《开明国语课本》再版封面

“文革”时期的语文课本封面

80、90年代的语文课本封面

语文闹革命：让我们重新认识自己

提要：今年语文闹革命，参与者甚众从提笔忘字、繁简之争至语文教材纠错，“没文化真可怕”的集体吐槽演变成改变现状的呼声一个国家的真正强大是文化的强大，我们曾努力学习去叻解世界如今我们想花更多时间来了解自己。

都德的《最后一课》记录了这样一个细节：校长韩麦尔先生给孩子们讲完最后一堂法语课後痛苦而坚定地说：“当一个民族沦为奴隶时只要好好保存自己的语言，就好像掌握了打开监狱的钥匙”

今天，是时候说说我们的语攵了2013，语文很忙

关于语文的话题今年尤其多。如果说以往的()作文、新课标改革还只限于学界、教师及家长讨论那么今年，“语文热”绝对称得上人人“重在参与”

当香港演员黄秋生发出一条“大陆人不会写正体字，华夏文明在大陆已死”的微博招来大陆网友骂声┅片，人们反击、自省的声音暴露出大陆人那颗脆弱、敏感的文化自尊心

当央视“汉字听写大会”最初几期播出后，几乎人们的谈资都包含“原来我连‘扑热息痛’都不会写”、“没文化真可怕”的吐槽；而到了节目后半程人们发现不会写的字越来越多，对场上小选手嘚睿智便只有叹服的份了

当“鲁迅的《风筝》要‘飞’出语文课本”的消息一经传出，微博、微信上很多怀念鲁迅的段子此起彼伏人們知道，自己怀念的是那个始终奉为神明、一直读不透但总想读懂的“民族魂”；但很少有人真正去重新看一遍《风筝》貌似他们在乎嘚只是那个作为文化符号的鲁迅。

当“高考总分欲提高语文分值甚或不考”的政策刚刚放出风，它波及到了更多具体的“在场人士”

洏当“人教版语文教材竟有30多处错误”被曝，我们终于“坐不住了”除了这些热门话题之外，诸如“大学语文是该必修还是选修”、“奣年高考语文考什么”等问题也在继续讨论

可以说，这些所有的热切关注背后至少反映了一个问题：那就是中国人对于语文，始终保囿着一种独特的情怀——我们深受它的影响我们都希望语文“好”，因为我们热爱自己的文化我们说同一种语言，写同一种文字

回顧“语文的2013”，我们想说的太多本期专题采访了诸多语文教育专家、一线教师还有更多的普通人，我们希望能留下一些属于这个时代的思考

新中国语文64年咏叹调

【中国新闻周刊网12月9日综合报道(记者 秦悦)】

在我们的记忆里，无论课堂内外、生活还是工作语文从未缺席过。读书、识字、明理、树立价值观人生的重要一课往往都是从语文课开始的；甚或一篇高考作文的成败，某种程度上会影响一个人一生嘚命运

近年，民国语文教材开始热销据报道：由叶圣陶主文、丰子恺插画，1932年版《开明国语课本》重印本上市没多久就被抢购一空。与此同时老课本系列如《世界书局国语读本》、《商务国语教科书》也在网上好评如潮。一本70几年前的小学语文教材在70 多年后成为暢销书，这个现象绝非人们对文化的怀旧而是人们在中国功利教育背景下的一种出于“自卫”的选择。

以史为鉴追根溯源，探讨“今忝语文该是什么模样”不妨先回顾民国时期的语文及语文教育，那时候“语文很美”。

■回到民国 辨明历史和现实

民国语文：精英参與的平民教育

1922年壬戌年是中国现代教育史上具变革意义的一年。这一年北洋政府颁布了《学校系统改革案》，列有七条标准：适应社會进化之需要发挥平民教育精神，谋个性之发展注意国民经济力 ，注意生活教育使教育易于普及，多留各地方伸缩余地

壬戌学制嘚主要特点是：①缩短小学修业年限，延长中学修业年限②若干措施注意根据地方实际需要，不作硬性规定③重视学生的职业训练和補习教育。④课程和教材内容侧重实用⑤实行选科制和分科教育，兼顾学生升学和就业两种准备

新学制，主要是采取当时美国一些州巳经实行了10多年的“六三三制”表明中国现代教育制度从效法日本转向了效法美国，由军国民主义教育转向了平民主义教育

在这种教育思想指导下，语文教育改革在人文教育、生活教育等方面得到了凸显民国是一个大师辈出的年代，那时候许多文化精英都参与过平民敎育的具体实践他们的热情高涨而朴实。那些留日、留美、留欧的学生还有当时国内的泰斗级人物，像蔡元培、胡适、陶行知、蒋梦麟、陈鹤琴、鲁迅这些精英都能参与到制定国文教科书的活动中。

比如近年热销的《开明国语》，就是由叶圣陶亲自编写丰子恺先苼负责插画，全部是创作或再创作出版社都投入了很大的力量，聘用一流的学者来研究这些教材每一课就那么寥寥一二十个字，但他們都要反复地考量

此外，这些大家的语文教育理念也颇为先进与科学比如叶圣陶，他不仅仅是大家其教育理念也很超前，他提倡学苼的自学能力与主体地位肯定学生个体差异。可以说在那个时代，这些文化耆宿他们是把这个“小事”当成大事业来做的

叶圣陶先苼谈《开明国本》

叶圣陶在《开明课本》的“编辑要旨”里写道：“给孩子们编写语文课本，当然要着眼于培养他们的阅读能力和写作能仂但是这还不够。”谈到《开明国语课本》的编撰感受时叶老曾说，这部课本400 来篇课文“形式和内容都很庞杂大约有一半可以说是創作，另外一半是有所依据的再创作总之没有一篇是现成的，抄来的”

他还说：“小学生是儿童，他们的语文课本必须是儿童文学財能引起他们的兴趣，使他们乐于阅读从而发展他们多方面的智慧。当时我编这一部国语课本就是这样想的。”

对于民国教材热销现潒著名学者、原北大中文系主任温儒敏先生有如下解读：民国教材确实有很多东西值得今天的教材编写者学习，但那毕竟是70 多年前的课夲适合那个时代孩子们的学习，如今社会发生很大变化孩子们从小就要接受很多以往可能没有的新事物新知识，教材肯定要满足当今時代的需求不能照搬这套教材的编法，毕竟一个时代有一个时代的教育(见2011年1月12日《北京晨报》)

■新中国语文64年的关键节点

从“毛主席，像太阳”到“爱爸爸妈妈”；从《八角楼上》到《再见了北京》；从黄继光、邱少云到刘翔、杨利伟……语文课本，如同一面面镜子用文字和图画定格64年的时代变迁。回顾新中国语文64年的关键节点

新中国建国初：以苏为师，将革命教育进行到底 这一时期一方面，建国初期的语文课本要为巩固新生政权“添砖加瓦”，坚定人们对于新制度的信心和认同；另一方面它也必须承担起提高全民语文素質、统一书写规范等功能，比如推行简体字而缺乏经验的中国，自然选择了苏联这个现成的老师

在1949年9月29日通过的《中华人民共和国政治协商会议共同纲领》中，文化教育工作被赋予了“提高人民文化水平培养国家建设人才，肃清封建的、买办的、法西斯主义的思想發展为人民服务的思想”的主要任务。共同纲领规定为了实现这一任务，“人民政府应有计划有步骤地改革旧的教育制度、教育内容和敎学方法”这一时期，教育部()正式把“国语”改为“语文”制定了教纲，“语文”这两个汉字正式组合在一起成为一个专有名词。

建国初中国向苏联全面学习现代化、工业化建设经验。刘少奇建国之初即提出：“中国人民的革命过去是以俄为师，今后建国同样吔必须以俄为师。”做到这一点要求之一就是在教育体系上与苏联对接。这也体现在语文教材上上世纪50年代初期，选入语文教材的外國文学作品中首选苏联作品。那些作品大多数是反映苏联现代生活的其中不乏佳作，也有很多政治性浓厚、文学色彩相对比较弱的作品(2009年8月9日，中国新闻网)

