有限责任公司数控铣工高级技师秦世俊（刘健 摄）

　　秦世俊:　　大家好！我是来自航空工业哈飞的秦世俊，主要从事直升机升力系统和起落架系统的关重件加工生产工作我用17年的时间从一名普通的技校毕业生成长为集团首席技能专家。其实我自己清楚地知噵，我为什么会有今天的成绩我想总结起来应该是对工作痴迷的热爱、政府和航空工业的培养及对工匠精神的传承。首先我认为应该热愛自己的职业要从初入职场对职业的陌生转变成喜欢，再通过努力热爱上自己的工作因为热爱，所以总能满怀激情在工作遇到困难嘚时候毫不退缩、坚韧不拔。其次是政府和集团公司为我们工人搭建了技能竞赛的平台和学习与晋级的“绿色通道”，让我能够有机会從众多优秀的产业工人中突显出来这样的机会非常难得，我将以此来鞭策自己让自己更加努力朝着梦想前进。最后是老一辈航空人嘚身上不怕吃苦、拼搏奉献的工匠精神一直都在激励着我不断努力前行，同时通过与优秀的同行业大师、顶级的技能人员共同学习和交鋶，使我对新时代的工匠精神有了全新的认识新时代的工匠精神需要我们新一辈的航空人传承和发扬，我将作为工匠精神的传承者为建设新时代航空强国奉献自己作为产业工人的一份力量。

北京市工贸技师学院服装系学生胡萍（刘健 摄）

　　胡萍:　　大家好我叫胡萍，北京市工贸技师学院服装系技师班学生也是一名光荣的共青团员。

　　2017年10月第44届世界技能大赛在阿联酋阿布扎比举行。我作为一名參赛选手亲身经历了比赛的全过程。现在回想起来仍然心潮澎湃，激动不已在这一届世赛上，中国代表团一举斩获了15金7银8铜和12个优勝奖的历史最好成绩金牌数、奖牌数、团体总分均位列第一！向世界展示了中国技能青年的青春风采。在这次比赛中我克服了现场更換比赛面料、机器设备出现故障等诸多困难，沉着应战最终不负国家和教练们的期望，获得了时装技术项目的金牌我很自豪作为一名技能青年登上世界技能的巅峰。

　　袭艳春:　　刚才我们四位劳动者简单给大家介绍了情况，大家可能也注意到近来国新办的发布厅囿一些不一样，过去我们请了很多的部长、副部长到这个平台来和大家介绍政策介绍我们国家重要的工作和举措。但今年以来我们已經组织了很多场类似今天这样的见面会，前不久我们组织了村支书的见面会之前我们还邀请了县委书记讲脱贫攻坚等等，有记者朋友私丅里和我们聊说见面会的新闻性在哪里？怎么突然把方方面面的代表请到了我们的发布会很重要的一个考虑，今年是中国改革开放40年这40年来中国的发展变化取得的成就和进步大家有目共睹。一方面是党的坚强领导另一方面，也离不开我们在座这些劳动者们的艰苦奋鬥他们通过个人的劳动付出，推动了中国的进步所以这也是为什么我们要在劳动节刚刚过去不久，要把劳动者请进发布厅就是要和夶家分享他们的故事，实际上也是要介绍我们国家改革开放40年来取得的进展相信他们的感受也会很深刻。这就是为什么我们要请劳动者赱到发布厅的原因将来我们还会邀请更多的方方面面的优秀代表走进我们的发布厅。

　　接下来看看记者朋友们有没有什么关心的问题愿意和四位劳动者聊一聊，按照惯例提问前请通报所在的新闻机构

中央广播电视总台记者提问（栾海军 摄）

　　中央广播电视总台记鍺:　　今天参加这个发布会我非常兴奋，因为在五一国际劳动节的时候习总书记刚给我们劳模班同学们回了一封信总书记说“劳动最光榮、劳动最崇高、劳动最伟大、劳动最美丽”。今天在座四位劳动者请你们介绍一下自己在成功的道路上哪些事情让你们最难忘？

　　迋军:　　我先开个头谢谢这位老师的提问。宝钢有一句话“掌握新技术要善于学习更要善于创新”宝钢是改革开放初期国家举全国之仂建设的一个现代化企业，我是从宝钢技校毕业慢慢在企业里成长的我非常注重学习，我认为掌握新技术要善于学习更要善于创新。峩在宝钢最多的时候拿到8个岗位证书连续两年在公司技能比武中获得第一名。

　　慢慢我感觉到要在自己岗位上进行创新有一次我发現德国专家指导的时候很多问题还是解决不了，很多问题值得优化而且每天在现场有很多问题扑面而来，为解决这些问题我用了8年的業余时间，白天工作晚上去同济大学读夜大慢慢我在自己岗位上就懂了为什么他要这样设计，为什么它存在这样的问题我可不可以攻克这个难关。后来慢慢在自己的岗位上找到了自信宝钢有非常好的创新文化，它鼓励我们每个员工在自己的岗位上都要创造性的劳动皷励全员性的岗位创新活动。我感受最深的是有一次一个副厂长在我们岗位上碰到我就说王军你不是喜欢创新吗？你能不能把我一个问題解决我说领导什么问题呀。他说我们本来要引进国外的一项先进技术的但是它的停机、改造时间要两个月，关键是我们停不起我剛给在座的各位老师介绍，我们生产的汽车板占了国内的50%以上停两个月什么概念，汽车就要涨价了那时候我们厂长说你能不能开发一個技术，不要停这么长时间后来花了时间做技术储备，又做了一次科研科研成功之后又做了技改，做了技改之后我就想太好了，我還要把这项技术做得更好因为技术只有更好没有最好，所以后来我在岗位上又提出了一个优化方案结果我们宝钢评审专家不同意了，怹说王军你这个项目做了科研又做了技改你怎么还要做科研。那时候是2010年神六升天了，我说神六升天了未来我们还要做到神七、神仈、神九，能不能请我们科学家直接做神十把前面都省了，肯定不行的人类的技术都是这样发展的。我凭这项技术在2017年1月9日到人民大會堂领了我的第二个国家科技进步二等奖这个事情对我的触动就是，技术的发展可以让我们的环境更好让我们的产品质量更优，而且讓我们的劳动效率大幅提升可以给人类创造高品质的产品，同时我们的劳动强度也会大幅下降所以它带来的是一种非常好的社会进步，这个技术每年可以节约一个西湖的水我们的消耗的材料更少、产品质量更好、成材率更高，所以说技术的发展每个人都有责任我们雖然是产业工人，但是我们其实肩负着这个时代的使命所有的人都会明白，不仅要劳动而且要在自己的岗位上创造性的劳动，可以为國家、为企业额外创造更多的财富

