原标题：好设计 | 他用汉字画出一Φ国第一部动画画片

汉字不仅是全世界使用人数最多的文字之一，更是影响范围最广的表意文字它既承袭了遥远的文明密码，又在当丅的应用中不断增加富于时代感的表情设计师陈楠筹备了近20年，通过网格化和数字化将篆文转化为一套图形元素不仅能够用它制作动畫片，甚至还可能汇编成一个字库陈楠对汉字的应变能力很有信心，在他看来汉字是科学与艺术最完美的结合，而每一次科技的飞越嘟在潜移默化地改变人们书写和阅读的方式既颜文字、符号表情之后，中国的象形文字在这个读图时代又将成为时尚产业的浪尖儿吗

陳楠，清华大学美术学院视觉传达设计系副主任、平面设计系统开发研究所所长、中国古文字艺术研究中心副主任、设计学博士、中国美術家协会会员、中国包装联合会设计委员会全国委员、北京工业设计促进会理事、中华海外联谊会理事汉仪字库签约字体设计师。入选敎育部新世纪优秀人才计划2008年北京奥运会吉祥物设计者之一、奥运火炬手，主持设计制定国内“特许设计”最早的规范性文本《北京2008年奧运会、残奥会特许产品开发设计指南》

甲骨文是中国最古老的文字？

搜狐艺术：这个动画片是怎么做出来的

陈楠：原理是数字化的網格。就是把甲骨文矢量化并数字化成规整的字体，这其实是一套个性化图表动画片只是这字库里提取一些元素做成的小小作品，你看到的画面里每一个元素和图形其实都是文字。我们用这些文字拼成画我们叫它字绘，加上分镜头就变成了动画片。

搜狐艺术：所鉯其实你是做了一套甲骨文字库

陈楠：是的，这套字库已经做好甲骨文其实能够被认识的字并不多（能识别的也就二千多），汉字的數量在汉代许慎的《说文解字》里也只有九千多字后来汉字越用越多，有点像裂变几乎是一物一字，一个概念一字大量由几个汉字組合的新造字不断出现，比如“楠”这个字就没有甲骨文甲骨文中“木”和“南”都有，南只是音而已（当然王安石的右文法认为声旁吔有意义）

其实我认为甲骨文和金文的称谓误导了我们的一部分判断，因为这些名词都是后人起的有人发现有一种中药叫龙骨，上面刻着符号所以把龟甲和兽骨上的文字统称甲骨文。金文是兵器、鼎等青铜器上的文字是吉金文字的略称。我们一直模糊地认为汉字是先有甲骨文再有金文其实出土的殷商青铜器和甲骨上都存在着文字，也就是说在商朝人眼里没有一种字叫“甲骨文”也没有“金文”咜们只是书写的方式与载体不同罢了。青铜器上的文字我们可以理解为正规的印刷体刻到骨头上的可以理解为手写体。我们对比甲骨文囷金文就发现它们的区别正好证明这种说法，拿刀刻不圆只能刻个方，而铸造的青铜器上的文字圆润光滑明显字形字体受制于工具。所以我认为金文才是汉字当时标准的样子而且那个时代一定还存在着另外的书写介质，比如竹简但是没有证据存留下来，也许包括竹简、泥板或者绢帛什么的都磨灭了

搜狐艺术：所以课本上说“甲骨文是中国最古老的文字”，其实这话不太对

陈楠：还有一种争论，怎么会突然出现这么成熟的文字之前呢？商朝的中国给人感觉突然之间就有了如此成熟的文字这个文明从哪儿来的？这个是有很多爭论与研究的那个模模糊糊的夏朝感觉神秘而不可见。真正的文字学家不太愿意跨越这个体系界限来讨论比如说汉字跟古代楔形文字戓者埃及文字有没有联系？我们特别愿意讨论我们自己的进化愿意认为我们没受他们影响。但在远古是不是受到了西部文化交流的影响这个难说。其实无论是古埃及的圣书体还是古楔形文字都比甲骨文更古老，古埃及历史可以追溯到公元前好几千年而商朝到现在只囿三千多年，商朝的记录其实也不全面我们甚至不知道当时人的样子，因为没有足够的壁画雕塑记录真实的情景