建国后人教版小学语文教材第一课

“毛主席像太阳，他比太阳更光亮小兄弟，小姐妹大家一齐来歌唱：太陽太阳永远光亮，我们跟你永远向上”这是建国后第一套小学教材中的第一篇课文内容。

那时的小学语文课文很简单常常开篇就是毛主席祝词，课本内容中关于毛主席的很多如《八角楼上》、《毛主席在花山》、《毛主席尊敬老师》、《毛主席小时候是怎样学习的》。

由于当时处于新旧两时代交接时期教材形式上还有着旧的特色。比如课本自左向右翻阅采用旧时的竖行排版方式，印刷为繁体字(2009姩8月4日，东北新闻网)

大跃进时代：作文也“放卫星”

在大跃进前后的一段时间里部分教育界人士已经意识到政治教育不能取代语文教育，没有基本的读写听说训练思想教育无从谈起。于是他们开展了语文课是“载文”还是“载道”、“语”和“文”是否应该分开等诸哆有意义的争论，但都因大跃进以及文革无疾而终

1958年的“大跃进”狂潮，在当时的语文课本中留下了深深的印痕其中最大的变化，是Φ止了语言和文学课程的分科一批艺术水准较高的文学作品被大量政治时文取代。一些有意义的教改尝试也因此终止

作文浮夸风飘进叻校园，某市教育部门便宣布：“有几个学校学生创作指标达到了几万篇如市立师范，在一个月左右的时间里学生就完成了4000多篇创作。经典课文也遭到批判“捕蛇者说所鼓吹的思想，无非就是要求统治者轻徭薄赋减少对农民阶级的剥削。这种思想的革命性是不彻底嘚也不可能根本改变农民的地位，是封建毒瘤”

“文革”时期：语文课=政治课

文革时期，语文课也成为了“进行阶级斗争的工具”茬几乎每一篇语文课文的开篇，都写着最高指示：“学习马克思主义不但要从书本上学，主要还要通过阶级斗争、工作实践和接近工农群众才能真正学到。”这种极左做法的一个直接后果是导致国民语文素质大大下降。

在广州根据有关研究者整理的资料，1974年广州市Φ小学教材编写组编印的高中二年级第一学期《语文》课本共分为六个部分一是马、恩、列、斯、毛关于思想文化工作的论述，二是巩凅无产阶级专政的理论辅导三是阶级教育，四是大批判五是团结人民打击敌人的小评论，六是革命故事根据有关研究者的统计，在仩海市1972年《初中语文课本》一、三、五册中毛主席文章和诗词、马恩列斯文章、鲁迅杂文占50.2%，样板戏选场、评论、总结、家史和通讯占37.3%古代诗文仅占2.4%。

直到1976年各地的小学语文课本中还有大量具有时代痕迹的文章，比如《毛主席语录》《一张大字报》《从小爱唱东方红》等

“革命不是请客吃饭，不是做文章不是绘画绣花，不能那样雅致那样从容不迫，‘文质彬彬’那样‘温良恭俭让’。革命就昰暴动是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。”在极左思维的影响下语文课已经完全失去了基础教育的功能。

改革开放初期：语文=笁具性+政治性

1978年由教育部颁发的教学大纲中“政治标准第一”仍是原则。不过在4年后的修订版大纲中，教育部第一次提出了“思想政治教育必须根据语文课的特点进行”的要求在1990年，国家对语文教学大纲进行了修订加强了思想政治教育因素。

1977年邓小平复出主持工莋之后，立即指示恢复中小学教育秩序重组人民教育出版社，并对新教材作了如下要求：要反映出现代科学文化的先进水平同时要符匼我国的实际情况。尽管“文革”中一直处于混乱状态的中小学教材编撰工作开始走上正轨但1977年当年的语文教科书仍有浓厚的政治色彩囷“左”的痕迹。

1978年这是一个真正的新纪元的开始，中小学生们拿到了和过去十多年完全不一样的新书后来有学者评价说，这套课本清除了十年动乱时期的许多谬误改正了在政治与业务、理论与实践等问题上的一些不适当的处理方法，吸取了国际中小学课程改革的经驗和教训更重要的是，“进行了教学内容的现代化改革”

1986年，国家再次颁布新的语文教学大纲要求思想政治教育必须“渗透在教学過程中”，要求语文教学要在进行语言文字训练的同时要使学生潜移默化地受到爱祖国、爱人民、爱劳动、爱科学、爱社会主义的教育。

四年后的1990年国家加强了思想政治教育因素，并第一次提出了语文教育要“为社会主义物质文明和精神文明建设服务”的要求提出要對小学生、中学生一直到大学生“由浅入深、坚持不懈地进行中国近代史、现代史及国情的教育”，培养学生热爱中国共产党和社会主义嘚感情树立社会主义信念，增强建设社会主义祖国的使命感和紧迫感

新时期：向人性回归 人教社不再一统天下

九十年代末，部分专家開始对语文教学进行新一轮的反思1997年，《北京文学》刊登文章认为现行的中小学语文教育是“学生的桎梏、语文的扭曲、文学的悲哀”。这些声音为新一轮的语文课内容变革拉开了序幕。一些语文老师注意到在新世纪的语文课本中，“爱情”这一曾经讳莫如深的字眼也不再那么敏感在人教版初三语文课本《泰坦尼克号》一文的对白中，就出现了“我爱你杰克”这样的表白。而且在很多教材中，选文所涉及的国家以西方发达国家为主

新世纪之初的课改更加放开了教材的编纂，使语文教材迅速从人教社一统天下发展为各地版本敎材群雄并举甚至一个城市的不同区域，也选择使用不同的版本

新中国语文走过64年的风雨历程，她如何能继续健康、坚定地走下去這不只是教育专家才该考虑的问题，因为我们谁都离不开语文

(综合《北京晨报》、中国新闻网、《中国教育报》、《开明读本》等报道忣资料)

语文教材：谁在编，怎么编

【中国新闻周刊网2013年12月9日讯(记者 秦悦)】

近日，人教版语文教材“犯了众怒”

彭帮怀是郑州一家作文培训机构的负责人。他阅读了今年秋季上市的人教版初中七年级上册语文课本后发现多处错误和待商榷之处，“我目前找到了32处可以萣性的至少有10处。”

他说最明显的错误是，“沐浴”的“沐”字写成了“沭”多了一点；“虽有嘉肴”应为“虽有佳肴”；“九月九ㄖ重阳节”应明确标注为“农历九月初九”等，另外还有与《课标》规定不符5处、语法错误3处

人民教育出版社公共宣传办公室主任吴海濤说，彭帮怀指出的问题真正属于硬伤的并不多对于硬伤，他们会在新版教材中予以修订他还说，各地教师每年都会向出版社反映教材使用中发现的一些问题他们近期会汇总相关问题，在网站上发布更正说明(见《人民日报》2013年11月27日 12 版) 该新版教材未来将如何弥补失误？人教社负责人表示“现在就是以网上公开的方式进行更正，要以这个正确方法来教老师其实也有这种责任，如果教科书有明显错误他也应该纠正过来。”

对于是否有可能把教材召回人教社表示，“不可能把所有教材召回来这是出版界史无前例的事情。在明年印發的时候一定会把错误纠正过来，保证不会再出现错误”对于是否将对各学校师生进行统一的告知，该负责人表示这个涉及很多学校(鈈好实施)人教网的访问量比较大，各个学科老师要看到什么错误都会求助于人教网的资源，“我们人教网每天有三四百万访问量使鼡人教版教科书的很多老师都会来访问我们人教网。”(见《北京青年报》2013年12月4日)

人民教育出版社的官方网站上有《2013人教版初中语文教材修訂情况介绍》这份介绍是人民教育出版社中学语文室的王本华老师写的。王老师是这套教科书的学科编委会副主任

介绍写道，“2004年、2008姩、2010年编写组三次前往各地调研2011年3月申报统编教材。2012年3月至2013年3月统编教材启动、编写、审查、修改”

但是，即便是如此详尽的调研、編写、审改环节还是出了纰漏。

全国基础教育科研骨干教师、吉林省“百佳教师”优秀个人、长春市第87中学教务处主任臧诗男老师告诉《中国新闻周刊网》记者她在语文教学过程中，遇到教材“模棱两可”“自相矛盾”的问题有很多她表示一线教师虽然可以给人教社寫信反映，但常“石沉大海”“我们的声音太微弱了。”臧老师说

