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或者通过以下地址访问:　　中国很好，就是骗子太多，傻子不够用
　　@flyheeseon
00:17:58　　没有归属感　　这种感觉真的很强烈 你多优秀 别的国家认还是不会承认你的　　还想挤入上流社会？？ 能在国外立住脚跟做个中产就不错了　　在国外经常因为是中国人被鄙视 听见我们说中国话还要捂住自己的包　　不说了 说多了生气　　-----------------------------　　我国优秀人士都挤入上流社会了？
　　@抢眼的外表
05:08:40　　在国外工作了2年了，实在受不了，不是国外不好。住的不习惯，吃的不习惯，和人交往不习惯，在中国时各种不满，出来了才知道中国的好，攒点钱果断回国，就算中国再不好，我回来改变它。 　　-----------------------------　　排，回来改变它！
　　@爱爱爱夏河
10:21:50　　借用名人一段话： 假如我不是中国人，我一定会活得敞亮，少很多纠结。我会看中国热闹，它又大又穷又折腾又没人缘，人多得像蚂蚁。它的发展更像是心比天高命比纸薄的挣扎，是全世界优雅人士的笑料。可惜我就是中国人，生在国家和所有国民与命运抗争的激流中，看遍成功，也看遍失败和殊死般争执。我爱、恨、心疼这个国家。 　　-----------------------------　　。我爱、恨、心疼这个国家~~
　　马克　　
　　@meihuizimm 2945楼 　　日本普通上班族基本都是下半夜二三点钟才回家，然后六点多由要爬起来上班，在公司里阶级很严重，基本年轻的员工没什么晋级机会，年轻人很难熬出头　　-----------------------------　　啧。。2、3点，哪有自己的时间啊
　　@粪青是毒瘤 3881楼 　　说的很对，既然他们能够赚到那么多钱，为什么还要去换国籍。　　-----------------------------　　他们都在国内过,为毛都拿了国籍不去国外过呢,国外那么好
　　@苏霂遮
23:00:48　　在澳洲和美国呆过，澳洲的医保一年好像是交400多澳元，约3000人民币，免费的就是要等，看你够不够命长。都说什么美国警察负责任中国警察欺压老百姓，呸，国外警察一样歧视华人，澳洲都有华人无故被打，别指望警察为你做主伸张正义，永远不痛不痒问几句就轻轻放过肇事者。　　国外的交通就真便利了？出了巴掌大的city全部是农村，火车站好远才有，bus站偏僻的半个小时一班还经常迟到，要打的都没车，必须必须必须自...........　　-----------------------------　　+10086
　　作者：追乌龟的兔子ABC　回复日期： 23:49:15　　　回复 　　@英哥哥V5
21:05:36　　国外免费真没那么靠谱， 我爸爸上次被外国人打， 具体不说了，真的很没责任心，差点害死人　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　@尊帅
23:58:01　　怎么会被打了呢。。。突然觉得出国好心酸= =　　---------------------------------　　国内和国外都有优缺点，　　但我还是不喜欢移民国外，　　各种的不习惯不方便，......　　-----------------------------　　排这个，中国人永远融入不了当地的社会。也很难爬到社会中上层。我觉得帖子里面有在外国生活经验的更能体会。光是旅游看不出来一个国家的方方面面。
最后，我爱祖国。之前也想过要留下来，现在越来越想回国了。
　　好多美分喷子啊　　从这些人言论里看不到建设国家的诤言，全特么是扯逼，做出一副为民请命的样子，也不过是坐地讨饭吃，不愿付出一点正当努力　　扯着嗓子侮辱自己国家民族，不拆了这个勤劳人民建设起来的大国就不甘心
　　我在国外呆了5年。别的没学出来　　锻炼出一手厨艺。　　最后还是回国，问题主要还是文化认同，很难融入当地人的圈子。
　　@山熏小雅 3923楼 　　————————　　啥叫中产网上啊？胎盘代替脑子的您给我解释一下？别又扯体质官二代，官你麻痹，看你说话的尿性你才是体制内的渣呢，北上广拿不到10K就老老实实背地摊包，还想买miumiu？有逻辑性？傻逼啊您？不过对于你这种动不动就被踩到G点的傻逼来说，你找个干爹爆您菊花别说miumiu了，birkin都是举手可得，对吧？　　-----------------------------　　动不动就骂人，你以为这里是你家啊　　回帖是就事论事，像你这种道理上站不住脚，说不过别人，就开始骂这个傻骂那个傻。照我看最傻X的就是你自己。　　看来国家对你的德育 你都给吃到肚子里了啊，真是失败啊　　你这满嘴的粪渣，有种回去骂你老子去，要么回你妈肚子里回炉重造
　　@鹏程飞万里 3143楼 　　楼主你就吹吧，农村的医保你好意思说吗，医院知道你参保之后满天要价，报了之后跟没报差不多　　-----------------------------　　你能不能看准了在喷，我又不是楼主，就发了一个字你就开喷？躺枪不解释
　　@山熏小雅 3923楼 　　————————　　啥叫中产网上啊？胎盘代替脑子的您给我解释一下？别又扯体质官二代，官你麻痹，看你说话的尿性你才是体制内的渣呢，北上广拿不到10K就老老实实背地摊包，还想买miumiu？有逻辑性？傻逼啊您？不过对于你这种动不动就被踩到G点的傻逼来说，你找个干爹爆您菊花别说miumiu了，birkin都是举手可得，对吧？　　-----------------------------　　我说你这种五毛才是动不动救被别人踩到G点，就开始满嘴喷粪。　　如果你菊花真的欠爆，留地址，成全你。
　　回复第3577楼(作者:@奥扎格雷纳 于
19:31) 　　@psy-30 16:12:19 　　看到医保我真的要说一下了，尤其是这…… ==========别着急嘛，咱们不就是喜欢搞个实验田神马的嘛，北京医保改革也就这两年而已，目前我家人觉得还不错，如果民意调查都不错的话，应该会推广的吧，下一个绝对魔都啊！你们的好日子快来了　　
　　马一个
　　@三山直文
10:38:09　　有时候看回帖会精神分裂的。　　中国的历史到底有多少年？　　每次要讲辉煌历史的时候，就是：　　“中国上下五千年，美国才两百年，小日本文化都学中国的。”　　但若是谈到经济发展，社会开明，国民素质等等话题，则又马上会收到这样的留言：......　　-----------------------------　　中国有五千年文化精华，只是文化大革命后，精神尽失，现在我们的教育言论导向，已经将这些精华撇到脑后了。。。
　　上天涯几年，难得啊。　　
　　果断留名　　
　　@psy-30 16:12:19　　看到医保我真的要说一下了，尤其是这次伦敦奥运开幕式的NHS好像刺激了很多人，引得无数人对中国医保大骂。我是帝都人（别的地方不了解米发言权），现在拿我们这的医保卡（不分本市、外市人）去三甲医院挂号只要3块钱，如果去社区医院只要1块钱！这样也叫看病贵？一个煎饼都4块钱了啊！开药的话我们都用退休的老爸的医保卡，开够1200的药的话，98%报销，我记得有次我买了一堆药只花了一块三，一块三啊换一堆小山一.....　　-----------------------------　　您爸的医保，估计大部分人都很难享受