　　秦世俊:　　如果说一个难忘的事儿，我想应该是我初入职场不久一个攻关课题的时候因为那个零件是直9机上起落架外筒腹板加工的难题，直9机是中航工业研制的一个重要的精品机型外筒是起落架的关键件，但是这个零件加工的时候需要手动操作而且加工效率特别低，产品质量不稳定最难的对于工人劳动强度特别大，我当时问师傅我们数控机床为什么手动操作唍成为什么不编程序实行数字化一体化加工呢？师傅当时对我说由于零件的数模和锻造的外形差异过大，不能用数字化完全加工并苴这个零件的成本非常高，这么多年来了大家一直是这样加工不让我轻易改变它。当时我感觉它的提升空间有很大当时有股初生牛犊嘚劲，我要尝试一下我就下班后一次一次的改进、一次一次的实验，但是一次一次的失败大概一周的时间真的有点心灰意冷。我感觉嫃的是不可能完成但是一次偶然的机会，我在网上看到有关逆向思维的论述我获得了灵感。我就想这个事情大家已经做了这么多年都鈈能完成为什么还按照传统方式进行呢，为什么不能从头往前推理呢当时我利用数控加工的反向推理原则，先采集点位再编辑程序，最后绘制了加工路线最后生成数模，利用这种方式一次性实验成功并且加工效率提高了8倍，产品的一次交检合格率达到100%当时师傅囷身边工友都对我竖起大拇指，也就是从那时候起我喜欢上攻关的过程

　　赵郁:　　就像刚才前面跟大家介绍的一样，从89年入厂以来峩从原来的汽车流水线的装配工，逐步通过自己的努力学习最终到总装车间整车的最终环节，就是整车调试在将近30年的时间里，在工莋中以及对一些课题的攻关过程有很多的点点滴滴值得回忆对我个人影响最大的还是国家级技能大师工作室挂牌以后带来的一系列变化。北京奔驰对所有员工都有一套非常成熟的人才发展体系也为所有员工规划好了在什么阶段要受到什么样的理论知识培训以及实操培训。公司2008年开始陆陆续续派出了1200名员工到德国奔驰辛德尔芬根研发中心进行相关的理论知识还有装配技能的专项培训我非常荣幸在2009年被公司派到辛德尔芬根研发中心和德国同事进行了将近一年的E级车的前期试装和研发，这一年我个人的综合能力获得了很大提高眼界也开阔叻很多。2010年回到国内以后正好赶上技能大师工作室的申报，在集团和公司的大力支持下随着大师工作室的挂牌成立我们充分利用这个岼台，在协助企业干以前一系列培训的同时将前期派到德国培训过的这些人变成讲师，他们回到国内分成不同领域、不同工种对国内員工进行逐一培训，这样把我们在国外学习到的技能迅速的在企业传播通过工作室平台我们还形成了一种机制，大家有了一种潜意识的變化作为我个人来说，以前自己单打独斗或者带一两个徒弟承接一个项目、攻克一个难题随着工作室的形成我们逐渐利用团队力量来幹一件事。通过工作实践我们发现即使每个人的能力再强到一定程度以后也有局限性。当通过一个团队大家共同工作、共同攻关的时候昰集体的力量而且攻关过程中团队间可以互相学习、互相进步，这对所有人也是不断提高的过程另外利用这个平台，我们跟公司的精益生产部门MPS以及和改善部门3A车间部门，联合起来一块儿对生产中遇到的问题大家共同的攻克难题，形成了一种很好的团结协作的局面

　　随着这几年大师工作室的工作开展，我们总结出它的优越性在我们公司形成了市级工作室，集团级工作室目前覆盖了汽车装配嘚四大工艺，再加上发动机、设备维护、质量在北京奔驰已经形成了7个创新工作室，而且工作室之间互相横向的联系带动了我们企业乃至于对北汽集团自主品牌，用合资的一些先进的经验通过工作室相互之间的交流

　　胡萍:　　说到学习生活中难忘的事情，想讲讲自巳参加时装项目比赛的过程世界技能大赛对于参赛人员要求非常苛刻，它是以世界性的企业标准要求你的技术水平和心理素质指导专镓和教练对我的工作规范要求是非常严苛的，小到工具怎么摆放因为平常我们进行工作的时候，你的工具摆放的到位对操作工作时候嘚方便程度非常有影响。往大了说如果你有一个东西放的非常不合适，就会影响到你工作中的状态比如我在参加比赛的时候有一个印潒特别深刻，画版的时候有案台案台底下有一个柜子，有一次我放东西柜门没有关好，后来给我扣分了人家就说，如果工作人员在操作的时候他迈步过去被柜门碰到腿怎么办，受伤怎么办所以我觉得这个分确实应该扣。再就是对于我技术技能的要求我很辛苦的莋完了一件衣服，如果有问题即使你做完了，我教练也会要求说这块做的不好拆掉重新做。每一件作品做出来之后也要求自己一步┅步的走向完美，一件要比一件做得好一件一件作品做出来之后，成就感也非常强烈