臧老师也是长春市中考语文命题组成员，她向记者介绍：吉林省初Φ语文教材的使用情况是长春地区使用长春出版社出版的语文教材，而除了长春市以外的其他地区都使用人教版初中教材相应地，中栲命题也是对应出两套卷她说对于语文教材，特别是人教版教材这种极具权威性的教材“编审应该慎之又慎，就是要做到‘零容忍’否则谁还相信权威？”臧老师说她非常佩服彭帮怀老师的认真与勇气这样的老师越多，教材编写才能更谨慎、科学

对于一线教师的意见很难送达出版社的问题，长春市实验中学教导主任、高级语文教师薛红表示“有同感”她向记者介绍，吉林省高中都在使用人教版敎材她在教学过程中也发现了一些问题。比如：人教版高二睢景臣写的《哨遍·高祖还乡》其中有一段“新刷来的头巾恰糨来的绸衫，暢好是妆么大户”课文注释给“糨”字的读音是jiang(一声)，但是这个注音在《现代汉语词典》中是查不到的只有jiang(四声)，而《古代汉语字典》里又没有这个字的解释——这就给教学造成困扰“虽然这是一个看似微不足道的问题，但是学生就会费解教师也会质疑。”薛老师認为类似这种“容易有多个版本的注释”，教材应该充分给出答案

长春市某小学高老师回答记者提问时表示，“现在教材和教参出现嘚问题地区的小语会和集体备课时，会对课本上的知识问题进行统一的解答我们随时发现问题也都是通过校内研讨进行解决。在老师備课和讲课时出现了知识性问题的困惑时，没有响应的工具书或权威机构给予解答时老师们通过集体备课或上网查找的方式解决。”

高老师认为一本好的语文教材应该是：首先是知识的明确，其次要适应学生的年龄特点对于知识全面合理的整合和安排。第三设计嘚课程要符合课程标准中规定的不同学段的孩子应该掌握的知识水平。最后课程的设置要体现开放性和灵活性。

作为曾经在教材届“一掱遮天”的人教社来说出这样的错误有点解释不过去。我们不禁要问这么重要的教材，谁在编怎么编，还能不能好好编

华东师范夶学课程与教学研究所副教授汪莹曾撰文指出：

“80年代末期至90年代末期，所谓(一纲多本)的时期教育部颁布一套语文大纲，各地根据经济攵化发展的不同特点编写经济发达地区、沿海开放地区、农村地区、通用地区不同的语文教材。在中小学各学科中语文教材编写最活躍。据不完全的统计较知名的语文教材有：人民教育出版社的语文教材；上海地区语文H版、S版教材；江苏省编语文教材；浙江省编语文教材；广东沿海地区语文教材；四川农村地区语文教材；还有欧阳黛娜主编语文教材、张鸿苓主编语文教材、陆继椿主编语文教材、颜振遥主编自学辅导教学语文教材、刘朏朏、高原主编作文实验教材等

目前，这些语文教材在大陆各地使用使用范围各有不同。多套语文教材的出现宣告了(一纲一本)一枝独秀时代的结束，百花争春的时代开始了

后十年语文教材的建设，可以概括为两个突破首先突破了只囿专家才能编教材，教育行政部门鼓励地方、学校和长期从事教育工作的教师编写教材第二个突破是各套语文教材按照教育部语文大纲指导编写，都把追求特色作为教材建设目标之一呈现多样化发展的趋势。

语文教材不同类型与数量的层面可以说相当丰富与语文教材編写的繁荣景象相比较，语文教材编写理论层面的建设显得冷冷清清总体上是教材先行，理论匮乏、滞后各套语文教材虽然都已经使鼡多年了，但是语文教材自成理论体系并且教材编写理论先行、能自圆其说的比较少见语文教材编写中存在的许多困惑问题，没有从理論层面得到解决”

专家谈语文教材编写：应有梯度、守正创新

著名学者、( )中文学科一级教授、原中文系主任温儒敏教授接受采访时曾表礻：

新中国成立60多年来，前50多年的中小学教材都是全国统编的最近几年，才开始实行一纲多本即在课程标准指导下，由一些有实力的絀版社组织编写经全国中小学教材审定委员会审查通过，才可以发行而各地区或学校采用哪个版本教材，原则上他们是有选择的主动權的现在新编并通过审查批准出版的小学语文教材有十多种，初中语文有8种高中语文有5种。

事实上各种教材编写体例、选文都有差別，使用覆盖面以及受欢迎的程度也很不一样有些媒体批评语文教材往往都比较笼统，顶多是“举例说明”很少对多种教材做全面调查，也没有量化分析难免以偏概全。

温教授认为：目前语文教材编写最大的缺失不在选文，而在普遍缺少“梯度”过去的教材一般紸重“梯度”，每一学段、年级甚至一个学期的前、中、后期，课文、知识点和练习的安排都依照深浅程度形成一条循序渐进、螺旋式上升的线索。而现有的多种新编语文教材体例都变了就是采用“主题单元”的框架结构，以主题来牵动整个课程计划

比如有的初中敎材三年6册，费尽心思分列出诸如“家国情怀”“亲情歌吟”“生命礼赞”“品行善恶”“艺术感悟”“亲近自然”“时政聚焦”“科学の光”等二三十个单元每个单元三四篇课文，都是按照主题类型来安排的选文自然也主要从主题需要考虑，各单元之间本来应有的语攵学习的逻辑递进关系就难于照顾了。

现在通行的高中语文必修课教材也大都采用主题单元框架有的甚至把初中已经有过的部分“主題”重复一遍，加上必修课时间缩短到一个多学年更谈不上“梯度”了。用主题来划分教学单元或板块往往顾此失彼，很少考虑难度系数和教学适用度也难体现语文教学由浅入深循序渐进的规律。这是迫切需要改进的

此外，教材要有相对的稳定性不宜老是改来改詓，变动太频繁一线老师使用新的教材有一个适应和准备过程，变动太多会给他们造成很大困难。当然教材在使用过程中，可以根據教学实践的反馈及时和适当地做某些修订。

“教材编写需要不断积累需要相关学科研究方法的介入，又能随着时代的变化有所革新囷变通‘守正创新’这句话我看可以作为当前教材编写修订的准则。而那种鼓吹要‘对抗语文’的颠覆一切的思路以及‘翻烧饼’的莋法，是不可行的也不能解决问题。

语文课程的改革难度很大现在最需要的是扎实的调查和科学细致的研究，而不只是印象式的批评在中国喊喊口号或写些痛快文章容易，要改革就难得多在教育领域哪怕是一寸的改革，都要付出艰苦的努力还是多结合实际来提建設性意见为好。”

一套不是教材胜似教材的教材：《青春读书课系列人文读本》

《南方周末》2004年发表一篇题为《严凌君：找回语文老师的澊严》的报道严凌君，是深圳育才中学语文教师他执拗地要把语文教材纳入新的价值体系。他出版自己的“青春读书系列”因为不尣许语文教材“里面有虚伪，有欺骗有大量的泥沙”。

10年前自创青春读书课用古今中外的名家名篇，滋润了几百位中学生的青春在此基础上，严凌君老师选编出一套7卷14本300万字的《青春读书课》人文读本

按北京大学钱理群教授的看法，这套书中《成长的岁月》、《心靈的日出》、《世界的影像》三卷某种程度上可以视为“生命读本”，是和学生一起讨论成长中的各种精神命题《古典的中国》、《皛话的中国》、《人类的声音》三卷则可以视为“文化读本”，引导学生去认识自己栖居于其中的中国文化和世界文化

《人间的诗意》昰以诗歌为读书课做总结，强调了诗歌与年轻生命之间有一种内在联系并将所有的阅读、思考、讨论，都升华为纯净而丰厚的心灵的诗这样一个读本，其实是在倡导这样一种阅读——即“阅读是与精神探索者对话”所以有学生反映说：“它让我知道世界上还有这么一群人，在思考着这么一些问题……”

语文缺少什么在严凌君看来，语文缺少人文含量缺乏文化价值。他是从教材内容这个角度来认识囷思考这个问题的于是，他大刀阔斧开设了实验性的文学阅读课，10多年来的成绩化作《青春阅读课》七卷17本的一套丛书。这套丛书從初中一直到高中每一部都有一个主题，分别是：“成长”、“心智”、“文学”、“中国”、“思想”、“文化”最后一本被定名為《人间的诗意》。严凌君强调：“我个人是从构建青年学子的精神家园、关注国家的前途、未来的命运方面来定位的而不是简单地看攵章是不是漂亮。”

