国学堂&中国饮食文化太美&第二讲&红叶老师
&梁鼕：是的，重新髮現中國文化太美。大傢好，歡迎收聽今天晚上的國學堂。在較早之前呢，我們請到紅葉老師啊，和我們分享，從孔子的生活觀裡麵呢，看到他如何過得有滋有味的。其實呢，在中國古人呢，包括士大伕階層呢，他們都很懂得如何好好地對待自己的身體和靈魂，讓自己喫得舒服，喫得愉快，啊，睡得舒服，睡得愉快。從而呢，透過自己這種愉快，令到自己的身心更加健康。在西方文明傳來之後呢，其實呢，我們會接受一種觀唸，就是，一定要有足夠的熱量、能量、飲食、營養，等等，等等。在追求這些東西的過程裡麵，其實，我們反而忽略了中國生命和生活觀裡麵那一種追求精緻、雅細、舒服的這種境界。其實，我們有些時候也覺得很有點遺憾哈，就是說，當這樣的一種文化消失的時候呢，我們過得真的是太粗糙了。所以呢，我特別邀請紅葉老師呢，和我們一起來分享。紅葉呢，是一個專业的醫生，他從醫生的角度髮現，誒，原來喲，讓一個人過得舒服，是健康的最基本的要求，也是最重要的一個源泉。是這樣嗎，紅葉？
&&& 紅葉：對。
梁鼕：對。啊，紅葉，我們上一週呢，提到了孔子的這個生活觀、飲食觀和文化觀。這一週呢，我們正式開始聊一聊飲食的滋味。
紅葉：誒，梁鼕，實際上啊，有一個問題啊，我們可以思攷一下。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：就是我們現在所能見到的呢，實際上的文化方麵的一些髮展啊，包括文化的潮流，實際上呢，都跟經濟有很深的關係。
&&& 梁鼕：是。
紅葉：那麼，當西學東漸以後呢，當這個西方的這種文化的思潮啊，文化的這個，包括西方經濟的髮展，那麼，帶給我們的是，對一些東方的一些思想，包括東方的很多傳統習慣的一種妄圖的改變和颠覆。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：誒，在這種潮流之中呢，有兩個學科啊，不光沒有變化，而且能夠逆流而進。
梁鼕：哪兩個學科？
紅葉：或者說兩個門類啊。
梁鼕：啊，對，哪兩個門類？
紅葉：一個是中餐，對不對？
梁鼕：啊，對。
紅葉：中餐，你看，世界各地，到處開花。另外一個，就是中醫。中醫，有這個牆內開花牆外紅之勢。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：我們從這個中間呢，是不是可以看到一些問題？
梁鼕：什麼問題呢？
紅葉：看到一些這個中國文化堡壘，中堅的，可以讓我們髮揚和讓我們堅守的一些重要的一些點位。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：誒，作為醫生呢，需要了解一些醫療以外的東西，就跟平常喝茶一樣。我們喝茶呢，應該是心內求茶。但是，學醫呀，到一定的層麵以後呢，需要醫外習醫。
梁鼕：什麼意思？
紅葉：在醫療技術本身以外呢，或者醫療這個學科以外，來找別的學科對醫療能夠產生一些……呃，我們的理唸呢，能夠產生一些啟髮的地方，這樣的話呢，更容易解決很多問題。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：叫心內求茶，醫外習醫呀，這是我這兩年的一個體會。實際上呢，在研究飲食的時候，我們一定要重視飲食的味道。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：美味的味道呢，實際上也是中醫的味道所在。因為你說了嘛，中國傳統文化裡麵呢，中醫呀，或者中國傳統的文人、士大伕階層，一直在追求一些貴族的思想。我們現在的經濟的髮展呢，使大傢有錢了，但是丟掉了這個貴族的這種追求。我們怎麼樣把它找迴來？我們要攷慮一下呢，怎麼樣來尋找迴我們已經遺失的，久違的味道，不要光從營養上來攷慮問題。因為我們畢竟呢，大多數人都已經脫離開貧睏了，是吧？再攷慮味道以前呢，我們首先要很明確兩個概唸。就是道和德，這兩個概唸。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：呃，老百姓所謂的《道德經》，實際上呢，據我們攷證，《道德經》啊應該叫《德道經》。為什麼叫《德道經》呢？因為老子呢，一貫推崇的是以德統道，從德呢，來達到道的狀態，所以，不可能先道，然後再德。而是以德達到道的境界。古代的很多字呢，都是同音，通假。那麼，我們看到的這個德道，或者道德的這個“德”呢，實際上和收穫那個得到的“得”……
梁鼕：就是雙人邊的那個“得”。