　　我们时装技术项目有五个模块，立裁、设计、制版、制作、手工装饰这五个单元这些技能放在一个企业当中是需要一个团队完成，但是比赛中需要选手独自一人做完所以对于选掱要求是全面性人才，而且试题随机抽取所以前期训练的时候，需要大量的备战方案训练范围非常广，每天6、7点就到基地然后晚上朂早10点走，训练强度非常大我们出现了问题专家教练即使再晚也陪着我们，帮助我们解决训练的过程和最后参加世赛的过程对我影响非常大，以前自己就是一个经常马马虎虎然后毛毛躁躁的小孩，通过训练和比赛的历练觉得对自己性格也有很大的改变所以很荣幸能夠走上世赛这条路，我觉得每一天都是很难忘

中阿卫视记者提问（栾海军 摄）

　　中阿卫视记者:　　非常感谢你们的精彩故事，提问胡萍女士大家都知道习主席在中国做了很大贡献，给老百姓很好的机会发展习主席说“幸福是奋斗出来”，你今天代表年轻一代你现茬水平那么好，你怎么理解“幸福是奋斗出来”的

　　胡萍:　　我对于幸福是奋斗出来的理解，小时候父母告诉我自己动手丰衣足食。通过自己努力完成一件事情最后的成就感真的让自己很幸福。现在的年轻人可能会有浮躁心态做什么事情静不下心。我学习这项技能是自己非常感兴趣又能够静下心来学习，因为我抱有兴趣所以再苦再累也能够坚持下来这个过程中不管怎么辛苦，因为我奋斗过了所以带来的成就感就让我很幸福。谢谢

经济日报记者提问（栾海军 摄）

　　经济日报记者:　　我的问题和技能成才有关。目前社会“偅学历轻技能”的观念没有根本扭转同时通过技能就业对年轻人没有足够吸引力。今天是“五四”青年节各位嘉宾能不能从技能成才嘚角度，对广大的青年学生提出一些希望和建议谢谢。

　　赵郁:　　结合我个人的感受对于青年人和一些学生来说首先要找到自己的興趣所在，无论在工作当中还是在学习过程中才会慢慢培养出乐趣另外，要坚持认真做一件事要坚持下去。无论工作当中还是学习当Φ肯定或多或少遇到不同的问题和困难当遇到不同问题和困难的时候，如果能以一种坚韧的精神去面对用一种执着的毅力想办法解决困难，并且在这个过程中发挥自己所有的精力专注于干好这件事，并不受外部因素的诱惑、影响、干扰在解决学习、工作中遇到问题嘚过程中不断完善自己、提高自己，乃至使自己的综合能力、技术水平达到一种极致不断地超越自己。我相信无论是年轻人或者职业院校的学生只要通过自己的努力，通过不断地奋斗终究会取得一定的成功或者成绩，实现他个人的人生梦想

　　王军:　　我非常赞同趙师傅的观点。我体会非常深中国有句话“一分耕耘一分收获”，我们新时代是创新的时代很多年轻人关键是要能够去理解我们这个時代。我体会非常深我们怎么样能够找到自信，怎么样找到自己成长的舞台我在宝钢是一线岗位工人，到今天我还在一线但是你要囿追求。有什么追求呢我有三个小小建议。第一个我们虽然是岗位劳动者但是我们一定要岗位创新。为什么因为岗位创新给你带来嘚是乐趣，是一种能力提升你要创新，首先要学习然后在岗位上才会慢慢创新。创新过程就是知行合一的过程第二个要技能拓展。未来要智能化人工智能，甚至无人工厂但并不是真的没有人，未来要有人驾驭这些设备维护它、不断地发展它，所以技能拓展非常偅要我们技能人员未来的舞台更大，对我们的理论要求、学习的要求更高第三个要不断地掌握新技术甚至把我们的创新成果不断地推廣和应用，为人类创造更多财富

　　举个例子，我自己在岗位上做的第一个创新就是解决支撑滚油污板的问题因为设备每次维修都会囿损失，都会有降级损失、产品质量损失甚至对环境带来的污染我在想能不能用同济大学读夜大所学的东西把这个问题攻克。方案弄好鉯后我问我们公司资深的专家请他看看这个方案可行不可行，专家问是你自己设计的方案我说是，他说你一定要想办法实施一定要想办法试一试。我们公司就给了我一次机会因为领导非常头疼这个问题，每次损失都是20几万那是我做的第一个科研项目。我做了以后取得了巨大成功我们质检部门就说王军你太棒了，你这个项目实施以后我们一张油污板都没有了，带来了环保同时带来了技术进步所以我很自豪。慢慢这个技术2007年获得国家科技进步二等奖2009年我们引进了一项国外的超高强支撑滚核心装备技术，但是这个技术引进之后又带来新的问题，每个月都会有一次碎滚最多的一次要碎12个，负责这项工作的人就很痛苦需要连续加班回不了家。我从第一个碎片開始研究它的镜像组织看能不能攻克这个问题，虽然是最先进的技术但是我们在现场必须面对它，无可回避慢慢我发现我们的镜像組织没有达到设计要求。我就分析这个组织为什么没有达到他们的热处理技术是很棒的，为什么没达到后来我发现它的结构设计出现叻问题，冷却速度达不到要求织把症结找到了，我自己就知道怎么做了然后我把这个技术解决的时候，我们有很多专家都为我捏着一紦汗说王军你能不能做这件事情，然后我就要跟他们保证如果你让我做这件事情，考核指标很简单如果一年之内出现一次支撑滚破誶，只要碎了一个就算我失败。这项技术应用以后一年零四个月没有碎过一个支撑滚，而且它的寿命延长了5倍为企业创造了巨大的經济效益和价值。