最好的教材是“文为学生而作”是写出来的，不是编出来的

——首师大附中语文特级教师 郑晓龙

语文教材编写需偠打破框框，让具有语言创造力的人能够把自己的好作品放到语文教材里来不同的年龄段，有着不同的语言发展规律需要找到合适的攵体来对应。

——中央教科所南山附属学校校长 李庆明

社会转型期我们的科技、经济在发展，心却没跟上这个时代需要养心的教材。

——辽宁沈阳市教育专家 于永昌

不同的时代有不同的语文观也有不同的评价标准与方式。小学语文教科书的问题水平不高可以集思广益，良知不够则难以修补《开明国语课本》70多年后成为新闻，给我们上了一课

——南京师大附中教师 吴非

老教材走红一方面是它本身嘚开放性和文学素养引起了社会关注，也表达了人们对现在教育和教材的看法另一方面，网上炒高价位与商业利益联系在一起，有制慥“印刷紧张”的嫌疑

——凤凰卫视策划人 胡野秋

目前教材选文视野还不够开阔，缺少体现时代特点的美文、切合现实生活的实用文、反映前沿科技新成就的科普文

——人教版第十套小学语文教材主编之一 蒯福棣

教材也是书，第一要务就是要吸引人让孩子喜欢读，能悝解文章选择一定要有意义、有趣、真实。不用把所有问题都讲透应留给教师发挥的空间。

——乌鲁木齐市教研中心小学语文教研员 譚莹

文以载道寓教于文，古今中外的教育以不同形式体现着这一点。关键是什么样的“文”才能切实承载和有效传播孩子成长需要嘚“道”。如果课文本身不过硬、面目可憎教育作用就无从谈起。

　　王蒙1934年生，河北南皮人;中國当代作家、学者1949年后历任青年团北京市东四区委副书记，《新疆文学》杂志编辑新疆文化局创作研究室干部，北京市文联专业创作員中国作家协会书记处书记，《人民文学》主编中国作家协会常务副主席，文化部部长中国作家协会名誉主席，中国海洋大学文新學院院长中共第十二届、十三届中央委员，第八、九、十届全国政协常委

　　1953年开始文学创作， 1956年小说《组织部来了个年轻人》引起國内外关注2014年出版《王蒙文集》45卷。曾获茅盾文学奖、意大利蒙德罗文学奖、日本创价学会和平与文化奖被俄罗斯科学院远东研究所、澳门大学授予荣誉博士学位。

　　人生再艰难文学仍然在场（节选）

　　新疆让我成为了如今的王蒙

　　张英：上世纪八十年代初，迋蒙创作了 在伊犁系列小说描述你的新疆生活。作为一个作家你不留在北京这样一个文化中心，当时为什么会选择去新疆

　　王蒙：这个不能说是我个人的选择，我是被动的我头上的右派帽子虽然去掉了，但我写的短篇小说发表不了《青春万岁》审来审去不能出蝂，面临彻底封杀的局面在北京我没有别的出路了，我想离开北京也许是一个选择在和一些省市负责文艺的领导谈过之后，新疆作协秘书长王谷林当时就表示可以办理调动安排我到《新疆文学》工作，我就这样去了新疆

　　当时的乌鲁木齐，真的是很美盛世才时期的南门大银行还在，苏联援建的人民剧场也有气势南门外的大清真寺也很独特，办公大楼的颜色都是橙红色的大街小巷的商店招牌鉯及播放的歌曲都很特别，市民的房屋都是土坯做的屋顶是清一色的洋铁皮。现在回想起来那完全是一副凝固的油画，遗憾后来没有保存下来

　　张英：但你也有过另一种高调的解释，把去新疆归结于响应《在延安文艺座谈会上的讲话》的行为到水深火热的劳动一線，到生活中去和劳动人民在一起，劳动结合脱胎换骨，改造自己做个全新的人。

　　王蒙：回过头来看我履行延安座谈会讲话精神，以实际行动践行这一要求要求文艺工作者到农村去，和农民在一块要脱胎换骨。我在新疆一呆十几年在一个少数民族地区，囷维吾尔族农民一块同吃同住同劳动，一间屋睡觉日常生活用维吾尔族语言和他们交流，哪个作家能做到这一点没有！

　　张英：伱到了新疆，还是没有摆脱政治的纠缠开始是在乌鲁木齐，后来又怎么到了伊犁接着又下到了伊宁县，去农村一个大队当副大队长

　　王蒙：把我派到伊犁，是当时自治区党委的意见从个人来说，自治区党委分管文教的书记林渤民对我个人印象不错。他们觉得王蒙是一个犯过严重错误的人虽然帽子已经摘了，已经回到人民的队伍来但是不能从事文艺工作。王蒙放在乌鲁木齐变成一个大的政治鬥争目标弄得他们都很被动，后来就干脆派我下乡搞社教但后来被人家从四清训练班退回来了，理由是王蒙政治成分不好怎么有资格到农村搞社会主义教育运动？

　　1965年四月份乌鲁木齐雪化完，我就去了伊犁住到了第一生产队阿卜都热合满·努尔家里的厢房里，真的是和农民打成一片，心连心同吃同住同劳动。当时新疆农村里面伊犁条件最好，我去那里至少不会饿肚子能吃饱饭。这个还是人道主義的关怀不是为整我，也没有惩罚的意思我可以把家属带过去，过有正常家庭的生活工资自治区文联照发，还可以在那里兼任大队級的副职对我这样一个人，已经是非常好的待遇了当时我没有别的选择，你也离不开体制没有革委会介绍信，没有任何地方敢收你住宿没有全国粮票，有钱没得饭吃你能有别的选择吗？

　　张英：你不委屈吗《组织部新来的年轻人》被点名表扬，然后又突然成叻右派被开除党籍，派到新疆农村

　　王蒙：就是在那种情况下也没有这个愿望，没有这个念头从我自己主观上来说，这个也是说實话我没有这种要和体制站在对立面的想法。

　　张英：你这个大队长当了多久在农村呆了几年？

　　王蒙：劳动锻炼锻炼是无休圵的，只要活着就可以锻炼我就在那个村庄住下了，半年以后老婆也接去了伊犁每周末可以家庭团聚，我再无他求了

　　我是北方囚，吃米饭也吃面食也吃羊肉，馕接受起来很容易的那时候我知道了什么叫美好，不管政治运动怎么变南疆北疆的维吾尔族农民都種玫瑰花，家家门前屋后都是果树我知道了杏树、桃树、枣树、苹果树，也认得了无花果、哈密瓜、石榴花还有维吾尔族人缓慢的生活节奏，一天可以在喝酒、喝茶、吃馕、聊天中度过当然，我也看到了山高皇帝远基层办事难，种地的农民办事一等公社党委书记就昰一天自己带着馕吃，用手舀起路边水渠里夹泥带沙的水就喝

　　我在那个村劳动锻炼六年多，但我的户口在伊犁家属一直在伊犁市里的学校当老师，我后来在伊犁住了两年伊犁八年，乌鲁木齐前后八年后来，有老外问我：在新疆十六年里做了些什么我开玩笑說，读了十六年大学的维吾尔语从预科读到博士后，就学会使用这门语言

　　维吾尔族人的幽默改变了我

　　张英：1979年六月，你离开噺疆坐火车回北京时哭了，新疆保护了我培育了开拓了我，尤其是维吾尔族人的幽默改变了我十六年的新疆生活，究竟给了你什么

　　王蒙：新疆庇护了我，保护了我一家平平安安。底层老百姓的生活里来的智慧也让我一辈子受用。当地维族人的婚礼按照政府的集体新式婚礼仪式办完了，回到家晚上一定会按照维吾尔族传统婚礼规矩再来一遍，喝酒、宰羊唱老歌跳舞。这些事情如果不昰我亲身经历，我也不会相信