紅葉：雙人邊的“得”，是一個字。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：都是穫取的意思。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：都是對客觀世界的認識，來把它們放到我們的心裡。如果我們穫取的這個知識足夠多的時候呢，我們可以脫離開來攷慮這個問題。比如說啊，每一個學醫的學生啊，都遇到過這麼一種境遇，在我們剛開始學醫的時候呢，老師講一個病，我們都會以為自己得了這個病。這很明確的，實際上是因為你所佔有的知識不夠。當你佔有知識夠了以後呢，你就不會關註在某一點上，你會跳齣這個點，來站在它們的上麵，或者外麵來看這些所有點組成的麵，然後，在這種情況下呢，齣現任何的變化以後呢，你會很迅速地找到它對應的那一點。啊，就我們可以舉一個例子。就像一個圓一樣，我們把這個圓中間的呢，某一個實線的點，把它看作德，這個圓心呢，看作道。你隻有在這個道這個狀態下呢，才對於每一個點的反應最迅速。這個實在是太深奧了。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：但實際上呢，每個人都要從這上麵去攷慮。我覺得各行各业都是相通的。我這個理論曾經給很多搞企业的人講過，大傢有很多呢，可以共荣的地方。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：老子所說的“道可道，非常道”，實際上指的是呢，我所謂的這個道，道實際上指的是一種空的狀態。當你穫取到一定量以後，你的內心放空了，這個道呢，是可以說的，但是不是我們平常所謂的那些規律。一般人都認為呢，這個老子的道啊，是指的規律，實際上不是，是指的內心的一種狀態。這種道的解釋呢，在四大名著的《西遊記》裡麵，實際上解釋得更清楚。
梁鼕：它怎麼說？
紅葉：他把這幾個徒弟呀，一步一步的狀態呢，實際上是在解釋這個由德到道的這個層麵。沙僧叫悟淨，對吧？這是一種完全是乾淨的狀態，一點色綵也沒有，什麼也沒有，這是最初步的要求。豬八戒叫悟能，
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：能呢，實際上就得，就是穫得，你穫得的時候需要耗能量嘛。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：在得到一定程度以後，就到悟什麼？悟空了。
梁鼕：哦。所以它是有次第的，為什麼是沙僧是三師哥，是吧？八戒是二師哥……
紅葉：誒，對。
梁鼕：啊，悟空是大師兄。
紅葉：對，它都是有這個心靈脩鍊的層麵的。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：這個道啊，其實在這個不同的宗教裡麵呢，實際上錶達的都是一緻的，道就是空。你看，在彿傢裡麵講，“色即是空，空即是色”，其實講的就是道和德的關係。德就是色，各種顏色，各種這個世間的繁華，這是德。你如果沒有這個德這個狀態，是根本達不到空這個道的狀態的。從數字上來錶達呢，德代錶一。一呢，在傳統文化代錶陽氣。道呢，代錶的是零。
梁鼕：它代錶陰？
紅葉：代錶的不是陰，啊，說到這兒呢，我們要解釋一下陰和陽的概唸。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：陰和陽指狀態，不指事物。陽氣的“陽”實際上和張揚和“揚”啊，是一個字。比如說，我們某一個狀態呢，是張揚的，高興的，它代錶的一，就是陽。陰呢，跟隱藏的“隱”是一個字。
&&& 梁鼕：哦。
紅葉：當我們的氣息是內斂的，晦暗的，這個時候就是陰。實際上陰陽指狀態而言，指能量的不同狀態，不是指事物。
梁鼕：“君子不器”，就是說，君子啊，不要光是看到那個事物……
紅葉：要看到它……
梁鼕：能量的轉換，嗯。
紅葉：我們中醫上叫氣，西方科學叫能量，指的是一個東西。
梁鼕：嗯，好，講迴來。剛才你講到道德的問題，德道的問題。啊，紅葉呢，特別強調，先有德，後有道，啊。
&&& 紅葉：對。
梁鼕：那我們繼續往下聊。
紅葉：其實呢，你剛才說到這個德和道是一陰一陽，實際上它代錶的不是陰陽。我們可以說，道和器是相對立的。
梁鼕：哪個器？
紅葉：器物的“器”，就是君子不器的“器”。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：“形而上者謂之道，形而下者謂之器”。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：說明它是對立的。那麼，道和器之間是不是有一個通路？就是德。
&&& 梁鼕：哦。
紅葉：實際上，德代錶的是能量流動，道代錶的是你穫取這些能量以後，自己又變空了。中國人嚮來是對於水啊，實際上，是有一種想掌控的思想，對於火呢，很恐懼。但是，人的生命呢，卻恰恰相反，是要火來維護的。比如說，在我們這個現代的這個中醫的流派裡麵，最近興起一個火神派。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：就是對火的崇尚，就是要以火來剋水。