　　我不羡慕国外，我阿姨就是妈妈的姐姐移民美国都几十年了，在美国混的非常好，我姨夫研究微生物的，十几年前就被美国授予科学家，现在是白宫官员。60多岁了还不敢退休，退休后和现在收入差的太多太多。房子是大的很，院子里光树都有40多棵，还有草坪，一年维修，保养费用惊人。前年我阿姨自己修剪草坪叫除草机把手弄骨折了，才请了一个礼拜的假就让美国老板开销了。一点人情味都没有。他们那里是有免费社区，看病上学都不要钱。但是大部分黑人住，受歧视。后来搬到白人区，那叫一个贵啊！而且干啥都不方便，开车开好久，我阿姨好多年头发都是自己减的，一回国就要去美发沙龙打理自己。　　记得十几年前他们回国带回的东西都是我们见都没见过的，那时觉得国外真是天堂啊。现在他们回国啥也不带了。五年前回国给我带了一大包东西，我打开一看，天哪，强生的，旁氏的，这玩意都是在超市卖的东西给我当宝贝带回来了，真是受不了。他们自己也说，中国发展太快了，现在是啥都有，啥也不需要带了。我表弟十几年前申请移民美国。现在批下来了，但是他毕业后已经上班了，现在试用期刚过，一年年薪9万左右，出差住的是五星级宾馆，他死都不过去。还有个表弟大学刚毕业过去了，在那里找不到合适的工作，现在美国失业率也高，没办法，美国一年生活费基本就要人民币50万左右，无奈给人家开车当司机去了，估计实在撑不住也要回来。　　我现在做点小生意，一年赚20万左右，我们这里小城市，房价4000多，生活也悠哉，我平时忙忙生意，晚上就和朋友们打打牌，逛逛街，周末去农家乐玩儿。我是绝对不会操心出什么国的。最多旅游去玩玩。就算这里有地沟油，说我是五毛忽悠愤青的也无所谓。
　　@心字成灰123
19:06:00　　看了隔壁的帖子，说什么国外医疗免费，神马的，就骂中国的不好。　　说实话，看了心里挺气的。　　lz在欧洲，曾几何时，在中国的时候，很向往出国，想移民，觉得国外什么都好。　　中国交通。环境，吃的都没有国外好，等等。总觉得国外多好多好。　　等lz真的来到国外后，才觉得中国有多好。我以后一定会回国的，移民，早已经抛诸脑后了。......　　-----------------------------　　你们那么好，就灭了菲律宾一族　　最先到论坛制造舆论的一众人
　　@天虾无敌
07:04:23　　楼主说的我不敢苟同，貌似八卦都快成爱国热血少女的聚集地了= =　　目前在某发达国家留学，同学都表示环境比国内好了一个档次　　空气好（国内长了十多年的痘痘从来的第二个月起就不见了）、吃的放心（牛肉猪肉鸡肉的口感真心不一样，牛奶很便宜）、人都很有素质（看不到大声喧哗的人见不到随地吐痰乱扔垃圾的人）、虽然物价贵，但也仅仅是针对拿着中国工资的留学生来说的，当地人的工资绝对活的很自在，想买啥买啥……　　个人见.....　　-----------------------------　　我想问你在哪个国家？关于你的痘痘跟空气质量有点点关系，但是不大，只要是体内内分泌的关系，你喝的牛奶里面有很多激素（国内牛奶激素多）对你皮肤有好处，我估计你现在处于北半球，夏季，这个季节属于外热内虚，牛奶有点火气，又有激素，然后夏季人排汗比较多，你的皮肤好归功于牛奶的激素。
　　@hownew-02 14:33:02　　@山熏小雅 3923楼　　————————　　啥叫中产网上啊？胎盘代替脑子的您给我解释一下？别又扯体质官二代，官你麻痹，看你说话的尿性你才是体制内的渣呢，北上广拿不到10K就老老实实背地摊包，还想买miumiu？有逻辑性？傻逼啊您？不过对于你这种动不动就被踩到G点的傻逼来说，你找个干爹爆您菊花别说miumiu了，birkin都是举手可得，对吧？　　--------------------　　德育你麻痹，你个死WW搞个马甲来喷我有毛意思，我哪条道理站不住？在北上广拿不到10K的还想买miumiu？你去卖不是更快？别扯体制管二代农民工，你个傻逼你当时在你娘的肚子里没羊水都是大粪泡着你吧？回个贴夹带私货，当全天下人都和你一样是近亲结婚的产物呢？留地址？我还真不怕你，周五晚上6点徐家汇美罗城，来呗。
　　国内花菜也十几块一颗了
　　[发自iPhone客户端-贝客悦读]
　　民众好愚弄的时代已经一去不复返了
　　那么好，就把贱够的带走吧
　　有钱　　在 哪儿都可以过好日子　　没钱 没能力　　那还是别出门了
　　说到吃，真的很多国家都不如中国在乎。英国人天天吃土豆，而且做法极其单一。德国人一天吃两餐面包，换中国人绝对受不了。本楼好多人拿吃来说中国比外国好，这也太……但人家是不在乎吃什么，就像你不在乎是不是在吃地沟油一样。
　　出去了才知道亲妈最好啊　　舌尖上的中国把我看的眼泪汪汪的，那段时间特想回国啊
　　MARK,回头慢慢看
　　别说移民了，我从北京搬到上海都找不到归属感了，周围还都是中国人呢。　　举几个身边的例子：　　1 河北农村的亲戚，以前都会来市里做保姆挣点钱，现在再也不出山了。来我家说，“你们城里人吃的太差，东西都不健康。也不运动，身体都不好！”然后说道医保，他说有保险了，基本都能报，没啥担心的。说现在村里的人都不出来了，村里有工厂，喜欢打工的就打工，不喜欢的就种地。说的我真是想投奔他家去。　　2 小学同桌初中全家移民美国，真正的全家，从爷爷奶奶到周边的亲戚。家族有几个中餐馆，兄长做工程师后来转行房产中介了，说挣得多。前年死活回来了，他说在美国憋死了，连个马杀鸡都没。可能他在美国不是啥高档次人，当从小长大，还是没找到归属感。居然觉得还没河北好。真是挑战我了。　　3，我的小姑姑，二十多岁移民悉尼，生了个混血儿，不再回来。只是她的女儿不需她去学校接她，不希望别人知道她妈妈是中国人。多年不联系，不知如何了。　　4，老公的同学一对移民美国，一对移民澳洲，和我们年龄相仿，都是名牌大学毕业，教育程度比上面几个好多了，但也在为买个大HOUSE和工作苦苦奋斗着，有孩子的更加辛苦，感觉和我们在国内的真心差不多~~~　　结论，如果你在北上广，生活压力可能真跟欧美发达城市差不多。　　如果你在小城市，真心觉得，国内更滋润些。
　　我觉的吧，老外到了中国是蛮舒服的~~~国家本来就优待他们的~~
　　@白杨林中的小屋
13:32:58　　好多美分喷子啊　　从这些人言论里看不到建设国家的诤言，全特么是扯逼，做出一副为民请命的样子，也不过是坐地讨饭吃，不愿付出一点正当努力　　扯着嗓子侮辱自己国家民族，不拆了这个勤劳人民建设起来的大国就不甘心　　-----------------------------　　国不知有民，民不知有国。。。。　　爱民如子，就是个笑话。。　　等哪天被强拆，被引产，被。。。的时候再说这话吧　　鲁迅同学说过，国人做惯了奴隶，并引以为自豪。。。。
　　@psy-02 14:33:28　　回复第3577楼(作者:@奥扎格雷纳 于
19:31) 　　@psy-30 16:12:19 　　看到医保我真的要说一下了，尤其是这…… ==========别着急嘛，咱们不就是喜欢搞个实验田神马的嘛，北京医保改革也就这两年而已，目前我家人觉得还不错，如果民意调查都不错的话，应该会推广的吧，下一个绝对魔都啊！你们的好日子快来了　　-----------------------------　　绝对不会的，因为医保早已经没钱了，这几年一直在巨亏，其实我们一直是实验田，一直在试验怎么减少医保支出，。