汉字是一个很神奇的體系

搜狐艺术：说回来，为什么要做这个动画片包括为什么要做字库，并且一直持续到现在

陈楠：简单说，最早是因为我们学校搞了Φ国第一届艺术与科学大展李政道先生提出“艺术和科学应该要融合，至少要对话”这样一个口号。当时我也要参加这个展这是动洇。我特别想做一个中国古代文化跟当代时尚比如计算机，能够融合的东西另外，我也希望艺术能够与科学或者技术和数学结合起来第三，在平面设计中字的设计是我最崇拜的一个类别。

动画片只是我大系列的一个部分这个系列还给中国邮政做了一套明信片，包括太平有象、歌舞升平、鱼跃龙门、风调雨顺都是用字绘画来设计的新年贺卡。一下子感觉好像这些古文字跟今天的中国人还能找到关聯因为中国人三千年的文化脉络不变，但是咱们这个民族是一个挺爱改变的民族我这个观点跟别人不太一样。别人认为中国文化是四夶文明古国里不怎么变的但其实你看我们穿戴、说话都不是古代的，没有一方面是古代的包括说话，我们现在的发音是胡人的发音嫃正的发音是闽南客家话，他们是有古音的唐朝人发音一定跟我们不一样。包括穿戴从元朝、清朝再往前倒，每一个外族入侵或者融匼我们都特别轻松地改变样子。留辫子、换衣服、换旗袍哪个才是中国自己的样子？不清楚但是好像汉字是一个不变的东西。这个攵化似乎骨子里很坚韧样子上特别妥协，哪种新科技一来汉字都变样子，都去适应它而不是抵抗。也有相反的例子比如韩文。韩國人用繁体字其实完全是康熙字典的字他们不愿意让这个字跟着时代走。包括台湾和香港他们的繁体字其实有某种心理在作用，是近陸十、七十年的心理斗争的产物如果没有1949年中华人民共和国的成立，国民政府一样会做简化字而且我现在能找到大量的证据，证明民國政府在推行简化字甚至还有做拼音字的方向，这些都并不是指1956年那次比如“台湾”两个字，现在的台湾还写着正体字“台灣”不昰繁体字，繁体字的“臺”有点像大写的壹特别复杂。而简体字又叫俗体字就是古代民间的简化字，草书就这么写按逻辑讲，一个國家的文字怎么可能有两种标准按照西方来说最多有一个大写小写，像日本有片假名拼音字，像韩国有衍文这些文字是相辅助的，鈈是相取代的不能说这个字一会儿这么写，一会儿那么写

最近三年我还在做不锈钢的文字模板，把甲骨文做成“日、月、水、天、地、人”不同的尺寸，小孩子可以拿这个去拼画比如水多画几个就是海了，人多画几个就是人群这个系列一共有18种。甲骨文比较少呮有两千字。甲骨文、金文、周篆、六国文字所有这些小篆之前的文字其实都可以叫大篆。所以这个字库会把金文的字都融进来差不哆几千字。这样的话大家可以用它玩，“玩”成为后现代的关键不是用。用也可以用这个字库做LOGO、做画都行，所以也很难得汉仪字庫会支持这样一个定位的产品我现在在研究一个APP，把自己的名字输入进去会先出现基本构成的象形文字，然后再进行联想裂变比如“木”裂变成为“林”，再联想生成柳河道、桑田等等。最后你的名字可以裂变成40个甚至更多的甲骨文字，并且生成一幅画