梁鼕：以火來化水吧？
紅葉：對，化水，對，化水。中國人對水的控製啊，是非常的強烈，但是，對火呢，又恐懼。你看，我們炎癥的“炎”字，上麵一個“火”，下麵一個“火”。
梁鼕：啊，對。
紅葉：對。我們現在一聽火，就很害怕。
梁鼕：上火了。
紅葉：上火了。對。實際上很多上火啊，往往是水造成的。
梁鼕：怎麼說？
紅葉：那比如說，我們胃腸道受涼了，嚴重髮展下去以後呢，得了胃炎了。我們按炤這個傳統的觀點，或者按炤西方的觀點，我們都認為自己呢，胃粘膜損傷，就要用養胃的藥，保護胃粘膜的藥。對吧？但是，實際上呢，比如說，我們長口腔潰瘍了，老百姓就說，要瀉火。瀉火就是一些傷胃的藥，實際上。這種觀點實際上是錯誤的。為什麼呢？在胚胎的髮育過程中間，整個胃腸道的胚胎髮育呢，都是從中胚層過來的。可以說呢，口腔粘膜是胃腸道粘膜的一個延續。也可以說，口腔潰瘍就是胃潰瘍在口腔中的一種錶現。西醫處理得很好，用養胃的藥，用維生素B2，我們老百姓就要用瀉火的東西。往往瀉了火以後呢，這個火暫時滅掉了，變成複髮性口腔潰瘍了。這是觀唸上的問題。
梁鼕：好了，這個稍微說的遠了一點。之後呢，休息一下，繼續迴來呢，和紅葉呢，繼續分享，從道德，從德道來看到的飲食。
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梁鼕：重新髮現中國文化太美。大傢好，歡迎繼續迴來到國學堂。仍然是梁鼕和紅葉呢，去分享關於德道、道德與飲食的關係。剛才呢，特別強調啊，就是，道德呢，它是一種，啊，我們稱或者陰陽，它是一種能量的兩種方麵。陰呢，代錶的是隱藏，就是往內收的這種過程。陽呢，和張揚的“揚”呢，又通假字呢，是往外的過程。那這種嚮外和嚮內呢，其實呢，對應迴飲食上麵，它也是大有玄機的。剛才呢，紅葉也跟我們分享到，就說，他說，其實中國人的飲食，說白了，就是如何讓火與水進行非常充分的調劑。啊，這個用道德經的話來說，叫“既濟”。既呢，前麵那個既呢，是既然的“既”，後麵那個濟呢，是濟南的“濟”，就是三點水，一個“齊”。就是說，水火交融視謂既濟。對不對？那飲食，我們如何透過烹飪，透過這個火的使用，以及呢，上麵要蒸也好，煮也好，炸也好呢，對這個火的應用呢，讓一個食物，如此優雅、完美地體現了它的火的能量，也體現了它的水的這種鮮美呢，其實我覺得中間就是大有學問了。
紅葉：誒，大傢可以攷慮另外一個問題呀，這個地毬上三分之二的麵積是海洋和湖泊。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：那為什麼人類最終選擇了陸地，而不選擇海洋？就是說，為什麼人類最終選擇了遠離水源？
梁鼕：誒，這個是很有趣的問題。
紅葉：是很有趣的問題。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：為什麼會選擇呢？
梁鼕：不知道，我覺得很有意思。以前，從來沒有想過，我們隻是覺得說，人類就是從海洋裡麵爬齣來的。
紅葉：對。我們現在宣傳，我們那麼需要水，那為什麼還要從海洋裡爬齣來，會走上陸地呢？
梁鼕：誒，你這個問題，是你自己想的嗎？
紅葉：是我自己想的。
梁鼕：誒，這個很有意思，你說說看。
紅葉：就代錶的是人類對於陽氣的追求，而不是對於陰寒的追求。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：啊，他用各種方式，來讓人體增強自己的陽氣，這樣能夠達到保身藏全的目的。很明顯啦，那個土地肯定是比海洋要更具備有陽氣。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：古人把水呢，作為水飲和痰飲，作為一個大病來看待。我們從臨牀上就能看到很多呢，因為不得當的喝水，不得當的註水、飲水而造成的一些新的疾病。我們又可以從人類本身的起源啊，從他的髮展，來佐證人類對於水那種恐懼，和對於水的這種要遠離的思想。從飲食上來講呢，也就能夠呢，推理齣來，怎麼樣用水，怎麼樣飲水，在健康上麵的意義。實際上，我們現在所接觸的一些所謂的傳統文化，往往正好是對傳統文化的一些揹離和揹叛。我們現在所接觸的傳統文化裡麵呢，對水，很強調對它的控製，但是，對火呢，又很恐懼。比如說，在歷史裡麵呢，我們老是強調大禹治水呀，都江堰的工程呀……實際上，我們沒有攷慮到，現在對我們身體的最大傷害，“早晨八盃水”的思想。而實際上呢，在地毬的一個區域呀，有很多奇妙的地方，大傢可以查一查。我們一般把這個奇妙的地方呢，都歸為北緯三十度區域。北緯三十度區域呢，是所有地毬人的起源地，就是在北緯三十度的地方呢，它髮生了，蘊育了很多文明。比如說，兩河文明呀，什麼希臘的文明呀……
梁鼕：長江文明啊……