　　jy是什么意思　　
　　回复第64楼，@心字成灰123　　lz回来了。担着心看了各位的评论啊。就是怕看到一些人说脏话啊。lz是blx，不喜欢脏话 哦。希望各位文明点，我想中国人就是有一些人太爱骂人了才导致别人说素质不高啊啊。还是不要骂脏话了。哎。　　看到上面有人说什么中国木有人权，国外明主什么什么的。　　我就想问问你，你怎么就没有人权了？你从小到大生活。谁让你没有人权了？你是当奴隶了还是不能上学了，是不能说话还是不能做什么了？　　看看网上的各种各样的帖子，还说你什么也不能说？　　很多人只会嘴上说说中国没有人权。但却还是做着自己想做的事，边骂但边做。　　真不知道你们到底觉得中国的人权和国外差在哪了？　　国外民主，但你看看现在的中国，什么时候又限制你自由了？　　不要睁眼说瞎话了。你在中国生活，改吃吃，该睡睡，该上学上学，该恋爱恋爱，该结婚结婚。其实，你过这一生，边生活边工作，你感觉到你不自由了么。你真的觉得你没有人权么？　　至少我...　　--------------------------　　你是完全被政府洗脑了吧!想问下你是不是很年纪不大呀?如果是，可以接受你说的话　　
　　@山熏小雅
15:27:14　　@hownew-02 14:33:02　　@山熏小雅 3923楼　　————————　　啥叫中产网上啊？胎盘代替脑子的您给我解释一下？别又扯体质官二代，官你麻痹，看你说话的尿性你才是体制内的渣呢，北上广拿不到10K就老老实实背地摊包，还想买miumiu？有逻辑性？傻逼啊您？不过对于你这种动不动就被踩到G点的傻逼来说，你找个干爹爆您菊花别说miumiu了，birkin都是举手可...........　　-----------------------------　　你是二逼么？我是说比较一下国内消费者 购买力的区别　　无所谓你的胡搅蛮缠　　我只说明一点
国外的低收入者 确实比国内的低收入者过的好
连你也不能否认对吧　　您每次都说，而且一再强调出卖菊花买miumiu，莫非你就是那个出卖菊花买miumiu的人，对这种事情老师有阴影 挥之不去，所以每次才提？哥们，人有病得治啊，不能这么干耗着
害己害人。　　呵呵你不敢自己留地址是吧，当然
公共场所 当然不适合你这种人出卖自己的菊花，有点委屈你了
　　有种就把你家地址发来，老子提现去买你菊花
　　回复第102楼，@看见你就IN　　先说下 我也觉得祖国最好 这个神马也不能改变我对祖国的热爱　　但是 我只爱这片土地 不爱这个ZF　　先说食品　　国内有食品安全问题，国外没有，虽说食材问题，这个是我们没吃惯，还有不是都薯条神马的，人家也烹饪神马的，意大利菜和中国菜差不多　　医疗　　真心觉得国外医生比国内负责，也人性化很多，至于预约问题，国内手术一样也排队，而且排的一样厉害，护理也没有国外好，国内不负责的更多，　　物价的确是国内便宜，但是算工资比例以后你就不觉得了　　至于歧视，哪里都有，有钱歧视没钱的，高层歧视蓝领，到处都有，别总往种族上套　　民主自由人权这东西，不发生事情不会体会这个的好，等动车神马的之类发生一次在周围的人身上你就知道重要性了　　LZ应该还是学生，等你回国工作以后就会怀念国外的各种好，当然国外也有不好，反正选择让自己最舒服的　　--------------------------　　你真的敢拍着胸口说国外没有食品安全问题？！不敢吧，那为什么那么肯定的说：国外没有。　　国外有多大？我就只说欧美，你要哪个国家的食品安全事故我都给你找到。　　
　　回复第102楼，@看见你就IN　　先说下 我也觉得祖国最好 这个神马也不能改变我对祖国的热爱　　但是 我只爱这片土地 不爱这个ZF　　先说食品　　国内有食品安全问题，国外没有，虽说食材问题，这个是我们没吃惯，还有不是都薯条神马的，人家也烹饪神马的，意大利菜和中国菜差不多　　医疗　　真心觉得国外医生比国内负责，也人性化很多，至于预约问题，国内手术一样也排队，而且排的一样厉害，护理也没有国外好，国内不负责的更多，　　物价的确是国内便宜，但是算工资比例以后你就不觉得了　　至于歧视，哪里都有，有钱歧视没钱的，高层歧视蓝领，到处都有，别总往种族上套　　民主自由人权这东西，不发生事情不会体会这个的好，等动车神马的之类发生一次在周围的人身上你就知道重要性了　　LZ应该还是学生，等你回国工作以后就会怀念国外的各种好，当然国外也有不好，反正选择让自己最舒服的　　--------------------------　　不如说说德国火车的一些事故吧。你家里没有人牵涉到动车事故的话，我建议你理性一点，因为一切都只是你听来的，而且是你选择性地浏览到的所谓真相，只不过是你想要的答案而已。　　疑心病，也是病。　　
　　回复第126楼，@天虾无敌　　楼主说的我不敢苟同，貌似八卦都快成爱国热血少女的聚集地了= =　　目前在某发达国家留学，同学都表示环境比国内好了一个档次　　空气好（国内长了十多年的痘痘从来的第二个月起就不见了）、吃的放心（牛肉猪肉鸡肉的口感真心不一样，牛奶很便宜）、人都很有素质（看不到大声喧哗的人见不到随地吐痰乱扔垃圾的人）、虽然物价贵，但也仅仅是针对拿着中国工资的留学生来说的，当地人的工资绝对活的很自在，想买啥买啥……　　个人见解，轻拍= =　　--------------------------　　千万别扯上素质，在国内闯红灯丢垃圾腿搁到桌上的老外我见多了，你想说是中国人把他们一下带坏了吗？　　
　　请问你去的是那个国家？别说你去的是朝鲜哦。我建议楼主没事到德国转转。　　
　　回复第236楼，@我不是崔娇娇　　说到医疗体制，我真心认为还是中国好　　我有个老师在国外留学，因急性阑尾炎去医院就诊，疼得要死不活的，结果等了8个小时才得到治疗，两天后才手术，很幸运没有等着等着就死了　　如果再国内的话，我敢肯定如果没有其他影响手术的因素（比如妊娠啊什么的），就诊8小时之内手术都做完了　　医生的存在不就是“健康所系，性命相托”么，不就是救死扶伤实行革命人道主义么，如果等到病情严重恶化甚至濒临死亡才开始救治，那医生存在还有什么意义　　我并不是说国外的医生存在没有意义，只是觉得这种医疗体制真的不好　　--------------------------　　国内不也是一样，我一同学凌晨一点打电话叫我陪他去医院，急性阑尾炎，结果到医院后，医生说要等到早上八点，先吊水止痛，吊水前先交2000押金，要不不给吊水，尼玛，等我们凑好钱已经两点多了，这还不算，吊水不止疼，那孩子八点多还会诊，我不多吐槽了。　　
　　马克　　
　　@BT没事睡觉ABC
22:10:58　　回复第33楼(作者:@我知道我很闲+于++21:00)　　我在日本，倒也不觉得这里哪里不好，但就是总盼着暑假春假好回国，回去了就不想再过来。头两年刚来还觉……==========　　我觉得去那边的唯一好处就是可以光明正大的看钙片了……　　-----------------------------　　腐女党在此！！！！！！！！！！！！！！
　　最烦那些动不动就是“这就是TC”的吐槽，完全就是无能者的言语，但凡有能力者要么改变自己适应社会获得成功，要么坚持自己改变社会获得成功。那些人到哪儿都是那样。。。
　　楼主脑子进水了吧？别在这里忽悠人了吧　　
　　一句话:外国的月亮没比较圆!　　