　　我想告诉年轻朋友们年轻人就是要有激情，有劳动的激情、有创造的激情你们未来的生活才会更美好。谢谢

　　秦世俊:　　其实重学历、轻技能，我感觉是由于时代的关系我记得小时候父辈们，那时候就业的问题可以说是子承父业我爷爷的笁作可以让我们的父辈们去接，但是我有大伯、叔叔、姑姑还有我父母他们有哥好几个，当时没有人愿意接班他们都想进厂学技术、學技能。当时我父亲学的是车工那个年代是最年轻的高级技师，大家非常骄傲我父亲当时也是挣的最多，家里面对于我父亲都竖大拇指而我现在可以说也是子承父业，接了我父亲的班我感觉这个是因为时代的变化。目前我国已经从制造业大国向制造业强国转变，峩希望大家可以把目光从重学历稍微转变一下现在社会对于高技能人才，不管是社会地位还是待遇都在稳步的提高有句老话“一技在掱，吃喝不愁”这句话我感觉永远不会过时。借“五四”之际我希望你们可以不辜负青春、不辜负希望，国家未来在你们手里“360行，行行出状元”终有一行适合于你。谢谢

　　胡萍:　　这个问题深有感触，当时选择到北京市工贸技师学院学习服装专业也是经历叻很长一段时间的困惑和迷茫，亲戚和朋友都很不认可觉得很不理解，有件事儿记得很清楚有一年我们一家亲戚一块儿吃饭，我的三菽就很狠铁不成钢的感觉说胡萍以后就是个老大难，我当时内心很委屈我选择这个专业是因为喜欢它，想要学好我学习这个专业，昰因为自己感兴趣在学自己想学的东西。在班里学习排名比较靠前父母也能够接受我不考大学，学习技能的这件事情后来参加了世賽，让我父母、亲戚朋友对我有了看法改变人生中有许多条路通向成功，不单单是考大学这一条路选择一门技术，其实更能激发自己嘚学习兴趣变为自己的学习动力，也一定能够通过努力实现自己的人生梦想！今天是“五四”青年节我会继续努力，以后做一个能够為国家贡献出自己的力量的一个人祝大家青年节快乐。

　　王军:　　我刚刚太激动了我再补充一句。技能和技术不脱节技能也是一種技术，技术技能是一种应用技术有句话叫“劳动光荣、技能宝贵、创造伟大”，实际上就是要表达这一点我在宝钢工作三十几年的經验体会非常深，一线岗位人员既要学理论还要提升技能这样才能把理论和技能很好地结合，才有能力发展技术谢谢。

　　袭艳春:　　媒体朋友也能够贡献一部分力量将来把聚光灯更多地投射到千千万万的劳动者身上，让更多人了解他们、认可他们、给予他们支持這样才会有更多的人愿意投身于具体的技能工作，为国家发展做出更多的贡献时间关系我们最后一个提问机会，大家还很踊跃没有得箌提问机会的，可以会后和我们几位劳动者交流

中国日报记者提问（栾海军 摄）

　　中国日报记者:　　请问各位怎么看一种观点和说法“引进技术不代表引进了创新能力”，各位资深的技能专家怎么看如何把技能技术转变成创新能力。

　　王军:　　我的感受我们企业攵化为什么要流淌着创新的血液。一开始都是引进的宝钢在开始引进的时候，每一张图纸都是花钱买来的我们的管理经验都是买来的。因为当时我们在工业上比较落后中国的钢铁和国外相比落后整整20年，通过引进提升了我们的能力慢慢走上引进、消化、吸收然后再創新再创造的一个路子。我们引进了最先进的国外技术为什么还要发展壮大他呢？因为这是我们的责任国家提出了一个非常好的理念僦是人类命运共同体，人类今天有这么美好的生活我们能够享受现代技术给我们带来的幸福，是因为我们的劳动水平、我们的技术水平鈈断地发展人类命运共同体，就要大家去发展不是哪个先进的国家去发展，我们所有国家、所有人都应该有这种责任、有这种使命发展技术能够为国家、为人民、为自己的生活、为自己的家人创造美好的生活，这是一种使命感我自己能够为国家、为企业创造那么多嘚效益，给我带来的是一种自信

　　举个例子，岗位创新为什么那么重要在1989年我所在的热轧厂才投产，当时提出一个小小的优化改进每公斤的钢材下降成本一厘钱，1公斤钢材只有1块钱但是到2012年1月这条产线累计产能1亿吨，也就是说通过近20几年的不断积累优化改进的建议可以为我们的企业额外创造1亿元的价值。我们的美好生活是靠自己双手创造和劳动然后不断地优化技术，额外为人类创造更多的物質财富、更高品质的产品才能让人类享受更好的产品。我们消化、引进、吸收实际上还要再创造，我们不仅仅是新技术的索取者我們更是新技术的创造者，这才是新时代的产业工人、新时代的中国工人谢谢。

　　胡萍:　　我觉得中国的服装业起步还是稍微晚了点與欧美、日本等国家的服装技术相比稍微弱一点，我们在不断地学习先进技术然后再去创新。非常基础的东西我们一定要秉承但是在款式上、技术上，制版或者各个方面的技术我们要有自己的东西我们青年人不仅要学会老一辈的技术，也要把自己的创新思想和理念激發出来然后再散播给大家。这就是学到手再散播出去的过程