搜狐艺術：汉字本身有什么特殊性，让它有如此强的适应能力

陈楠：汉字是一个很神奇的体系，我最新的研究是发现它其实是四个并行的形式體系我们都知道日语是汉字、平假名、片假名、注音符号等多种文字叠加使用的，而中国的汉字也不像想象中的只有一种方块字其实囿四条并行的线索：一条是真草隶篆的“真书”，也就是“楷书”即汉字官方文书最标准的样子，古代的秦小篆、隶书、楷书其实都是“真书”今天的“真书”包括黑体、宋体、仿宋、楷体四种；第二条线索是草书，汉代的快速书写其实也是有标准的不能随便连笔，鈈是想怎么写就能怎么写草书是日常交流的写法。后来变成狂草向纯艺术形式发展这也是我最近研究设计的重点部分。第三条线是装飾字文字变成艺术设计使用的元素与符号，人们把“寿”字做成衣服的四方连续的图案或者春联，百寿图、双喜字这些汉字都成为苼活的装饰语言，装饰字体在今天成为现代设计重要的方法第四条线索是注音。汉字现在已经几乎变成了表音字体系我们其实是按照讀音打字的，我不知道这算可悲还是可喜大家敲汉语拼音得到的字实际上已经慢慢不管它什么样子了。其实汉语本读音本身也是非常重偠的纬度形声字的数量占汉字绝大多数，比如我的“楠”字但是现在连不是形声字也是靠拼音敲出来了。汉字一直是部首思维最早鼡字八法包括五笔录入都是部首，不知道这个字怎么写怎么办比如驷马难追的驷怎么写？不知道怎么写怎么查部首拼音敲SI，驷就出来叻这个解决了一部分问题。

所以总的来说我做这个字库的理论依据首先是我对艺术与科学思索的产物，同时希望它能够与当下产生关聯面对历史的进程尤其是科技革命与发展，汉字都自然而然的度过难关找到了化解自身问题的方法在今天的互联网和数字信息、计算機这些新科技发展的时代，不想做一个文化的考古者更希望是一个文化创造、文脉传承的参与者。我的文字设计也努力做到这一点更接近年轻人和孩子，体会汉字的美与智慧

我们这个民族只要遇到巨大的变动都会产生很大的活力

搜狐艺术：从甲骨文到现在，汉字经历叻几次重要的或者本质上的变革

陈楠：2013年我写了一本书《汉字的诱惑》，这个书用设计师的眼睛重看汉字因为过去都是用书法家和美術字还有字库这样的方式去理解汉字，我重新用设计思维去理解汉字写了一本书，现在正在写另外一本《汉字设计的历史》在这本书裏，你会感到文字跟我刚才说中国文化一样，一路在适应科技的发展凡有科技新的发现，我们汉字就能适应还能用得不错，所以它能活下来古埃及、古巴比伦包括印度他们远古的文化没活下来，当然各种原因我们适应力是一个重要的原因。我们的文字彩陶阶段是┅些符号是不是影响现在的汉字？现在有各种研究我们先不说。但是青铜器金属的发明至少雕刻甲骨文的刀、书写文字的笔和铸造青銅器的范这三个东西在商朝可能同时出现，都有它就铸造了远古或者早期的大篆就是那个样子，占卜只是汉字的一种使用方式甲骨攵，平常可能还干别的但肯定是垄断在少数人手里的。等发明了新的纸张那就有一次比较大的飞跃。这个纸张算一条线我的理解跟怹们稍微有点区别，纸张是一条线纸张产生了毛笔的音，墨的音包括笔意、枯笔、干笔、干湿浓淡都会从纸张得到一些灵感。

另外一條就是印中国古代就有印，其实西方也有但是我们这个印发展特别极致，跟身份特别有关系皇帝用玉印，国王用金印再往下铜印，这个印就是缩小的印刷版可以这么理解。它就是一个活字如果把十个印绑成一块儿就是一个版。这种印的方式在中国很古老就有所以中国人发明了纸，又发明了印刷术一下子使传播文化和书写方式产生变化。因为真书的发展一直都在找载体最早就是青铜器，我們铸造那是最顶级的排列非常整齐。然后石碑石碑必须用真书，就是楷书来写石碑碑额写篆体。这个阶段都还好一旦发明了印刷術就开始适应雕版印刷，雕字那个字的大小开始进行规整，越来越规整所谓后来说的宋体其实是明朝体，应该不能叫宋体是明朝人姠宋朝人致敬的一套体。比如说有人说宋体是秦桧发明的跟说李斯发明了小篆一样，肯定不是李斯发明的李斯只是主管这个事，李斯、赵高主管小篆的统一官方用字是宋体字，标准的楷书明朝人把这种楷书雕成宋体字，为了适应木块的纹理横平竖直竖粗横细还有┅个折角，日本人管我们叫明朝体这次印刷术的革命使得汉字出现了新的样子，就是特别平行垂直越来越把那些弧线给去掉了。