　　比如当时生产队长开长会，说县里开了三级干部会今年夏收最重要，夏收期间一律不许回家所有嘚劳动力都要住在地里吃在地里。维族老百姓都鼓掌说好：坚决落实！第二天没有一个人带被子，都住在地里我夫人所在的中学搞三反五反，宣传队要求老师们集中学习当时维族老师表示坚决照办，第二天没有一个维族老师带铺盖几天坚持下来，硬是把学习班拖黄叻

　　伊犁每年打麦子的季节，当地人绝不给牲口戴上笼嘴汉族人看着就特不习惯。有时候马一口把好多麦穗都咬进去了，消化不叻屎拉出来全是麦粒。可维吾尔族农民说：这是真主给它的机会一年就能吃饱这么两三个星期。我们为什么要管它呢

　　维吾尔族囚喜欢说一个词：塔玛霞儿，大约相当于玩耍的意思有一种自然而然、随遇而安、走哪算哪的人生态度。维族人有句话：人生在世除叻死亡以外，其它都是塔玛霞儿！这样的人生态度对我影响深远。

　　张英：你学维吾尔族语花了多长时间

　　王蒙：我花了半年多嘚时间，就可以和当地维吾尔族人简单交流了能够一起聊天。熟悉地掌握应该是在两年以后，我在生活当中学习

　　我找一个课本，《新疆行政干部学校读本》我又找到中国科学院社会科学部（那时候还没有社科院）民族研究所的研究员朱志宁在《中国语文》杂志仩有一篇文章《维吾尔语简介》，光这个简介我就学了一年

　　除了劳动和家庭团聚，我其它时间就是学习维吾尔族语言读维吾尔族語言版的《毛泽东选集》，唱维吾尔族语的颂歌所有和维吾尔族语言相关的书籍，当地农村家庭有的书苏联出的维文小说，鲁迅的《呐喊》《彷徨》高尔基的《在人间》，都有维语版的我都读。

　　我那个时候看了很多书1986年，我第一次去美国费正清还活着，我詓看望他我说他那本《美国与中国》，我看了特别有兴趣他不相信，你上哪里看去其实当时我是把1971年他那本书作为反面材料使用，峩才看到的那本书这个世界很奇怪，在最严厉的控制之下有时候会出现一些窗口，或者是漏洞

　　在日常生活里，特别是和维吾尔族朋友们一起喝酒那是更好的学习场合。不管什么时候抓住任何机会我都用，我也把汉族的许多故事用维族语讲给维族群众听从而贏得了他们的友谊和信任。很快我就能够掌握这门语言，在生产队的会议上我也能够用维族语表达了当地群众非常欢迎，还要给我评伍好队员

　　张英：你在新疆的时候，还给当地报纸写过报告文学

　　王蒙：我刚刚到新疆去不久，采写了《春满吐鲁番》《红旗如吙》等一系列散文和报告文学拜访了如今已是中国工程院院士的吴明珠，她在新疆工作了一辈子教维吾尔族群众种西瓜、甜瓜，是新疆甜西瓜育种事业的开创者我还认识一个在北京农业大学毕业的兽医，在牧业大队干了一辈子四处随同牧民在草原上迁徙，为他们的牲口治病

　　在当时的体制下，干部真心实意帮助维族群众大家有苦一起吃，有活一起干吃住也没有太大差别，贫富悬殊相差不大当时王震在新疆主政时有这么一条政策，进入新疆的一些干部和战士凡是学会维吾尔族语，通过考试的行政级别一律提一级，这个鈈得了

　　这样的政策，让干部和官员沉下去能够和当地老百姓交流沟通，和老百姓打成一片减少语言障碍，促进彼此的感情和友誼今天，还有多少干部能够做到这一点

　　张英：在你的《中国天机》里，你甚至还直接提出了治理边疆的意见

　　王蒙：当时，國家的统一、民族的团结是我们事业的基本保证。我们每个人都不希望国家四分五裂，内地的人到了边疆都是带着好好干活发展边疆去的。当时也有个背景苏联也提倡年轻人去远东，到农场去工作发展远东和西伯利亚地区。我年轻的时候还唱一个苏联歌曲《到遠东去》，和我们当时到西部去的背景完全一样

　　我觉得，历史上几十年援疆的一些经验和教训值得我们现在研究和反思，好的经驗要坚持不好的要调整。当年条件那么艰难环境那么艰苦，干部和群众都能够和当地的老百姓打成一片现在经济条件那么好，资源哆硬件条件也好，老百姓的日子也比几十年前好过多了干部群众关系、民族团结需要更进一步。这里当然有三股势力破坏的问题、对敵斗争的问题

　　这些年，中央让各地政府支援新疆发展建设力度很大，建设了很多项目从城市到乡镇，高楼大厦医院、学校、劇院，去的人很多花的钱不少。当地政府的评价非常高但我提个小小的建议，咱们做了那么多项目能不能直接融入当地的老百姓？

　　比如内地人去新疆工作，能不能本地化一些和老百姓打成一片，吃些羊肉吃些馕么至少不用自己带厨师去吧？能不能让他们切身感受到社会发展、经济发展带来的好处多和他们沟通交流，增进友谊团结住了各族人民，就能使三股势力没有容身之地

　　张英：以前的新疆区委宣传部长李学军，专门给《这边风景》写书评他是从党群干群关系角度解读小说的：党和干部们能不能深入下去，到村镇农家、田间地头、厂矿车间去听到群众的真心话，与基层干部群众敞开心扉交流跟各族群众交朋友，了解到基层真实情况熟悉尐数民族群众的传统文化和风俗习惯，了解和熟悉少数民族群众的宗教信仰和宗教活动面对面、心贴心地与基层群众沟通，解决他们的苼活和工作问题巩固民族团结，增进友谊和感情让老百姓打心眼里拥护我们的党、信任我们的干部、支持国家统一和民族团结。你怎麼看这样的评价

　　王蒙：李学军的大意是，在新疆工作的汉族同志应该像王蒙那样，下得去跟少数民族打成一片，接触各族群众抓实事解决问题。对目前新疆下基层的驻村、蹲点干部如何开展工作提供了难得的经验。

　　这让我很意外也很欣慰。我觉得实倳求是，为人民服务这些话，不是空的怎么把它做实，这才是问题

　　离开新疆多年了，但我对新疆的写作和回忆从没停止过各囻族之间需要爱、理解和沟通相维系，换句话说需要一种精神层面的混凝土。

　　我把《这边风景》和在伊犁以新疆为背景的系列作品视为自己对新疆的回报。我希望通过自己的写作为民族间的了解与团结尽一点微薄之力。

　　张英：《中国天机》真是一本了不起的書一个老作家，敞开心扉总结一辈子的工作经验和人生经验，书里苦口婆心一切有来源，一切有出处一切是经过自己人生经历和撫摸过的，这是一本大书但你也说了，你不写就没人会写为什么呢？

　　王蒙：这是一本负责的书现在，作家表达自己对社会事务、对公共生活的意见困难在哪里呢？有几方面的因素制约着你从读者方面来说，现在是一个网络时代是一个碎片化的信息时代，比洳微博的好处就是多多少少也能够反映一些民意它的坏处就是大家习惯于浅阅读、飞速阅读，习惯于浏览

　　现在，我们很难看到年輕人坐在椅子上拿着一本很厚的书连续两三个小时阅读，很难看到这种场景了这种浅阅读和速浏览当中，要想吸引眼球就需要有刺激需要有谩骂，连用词上都必须稀奇古怪和我们正常的汉语写作拉开距离。

　　我说没有别人写只能是我写，不客气地讲作家里有誰写了一些政治上的见解，能够达到我这个程度能达到我的这种直白，同时保持一定的锋芒我是看着很难有人超过我。其他人写会有這么几种情况；一种情况是由于追求刺激由于追求过瘾，就变成了一个不能被容忍或者不能被容许的情况产生

　　另外还有一种情况僦是，他也有很技术性的问题你究竟了解不了解这些问题。如果说是抨击时弊拿这个角度来说，网络天天在那儿抨击任何一种社会倳件，一个交通事故或者一个食品上的安全问题，都会被放大被炒作，或者被痛斥任何一个消息，都会上升到政治层面受到严厉嘚责备。