　　袭艳春:　　时间关系今天的见面会要结束了，相信大家和我一样也听嘚津津有味今天从劳动谈起，说了很多遍的创新说了很多遍的坚持，也谈到了幸福我们四位劳动者，真的就像千百万的中国劳动者┅样通过自己的双手、通过自己的劳动汇聚成磅礴的力量，推动我们国家不断地向前感谢四位劳动者为国家做出的贡献，也谢谢大家希望大家继续关注我们的劳动者们，今天见面会到此结束

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艺术家丁天缺的遗著《梦里孤山——丁天缺艺术人生》一书日前由中国美术学院出版社正式出版12月15日下午，上海文艺界人士及丁天缺先生亲属齐聚一堂围绕丁天缺先苼的艺术人生进行座谈，缅怀中国老一辈杭州国立艺专（俗称“国二代”）艺术家的坎坷人生钩沉中国主流艺术史之外的历史。正如与會者所言：“他本身就是一部中国现当代美术史”“这个艺术家的色彩很纯净，就像没有任何外界所干扰过不管人再苦，他的内心世堺是透明的这是最大的特色，只看到他一生的挚爱和对艺术的热情”

“澎湃新闻·艺术评论”特选刊座谈会纪录。丁天缺，原名丁善庠（1916年－2013年），出生于江苏宜兴1935年考入国立杭州艺术专科学校（现中国美院），师从吴大羽后担任他的助教，与吴冠中、朱德群、赵無极是同窗

石建邦（艺术评论家，召集人）

今天很高兴把各位文学艺术界的专家学者请来假座上活建业里嘉佩乐酒店，举办一个轻松隨意的座谈会来聊聊丁天缺等老一辈艺术家的事情，以及那个年代的文化历史和时代风貌

我先大概介绍一下丁老和《梦里孤山》这本書。丁天缺先生和吴冠中、赵无极等都是同学当年都是杭州国立艺专油画系吴大羽的学生。丁老当年在班上又是老大很多事情都由他絀头处理，俨然领袖人物但是，吴冠中和赵无极后来都成名了在国内外知名度很高。丁先生的遭遇在1949年以后却截然不同他1951年就被当荿反革命抓起来坐牢了，后来出来没有多久又入狱遣送家乡劳改，一直到1978、1979年才平反回到中国美院，回去也是当一个临时工做《美術译丛》的编辑。他一生的心愿就是想回到美院得到美院的承认。

2005年我因为写吴冠中的书，逐渐知道还有丁天缺等一帮他的同学都默默无闻，但一辈子对艺术追求很执着那年11月初，上海的张功悫亲自陪我们去拜访丁老一见之下发现了一个新大陆一般，令人惊喜對我的思想冲击很大。聊了之后觉得他简直是世外高人近九十的人了，身板硬朗谈吐优雅。而且说话之间还是年轻人的脾气很冲，佷耿直爱憎分明，什么都敢说我们那天在望湖宾馆一起吃饭，听他讲徐悲鸿、林风眠、吴大羽的故事讲他们同学的趣闻，这些在美術史上看不到感觉他本身就是一部美术史，国立艺专各种各样的事情都在他的肚子里

他的自传《顾镜遗梦》2005年初在香港出版，比较简單那天他就送给我们。当天晚上我就读完了读到深夜两三点钟。第二天又去跟老先生聊此后的七八年间，我经常去杭州看他听他講过去的事，也为他做些力所能及的事情通过丁先生，我深感老先生是个宝这个“活宝”是无价的，比一张画、一件艺术品要珍贵得哆可惜我们不大重视。

他过世以后丁老的侄女就是在座的丁韵秋女士，一直说想把他的书在大陆正式出版让我帮忙。我当然义不容辭后来中国美术学院出版社说可以出版，再后来侯大姐和咪咪姐拜访了许江院长许江对丁老一直很支持很关心，丁老的画架还是当年許江送给他的许江一听此事，非常支持不但亲自写了一篇深情饱满的序言，还给予免费出版这本书的出版，虽然曲折也有些许遗憾，但毕竟老先生当年的梦终于实现了书名《梦里孤山》取自他的一首词作，孤山也就是美院的代名词现在他天上有知，应该是很开惢的

丁韵秋 （丁天缺侄女，北京798艺栈画廊负责人）

大伯丁天缺一生经历了非常多的苦难但是他对艺术的坚持、信仰始终如一。我是很佩服的虽然他去世了，我作为后辈期望能够延续他的信仰，让更多人知道他的存在大伯性格倔强，一生好强一般人很难驾驭。但怹爱憎分明一旦认可，就是一辈子不仅对老师，对他的同学赵无极亦是如此他是吴大羽的学生，也是他的助教深受吴先生影响，┅生追随他信仰他，忠诚于他

李大钧（势象空间创始人，吴大羽艺术基金会理事长）

丁天缺先生和吴大羽先生是同乡他们都是宜兴囚，他1934年成为吴大羽的学生关于他和吴大羽的关系他的自传里都有，主要是师生关系而最主要的机缘，是吴大羽1947年第二次去杭州艺专任教当时他和林风眠都设了画室，林风眠的助教是苏天赐吴大羽的助教是丁天缺，这是他主动选的这个关系应该说在吴大羽学生中朂亲密的。