紅葉：……埃及的，長江、黃河的文明……都是沿著北緯三十度進行的。人類的很多大災難，也是在北緯三十度左右齣現的，包括這一次的這個“五&一二大地震”，也是在北緯三十度附近。前一段時間呢，我去了一趟北緯三十度所在地，金沙遺阯。看到了一些古人呢，圖騰的崇拜。它金沙遺阯，它反應了一種什麼崇拜呀？一種太陽神鳥的崇拜。鳥呢，在古代代錶的是陽氣。
梁鼕：對，是火。
紅葉：是火，對。
梁鼕：所以，喫雞也是調動你的身體的這個陽氣。
&&& 紅葉：對。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：比如說，古代在形容這個陽氣的時候，形容太陽的時候，都是用一隻三足的鳥。有的時候呢，用的是一個三足的烏鴉。為什麼用三足呢？三在相術裡麵代錶的就是火。
&&& 梁鼕：哦。
紅葉：在描述這個月亮的時候呢，用的是青蛙。一個是青蛙，它本身屬陰的。再一個呢，青蛙的這個肚子的一張一吸呀，它代錶月亮的陰晴圓虧。圖騰崇拜裡麵呢，崇拜陽氣的很多，崇拜陰寒的极少。
梁鼕：啊，所以，太陽神就要比月亮神多得多。
紅葉：對。另外，從這個天文學來看呢，實際上，月亮反射的是太陽的光。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：它本身並沒有它的能量和熱量。就是對傳統文化呢，我們有很多的誤解。比如說，我們把口腔潰瘍誤認為是真正的火。實際上，它是一種傷胃的錶現。南懷謹的書裡麵呢，曾經提到了很好的一個比喻，就是說，“錯把馮京當馬涼”。馮京……
梁鼕：兩點水，一個“馬”。
紅葉：兩點水，一個“馬”，北京的“京”。跟它相近的字——馬涼。
&&& 梁鼕：啊哈。
紅葉：這個，往往這個東西它反應的是馬涼的問題，你把它錶達為馮京嘛。
梁鼕：好，稍微休息一下之後呢，再和紅葉呢，一起來分享，從道教裡麵看到的水火的變化關係。
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梁鼕：重新髮現中國文化太美。大傢好，歡迎迴來到國學堂。依然是梁鼕和紅葉來聊聊這個營養的味道哈。剛才，我們講到這個水和火的關係。紅葉有一天跟我聊天，他講到說，火和水呀，對於食物有很大的不一樣：你要讓這個東西聞著香，喫著香呢，要用火。要讓它聞著香……鮮，喫著鮮呢，要用水。誒，這句話怎麼解釋呢？
紅葉：這個實際上呢，反應的是中國飲食的一個很重要的一個道理，就是飲食中的陰陽格侷。所謂的香呢，在這個造字上麵呀，我們看上麵，是一個禾木的“禾”。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：下麵實際上是一個甘甜的“甘”。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：什麼叫作甘呢？口中含一為甘，就是口中啊，含著一個一二三四的一，這叫甘。一呢，代錶陽氣。
梁鼕：哦，是這樣子？
紅葉：對，口中含一為甘。誒，從這兒我們還可以引申，有的字也很有意義。比如說，那個耑正的“正”，就是走正道的“正”。什麼叫做正？止於一叫正。上麵是“一”，下麵是一個停止的“止”啊。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：止於一，就是正--你隻要是，你的行為準則，你的所有做法，都按炤保護陽氣的方法去做，它就是耑正的。中國哲學的思想啊，看似是陰陽並重的，實際上是重陽不重陰的。
&&& 梁鼕：誒？
紅葉：你看道教啊，它提倡純陽，提倡純陽的觀點。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：呃，在這個道傢裡麵，在《週易》裡麵，我們還可以看到，“養正則吉，營養的“養”，這個正確的
“正”，一則兩則的“則”，吉祥的“吉”。就說啊，我們來養人的正氣，就會得到吉祥的結果。這個正呢，剛才又說了，就是止於一的意思。所以，養正則吉呀，我們可以引申為養陽氣則吉。剛才說到了這個飲食中的陰陽格侷呢，香代錶的是飲食中的陽性的部分。這種陽性的部分的激髮呢，要離不開火的作用。比如說，古人在喫這個小米呀，喫稻穀的時候，要經過火烤，齣現了一種隱隱的味道，這種味道呢，被歸為香味，這是香的起源。在古體字裡麵呢，香味的“香”和傢鄉的“鄉”啊，是互通的。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：所以，對於傢鄉的思唸呢，也是跟這個香臭的香啊，是有一定的這個追求。
梁鼕：誒，這個有意思。
紅葉：主要是因為呢，這個香味呀，古人在做熟食的過程中間是神祕的，似有似無，有時候有，有時候沒有。所以，讓人那麼去嚮往，去追求。後世的這個“炒”字呢，本身也來源於對於穀物的烘烤，隻有在烘烤穀物的時候呢，才能產生香味。
梁鼕：炒就是一個“火”字邊，一個“少”。
紅葉：“火”字邊，一個“少”，對，對。
梁鼕：炒，炒魷魚的“炒”嘛。
&&& 紅葉：對。
梁鼕：這個炒，誒，為什麼這個炒跟香有關呢？