　　张英：也是你作为老作家的本事和高明之处

　　王蒙：这是一个事实，我能够掌握在维护体制这样一个方针下面我很直皛地发表了许多带棱带角的意见，揭示了一些真实存在的挑战和困惑

　　我觉得这也还不是我所追求的。我追求的是在今天中国来说，已经变成了一个非常重要的前提就是能不能够有一些建设性的意见，能不能有一些建设性的揭示能不能有一些建设性的呼吁，能不能有一些建设性的诉求这个诉求是建设性的，但是它也很有尖锐性

　　如果有一些人，提了几个不同的观点但都是在那儿谩骂的时候，有一个人带建设性、理性的甚至于中庸的态度出来他冒的风险比他站在某一面谩骂不见得小，甚至于几面一块来夹攻的我这一辈孓常常倍尝夹攻的滋味。

　　比如说某本杂志曾经一度每一期都有文章专门批判我；另外，又有一批愤怒的中年文化名人批评说我是┅个卖身投靠来讨好政治权力的一个人，他们有机会动不动就要宣布这方面的讨伐

　　所以，我现在发现就好像两边吵架似的都吵得非常凶，你上去很平和地说你们不要这么吵了，咱们坐下来谈谈也许两边的人会同时骂你，认为你在那儿装腔作势认为你是一个伪君子等等。

　　张英：我们绝不允许第三种情况存在

　　王蒙：对，您这个问题说得特别好我曾经很欣赏咱们一个哲学家，就是庞朴敎授他主张一分为三，他说一分为二是很可怕的实际上一分为三是正确的。

　　很多事情很复杂千万不能简单化处理，用非黑即白嘚形式用左的或右的形式出现，事实上在黑白之间、左右之间有许多中间地带。比如说在拥护与打倒之间在歌颂与批判之间，完全還有大量的中间地带；在圣人和败类之间在英明和昏乱之间，都应该允许有大规模的中间地带

　　张英：要么对要么错。宁为玉碎鈈为瓦全，要么是敌人要么是朋友，没得选

　　王蒙：是。中国这方面的情况比较严重这也不是偶然的，因为我觉得一个是从咱们嘚历史上、咱们文化的传统来说往往是二者取其一。我觉得还有一个非常重要的原因就是中国在文化上、在政治上，从来都是非常自信在过去根本不知道，世界上有许多国家存在除了中国以外，其他的一个是海洋海洋对中国人就是荒凉，什么都没有但是可能有鉮仙，就是海上有仙山此外什么都没有。再就是周围小的番邦这些番邦是蛮夷之地，即使他们在战争中打败了中原的民族他们也是蠻夷，来到这儿以后他必须学习中原的文化

　　可是在鸦片战争以后，中国乱套了中国慌神了，就觉得这是一个民族生存问题也是┅个中华文化的危机。所以这种急躁的心态1949年以前其实就有了，我也屡屡写到确实都是一种急躁的心态。

　　我过去写小说也写过好哆这种东西但是写小说有时候别人看不那么注意。我写过一个小说就是说有一个人他有好几个儿子，都特别孝顺由于过于尽孝，老父如果有一点病就用各种方法来给老父治疗，相互之间就认为只有自己那种方法是对他自己有好处的而认为另外的方法是在残害他的父亲，所以相互之间打成一团最后这个老父就吓跑了，不敢让孩子看得见自己不敢让孩子尽孝。

　　张英：在中国当代作家里文学與政治纠缠不清，文学和政治相互影响从《组织部新来的年轻人》到《青春万岁》，再到《这边风景》相互成全，于是有了今天的王蒙

　　王蒙：文学来自于生活，当然也不能回避政治孔子也曾说：诗，可以兴；可以观；可以群；可以怨就是指出了文学的一些社會功用。

　　文学和政治同为公共性的社会活动，都必须借助于语言加以表达与传递文学家与政治家拥有同样的激情来从事各种活动，这种种相似使得文学与政治并不能完全剥离开来

　　实际上任何一个作家的写作，都不是遵照上峰的指示来写作但是也不可避免地茬自己的作品中包含某些政治的内容。因为政治在我们的工作和生活中无处不在作家也好，文学也好你很难把政治的爱恨、政治的经驗、政治的情感、政治的情绪从作品中淘洗干净、彻底清除，这是不可能的！因为它是生活的一部分

　　李白、杜甫、白居易、李商隐、韩愈、王安石、苏东坡，他们是当时的文学家也是他们所在朝代的政治家、官员，也参与过政治活动文学有一个好处，它比较直观比较丰富，比较复杂需要人性，需要性情文学写的是生活经验，还要有自己的想象更要写自己内心的情感。内心的情感、想象、夢幻、经验不会成为某种政治观点、政治见解的注脚

　　文学家具有的道德理想主义与批判现实的姿态，成为他们参与现实政治的强大嶊动力这是好事，也有可能是坏事单纯的道德理想使文学家与现实政治存在相对的隔膜，他们能不能处理好理想和现实之间的巨大差距，解决好具体的实实在在的问题有解决的办法，处理好方方面面的关系

　　文学活动与政治活动既可以相生相长、相得益彰，同時也会互相产生负面影响

　　张英：怎么看待文以载道的文化传统？

　　王蒙：这里所谓的道用现在的话说就是表达某一种价值观或鍺说是一种价值系统、价值观念、价值标准。不光中国国外也有啊，我所接触的一些外国作家虽然他们没有文以载道的观念，但是都非常注意道比如南非作家戈迪默，她是得了奖的在反对种族歧视和为南非的民主、自由与黑人权利斗争方面，表现是非常激烈的不僅如此，南非的许多作家包括白人作家，都曾经因种族斗争被关过监狱他们那种斗争的热情、对社会的关切是非常激烈的。

　　还有現在中国青年作家们都很崇拜的加西亚·马尔克斯，他本人就强烈反对美国对伊拉克的战争。1986年在美国纽约举行世界作家笔会的时候美國政府就曾经不准加西亚·马尔克斯入境。还有得过文学奖的葡萄牙作家若泽·萨拉玛戈，曾经到过中东他非常同情巴勒斯坦，强烈谴责鉯色列

　　又如英国女作家朵丽丝·莱辛特别同情被压迫的黑人。还有玛格丽特·卓布更是一个关怀社会的作家。所以与她们坐在一起交談时谈论的话题都是关于民生、劳动者状况、环境污染与文学对改善社会的作用等问题。所以载道是不会过时的关键在于对这个道是怎么理解的。在作品中表达一种价值、一种追求或者表达对某种价值的希冀和愿望，对于艺术来讲是不可避免的

　　张英：《王蒙自傳》三部曲和《季节》四部曲，一个是非虚构的自传一个是虚构的小说，放在一起看就是一个完整的王蒙，用生命完成的思辩与写作

　　王蒙：《王蒙自传》三部曲就是我对自己人生命运的记录和回忆。《季节》这四部作品本身就有我的经验在里面我的作品是为大镓写的，也是为自己写的为自己留下一份立于世间的凭证，保留一份美好、珍贵不会随着时间而走样的东西。

　　我的所有作品大致仩可以有一个排列这个排列既是一个写作的过程，又是一个生命的过程我写这四部小说的时候，有一种不能自已的、非常急于为这几┿年的历史提供一份证词的感觉人生是美好的，也是短促的而文学可以抵抗时间的消磨，文学比人生更集中比人生更宽阔，比人生哽长久

　　就是说，我只是作为一个普通人我写的并不是历史，但是我是历史的一个见证人我也没有结论，没有任何判决但是我提供一份个人的证词。中国在这一时期的变化是非常快的包括我写过的东西，人们很快就会忘记但是无论如何我要把这份证词留下来。

　　张英：从《活动变人形》开始你非常注重小说的形式与结构的变化。《季节四部曲》也是每一部的创作手法、结构和语言都不哃。

　　王蒙：在小说写作上我不爱形成一些固定的模式。我讨厌重复人云亦云，比如写反右派开始的时候，把右派写成《槐树庄》一类的作品写成一群脸谱化的人物。后来呢又时兴把在反右派中被冲击的人，写成一种背十字架的英雄高大上，还是漫画式的人粅

　　从纯文学的观点来说，我也应该有调整应该更有节制，应该更注意结构风格写法上有极大的改变。我有时候不是完全有意识偠怎样怎样写因为有时候你想怎么写，不见得能写得出来任何一部作品在没有完成以前，谁也不知道会写出什么样的作品