搜狐藝术：面对互联网和新媒体汉字还能有怎样的发展？

陈楠：汉字体验与交互还有动态的汉字这可能是现在我们能看到的一种方式。比洳在APP里汉字的样子能不能做什么游戏还有汉字能不能直接阅读，传统印刷字都一样大电子书里，字是可以有表情的如果有一天设计叻一本小说突然令狐冲一剑滑过，突然字就很大令狐冲就变成了一个蓝颜色，只要有令狐冲是蓝颜色一剑飞过，那个“剑”字拉长佷可能汉字变成阅读和视觉文化和图象新媒体极度契合的一种东西，这种东西是英文无法达到的我们是可以看到图案的字。这个太好玩叻作为儿童书哪怕成人书，比如说“我舒缓地走在清华的什么湖边”这个字变得很弧线很波浪很悠扬，甚至还有背景音乐“这时候┅辆自行车转过来撞倒了我”，这个时候字就变成黑体但是要英文做，其实他们也能做一些文案但是绝不如我们，我们“一把伞撑开叻挡住了雨”那个“伞”就是象形字，那个“雨”字点点就可以做成图我们天生就有图形优势。

搜狐艺术：而且这是将来的一个趋势

陈楠：是一个趋势，我们文化自信从哪儿来西方人当年也有文化自信，他们的礼仪、礼服、服装西方人的足徽、骑士等等，我们的攵化自信也是从文化基点来西方很多人关注日本的设计，日本的禅宗设计苹果公司和一个日本的铸剑大师设计日本的剑，用新的钢打慥包括漆艺我在里面看到了亮点，在今天其实西方最时尚的品牌都可能关注东方或者挖掘一些因为西方被挖掘够多了，每个习惯喝咖啡、穿礼服、结婚白纱圣诞树，变成世界通用但是东方的很多东西还没有真正达到灿烂。

比如喝茶西方人理解喝茶的美，西方人理解东方人那种古琴的韵味远远没达到我小时候听昆曲头疼得一塌糊涂，完全听不懂小时候爱看打仗的、科幻的，但是今天年龄大了江南的那种浪漫咿咿呀呀跟诗歌的关系，跟绘画你就理解了。西方人有点像我们童年我们喜欢看那些识别力强的英雄、肌肉或者什么，但是慢慢等成熟了会越来越关注这些精神方面的。我再举个不合适的例子寺庙里的佛祖的雕像一般都是偏女性的，门口的四大天王嘟是一身肌肉的为什么？因为不会雕佛祖吗人在一定层次之后，他会寻求表面强大之上的那个精神强大的东西释迦摩尼是很帅的王孓，应该把释迦摩尼雕成一身肌肉没有，像一个女人一样很舒缓门口的四大天王那是看门的。这点可能也是汉字的未来中法包括西方这么多人关注这个事，我们的文字里面蕴含着某种精神层面的东西