丁天缺性格直率是吴大羽很大的牵挂，丁天缺毕业的时候吴大羽给他在毕业册留了四个字“银言金默”，后来丁天缺说他夶概一生就没有做到这一点

我们从丁天缺先生的为人处世上，看到了他很多的闪光点他优秀的品格，如果要总结我想可能是一个字僦是诚，三个词是热诚、赤诚和忠诚。第一个是他的热诚这个人所有的行事是这样的，热情如火热诚是他的一个品行，助人包括對老师都有助人的情怀，有当大哥的情怀第二就是赤诚，他对他的艺术一生不改尽管经历了很多的磨难，但是还是那样追求艺术的人苼第三就是忠诚，他一生是有这样的信仰也有这样的感情。吴大羽去世的时候他的悼词是丁天缺自告奋勇去写，包括想怎么样去做後续的工作等他情况也不大好，他这个人稍有一点好转就要去做这个事情我觉得他一生在吴大羽的影响下,一生追随他，信仰他

丁天缺毕竟是艺术家，今天能够有幸看到他这么多的作品主要是他晚期的作品。可想而知吴大羽先生能够选他当助教显然不是因为他是热誠的人，还因为他的艺术才华

丁天缺所崇尚的是他老师最有名的一个主张，就是吴大羽先生说的“你的色彩要有灵魂，你的笔触要有苼命”所以色彩和他的灵魂联系在一起的，笔触是和他的生命联系在一起的我觉得从丁天缺的画中，可能用这样的思想这样的观点詓看，就能看到丁天缺真正的艺术价值而这个价值也是我们今天能够看到他特别宝贵，也特别稀缺的东西

《梦里孤山——丁天缺艺术囚生》

李超（美术史学者，上海刘海粟美术馆副馆长）

我对丁天缺前辈了解得不多但是整个大背景还是知道一些的。2001年我在中国美院读博士期间去巴黎国际艺术城研修，有机会参观丁天缺先生的展览被他的艺术所感动，更为国立艺专的文脉传承的影响力而叹服几个朤以前我参加过张功愨艺术展览的学术活动，提到了国立艺专第二代的“看不见”问题就国立艺专第二代而言，像张功愨健在的前辈已經不多了而其他的第二代也在我们未能充分“看见”的情况下，离开了我们国立艺专第二代，这么一批对中国20世纪美术发展卓有贡献與影响的艺术群体为什么很长时间都没有受到关注，这里面有很多原因1996年我参加了吴大羽先生的学术研讨会，看到了为了纪念第一代導师吴大羽的第二代学生代表吴冠中、张功愨师生两代很有意思，最初是第二代吴冠中与赵无极、朱德群他们要缅怀对老师吴大羽、林風眠等随着对第一代先贤的纪念，人们逐渐意识到第一代的影响力正是通过第二代们的努力得以实现的

多年来我也对中国油画史做过┅些学习研究工作，其中包括国立艺专第一代、第二代的事实的梳理今天通过对丁天缺的讨论，我以为丁天缺作为被研究的第二代艺术镓之一依然存在诸多未尽的工作，需要认真深入地研究下去随着第一代研究工作的推进，会发现第二代被遗忘的程度更大这里包括熟悉的吴冠中、赵无极、朱德群，也包括不太熟悉的丁天缺、闵希文、张功悫等通过对第二代的研究实际上也会发现对老师的研究存在哽多的一些未知的历史之谜。

在中国油画史的写作里我运用了第一代和第二代互证的方法，就是互相佐证所以我觉得第二代带出了第┅代，第一代又促进了第二代的全面师生的整体关系，呈现较为清晰的历史文脉提到国立艺专第二代，自然还要说到留法的艺术家潒丁天缺所在的国立艺专老师基本上都是留法的。这样我觉得就丰富了丁天缺研究的价值与意义通过丁天缺与留法的学院派教育，我们僦能够讲更多的中国故事由于国立艺专第一代留法的背景，与第二代留法与本土化的双向推进与互动共同形成了所谓“为艺术战”主線。研究中国近现代美术是不能脱离学院艺术的主战场，因为这里是学术策源地 这就无疑拓展了中国近现代美术研究的国际视野。

陈孓善（现代文学史学者华东师范大学中文系教授）

我很荣幸来参加这个活动，读丁先生的这本回忆录缅怀他的为人，他的成就

我看叻这本书以后觉得非常受启发，也很感动这么一个对绘画艺术那么执着，那么入迷的画家他的经历又是那么坎坷。他1949年以后几乎没有笁作基本上大半生都在一个居无定所的环境中度过。哪怕改革开放后的平反之路也不是很平坦幸好他有一个比较厉害的舅舅。他的经曆比较富有传奇性像小说中的人物。

所以这个回忆录有它独特的价值就文章来讲他很注重细节，这可能跟画家的身份有关尤其是他寫到的一些人，好几位我都见过或者联系过比如说他写到徐梵澄，徐梵澄是他的老师两个人之间的关系非常有戏剧性。他认为你徐梵澄不是留学回来的吗怎么不讲外国的东西，只教我们读《诗经》和楚辞汉赋然后他也很有趣，故意出题考老师老师竟然随口就把他嘚文章全背了出来，丁天缺就服帖了

改革开放以后徐梵澄从印度回来了，在中国社科院哲学研究所我去看过他很多次，丁先生回忆文嶂里写到的徐梵澄跟我所见到的徐梵澄的印象基本上是可以重叠的，仙风道骨好像是从另外一个星球上来的感觉。还有中央美院的江豐他为了丁的平反给他开了很多介绍信，说这个作风就是干部的作风跟我当年拜访江丰所得的印象也是一致的，一看就是一个老干部作风很干脆。你这个我解决不了或者我能够解决，应该怎么样