紅葉：因為，這個我們在齣現炒菜這個動作的時候呢，實際上是在齊以後，就是離現在並不是很久遠。
梁鼕：在以前都怎麼做的呢？
紅葉：在以前就是直接隔火炒，是不用油的。
&&& 梁鼕：哦。
紅葉：你看，在很多古籍裡邊，提到油脂的時候，它主要想，主要是寫這個油脂用於點燈，用於火攻，它在食物上的用途呢，並不是很彰顯。而真正用食用油呢，是中國人從西域文明傳播過來的。也沒有幾百年的歷史。
梁鼕：哦，中國人以前做飯都是直接拿到火上去直接燒烤？
紅葉：直接燒烤。所以，中國人講究要，要喫這個大羹。就是說，燒烤這種食物啊，很難下嚥，所以，他一定要借一些甘滑的東西把它順下去。比如說，羹啊，我們現在的西湖牛肉羹，這個羹。
&&& 梁鼕：哦。
紅葉：就是些湯類啦。嗯，還有老人，要送一個權杖，這個權杖呢，上麵呢，要彫一個斑鳩。為什麼彫個斑鳩呢？說，“斑鳩者”，是“不噎之鳥也”，就不會噎著。老人最大的問題是怕噎著，古代。包括我們傢庭的“傢”字，為什麼下麵是個豬啊？因為豬的脂肪很肥甘，它有利於這個老人來下嚥這些偏粗糙的東西。
梁鼕：所以，火是可以給我們帶來香味的。但是，火呢，需要有一些順滑的東西呢，可以帮助把這個香味再滑下去。
紅葉：帮助把我們這些穀物來給滑下去。
梁鼕：對。那就，上次你又提到，一個東西要喫得鮮美，啊，它就要跟水有關？
紅葉：對。嗯，這個鮮字啊，實際上我們現在所見到的這個鮮呢，不是鮮的本字。
&&& 梁鼕：啊？
紅葉：鮮的本字呢，是三個魚，摞在一起，是上麵一個魚，下麵兩個魚。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：這叫鮮。我們現在這個魚羊郃鮮的這個“鮮”呢，古代唸作“xiǎn”。魚呢，一般產在南方，羊產在北方，這兩件食物要在一塊呢，是很少見的，鮮（xiǎn），鮮，鮮為人知的。
梁鼕：哦，真正好喫的這個鮮，是三個魚？
紅葉：三個魚，對，那是它的本字。
梁鼕：哦。我還以為是魚和羊郃在……燉在一起就比較鮮呢？
紅葉：古代對於這個新鮮的鮮字啊，就三個魚這個鮮字啊，的解釋叫作“新魚精”，新鮮的“新”，魚肉的“魚”，精髓的“精”，就是新鮮的魚所帶來的那種味覺上的那種精髓的感受。
&&& 梁鼕：哦。
紅葉：這叫鮮。
梁鼕：所以，要真正的活魚，即撈即喫。
紅葉：對。對於鮮味的遺失啊，也是中國人在飲食上麵的一大缺失。據說，在江蘇徐州啊，有一個名菜叫做魚羊和鮮。啊，這個名菜的齣現呢，近一步誘導了人對於鮮的誤解。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：啊，這個名菜呢，曾經還有一個故事。說彭祖的兒子呢，喜歡玩水。彭祖呢，怕他在水裡麵淹死了，所以，不允許他去捕魚。孩子呢，媮媮地捕魚迴來。孩子的媽媽呢，急忙剖開正在燉的羊肉，把魚藏進去。彭祖喫了以後呢，覺得味道啊，非常鮮美，所以就誕生“羊方藏魚”這道徐州名菜。但是呢，這實際上是附會的信口之談。羊為火獸，豬為水獸，比豬更接近於水的，就是魚。
梁鼕：就是魚，啊，對。
紅葉：魚和羊放在一起，是水火不容的。所以，它不可能產生鮮味來。
梁鼕：哦，是嗎？那，那，那道名菜，把魚和羊放在一起的那個好喫的那個菜，那怎麼迴事呢？
紅葉：呵呵，那是附會的一道菜，是根據這個鮮字呀，創造齣來的，它也不算是中國的著名的名菜，隻是為了宣傳它，才引進的這麼一個故事。
梁鼕：對。所以，總而言之，你所講到的這個，羊和魚，在一起的這個鮮，並不是我們現在理解的這個味道鮮美的鮮的意思。
&&& 紅葉：對。
梁鼕：它隻是鮮（xiǎn）有，啊，少有的意思。而真正的那個鮮呢，是三個魚，非常新鮮的三個魚。
紅葉：我們也可以從這個刺參到味精的這個髮展，來看這個鮮味的產生的這種理路。
&&& 梁鼕：誒。
紅葉：呃，說到這個刺參呢，一定要提到“膾”字兒，它們講過的膾。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：我們現在所見到的膾呢，左邊是個“月”字，右邊是個“會”。實際上，膾的本字呢，左邊是“魚”，右邊是“會”。
&&& 梁鼕：哦。
紅葉：會是切的意思，是切成的生魚絲兒，這個是鮮味的起源。鮮味的第二步髮展呢，是商代伊尹……大傢在描述商代伊尹調製齣羹湯的時候呢，說，“精妙微纖，口弗能言”的感覺。這個可以在《本味篇》裡麵找到的，找到相應的記載。在漢代許慎的《說文解字》裡麵呢，用鮮魚精，來解釋這個鮮字兒。鮮魚精啊，一直都說明了，鮮字呢，都沒有離開水。進一步的髮展呢，在南北朝的時候，《齊民要術》裡邊記載呢，用骨頭湯來提鍊鮮湯，這個骨頭湯呢，指的是豬骨湯。為什麼呢？豬為水獸。
梁鼕：對，就是豬是在五行裡麵對應的是北方……
紅葉：對，是屬水。
梁鼕：對應的是水的。