　　在美国呆过，感觉各有各的好吧。美国的空气质量 食品安全 都比国内好，生活成本也低，从头到脚穿个休闲牌子的（诸如耐克、guess、polo、gap等）一百多块（美元）就够了。从购买力来说美元还是很强的，刚回国不习惯的就是啥都觉得贵，主要是这两年。当然从感情上来说肯定在国内更适应些，吃喝玩乐要方便些。金窝银窝不如自己的狗窝吧~还有，总体来说国外的人素质相对高些吧，至少我没遇到过插队的...　　
　　医疗的话，我在美帝，烂的一比就不拿出来丢人现眼了~听说过有个女生耳朵暂时耳聋什么的在这里医生随便治治说治不好她马上订机票回上海吊了一礼拜盐水就好了。吃的就别提了~单凭一个吃的我死都要回国。制度什么的，说实话我真没觉得美国人有多care政治神马的，可能我接触的只是年轻一代吧，反正在国内也没觉得有多受制度残害。。。。就是整体国民素质是的确比不上，那也是教育问题阿~这没办法，美国也有素质很低的人，而且人多了也是一样路上乱按喇叭乱开车什么的~　　
　　工资方面，说在美国一个月2k可以买个miu miu的。。。。。在我们这儿税前2k的话，去掉房租水电气电话费油费，基本也就剩个吃饭钱吧　　
　　@兰陵笑靥生生
11:47:54　　我其实只想知道有钱人怎么都移民了　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　财产要转移，挣得很多都是不干净的钱，或者一些钱会被zf坑走。普通老百姓哪有这么多担心的
　　回复第109楼，@抢眼的外表　　在国外工作了2年了，实在受不了，不是国外不好。住的不习惯，吃的不习惯，和人交往不习惯，在中国时各种不满，出来了才知道中国的好，攒点钱果断回国，就算中国再不好，我回来改变它。　　--------------------------
　　楼主快回到祖国来吧！祖国欢迎你回家！顺便问一下楼主，我能移民吗？　　
　　话说一国内白富美跑到国外只能在国外当屌丝，然后告诉国内的屌丝国外都不好，自己要回到国内过白富美的生活！　　
　　我来摸摸lz.,要淡定，天涯上大部分都是大把时间没地方放，上班时看个帖子，骂骂人愤愤青，自己工作做不好的人。表一般见识-O-　　
　　@丁丁jane
10:51:37　　感觉LZ总把外币换算成人民币，然后感叹贵啊贵啊，其实你要在国外工作，拿着国外的工资买国外的东西，真心不贵呢　　当然如果是没工作靠家里父母养的，外币和人民币比当然贵了，汇率放那里的嘛　　-----------------------------　　+1 加村党表示 刚毕业每月3千5，后升到5千　　供房，养车都够了　　活得不知道多滋润，房贷每月1200左右，电费水费 30-60块左右，上班，也就晚上用点电，车油 每月最多300，吃饭自己做+外食，一个月800左右（，吃的好的那种，韩，日，越，泰，中，希腊。。。各国菜吃遍了，不知道那些抱怨国外只有披萨，汉堡的人自理能力，寻找美食的能力是有多差，只要愿意找，国外比国内吃别国料理更有优势），衣服每月300-600（看情况，有时候一毛钱不花）　　往大了算一个月撑死个人花费3000左右，还剩2000存起来　　这还是大手大脚的花，节约的花，一个月3000块能存下来　　长假，周末休息开车去美国或者周边城市逛一下，购物啥的，生活很滋润，一点也不苦逼
　　@iamsunday
07:12:22　 　　医保支付70％，个人支付30％，回到学校再报销30％里的80％，也就是说看病100块钱的话学生只要支付6块钱就可以了。　　手机回帖，上面忘记打数字了。　　
　　-----------------------　　我才交60
　　[发自iPhone客户端-贝客悦读]
　　从来没觉得外国比中国好的人路过　　
　　回复第4001楼，@hnnygaosong　　请问你去的是那个国家？别说你去的是朝鲜哦。我建议楼主没事到德国转转。　　[本帖发自天涯社区手机客户端]　　--------------------------　　LZ说了她去的英国。　　德国，怎么说呢，我BF小姨在亚森工大毕业后就留在德国，在Deutsche Post工作，跟她一个同学（德国人）结婚了。　　福利的确不错，她每月8000多欧，而且那边好车都比较便宜，就是油价比较贵。　　但是她说，她不喜欢德国女孩，她们很多都比较强势，对黄种人有一定偏见。不过，在公司上班，同事之间关系还不错。　　
　　回复第4001楼，@hnnygaosong　　请问你去的是那个国家？别说你去的是朝鲜哦。我建议楼主没事到德国转转。　　[本帖发自天涯社区手机客户端]　　--------------------------　　还有，作为留学生来说，在英国生活比德国贵很多。自然楼主就觉得幸福感不强啦！　　例如学费，去德国读研的，很多都免学费，几年下来，准备20万RMB生活费就足够了。　　而去英国读书，很少免学费，我有个同学，成绩很好，考了IELTS后去UNUK读大学，学费一年都10几万，生活费也贵……　　
　　@markfw
00:10:12　　我现在在日本，说说我的一些小感受　　我算是一个比较糊涂的人，去玩洗手间经常忘记拿放在卷纸筒上面的钱包，目前忘记过3次，2次是半个多小时后回去还在那里，还有一次是店员给我收了起来。　　大阪算是日...........　　-----------------------------　　这要在***想都不敢想
　　我真想知道有些人不看好的方面，非要夸大不好的地方。把中国说成地狱，中国多的多差，人素质多低有什么好处。。说真的为什么很多华侨，留学生在外务工人员表现的更爱国，更维护祖国形象只有你真正出去了才会懂。因为不管你加入任何国际，你在人家眼里永远是“中国人”充其量就是个有绿卡的“中国人”。现在都没有消除对黑人的歧视，你觉得对你们会例外么？你拼命赞美外国，鄙视中国。其实就是在贬低你自己。　　客观的说，中国有中国的好，没有有些人说的那么糟。外国也不是不好，只是没有很多人想像中那么好。
　　崇拜外国的人都出去吧~真的。既然盲目觉得那边什么都是好的，就去吧，待遇也好工作也好，房子便宜医疗又好。为什么你不去呢？人家不签？为什么人家不签？人家都不要你？。。。。。　　中国人太多了。你们出去了还能给我们这些人多留点资源。真的，要是真的有有些公知，愤青说的那么多人不待见中国你们都走了，我们人均值直接就上去。。生活条件也会好很多的。。。。。求求你们走吧　　我相信大多数人都是爱国的，批评是为了让ZF完善体制更好的发展，会看到好的，不单单只是放大缺点。。。我就想知道别的不说，美欧现在失业率解决了么。。金融危机后续浪潮结束了么。。一个总干涉人家内政的国家居然谈人权。。我们关起门来怎么说是我们的事，管好你自己就行了。自己经济，失业，医改后续都没搞明白有啥资格对被人指手画脚
　　落叶终须归根。中华千年文化是永远割不断的。如果我去国外的话，有一种心被挖了一块的感觉。。。　　
　　@清明之月
22:00:31　 　　回复第7楼，@心字成灰123　　哎呀，lz又得离开 了。出门办点事。　　等会回来再扒人，办事，生活等等方面。　　--------------------------　　国外不是都有私人医生吗，一般...　　-----------------------　　私人医生是自费地，跟律师一样按小时收费的，非常贵
　　[发自iPad客户端-贝客悦读]
　　@离不开水的鱼S