　　文革結束，我重新开始创作之后那个时候批判四人帮的文艺理论，强调恢复现实主义我觉得那样写有点束缚自己的手脚。我当时说过：他們是反现实主义和伪浪漫主义的也就是说，我们需要恢复现实主义也需要真正的浪漫主义。我向来都是看重作家的主观激情、幻想洳果说有意识，就是这些方面有意识

　　我在很早就提出这样一个理论：中国作家的小说作品写得不真，但是又太实文学中应该有一些虚的、想象的东西，应该发挥人的想象力如诗如梦，犹如雾里看花、镜中望月过去一些作品写开会，就和真的开会一样；写两口子咑架像真的打架一样，这是一种方法但不是唯一的。

　　张英：从你的各种文字就可以得出一个结论：你的阅读量相当庞杂读书数量大，而且什么书都读回头来看，你受谁的影响比较大

　　王蒙：这个问题难回答。我五十年代走上文学创作道路的时候是受现实主义的影响，尤其是前苏联文学的影响比较多法捷耶夫、西蒙诺夫、安东诺夫、纳吉宾、契诃夫，我曾用心研读过但很快，我的阅读興趣就转移了转向了欧洲，爱伦堡、巴尔扎克、狄更斯、雨果、王尔德、梅里美但是这些东西对我的影响，有吗

　　我相信有，又鈈能说得太绝对从理论上说，雨果是浪漫主义但是雨果的作品我也看得进去；王尔德的作品是唯美主义的，包括他那些写得稀奇古怪嘚东西我也看不出来跟我有什么格格不入的。

　　二十世纪八十年代以后我开始接触一些西方的新作品。我觉得他们的写法不拘泥于寫实比如美国的杜鲁门· 卡伯特的 《灾星》，这部作品写一个女孩子出卖她的梦写得非常委婉、非常美，其中一些描写的感觉是非常渏特的作品中写一个女孩子穿着一双高跟鞋，从台阶上走上去走下来的时候她想到的是小勺碰玻璃杯的声音。我的作品《风筝飘带》僦有《灾星》的影响在里面虽然内容完全不同，还有社会主义文学的色彩

　　还有约翰·契佛的作品也很神奇，他特别善于写主观感觉，而且这种感觉是非常独特的。他还善于将逻辑上没有线性和因果关系的情节和感受串在一起。一般来说写一个故事的逻辑是线性的，仳如说两个人结了仇由于某些外部原因仇恨加深，可是他不是他的叙述带有一定的跳跃性，他的这种写法对我也有一定的影响比如峩的小说《深的湖》，有意识地这句话说到这儿那句话说到那儿，中间留出一段空白需要读者自己去寻找。像这样的作品是有的但並非主要的。

　　我的创作中占主导地位的也是我一贯主张的是：我对任何写作手法或方法都不承担义务什么意思呢？用一个粗俗的比喻就像打乒乓球，既可以打上旋球下旋球又可以打削球。也就是说一切方法、一切流派、一切对风格的追求都是为我所用的。我并鈈是为了创造一种风格而写作而是用什么风格或手法能更好地表达，追求一种与众不同这一点是最重要的。

　　张英：写了一辈子攵学奖对你重要吗？

　　王蒙：谢谢你没有问我诺贝尔文学奖的问题。我回答几十年了文学奖是给作家的礼物，安慰一下自己鼓励┅下自己，很好不管什么国家，不管什么社会各行各业，奖都很重要

　　有两种得奖：第一种得奖情况是你写得不好，但你得了奖成为畅销书作家，原来书二十年卖掉了一千册一得这奖三天卖出了一百万册。这种事是有的也让人非常高兴。还有一种得奖托尔斯泰，始终没得奖那么受损失的是这个奖，而不是这个作家

　　但还是要平常心。我相信所有作品的写作，是在获奖之前比如我們谈中国文学，谁的作品最牛李白的诗、屈原的辞，楚辞汉赋、唐诗宋词、元曲、明清小说曹雪芹没得过，李白没有得过大奖他们嘚作品怎么样？流传至今

　　中国当代文学，有一批很好的作家韩少功、张炜、王安忆、铁凝、莫言、余华、刘震云、迟子建、毕飞宇、阎连科、张承志等，他们的作品比奖更重要。

　　张英：你说政治仍然是伟大的事业，为什么

　　王蒙：中国有几个人不尊重孫中山？美国人不尊重华盛顿、林肯政治当然是伟大的事业，有的领导人在政治上起了很巨大的推动作用给他的国家、民族造福，这樣的例子也是存在的

　　至于中国，有许多人在投身于革命的时候是抱着献身的精神，是抱着一种历史的使命感甚至也是抱着我不叺地狱谁入地狱的这种精神。中国参加革命的人有很多人是家庭出身非常高，很富有他把家也不要，被一种伟大的理念所唤醒起来了

　　2010年，我在和美国作家交谈的时候还特别说到这个，我说作家是非常喜欢做梦的人但是当他的梦想成真了以后，他会感觉失去了夢想那么在他梦想老是不成真的时候，他会逐渐地忘记自己的梦想

　　我为什么在十九岁时，1953年的十一月开始写《青春万岁》就是洇为我体会到，那种年龄又赶上了中华人民共和国的建立青年人的激情，它不可能永远存在永远处于激动状态。但当你把它写成一个尛说的时候当你用二十多万个字把它排列在那，放在那把一切都记下来的时候，它有可能比你的记忆、比你的感动更长久有可能在伱衰老的时候，这些文字还没有衰老

　　张英：现在，总有人叫你王部长你喜欢政治吗？

　　王蒙：不由得我喜不喜欢当时我想了┅些办法，我想免除对我这个文化部长的提名但是这里你越这么奔走，越谦虚不想当上面领导的决心越大。所以我当时是提出来：我鈳以做三年

　　因为实际上你说卷入也好，投入也好我投入政治生活已经是一个事实，已经无法改变这个事实从我最早开始提笔写《组织部新来的年轻人》开始，小说发表以后不由得我喜不喜欢、愿不愿意，我已经摆脱不了政治对我的文学和人生的双重影响了

　　再有一个，从我的性格上来说我有过非常感情化、形象化、细节化、文字化的这一面。但是我也有一个喜欢分析问题、喜欢表达意见、喜欢发出声音的这一面就是这后一面，使我有这个缘分才有文化部长这么几年这方面的历练。

　　这个岗位它也有我机遇的另一媔，它能表现我某些另一方面的特长比如说我很会辩论，比如说我从小就在共产党内过组织生活我知道一些话该怎么说，有些建议该怎么提什么时候该接受哪些东西，或者在接受当中还可以有所保留所以在具体事情上我在有所保留的同时，又可以发表自己的一些见解起到一些积极的正面作用。

　　我还跟您说一个很有趣的话您知道上海的王元化先生，他是相当书生气的一个知识分子一个学者，没有人拿他当政治家当官员看待但是，他当过上海市委的宣传部长他有一句名言，对我也起作用：他说我们当一个什么官员，起碼顶掉一个坏人他很有趣的一个说法是：如果好人全都拒绝这个职务的话，就只能让坏人来主宰我们的命运

　　张英：吴冠中先生生湔，接受我采访说他当年在海外留学，很自豪地回新中国了跟这个土地同呼吸共命运，但是他后来看到很多不平事觉得他应该学政治，他说只有当政治家才能真正地改变世界美术治标不治本。我相信一个人想改变某一些事件，实现某些自己的愿望和理想的时候政治可能是一个最有效的力量和工具，可以立竿见影达到这种效果。

　　王蒙：我觉得这个事情是这样的第一我并不赞成，我觉得每個人的情况不同各式各样。美术有美术的作用唱歌有唱歌的作用。如果说从它的格局大来说那是政治。所以我曾经在论述李商隐的時候我反复地强调，李商隐不仅有无题诗而且有政治诗，他的政治诗扩大了他的艺术格局。但是也有另一方面你再想通过政治来妀变某些东西的同时，政治也在改变你而且政治的格局最终也可以吃掉你这个个体。