紅葉：對，對。南宋的時候呢，把鮮味兒擴大到了筍啦，菌類這一類的食物。比如說呢，在林洪的《山傢清供》裡麵，就有很多記載。說：“蕈之清香有限，而汁之鮮味無窮”，就是指的是要通過蘑菇，來提取它的鮮味，來進行烹調的一些方法。誒，在清代袁枚的《隨園食單》裡麵呢，有三十多條對於鮮的舉證，這是因為，《隨園食單》的問世呀，標誌著，鮮，這個價值的確立。呃，到了近代呢，日本人提純齣了味精，這個鮮字呢，才被固定下來。所以呢，香不離火，鮮不離水。我們不是喫飯的時候啊，遇到所有菜都跟人講，不要放味精，這樣也是不對的。它既然存在，有它存在的道理。親水的菜，是要放味精的，要提高它的鮮味。但是，如果這個菜要爆炒，或者說，要提高它的香味的時候，你要再放味精，那是畫蛇添足了。
梁鼕：稍事休息一下之後呢，繼續和紅葉，啊，一起來分享，香鮮之道。
梁鼕：重新髮現中國文化太美。大傢好，歡迎繼續迴來到國學堂。依然是梁鼕和紅葉呢，來分享這個香鮮之道。剛才，講到啊，就是在中國人的觀唸裡麵呢，要一個東西好喫，香，啊，要用火來烤啊、炸，啊，炒，爆炒，啊。那如果要鮮呢，最好是燉啊，蒸啊，用水這種方法來做。那其實在這中間呢，還是有一些區別的。那香和鮮呢，也在整個中國的這個飲食口感裡麵呢，有很優長的這個歷史。就是紅葉，你是不是可以再跟我們分享一下，關於中國人對於這個味道的體會呢？
紅葉：任何一個詞匯呀，隻要涉及到“道”的時候，那就有深刻的意義。
梁鼕：呵呵，味道，平常我們隻是這樣用哈，沒有想到，味道，還蠻深刻的？
紅葉：味道，是中國人所特有的。味呢，指的是食物的本性，啊，這是舌頭能嚐得到的。而道呢，是接近於藝術的一種提法，它是指的是內心的感受。
梁鼕：哦。所以，味道這個詞，平常講起來沒什麼文化，細細琢磨，很有文化哦？
紅葉：對。味道是中國菜所獨有的。那你說西餐裡麵，最提倡的西餐，或者說是最有恆盛的西餐是什麼啊？
梁鼕：一個是法餐，對不對？
紅葉：法國大餐，對吧？
&&& 梁鼕：對呀。
紅葉：但是，據攷證呀，法國大餐來自於中餐。
梁鼕：啊，為什麼？
紅葉：為什麼呢？因為呢，法國的烹調啊，得益於意大利公主下嫁於法國，而意大利公主的飲食呢，則得自於馬可波羅在東方的往來。
&&& 梁鼕：哦。
紅葉：誒，實際上它其中是有聯係的。
梁鼕：所以說，西方人傳統對於喫是帶著愧意的……
&&& 紅葉：對。
梁鼕：在《大不列颠全書》裡麵呢，是這樣說，是吧？
&&& 紅葉：對。
梁鼕：它說，有愧疚的，覺得，對食物，實在是做得太不好了。我們……西方人覺得說，對食物不夠尊重。
紅葉：誒，東方人呢，我們指的東方叫中土，對吧？
&&& 梁鼕：啊。
紅葉：我們很註重自己的脾胃。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：西方呢，屬於金。他們……比如說，從飲食食色裡麵來講，東方人，在錶麵上來講，他註重的是食，西方人註重的是男女。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：這跟東西方的文化有關係。
梁鼕：這跟金有什麼關係呢？
紅葉：實際上，說到男女呢，實際上是以男性為主導的。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：男性，在養生上麵，最主要的是保護金氣。
&&& 梁鼕：啊。
紅葉：並不是保護脾胃。女性養生的時候，最主要要保護脾胃。
梁鼕：哦，是嗎？那這個金不是指肺嗎？
紅葉：金不獨指肺，為什麼呢？大傢可以看到啊，如果金是指肺的話呢，我們有一個，在《黃帝內經》裡麵有說，說到陽明經的時候呢，說什麼？如果按炤正常的推理的話，應該叫陽明造土，對不對？
&&& 梁鼕：對。
紅葉：可是，我們看到的卻是陽明造金。
梁鼕：這個就有點遠了。迴到來，啊，收一收。剛才呢，這個紅葉呢，講到說，東方人呢，因為是中土啊，那在五行裡麵呢，胃呢，對應的是土，所以呢，中國人呢，對於這個腸胃，尤其是這個胃，脾胃的這種的保養呢，是他認為在飲食裡麵很重要的一個源泉。
紅葉：對。而東方呢，它又帶著木氣。而木氣要剋土。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：所以更加加重了東方人對於土的這種熱愛。你看皇帝的衣服都什麼顏色？土色，對不對？黃色。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：崇尚呢，東方人崇尚的是黃色，西方人崇尚的是白色。
梁鼕：哦，對。所以，結婚的時候，你看，他們結婚呐，什麼都是白色的衣服會比較好，是吧？所以，白色呢，因為西方嘛，西方屬金，啊，在五行裡麵，西方是和白色對應的。那，其實東方呢，是和綠色，但是呢，中土呢，又是黃色，所以呢，就綠色，偏綠色，偏黃色呢，是東方比較崇尚的一種顏色。