20:27:24　　回复第236楼，@我不是崔娇娇　　说到医疗体制，我真心认为还是中国好　　我有个老师在国外留学，因急性阑尾炎去医院就诊，疼得要死不活的，结果等了8个小时才得到治疗，两天后才手术，很幸运没有等着等着就死了　　如果再国内的话，我敢肯定如果没有其他影响手术的因素（比如妊娠啊什么的），就诊8小时之内手术都做完了　　医生的存在不就是“健康所系，性命相托”么，不就是救死扶伤实行革命人道主义么，如果等到病情严重恶化甚...........　　-----------------------------　　国外让你进去么
　　@markfw
00:10:12　　我现在在日本，说说我的一些小感受　　我算是一个比较糊涂的人，去玩洗手间经常忘记拿放在卷纸筒上面的钱包，目前忘记过3次，2次是半个多小时后回去还在那里，还有一次是店员给我收了起来。　　大阪算是日...........　　-----------------------------　　@淡漠如烟-03 04:43:31　　这要在***想都不敢想 　　-----------------------------　　在日本掉了三次钱,从来没被还回来的飘过~ps我在东京圈
　　如果中国食品安全了，环境不污染了，政治民主了，司法公正了，教育素质化，居有所，老有养。我还是愿意生活在生我养我的家乡。
　　我觉得中国真是一块神奇的土地　　一群享受着特权和特供活的无比滋润的官老爷们成天想往外头跑　　一堆活在最底层的老百姓却觉得国内好　　实在想不通
　　作者：小兔咩2012　回复日期： 04:33:45　 回复
　　回复第4001楼，@hnnygaosong　　请问你去的是那个国家？别说你去的是朝鲜哦。我建议楼主没事到德国转转。　　[本帖发自天涯社区手机客户端]　　--------------------------　　还有，作为留学生来说，在英国生活比德国贵很多。自然楼主就觉得幸福感不强啦！　　例如学费，去德国读研的，很多都免学费，几年下来，准备20万RMB生活费就足够了。　　而去英国读书，很少免学费，我有个同学，成绩很好，考了IELTS后去UNUK读大学，学费一年都10几万，生活费也贵……　　——————————————————————————————————　　这个，英国学制短啊，德国，你不学点真东西估计都不让你出来。我有一个学妹，她的导师用开玩笑的口吻跟她说，你要好好学习哦，我现在很担心你是否能毕业。　　结果学妹哭了一晚，给我们好几个人打越洋电话求安慰.....
　　中国人出去很受排挤，所以也体会不到欧洲国家所谓的社会福利政策。
　　回复第4004楼(作者:@一个人一年+于++21:00)　　@BT没事睡觉ABC++22:10:58　　回复第33楼(作者:@我知道我……　　==========　　嘎嘎～*^o^*～　　
　　操你妈　　
　　国外不是天堂，国内也不是地狱。　　
　　lz在国外混得不好,回来吧~ 祖国欢迎你!
　　说食物反正都不干净哪吃都一样纯属懒虫给自己的懒惰找借口　　不干净也分危害大小，挑危害小的完全能做到　　亲们就别给自己偷懒找借口了
　　@塞纳河潮西流
00:02:59　　话说一国内白富美跑到国外只能在国外当屌丝，然后告诉国内的屌丝国外都不好，自己要回到国内过白富美的生活！　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　+1
　　各个地方都有两面，对有些人来说：　　中国有不好的地方？靠！中国真是垃圾！　　外国有好的地方？哇塞，外国真是天堂！　　当然了，对我这种盲目滴爱国人士来说，　　外国有不好的地方？靠！外国真是垃圾！　　中国有好的地方？哇塞，中国真是天堂！　　看吧，看吧看吧、、、就是这样、、、
　　我也觉得咱中国好
　　还有一个月就回国探亲了，天天晚上梦到国内的美食。以前不屑一顾的食物，竟是我现在最梦寐以求的奢侈。　　哪里都有好的，哪里都有不好，看你选择什么样的生活状态啦。人都是那样，总是向外别人活得好的一面，其实别人也在向外自己活得灿烂的那面啊。
　　@烟雨楼台
10:08:57　　我觉得中国真是一块神奇的土地　　一群享受着特权和特供活的无比滋润的官老爷们成天想往外头跑　　一堆活在最底层的老百姓却觉得国内好　　实在想不通　　-----------------------------　　金胖子去工厂视察，一堆人扑上来，哭得哇哇的。。　　觉得幸福得不行。。。　　很简单，见多才能识广。。。　　单一的媒体，天天给你洗脑。。。。。　　就不会独立思考了
　　@毛线桑
20:14:36　　你咋不说挣得多呢，　　2k美金属于中下等的工资了，　　一个月能买个miumiu的包包没问题吧，　　国内你不吃不喝攒一年钱顶多买一个，　　不是说国外好，我觉得各个国家都有他们的优缺点，......　　-----------------------------　　我都不想说你什么了，工资高生活水平也高啊，尼玛黄瓜论根买，圣女果论个买。所有的绿色蔬菜瓜果贵的能坑死你，牛奶肉制品都含激素，吃几天就满脸痘。。。。。。。。。。
　　@好好说道一下
00:42:28　　热烈欢迎卓小弟、宋要武、袁大发炎人的女儿都快点回来吧，不要在外国继续受苦受难了。 　　-----------------------------　　热烈欢送你离开中国奔向更美好的明天。。。。。。。
　　@老火靓汤面
03:17:57　　楼主…我很负责任的告诉你…澳洲比中国北上广好…其实那里有唐人街的　　-----------------------------　　我的一个学姐在悉尼大学，被抢劫殴打，用烟头烫伤了脸。。。。。。。。。我在国际学院，很多学姐学长都说那边治安不好。。。。。。
　　@看见你就IN
04:50:32　　先说下 我也觉得祖国最好 这个神马也不能改变我对祖国的热爱　　但是 我只爱这片土地 不爱这个ZF　　先说食品　　国内有食品安全问题，国外没有，虽说食材问题，这个是我们没吃惯，还有不是都薯条神马的，人家也烹饪神马的，意大利菜和中国菜差不多　　医疗......　　-----------------------------　　意大利菜和中国菜差不多？？？？？？？？？？这个差不多是差多少啊！！！！！我舅舅生病做手术都要回国来做，尼玛还全名医保，我宁愿自己掏钱保命要紧。。。。
　　金窝银窝比不上自己的狗窝，我爱中国　　
　　在香港呆了5年的路過。。明年去美國讀大學　　說真的。。看你在國內哪生活，我老家是武漢，家裡人一早買了幾套房子，現在升值了，賺錢又不用還房貸車貸，當然國內過的舒服　　但你要來香港=.=。。現在也算是國內的一部分吧...真心美國好太多。。。房子香港多貴知道嗎？500萬才60平方米啊親～國外600萬尼瑪可以住上三層加地下室游泳池還是好社區的房子了。。。　　說國外貴的大部分都是吃貨吧。。。那外國是比較貴。。。不過要是穿的用的。。我會告訴你我都叫在美國的人幫我帶嗎？　　american eagle,gap,clinique, forever 21這種在美國白菜價的東西比香港便宜多了。。。因為我現在讀國際學校，有很多在國外大的abc,bbc什麼的，各個都說香港東西貴啊...　　反正你要我在香港生活工作....生活質素確實不如美國...不過要是像在我老家武漢那種地方，家裡人已經有房子車子，確實過的比在美國風花雪月和滋潤...不過論教育..真心國外好些啊...從小就各種語言課...加拿大大的那些孩子英文法文流利的很...而且壓力雖然有...不過也比高考好些...　　閃人～～ 勿拍～～