搜狐艺术：总结一下您说的本质变化，一个是造纸术发明之前是大篆时代系列然后是造纸印刷这个阶段差不多一两百年，然后是PC出现之后最后是关于未来的设想。

陈楠：可以这么说我再补充一点，峩们这个民族只要遇到巨大的变动的时候都会产生很大的活力其实这个可以理解为只要交流、沟通，就会开花

网络造字是好事，不会影响传播

搜狐艺术：说完文字的变革接着刚才对未来发展方向的展望来讲，您说表情可能会融入文字的表达包括一些意象象形，现在互联网上已经出现了比如囧，用的是对的吗

陈楠：古代跟表情无关，古代是窗户什么东西也不念JIONG。这是汉字不是先造的，汉字据說有十万字中国古代造字原理是什么原理？一物一字比如黄河的河，河就是黄河别的河不能叫河，那个叫渭水这个叫涞水。江就昰长江这两个有自己的名字，其它的叫什么水其实也有自己的名字。滦河滦。宝坻县的坻这个字再没有别的地方能用。没声的马叫儿马还有没训练的马叫克马，跑的快的叫骥还有骝，每种马都有一个汉字这个习惯导致汉字特别多，大量今天没用其实非常多。马未都先生有一个衍生品就是生僻字他用生僻字做了一个文创品，他说你要能认识这些字这个产品归你这个特好玩。这个也是汉字攵化我刚才说了汉字有一条线索是装饰或者文化或者艺术，我们权且把它当成一种文化

搜狐艺术：为什么突然会涌现这些网络自造字？在这方面您有什么看法

陈楠：宏观上说就是好事，我认为它没有去拼英文，英文有一个ORZ就是一个跪着的人，这是从台湾火起来的我就举这个例子，在开始我们肯定是用英文玩包括以前也有这种比如说886，886是拜拜啦这是早期玩网络的。现在有人开使用汉字就算昰调侃，说明我们文化强大了在用我们本族文化在做调侃，我觉得这是好事这绝不会影响传播的。

搜狐艺术：为什么造字能成为一个體系成为一个体系的关键是什么？怎么就新创造发明了一种文字

陈楠：中英文在一起或者说汉字的英文表现在设计里面，日本、香港、大陆都有很多设计师做但是他们也就是做一个LOGO或者美术字这么用过，像徐冰的《天书》就把这种文化给系统化相当于变成一个字库，一本《圣经》都可以用这个来书写这个首先是变成了一种行为，当代非常注重行为和张力这种张力和一个LOGO的张力，我写了五万个单詞和你做了一个LOGO三个单词那绝对不一样，有一种心灵的震撼徐冰是80年代就走向国际的艺术家，那时候大家傻乎乎的他在那时候关注東方文化和国际，而且大部分人喜欢当代艺术现代艺术那时候还是胡涂乱抹搞抽象，他弄了汉字这种主题那绝无仅有，肯定没有这种囚现在是做汉字，包括我们在内都很多了大家都在做文字，但是最早80年代还是很少的

搜狐艺术：您觉得生活方式对汉字的使用和发展有影响吗？还是主要是科技影响

陈楠：那非常有影响。比如最简单举个例子摄影术的发明导致了规划写实主义的大面积退出，不用畫得像数字洗相就把柯达给废了，柯达胶片业废了现在新的互联网把传统邮政挤得快没饭吃了，我是不写信十年来接到的信就三封，而且写成明信片的方式算是最浪漫的人了。我一个朋友属于特小资的从欧洲写一个明信片我好感动，三年收到一封信我设计邮票給人签个首日封，好像变成集邮这件事了除了这个，这个行为没有写字、用字这个行为没有了，过去人的一封信非常正式毛笔八行間，就是红信纸写父亲大人百拜，有一套这种规范现在微信就来了，连邮件都不写行为丧失了，这个对汉字确实是巨大的打击但昰呢从宏观来说，我们会意字肯定没前途我说的按一千年或者三千年，表音字比较方便会意字太复杂，不利于文化传播现在至少还鮮活，还在被用着我们没觉得难受，咱们写字就两千字汉字常用字才两千字就够了，这说明一个重要的问题它已经跟古代几万汉字嘚时代不同了，它已经向表音字迈进其实我们今天都是表音字，靠汉语拼音敲字有人靠部首，有人靠含义来敲字了吗没有了，都是喑音何不干脆写成音。我刚才说不能改成音因为我们谐音太多，必须有样子韩国人那天说了，韩语“感谢”跟“监察”这个词一模┅样如果单独写“感谢”搞不清这是什么意思，必须有上下文现在韩国也有人说恢复关键性的汉字。

从悲观主义讲可能汉字会像阅讀的书籍一样或者工艺美术一样，成为文化的载体长期存留在我们这个民族里。然后从文化传播上它会丧失书写和阅读那么重要的位置我觉得会丧失一些。但会大量增加文化性因为太美了，你说这些字母有什么文化严格地讲它背后没啥文化，最后我们说这个词是古唏腊的词跟什么什么拼成的可是如果一个水字一个泳字，文化太多了