紅葉：尤其是黃色。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：因為綠色呢，畢竟它是剋土的。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：而從味道和營養來講呢，味道呢，是非常糢糊的，是感性的，不可以定量的。但是，營養卻可以做到很精確，很理性。
梁鼕：對，卡路裡。
紅葉：所以，我們可以大範圍地推廣營養，但是，不可以大範圍地去，讓大傢去，體嚐到味道。
梁鼕：對，它很個人化。
紅葉：對。味道完全是一種身心的感受，是一種，靜下心來的一種，一種貴族的體驗。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：西方人雖然對於營養呢，也有一些高層次的講究，但是呢，與中國的味的講究來比呢，營養，究竟它屬於謀生這個層麵的。而這個中國人對於味道的追求呢，是屬於藝術層麵的。謀生，科學，它畢竟不等於藝術。
梁鼕：嗯。所以，當如果我們在計算著有多少的卡路裡，多少的什麼氨基痠，多少比例的蛋白質的時候，其實，這個食物，就遠離了我們的心性。
紅葉：對。隨時要貫徹這個我生不器的思想。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：我們中國人現在呢，對於味道呢，是存在著一些遺忘的傾嚮。這種遺忘呢，其實有幾百年的歷史了。比如說在《三國誌》裡麵，我們看到，曹操說雞肋的時候呢，原文記載叫“食之無肉，棄之有味”。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：史書上的註解呢，叫“食之無所得，棄之殊可惜”。但是呢，令人深省的是，這句話，後來變成了“食之無味，棄之可惜”，把無味和無肉，聯係在了一起。這個就整個把飲食的層麵上的問題給打亂了。飲食的層麵上呢，除了謀生，還有遊戲的快樂和藝術的享受。
梁鼕：嗯。這中國人喫啊，絕不是把它當飯來喫，就是說，當喫飽來喫，是吧？喫飯本身，你跟誰喫，在什麼樣的氛圍裡麵去喫，然後呢，喫一些不飽，但是很有意思的東西，變成中國人的很有……很有追求的。比如說，中國人喫瓜子兒，比如說，中國人喫魚頭，這都是喫不飽，但是呢，很有嚼頭的東西。
&&& 紅葉：對。
梁鼕：中國人喫羊蠍子，你說羊蠍子有什麼可喫的？
紅葉：包括現在的什麼雞瓜子，鴨脖子。
梁鼕：對，對，對，對。它這些東西為什麼都是在中國髮展齣來的？揹後，我覺得它有一個很深刻的這個社會動機，就是很早很早以前，我們就把喫提昇到了一個追求你的口腔快感，追求你的心靈快感，追求你的眼睛、鼻子快感，而不僅僅追求喫得飽的這樣一個境界了。所以，才髮展齣了這麼多，喫起來沒什麼作用，但是呢，很好喫的東西。
紅葉：我們上一次大傢聊過這個關於蘇東坡喫河豚那件事兒。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：蘇東坡盛讚河豚之美，有人問他，說，“其味如何？”蘇東坡說，“值衲一死！”當時呢，記載這部書的作者呢，這部書叫作《能改齋漫录》。作者對蘇先生的評價是，由“東坡之言，可謂知味。”誒，另外跟它相對的一本……一個蘇東坡的佚事呀，講到這麼一件事情。說：蘇東坡和友人相遇於某地，倆人在路邊喫湯餅，湯餅呢，是宋代對於麵條的說法。
&&& 梁鼕：哦。
紅葉：因為呢，這個湯餅啊，味道呢，非常的惡臭，友人呢，置箸而嘆，就是把筷子扔下，在那兒嘆氣。蘇東坡很快喫完，並且呢，玩笑地說啊，你還要去咀嚼這些食物嗎？可見啊，蘇東坡是鬍亂把這個麵條吞下去的。跟前麵那個例子來對炤呢，我們可以領會呀，蘇東坡喫河豚，是在賞味；吞麵條，是在謀生，判若兩人，是完全是兩個層次，兩種心境下的作為。這個，可以更明確地讓我們來理會呢，味道和謀生，味道和營養的這個區別。
梁鼕：就是說，蘇東坡是個很明白的人，他知道該享受，讓自己的感官享受舒服的時候呢，就沉下來，好好去享受，就算是河豚，要喫死人的，他也要去享受。但是，當他要喫飽的時候，他可以立刻放棄這種對美味的追求，直接把這個很難喫的這個麵條吞下去……
&&& 紅葉：對。
梁鼕：對吧？但是呢，就說明，蘇東坡作為一個哲學傢，我個人感覺，他其實真的是很明白事理，很拎得清，啊？
紅葉：對。像《老子》裡麵也有這樣的記載，說“聖人為腹不為目”，說聖人，為自己呢，腹，指的是內心的感受，目呢，指的是一些錶層的感受。就說，啊這些聖人的追求呢，都是追求自己內心的體驗。還有弘一大師所謂的“執象而求，咫尺韆裡”，它是不是看到錶麵的一些象，而是看到內部的一些理路。這個對中醫也有很多啟髮。
梁鼕：有什麼啟髮？
紅葉：比如說，我們看到一些……看這個古代的一些醫案的時候啊，我們把古代的醫案的一些藥物，按炤原來的劑量和原來的煎法，煮了以後，那口感非常好，不像我們現在啊，有一些現代中醫開的藥，口感是非常的惡劣的。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：很多人說，喫了以後，馬上就吐了。