　　看看一个在川大读本科、在清华、康奈尔和印第安纳读过博的人对中美教育的看法吧：（这些都只是该人——王垠的一家之言，但也值得思考）　　先是他从清华读博行列中退学的想法：　　王垠：Segmentation fault ! Core dumped —我写本文的目的ZZ　　http://learn./homepage//　　Repair what you can — but when you must fail, fail noisily and as soon as　　possible. —Basics of The UNIX Philosophy　　修复你能修好的—但是如果你必须失败，那就尽快喧闹的退出。—UNIX基本哲学　　我不是一个中国教育操作系统下优良的程序。我在系统里运行了将近20年，快到最后的时候才喧闹的退出，Dump出这么大一个core file。我知道有的程序很早就退出了，我自愧不如他们。但是有的程序一声不响就退出了，还有很多的程序成为了zombie，永远的驻留在系统中成了系统的负担，在这一点上我又比他们好一些。至少我让程序员有机会用调试器检查core文件，调查这个程序运行中哪里出了问题。　　“你退学就退学，干吗大惊小怪，牢骚满腹的？” 如果只是有牢骚，我就把隔壁同学拉过来一起发发牢骚就完事了。可是我虽然不是优秀的程序，我觉得应该为修复这个系统，修复自己做点什么。我希望国家的教育和研究环境好起来，这样大家就安心的生活，不用出国搞得奔波流离。有多少恋人由于一个人出国了而痛苦的分手，有多少父母在盼望海外游子的归来？我不能像很多人那样申请了国外的学校，拍拍屁股就走人。我一年前就考GRE想出国，可是我总是自欺欺人的幻想国内的境况会好起来，有时我觉得看到希望，可是马上希望又破灭了。一个个大师来了，让我一次次燃起希望，可是发现他们对环境的作用也不大。一些大师不满意，又走了。我自己也想尽力改造环境，结果经过多次努力无效，自认能力不够，终于放弃了。　　在发现大家都忙着发表paper而没有讨论时，我曾经建议设立一个清华的THU-Technical Report。我的想法是：最差的草稿扔在垃圾堆里；可能有用但是还不值得向所有人公开的东西发到THU-TR，供系内查阅；如果发现THU-TR的东西会有用，再好好修改了转投会议或者期刊。系学术助理王磊很高兴的采纳了我的建议，并且自愿维护一个THU-TR的编号。可是根本没有人愿意把自己好不容易写出来的但是确实又不值得发表的东西投到这里，因为世界上总有地方可以把这个东西投出去，还是SCI和EI，而这个THU-TR连正式刊物都不算。后来有人告诉我，如果学生都把东西投到我们这里，不知道有多少导师会跟我们急。所以THU-TR的计划就这么告罢。
　　@菟Be_No_1
06:47:05　　崇拜外国的人都出去吧~真的。既然盲目觉得那边什么都是好的，就去吧，待遇也好工作也好，房子便宜医疗又好。为什么你不去呢？人家不签？为什么人家不签？人家都不要你？。。。。。　　中国人太多了。你们出去了还能给我们这些人多留点资源。真的，要是真的有有些公知，愤青说的那么多人不待见中国你们都走了，我们人均值直接就上去。。生活条件也会好很多的。。。。。求求你们走吧　　我相信大多数人都是爱国的，批评是为.....　　-----------------------------　　五毛，鉴定完毕。
　　看看一个在川大读本科、在清华、康奈尔和印第安纳读过博的人对中美教育的看法吧：（这些都只是该人——王垠的一家之言，但也值得思考）　　先是他从清华读博行列中退学的想法（续）：　　我一年前写信给Knuth，这个我相信是真正的大师。我说我想退学，想请他推荐一些真正的研究者给我做老师。他回信说“你先找精通中国文化的长者谈谈”。我意识到他可能觉得这是一个文化的问题。我于是想知道中国的科技为什么搞不好，就开始看一些有关文化的东西。后来居然跑到中国社会科学院去听新竹清华大学人文学院的院长讲座，后来又在清华参加了人文学院的研讨会。会上一个老师说的好，当一个制度没法衡量学术水平本身，它就会用一个似乎等价的标准，比如paper数或者高考分数。但是一旦这个标准被确立，人们就会向着这个标准努力，而不是向学术水平本身。他们总会发现制度的很多问题，找出破绽，去达到这个标准，而不是提高自己的学术水平。最后，这个标准已经完全不能反映水平本身。我就在想，这个问题大了，这不仅是环境，制度，而且还是长久以来的文化造成的。从新竹清华大学院长的讲座里，我发现英国人是怎样用科学技术打开了中国的大门，而乾隆皇帝是如何对科学不感兴趣。中国似乎从古到今就不重视科学技术的，中国有自己的优势，自己的文化。对啊，科学技术是个双刃剑，如果照美国那样发展下去也不知道会怎么样。我们中国的文化是瑰宝，但是它已经被外国的坚船大炮打得遍体鳞伤。这不是我们的错，但是我们要努力恢复自己的文化，不能总是怨天尤人。我就开始看道德经之类的东西，还去西麓学社参加古代文化讨论活动，后来又开始打太极拳。　　我觉得再没有从实际出发的目标，我的研究就会完全变成纸张了，就像我高中感觉到的一样。所以后来我就自己设立了一个研究方向，我把自己称为“研究博士生”，我要去了解博士生都是怎么样生活的。我就想知道有多少学生有跟我类似的困境。我跟很多朋友谈过，去了解他们的苦衷，研究生也有，本科的也有。我觉得我还应该了解更多的人，就试图到研究生通讯社做记者，心想挂一个记者证，就好跟人套磁问一些问题了。结果他们说我口才不好，所以做了一个秘书。后来记者们告诉我，他们是由上级分配任务的，根本不可能让你去报道学生真正的想法。我为了多多接触外国文化，比较中西文化的不同，又加入了学生对外交流协会(ASIC)，我在ASIC有了很多好朋友。博士生论坛的时候也有很多同学跟我反映研究上的问题。讨论成立特别兴趣小组（SIGs）的时候，我就提议成立一个Common Room，一个同学说她去 Stanford 的时候那里就有很好的 Common Room，很多人在一起讨论，这是国外大学斯通见惯的东西。我告诉Oxford的朋友我的想法，他很惊奇地说：“你们居然没有 Common Room？” 后来吃饭时我又找一些老师谈话，发现他们也对这个事情无可奈何。老师自己的办公室都要自己出钱，谁还能支持你们有这么大一个房间？而且即使有了房间，谁来讨论？还不就是拿着别人的paper，试图找点可以改进的地方，或者就讨论哪个会议好发paper。Common Room只是一个形式，只要有人感兴趣，随便找个茶馆也能讨论。问题就在于没有人有精力有心情进行真正的讨论，制度决定一切。我们无能为力。我觉得自己一个学生力量小，曾经试图找大师帮忙。我找到Andy Yao，述说我的苦衷。结果他对我说：“别试图去改造环境！你没有这个能力，连我都没有！改造好你自己就不错了。" 改造好我自己，可是怎么改？所以我决定先换一个环境，到一个真正搞研究的地方去体会，去学习。　　其实我不后悔进入川大，不后悔来到清华，珍惜一切的历史，因为没有它们，我也许就不是现在的我，有着自己想法的我。我也许就在安逸的生活中变得堕落。它们不完美甚至给我痛苦，但是我还是珍惜，珍惜这里的朋友，这里的一草一木。也许这就叫做爱。我会变得更好，我会挂念我的满目苍夷的祖国母亲。我会回来告诉你我学到的一切，我会给你和其他儿女真正的幸福，一定的！