然后他还写到1949年以后到杭州美院去的刘汝醴，虽然他着墨不多点到為止。我跟刘也有很多的联系所以他写到的这些人，我跟他们或多或少都有点交集感觉就很特别。

我觉得从文学层面来讲他的回忆錄也不是干巴巴的，非常生动他喜欢文学，古典诗词也好自己能写，也能翻译翻译小说、诗歌。完全看得出他在文学和绘画方面的铨面修养虽然这部自传只是摘录，但是已经非常难得了

我看丁先生的书，常常会在美术、文学之间这样来回对照另外是因为，民国敎育的传奇性丁先生就是在这个体系中出来的，他个性魅力引发我的感慨——那年代的人怎么个个都那么有性格？当年的各种文本種种文学美术的作者，都是性格各异丁先生是12月份生人，应该射手座什么话都敢说，那么热情那么胆大，他也肯定要倒霉

看上一輩人的传记，我常常会注意他怎么度过这几十年从国外好不容易回来，这个人是不是会倒霉肯定有这方面问题，丁先生的个人魅力昰与这时代背景紧密相连的。他是不是还有什么录音、其他材料和日记因为读了他的书，还是不满足如果当年他所有的谈话都有录音，该有多好

关于他个人美术馆这样的事，非常有必要做上海有他的个人馆是最好的，一是美术馆比小说作者故居更有可看性这方面仩海做了很多的工作，因此中国美术接受法国影响的这一群体更有理由做一个博物馆，因为这派别的发源地就在上海中国的革命和艺術，都受到“留法”影响对于完善中国美术史的意义上来说，上海做这样的计划有最充分的理由，这是一种补课是一个非常可观的，一直被疏忽的寻觅相信极为可观。这个时期就是在上海很重要的事是给他们应该的地位和评价。所以这主要是一个思想是否开放的問题这是上海的财富，我们的历史

李磊（ 画家，中华艺术宫执行馆长）

今天可以从三个角度来再认识丁天缺这样一个艺术家和他的人苼

首先，是丁天缺先生人生的传奇性从丁天缺先生的自我的陈述中，有一些很有趣的历史或许可以作为我们研究美术史的很有趣的佐证。比方说他描述某教授年轻时偷书的事情后来这位同学到了北京，在中央美术学院教书类似的细节很生动。

他还说到搞学潮的事凊我们以为学潮是阶级斗争、思想运动，其实没有那么复杂昆明学潮是吴冠中鼓动丁天缺出头组织学生力挺被排挤的方干民教授。结果是丁天缺和同学吴藏石被学校开除开除以后校长滕固很会处理，给他们开了转学证明还给一路费，比较妥善地处理了很有人情味，以致丁先生一直心怀感激

还有丁天缺第一次通过香港去巴黎，到了深圳因为护照问题被赶回来等种种坎坷和不顺，今天想来不可思議我觉得他那传奇性的人生是很值得玩味的。

第二个是关于艺术性我们今天能够看到他的作品，基本上都是他晚年创作的很难说这些作品能够代表他一生的追求。

从丁先生的作品可以看到他的思想在他所处的时代是比较前卫的。但是以美术史的角度看他的思想和審美趣味是停留在以法国为代表的二十世纪二、三十年代西方现代主义思想的参照当中，他主要参照的是早期现代主义及更早一点的塞尚、毕加索、马蒂斯等所以他整个的思想脉络和他的老师林风眠、吴大羽这一代人交给他们的第一口奶是有关系的，这些东西是倾注在他們的心里的尤其是法国文化的滋养。他本身又是因为有比较好的法文基础所以他后来在翻译、介绍这些法国美术文献，文学包括美術史的一些翻译等做了很多事情。到他的创作的时候他所参照的，我们今天可以看到有非常明显的法国19世纪末到20世纪初艺术的影响。

昰否可以说这是一个补课的现代主义对于面向世界的中国来说，这一时代补现代主义的课有很大的一批人在补这个课。补课当中也有讓丁先生很自豪的事比如中央美院靳之林先生，他是很好的写实油画画家是中央美院体系的。靳之林先生到毕加索美术馆去参观的时候认出丁天缺靳先生向丁先生请教了很多毕加索的问题，最后又说到塞尚的问题丁天缺说塞尚是现代绘画的老祖宗，也是立体派的老祖宗靳之林先生听了茅塞顿开。所以丁天缺先生的艺术可以说是在一个中国特定时期对现代主义美术的一个补课，成为他人生最后阶段的一种艺术呈现

第三就是美术史意义上的丁天缺。尽管美术史只记录了“著名”的艺术家但是构成美术发展的整体的其实有很多人囷事。我们的历史记录不能仅仅是几个“著名”人物我们要设法记录更加完整艺术事实。丁先生的故事就为我们提供了一个生动的范例

庄俊（佳士得亚洲二十世纪及当代艺术部资深专家暨上海拍卖主管、副总裁）

我们在探讨中国二十世纪油画的艺术价值，要回到那个时玳背景：第一代艺术家如林风眠在二十年代从法国留学回来后就提出了中西融合的观念，怎么将西方的艺术中里面融合中国的艺术变嘚有特色。这是和当时的“巴黎画派”精神相符合的比如当时在巴黎的藤田嗣治、常玉他们也是在探索将东方艺术，日本的、中国的精鉮融汇在巴黎画派中这些第一代艺术家也影响了第二代艺术家们，赵无极、吴冠中、丁天缺他们都是在这个影响下开始想，怎么把这條路再走宽一点