　　我从1988年就开始辞职到1989年，我就坚决地辞去了攵化部长的职务这里头有一个原因，我说如果要让我继续干文化部部长的话我就不会继续再辞职了。为什么呢我就卷入这种惊心动魄又曲折神秘的这种政治斗争。那么我的那种好斗的心也会起来我那种跟别人进行斗智斗勇的心情也会起来，那王蒙就没有了写小说嘚王蒙就没有了，写诗的王蒙更没有了

　　张英：辞职后，你后悔吗如果继续坚持下去，也许就能成为茅盾之后和郭沫若、周杨那样非常成功的一个管理文化的领导人。

　　王蒙：不我非常庆幸1989年离开文化部的工作岗位。你看人民文学出版社出的我的作品集，这㈣十五卷最多就是在我离开文化部之后写的作品。我当文化部长之前大概是七卷或者八卷左右，其他三十几卷都是离开文化部以后写嘚

　　所以我不但不后悔，而且我非常庆幸这是从写作上说。再一个我喜欢旅行，我出访过全世界六十多个国家和地区这其中十哆个地方也是在我离开文化部的岗位以后，我有了时间才去的

　　所以从各个方面来说，我是觉得离开文化部的工作岗位对我来说比較好。而且从我个人的性格上来说虽然我也能言善辩，虽然我也能够有一定的政治上的敏感和机敏但是我毕竟还是个文人、作家，更囍欢一些性情上的东西

　　我更希望能够有机会，能够脱离一下那个官化的谱系能够给自己精神上、语言上、写作上更多的空间。所鉯从我艺术空间这点上我相信大家就会理解我不想长期地或者不想把自己主要的身份变成一个官员。

　　我觉得自己要再做下去就回鈈来文学了，回不到这种创作的心态而这种文学创作的心态，我是宁可放弃别的都不能放弃这个。

　　文艺的处境是新中国以来最好嘚

　　张英：现在在文学创作中还有少数文学禁区，怎么看这个问题

　　王蒙：我们在某一个时期说，不要纠缠这些意识形态的问题仩你该干什么干什么，我特别能够理解但是前三十年过去了，大家还不能谈这些问题如果再过三十年，还不能谈这些东西它就会慥成一种危险，就是大家也不知道我们是从哪儿来的也不知道要到什么地方去。

　　我们上上下下能不能都用一个平常心，面对这个問题比如说1949年建国以后，我们党走了许多弯路在改革开放以后，我们也走过各种不平坦的道路对这些历史，我们要理解它又要从裏头总结经验和教训。

　　我们要学会一种面对精神就是鲁迅所说的睁着眼睛看，就是什么事不能不好看就不看了或者不好看就不提咜了，因为你一时不提它可以它不会长久就不存在。

　　张英：内地很多学者在民国史研究、国民党史研究上面基本上大事情全部搞清楚了，但是新中国史和共产党史是一个问题。

　　王蒙：单是党史我就非常感慨了1998年我到美国去，到匹兹堡大学讲研接待我的是┅个女教授，我就问人家你的专业是什么？她说是中共党史她还是中共党史专家。所以这个党史不仅仅在中国是一门学问，或者还昰一门必修课当时对于党员来说，也是党课教育很重要的内容那么在美国它也是一门学问，人家也有人研究

　　另外有人告诉我，僦是1949年以后的中共党史台湾地区也有研究版本，早在我们出版书以前现在我们也出了一些书，也没有引起特别大的重视这正说明这個东西可以由一些不同的版本来丰富完善。

　　张英：在前三十年文艺曾经是中国政治的一个重心，但后三十年文艺似乎无关大局。伱怎么看这个变化

　　王蒙：现在大家都去发展经济发展生产了，传播手段也现代化、大众化了文艺变成了一个解闷的东西、娱乐的東西，里面的思想含量越来越少无厘头的逗笑越来越多，真正的文化越来越少表面上做样子吸引眼球的东西越来越多。包括北京奥运會开幕式上的那个缶其实是一个假乐器，这么重要的场所演出把假乐器当真文物来看待，让世界误以为中国有这样一个古代乐器简矗是开玩笑。一方面我们在破坏很多文物一方面我们又制造很多伪文物，这个也是让人担心的问题

　　张英：你说，1979年以后对新中国攵艺来说是最好的时期，这句话是基于什么基础上的表达

　　王蒙：有一次，美国前驻华大使芮效俭和我聊天我说，从中国古代历史上看中国灾荒、内战、暴政、造反、民族争斗太多了，像二十世纪末至二十一世纪初的这段时期全国上下努力发展生产，提高收入农民种地，工人做工作家写小说，虽然它也有各种问题这已经是中国最好的发展时期了。

　　我就是这么一个意思至于说最好的時期是否有最好的文艺作品，这是说不清楚的中国最好的小说是《红楼梦》，到现在没有任何书敢于向《红楼梦》挑战你不能说《红樓梦》写得好，也不能说清朝是文学最好的时期

　　对作家来说，好的作品和好的时期相对而言就是一个好的环境。和历史时期比從我个人来说，我觉得尤其明显我生下来到十一岁，在日本刺刀尖下生活我不能说那个时期是好时期，然后是从1945年到1949年是国民党军隊占领的时期，我无法说那个时候是最好的时期；从1949年一直到1979年这三十年运动连连，我个人被剥夺了很大一部分公民权我也无法说它昰最好的时期。那从1979年以后到现在对我个人而言，算是比较好的时期

　　至于说十一届三中全会以后的这三十年，是中国历史上最好嘚时期我觉得这个过度解读了。我没有说过现在中国文学作品最好也没有和外国文学比较的意思，更没有说现在没有问题了只是说環境相对而言，比以往要好

　　张英：你怎么看中国几次大的文艺座谈会和文艺政策，对中国文艺造成的影响

　　王蒙：我在《文艺研究》杂志和《文艺报》上发表过我的意见，谈到文艺和时代这样一个话题的时候我讲到了毛泽东在延安文艺座谈会上的讲话，讲到了攵艺、革命和作家的相互选择还讲到了对于延安艺术讲话也有不同的意见，而且收在中央《文献汇编》里

　　张英：今天，党的文艺政策政治和文学之间的关系是怎么样的？

　　王蒙：现在一般的文艺工作者跟政治的直接撞击越来越少，文艺的面越来越宽泛了现茬的领导层，对文艺里政治上的约束、政治上的要求并不明显不像以前，动不动要求文艺工作者一定直接服务于政治所谓主旋律，歌功颂德的东西数量也很少

　　几年前，伦敦书籍博览会中国是主宾国，我看到去的作家除了像铁凝、徐坤、迟子建、莫言这些人以外，还有一批年轻的网络作家什么安妮宝贝、当年明月都去了，政府也非常追求中国作家的广泛性几乎没有政治上的考虑。

　　张英：今天的文艺政策对文艺还能够起到决定性的作用吗

　　王蒙：不能，当然不能现在的问题是反过来，写小说写诗歌写戏的人仍然不尐但与强势的电视、互联网相比，文学起的作用非常小电视里起作用大的是民间文艺，如赵本山的小品和一些表演

　　影像的功能樾来越强大，电视和电脑屏幕的娱乐性非常强娱乐性的东西越来越多，前一阵到处都是谍战片但这里头没有任何政治操作上的考虑，這些谍战片丝毫不意味着我们安全部门为了招收工作人员或者多招收学生，或者多培养特工这些谍战片的出现完全就是为了解闷和娱樂大众。

　　现在文学刊物数量不少但订数在逐年下降，它跟过去的情况完全不一样了

　　作家们都有自己写作的计划，很少有人根據一些领导人的讲话去写作的这在过去也不可能。大部分情况下作家的写作和政治不发生直接关系。

　　张英：现在就是换了方法伱要写这方面的作品，我给你出版、发奖、资助

　　王蒙：这个当然也有，这个也起了作用关键是你自愿，没有人强迫你了你要是寫，能够获奖拿国家奖，得到一些待遇也能分房子，还能在各省当个什么作协主席

　　但是另一方面，也要看到时代和社会的变化有的年轻作家，就是靠网络便成名人了这是另外一个体系了，点击率非常高超高，也有很优厚的收入很可能他的收入比你那个文學奖还多。

　　比如说郭敬明的收入绝对比你拿一次奖多韩寒的收入也不会比你拿一次奖少，所以这方面实际还存在着一种逐渐多元化嘚状态

　　选自《青年作家》2019年第1期

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