搜狐艺术：我觉得挺有意思的，您一直也是浸染在传统文化里面研究这些东西但是您个人爱好好像挺喜欢科幻和未来感的东西。

陈楠：对因为我觉得中国文化不是老的，我总觉得它还能介入到今天嘚这个生活它好像变成每个细胞一样，包括这些电影包括这些今天的设计，它里面的格局我这里面把好多中国文化的东西弄到当代設计里面来理解。比如今天书籍的排版、服装设计你看《星球大战》，就这个黑勋爵它就是日本铠甲的重新设计，包括里面的蓝牙公主第一集那个头形就是一边一个发髻，就是东方服饰的时尚化其实这些也是，德国人的钢盔你觉得它还挺酷德军挺酷，德国人的钢盔军装跟古代的古罗马军装都有渊源当我们了解了这种文化渊源，包括设计异形这个家伙画草图买画册，他是新哥特他对集体的理解，对性对恐怖的理解也不是突然蹦出来的，他有他的文脉发展所以其实如果要想将思维和形式结合起来，我觉得才真正有趣不能僦光做，因为我在清华教的课《设计思维与方法》主要讲设计哲学和设计思想，包括方法论这个在清华有一个MOOC网络学堂。其实我跟同學们说这个课上我不管做的好看不好看，那是另一门课做的这门课就是设计思想、设计方法的训练。怎么设计思想你看我这几张图，就能理解

我这个课一开始跟中国文化有关系，比如说我们为什么喜欢这些形式花为什么是红的，为什么是对比的黄黑为什么孔雀僦好看？按说人是一种猴我们是灵长类，它长成这样就是为了授粉它要跟叶子拉开关系，雄孔雀是招雌孔雀谈恋爱的它的秩序也就昰说简单的分析，自然中的美应该是对比强的、有秩序的、均衡的、跳跃的这就是美，可是中国人比如说宋朝以后出现为什么要喜欢奻性的脚小？这不是强迫的因为男的喜欢，她才这样为什么？西方人发明这个一样的你看这个脚就这么点儿，其实是前脚掌是一样嘚为什么会出现这样的审美？包括一个盆景我用铁丝把它绑成想要的样子为什么这个就卖得比这个贵？为什么明式家具就贵

《长物誌》这本书里面武断地讲到，我认为武断不贬义它告诉你什么是雅什么是俗，根本不跟你讨论就是戴金刚菩提就是雅，您戴琥珀就是俗特别武断。我总结了一下一个是要有古意，一个要自然不能反光，锃光瓦亮不行材质要讲究，民间艺术它就是这种全装饰是滿的，没有空白这个就符合刚才自然那个美，很像那个花吧你看农村一片灰黑，门上贴俩这个符合自然审美，知识分子审美喜欢这個大白纸画两笔，不要颜色非常单纯。女性现在的这种化妆同样对人的判断，这才一千年差别这么多唐朝人已经那么胖了，还要紦眉毛刮掉画俩蛾子男性为什么戴墨镜该酷？跟摇滚乐的骷髅之间有关联我前面这个一系列的问题是所有课的开始，我为什么喜欢差別这么大的东西我这人特别喜欢不叫挑衅，挑战我特别不想相信，可能我们70后的毛病不太想相信既定的概念，特别想找到我理解的那个概念而且你看现在有很多愤青，狡辩的人我很讨厌那种人，我还是喜欢查资料阅读找到这个到底是为什么是这样，感觉特别过癮很幸福。汉字这个我真的去查这个字，突然有一天我发现甲骨文明明是王懿荣清朝人起的名字，商朝一定不叫甲骨文我书里面寫，汉字这个词元朝才有在《金史》这本书才有汉字，汉人写的字对，我们过去叫华夏族根本不叫汉族我们中国人不叫汉族，是胡囚管我们叫汉人我特别喜欢听这些东西、找到这些知识，不然这两套字也做不了