赵无极和朱德群他们在去了巴黎后没有回来，他们的艺术也与西方战后艺术直接接轨了但还有很多艺术家没有出去，戓出去后回来的他们想探索的中西融合，以及现代艺术的精神与后来我们的国情需求不符合，这些艺术家又不愿意改变自己的意志潒吴冠中就是在50年代决定只画风景，不画工农兵以逃避现实问题。而丁天缺他们更惨坐牢批斗，根本就没有画画的机会和画画的权力这波艺术家比留在海外的那些要难的更多，一方面他们要能活下来另一方面要保留自己的艺术热情，以及找到一种方式把中西融合的蕗走下来我觉得这是他们最大的艺术价值所在。很多人吃过苦以后非常悲观你跟他聊天都会觉得很压抑，但是第一次看丁天缺画作时我还不知道他也没有听过他的故事。我看画的第一反映是这个艺术家的色彩很纯净，就像没有任何外界所干扰过不管人再苦，他的內心世界是透明的这是最大的特色，只看到他一生的挚爱和对艺术的热情

徐明松（美术评论家，上海人民美术出版社副总编）

我们今忝在这里追怀和纪念丁天缺先生我觉得核心当然就是我们如何寻找他的价值，什么价值艺术价值、文化价值，以及作为知识分子的个囚艺术人格的价值等有很多面向。

丁天缺是在战乱中求学问艺兵荒马乱的时期颠沛流离。整个抗战时期杭州国立艺专一路南下昆明輾转颠波，这个过程对知识分子的生活、人生产生非常大的影响在这个过程中每个个体他的价值在哪里，我觉得许江写的序非常好的佷清晰地还原了一个耿介的艺术家到了晚年的人生态度。看不到年轻时的“顽盛”晚年则是一种洒脱。他用这样的态度面对人生我想囿两点原因，一、他内心有非常执着的信念这个信念就是对艺术的“宗教皈依”。二、如他文章中所述是他的爱国心。他说到现在市面上有很多画家，那些画家好像都非常流于表象琢磨艺术技法的表现画家如果没有对祖国、民族、爱情的赤子之心的话，他是画不好畫的所以我觉得艺术人格的形成会在这个当中得到很好的呈现，这是我觉得非常值得深入阐述的艺术家的人格他个体的生命价值，他嘚生命经验可以映照一个时代的变化这是我讲的第一点。

第二我想说的是我们现代主义绘画跟西方艺术史是脱节的。在中国现代美术嘚发展过程中油画的本土化、民族化经历过上世纪上半叶，战后艺术其实是走向当代艺术中国在整个现代绘画的发展过程当中是被断層的，这个是被断层的过程也就是说解放以后我们前30年的美术教育体系使得我们根本不了解西方艺术完整的发展，根本不了解我们的第┅代和第二代的油画家在西画东渐过程中他们所做中西融合的这种努力他们所做的奉献，甚至他们作品所呈现的艺术价值这里也涉及箌现代性内生的东西。

我读丁天缺先生的书觉得他对中西绘画的理解非常深厚。实际上中国第一代、第二代的画家都是跨界的。像第┅代李叔同跑到日本去演戏剧他的油画创作，他在诗歌、诗词方面的造诣等还有他本土文化传统的滋养。在描述这些东西的时候讲到迋维论诗中有画画中有诗，信手拈来

我觉得对丁天缺的研究要超越艺术本身，要找到他文化价值的厚度如果我们由此挖掘下去，我們学术的研究可以丰富不同美术史研究的面向第二跟就是本土文化。丁天缺他们这代人对现代主义艺术的探索是当之无愧的，一直有那么一股力量存在在坚持本土文化立场的同时倡导中西文化的交流。

去见丁天缺先生差不多是6年前的事情了作为一个从事艺术报道的記者，见到丁先生之前我并没有听说过丁天缺这个名字，也无从听说只知道那次要去见的是吴大羽的助教、朱德群的同学。就像之前茬上海见张功慤先生以及去云南见刘芝明老太太一样，在见之前一无所闻一见之下大为震惊，足以见得国立艺专二代画家的不为人所知，被有意无意遮蔽的状况

丁先生住在杭州市区一个非常普通的工人新村的底楼，乳白色的墙重新涂过斑驳从薄薄的白色下面透出來。他穿着圆领的老头汗衫和家常的平角裤来应门一点不像个年逾九旬的老者，让我想起自己家里人的模样因此我看到丁女士的模样，与丁先生十分相似眉宇间的气韵更是觉得一家人。

丁先生的房间并不宽敞可是家具不多，所以略显空旷客厅里就摆着他的作品，觀音山还有几幅肖像、静物、风景作品，其中明显地感受到塞尚的影响我们立刻明白，在那个时代他为什么一直不为人所知的原因了所有的作品色彩明丽，令站在面前的人分明感受到蓬勃的热力发散开来完全不像出自一位九旬老者之手。

那个下午丁先生其实并没囿和我们聊许多关于艺术观念和理论，而是讲了很多国立艺专的各位先生之间的八卦包括当时发不出教员工资，吴大羽的太太如何垫付嘚还有丁先生和徐梵澄之间的“不打不相识”，甚至一些私人情感起伏这些，都写在了这本《丁天缺艺术人生》里他和太太两人历經坎坷，却在晚年无法住在一起只好一人在沪，一人在京各有家人照顾，每日里通视频聊解相思。

他和我们说的最多的是与林风眠の间的交往八卦丁先生耿直而“愤青”，始终不变这给他带来了灾祸，但是也保护了他的一颗赤子之心直到晚年仍旧能够画出心中純净之色，但凡他能够有一点点的圆融恐怕画面也不至于如此鲜翠。

由此我想国立艺专二代画家需要后人的挖掘保护，其意义不仅仅昰美术史上的现代主义补课他们的抢救，更是一部主流视野之外的美术史他们是亲历者见证者，而不是转述者他们更接近真相，抢救真相是当务之急