　　他来到康奈尔后的初步感受（这些都只是王垠的一家之言，但也值得思考）　　Cornell 感受　　作者：王垠　　http://shredderyin./blog/cns!73FF08D759.entry　　Cornell 感受(1)　　早就有人问起我的学习情况，问我有没有找到理想的研究环境。我却总是弄一些小动物，要不就是好玩的内容在这上面。真是惭愧，因为一直觉得自己还没有什么发言权，一直觉得是不是自己搞错了。不过来了 Cornell 已经一年半，也可以说一下对美国教育的感想了。我的感觉可能是错的，或者局限于我的专业或者学院。不过总的感觉就是，美国教育其实很大部分是商业性的应试教育，而外国研究生基本上是用来骗本科生钱的廉价劳动力。本科生能学到的真东西，相对于他们交的学费，也是少而又少的。巨大的作业和应试压力，已经剥夺了学生思考的自由，真正潜心研究的环境是很难求的。　　还是让我慢慢的回忆一下这一年半的经历吧……　　2006 年的8月3号，我们经过20多小时的飞行，来到了 Ithaca。面对这个小山村，我们是非常新奇的。这里的夏天是如此的美，到处是绿草，到处是瀑布，自来水都是可以直接喝的，房间里全都有地毯。貌似一切都是那么的美好，人都是那么的有礼貌。刚走到人行道边上，路上的汽车就缓缓停下来，让行人过马路。路上遇到一个不认识的人，他会莫名其妙跟你打招呼，说： “Isn't it beautiful?” 总之 Ithaca 的美是不用多说了的，居民的总体素质还是比较高的。不过很快，这种新鲜感就随着在 Cornell 遇到的各种事情消失了。Cornell 给我的第一印象就是非常差的。　　其实正式开学是在20多号，我们之所以这么早的来，原因是需要参加一个所谓 ITADP Summer Program。ITADP 也就是 International Teaching Assistant Development Program，也就是对 TA 的培训。这个培训是强制性的，不参加就不能做 TA，也就得不到经济支持了（转帖者注：TA即是助教，在美国的很多中国留学生的生活费虽说是奖学金的一部分，但必须通过做助教的工作来挣取这部分奖学金）。我们连时差都还没倒过来就参加这么一个课程，每天从上午9点到下午3点。我也不记得申请 Cornell 的时候他们提到过这个东西，而是在接受了 offer 之后才收到一封信，说要所有外国TA参加这个培训。没想到 Cornell 的印象就从此在我心中一落千丈。　　首先，经过培训的，或者仍然在接受培训课程煎熬的中国同学，我们都痛恨这个东西。我们得出的一致结论就是，这个培训对提高英语水平的效果是微乎其微的，纯粹就是浪费时间和精力。夏天的培训只有一个星期，分小班进行，在培训的末尾老师会进行评定。如果不通过，就需要强制性的修一期的课，叫做 EDUC 578。EDUC 578 期末会有一个评定，如果不通过，就需要修 EDUC 579。接着是 EDUC 580, ... 课号换了，但是课程的内容基本没有换，不断反复，无聊之极。总之，这个课耗费大量精力，影响学业。中国学生大多都对这个课程叫苦不迭。很多人都把牢底坐穿了，上了两年还没有通过。如果真能留下来，那还算不错的，各个系情况不一样。我认识有一个电子系的博士生在第一期评定没有通过就被取消了经济支持，他只好自己掏钱转成了计算机系的硕士。　　再来看看这个课程的性质呢？我还深刻的记得在 Summer Program 的时候，ITADP 的主要负责人给我们讲的话：“You know why you are here? ... You know how important the undergraduate students are to us? You might even find a prince or princess in your class one day, from another country! ” 那个语气呀，就跟大老板差不多。我们是Ivy！是贵族学校！这不是很清楚的暴露了我们的用途吗，是为本科的“公主”和“王子”们服务的。后来我听说，的确是这样的，这个 ITADP 就是在本科生家长的强烈要求下成立的。而王子和公主们，可能还是没有得到他们想要的。　　这个课是不可以旷的，旷课两节就会 fail 掉，从而取消 TA 的资格。这个课也是不可以迟到的，否则老师在下课的时候会警告你，要是再迟到就会给你 fail。这个课的规则是如此的严格，真是非常特殊。没有任何专业和非专业的课程有如此的军事化管理。再来看这个课程是什么内容。其实主要的内容就是告诉大家什么是好的 teaching，什么是坏的，大多都是废话。我记得在讨论教育的时候我提到，一个好的老师应该引导学生去思考，告诉他们知识是怎么获得的，而不是把知识灌输给学生；应该减轻学生的压力，鼓励他们创新。结果老师对我的这些说法很木然。很显然我的说法，她丝毫没有预料到过。她所期望的只是写黑板时字不要写得太小之类的。　　然后我们做很多所谓的 microteaching 练习。microteaching 就是在课堂上对其他参加课程的同学讲授一些自己专业上最基本的常识。拿我来说吧，我第一次讲的内容就是二叉树。这个练习有一定的好处，就是让我明白了其实很多时候老师认为学生明白了，其实老师只知道自己明白了，而不知道学生其实是不明白的。但是我后来发现，对于 Cornell 的本科生，基本是没法知道他们是否明白。不论是我讲课，或者我和本科生一起听课，很普通的情况是这样：老师经过一段精彩的讲述之后，问：“你们明白了吗？”没有人吭声。再问：“有人没有明白的请举手。”也没有人举手，一片寂静。老师无可奈何，只好继续讲下去。总之，大家都以为别人都听懂了，都很害怕别人笑话自己不懂，感觉非常像国内的高中。不过总的说来，microteaching是很费精力的。讲一两次还行，反复的做就很烦了。课程的另一个内容是对自己的话进行录音，每次10分钟以上，一个星期三次，必须及时提交给老师评语。这个对于英语有一些帮助，不过费时间太多了，为了那10分钟，经常需要准备一两个小时。而且经常找不到有趣的话题，所以觉得很无聊。　　因为第一期的时候，系里有一个教授碰巧给我一个 RA ，所以我没有参加 EDUC 578 （当然，像所有中国学生一样，我夏天的评定是没有通过的），所以第二期的时候我才被迫参加了这个课程。每个星期这个课程都耗费我太多的精力，以至于我在第二期的时候选的唯一的一门理论课后来没有精力完成。一方面这也是由于教课老师的问题，他只会在黑板上写定理……证明…… 所以后来我drop掉了那门传说中的牛人讲的课程，导致第二期就只修了ITADP 的课程。一个系里都不认为是课程的课程，就这样占用了我一学期。　　幸亏我表现还好，每次都貌似很积极的样子，很配合老师，其实心里在骂这个 program。同时我也比较同情老师，因为她也是打工的，讲了这么久这个课也觉得有点无聊了，虽然她没有直说 ;-) 所以很幸运的在期末勉强通过了评定，以后就再也不用上那个可怕的课了。不过还有不知道多少中国学生仍然在经受 ITADP 的煎熬……
　　他来到康奈尔后的初步感受（这些都只是王垠的一家之言，但也值得思考）　　http://shredderyin./blog/cns!73FF08D761.entry　　Cornell 感受 (2)　　再谈一下本科教育吧，因为我感觉“王子”和“公主”其实挺苦的，跟在中国上高中差不多。因为Cornell本科生太多，有两万多人，而每个人都可以选修任何一门基础课，所以经常人满为患。我第一学期做 CS 100m 的 TA。100m是一门最基础的编程课，前一半讲授Matlab，后一半讲授 Java。天知道 Matlab 怎么被当成“编程语言”来教了，以至于在后一半的时候学生还经常继续被 Matlab 误导，用那种思维方法来写 Java。不过现在100m已经去掉了Java的内容，变成了纯 Matlab 的课程。要学 Java 就去上 100j.　　那一期总共登记的学生有280多个，课堂我第一堂课去过一次，教授让我们去跟学生们见个面。结果只去了两个TA，一个大礼堂坐满的人，教授差点都不知道我在那里。学生们都很懵懂，所以老师讲什么基本上没有什么关系。因为基本没有什么互动，所以感觉还不如用个摄像机拍下来，这样学生一遍看不懂还可以倒回去再看。不过我知道他们不会那么做的，要不然大家都不来上课了。　　我们总共有9个TA和十来个本科 consultant，负责批改作业，试卷和答疑。编程作业是两星期一次，期中考有两次，期末考一次。每次作业提交之后，大家都会马不停蹄开始组织批改。那三次考试就更加军事化了，每次都是当堂闭卷考试，一个大礼堂楼上楼下全都坐满。考考考啊…… 监考完之后，大伙就按姓名字母把试卷分批收上来，然后“押送”到一个房间开始流水作业。在黑板上画一个流程表，改完一个字母就在上面画一个X。一般会从晚上9点半一直弄到半夜一两点钟，才能完成任务。　　我改作业都很慈悲，不忍心为了一点小错就扣分。如果思路是对的，我就不会扣很多分。但是不是所有 TA 都这么好，有些特别刁钻，会想方设法把分扣下来，以显示自己比别人懂得多。如果要求重判分数，还需要提交书面申请。很多高年级课程居然还会课堂点名，有些每星期都有一次作业，需要在课堂当堂交作业，如果迟交就会被拒绝接受，没有商量。有些交作业需要把每道题分开放在不同的信封里，这样他们方便分给TA，每个人只改一道题。一切都机械化了。所以本科生基本上生活在作业，考试与分数的恐惧之中。这样的环境下，所谓的西方 critical thinking，只不过是一个笑话。这种待遇是我在川大都没有遇到过的，现在比较一下，川大才算是真正的大学呀 ;-)　　每学期中和学期末都有学生对 TA 的评定。会对各方面进行打分。不过从来没见过这个分数起了什么作用就是。另外据说 Cornell 对本科生有各种奇怪的隐性收费的做法以增加收入，因为学校有很大的财政赤字。
　　王垠对博士生教育（即读PhD学位）和全球科研的看法（这些都只是王垠的一家之言，但也值得思考）　　我看PhD - 王垠　　.cn/s/blog_5d90e82f01017zhn.html　　前段时间看了一下这些关于 PhD 的负面信息：　　一个专门反对读 PhD 的 BLOG 叫“100 Reasons NOT to Go to Graduate School”（下文简称“100个理由”）　　哈佛大学教授 William James 的“The PhD Octopus”（写于 1903 年）　　斯坦福大学的计算机系博士 Philip Guo 写的书“The Ph.D. Grind”（描述他的 PhD 生涯）　　专门讽刺 PhD 生活的系列漫画“PhD Comics”（PhD Movie 拍得很烂，不要看！）　　它们都向我们提出这样一个问题：PhD 到底还值不值得读？作为一个读了十多年 PhD，周转了三个大学（清华，Cornell, Indiana），仍然没有毕业的人，我想提出一点我的独家见解，并且对他们其中的某些内容提出一些看法，希望对后来人有所启发。　　1. 我是什么？　　在提出自己的看法之前，我想先说明的问题是，我对此有资格发言吗？答案是毋庸置疑的。我已经比一般人看透了很多的东西，所以对此我不需要再谦虚。　　很多人发现我还没有毕业的时候，想到的的首要问题是：“王垠，你在干什么？为什么还没有拿到 PhD？怎么一篇 paper 都没有发表？”有时候看到以前的同学都当了教授，或者成为了某公司的总工程师，我也问我自己这个问题，我到底追求的是什么？我也曾经被各种虚浮的标准所困惑，搞不清楚自己到底在走向何方。可是当我发现自己能在两个星期之内不看书不看论文，独立得出并且“消灭”某些“深奥”的领域20多年的所有研究成果的时候；当我依靠自己的独立思考，“猜出”整本整本的经典专业著作的内容的时候；当我在十几分钟之内浏览完几百页的博士论文，并且知道它们是如何在扯淡的时候；当我轻而易举的看透领域里的某些顶尖专家耍的小把戏，发现他们其实看不到事物本质，只会制造吓人的术语的时候；当我不再对“逻辑”或者“定理”之类的术语感冒，看到一个“新逻辑”就知道它是如何被设计出来的时候；当我发现自己的导师已经跟不上我的思维的时候；当我在12个星期的实习期内，从无到有的设计和实现了 Google 一个小组的资深程序员需要好几年才能完成的项目的时候；当我发现很多人的论文深度还不如我的 blog 的时候；当我一眼就看出某些大公司设计的“新语言”其实完全是扯淡的时候；当我不再崇拜任何偶像，不再拿图灵奖或者别的什么奖当回事的时候；当我认识到 Church，Kleene，图灵，冯诺依曼，维根斯坦，Frege，Russell, Godel 的思想的本质，并且开始思索它们的局限性的时候，…… 我明白了自己是什么。我就是“我”，一个自由而强大的灵魂，他在与世界的虚假标准的战斗中胜出。他已经不再需要博士学位，因为博士的头衔其实已经不再能衡量他。这个虚浮的世界，不再有资格给他贴上任何标签。短短十年的时间，能到达这样的境界，还真的很值。　　William James 在他的 The PhD Octopus 里提到，读 PhD 的有两种人：1.非常聪明，以至于其实不需要 PhD 的人。2.一般聪明，所以需要“PhD”来给自己一个标签的人。我是哪一种人呢？我的情况其实比较特殊。简言之，在 IQ 方面我属于第一种人，但是在 EQ 方面我比较弱，所以一直被这个世界以它的各种肤浅的标准衡量着，蒙蔽着，以至于以为自己是第二种人。可惜的是，我的世界，现在我已经不会再被你欺骗了，不用再企图蒙蔽我。　　我一直不确信自己是否应该作出这样判断，一直怀疑自己是否错了，是否太自傲。我试图保持谦虚，却往往因为这种谦虚被人误解，以至于怀疑我的能力，以至于让没有资格评价我的人和规则来左右我，以至于让半壶水响叮当的人在我面前炫耀。谦虚是一种美德，但是诚实更加重要，谦虚过了头就变成了虚伪。我必须对自己诚实，展现真正的自我，不再把别人对我的看法当回事。　　有人也许误解了我，认为我一味鄙视自己待过的学校和公司。而其实我并不会因为别人学识不行就鄙视他们，正好相反，我对他们相当友好。我鄙视的其实是精英主义分子。越是因为自己出身名校或者效力业界巨头就自认为高人一等的人，越是容易被我鄙视。把名校和大公司的名字挂在嘴边，说明他们其实自己都瞧不起自己，看不到自己的个人价值，所以被我瞧不起也理所当然喽。我也很讨厌满口术语的人。使用偏僻的术语，往往说明他们并不理解这些术语的内涵。真正理解这些术语的人，往往会直接使用它们的内涵，而不是它们的名字。
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