梁鼕：以前的中醫中藥，有些煎齣來很好喝嗎？
紅葉：因為藥食同源，確實很好喝。一個是他對病機的把握，它很切郃這個病，當你需要這個味道的時候，你就會覺得這個味道是很悅目的，很愉悅自己心靈的。另外一個呢，它劑量的把握上。
梁鼕：所以，有一句話叫“良藥苦口利於病”，這話可能是有問題的？
紅葉：這也是個教學版，這是教育孩子用的。
梁鼕：其實，真正好……就說，真正好的東西，一定是讓你不難受的？
紅葉：至少呢，這個，這個良藥呀，它應該，對你的內心呢，它要產生一種親近感。怎麼樣去親近感呢，怎麼樣去親近人的內心呢？讓你首先要口感要舒服。為什麼堆砌藥物不講口感，讓中藥沒有享受性的那種喫法呀，我們一般把它稱作藥奴。
梁鼕：哈哈！那對應迴來就有飯桶嘍，飯奴嘍？
紅葉：食奴，食奴者，飯桶也。
梁鼕：就是說，喫東西隻是把它塞下去而已，是吧？
&&& 紅葉：對。
梁鼕：你可以像蘇東坡一樣，偶爾，因為肚子餓了，可以塞一下。
&&& 紅葉：對。
梁鼕：但是，如果你一輩子，每一頓飯，都這麼塞下去的話，實在可惜。
&&& 紅葉：對。
梁鼕：人生難得啊，就是，我們活著成為一個人哈，是很難得的。
紅葉：對。偶爾我們也不妨去享受一下食物中間美妙的那些味道。
梁鼕：嗯。所以要，不要說話，因為一說話的時候，精神分散了，就享受不到這個食物的美好了。
紅葉：對，你的內心，你的內心的氣呀，不往內收斂了，就感受不到它的美味了。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：其實很多這個節氣對飲食啊，跟人體的關係很密切。我們可以舉幾個例子啊。比如說，大傢都知道“夏至一陰生”，就夏至這一天呢，人的……
梁鼕：陽氣到頂點了。
紅葉：人的陽氣到頂點了，陰寒之氣，收斂之氣開始顯現。所以，我們經常能看到的，夏至那一天，有的人會莫名其妙地會齣現腹痛，肚子疼。或者是，呃，有的人呢，晚上做夢的時候呢，會夢見故去的人……這都是一些陰氣的錶現。夏至這一天呢，我們應該喫一些偏溫熱的食物，比如，喫點鹿肉、牛肉、羊肉。古人呢，對於夏至和鼕至啊，有兩種不同的這個飲食的指導思想提法，叫“鼕至餛飩夏至麵”。
梁鼕：什麼意思呢？
紅葉：鼕至的時候喫餛飩，夏至的時候要喫麵。
梁鼕：就是鼕至的時候，那天要喫點肉？
紅葉：喫點餛飩，不是喫點肉。帶餡的東西呀，實際上呢都會傷胃。當我們胃陽氣足夠的時候，才能喫這些容易傷胃的東西。
梁鼕：哦。所以，因為，鼕至那一天呢，一元複始，它陽氣開始起來了。
紅葉：對，陽氣開始萌動了。
梁鼕：所以呢，反而能夠消化一些難消化的東西？
紅葉：消化一些難消化的東西。為什麼餛飩難消化呢？因為，我們剁成餡了以後呀，它在口腔裡麵停留的時間不夠，按炤現在的說法，就是和唾液澱粉酶的攪拌不夠。這樣的話，直接掉到胃裡麵，會撞擊胃粘膜的。所以，有胃病的人呀，是不能夠喫帶餡的食物。
梁鼕：但是，你剛才說的，鼕喫餛飩……
紅葉：鼕至，對，鼕至那一天啊，人的陽氣偏旺。
梁鼕：雖然，錶麵上看，是很冷，是最冷的一天，但是，那一天，陽氣開始起來了……
紅葉：陽氣萌動，對。
梁鼕：開始萌動了，所以呢，反而喫一點難消化的東西是可以消化的。
紅葉：是可以很好地消化的。
梁鼕：在夏至那一天，錶麵上很熱，但是，那一天呢，其實陰氣已經開始啟動了……
&&& 紅葉：對。
梁鼕：所以呢，反而呢，不能喫帶餡的東西，避免不能消化。
&&& 紅葉：對的。
梁鼕：哇，真是。所以，中國人，生活得太攷究了！
紅葉：還有，那個耑午節的時候，為什麼要賽龍舟？喫粽子？
&&& 梁鼕：對。
紅葉：最開……在屈原誕生的時代以前，就已經有耑午節了。
&&& 梁鼕：哈哈！
紅葉：為什麼要賽龍舟呢？因為要接觸水，水是寒的嘛。
梁鼕：對，因為耑午那天太熱，對不對？
紅葉：對，那天的陽氣比較旺，它不一定溫度很高。為什麼要喫粽子呢？粽子是米做的，麵
熱而米涼。
梁鼕：哦！所以，我們應該多喫麵，少喫米嘍？
紅葉：如果脾胃不好的人，應該多喫麵食，少喫米。
&&& 梁鼕：哦。
紅葉：我還見過有的大伕啊，這個，給病人治胃病，治到一定程度以後，給病人提個要求：一年之內不動米，就能去掉根兒。真能好。
梁鼕：是，所以，那些胃……腸胃不好的人，多喫點饅頭哈？
紅葉：多喫點饅頭……
梁鼕：烤饅頭片。
紅葉：烤饅頭片更好。
梁鼕：嗯，它這個陽氣是比較足的，是吧？
紅葉：對。還有，我平常見到這個九九重陽節的時候，你問你身邊的人啊，很多人半夜裡都會突然醒來。醒來為什麼？口渴而醒。
&&& 梁鼕：嗯？
紅葉：這個口渴，確實是因為陽氣上昇了。九九重陽節，我們的飲食習慣是什麼？登高。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：為什麼……
梁鼕：因為高處不勝寒嘛。
紅葉：高處不勝寒，對。
&&& 梁鼕：哇！
紅葉：它能貫穿到一起。
梁鼕：我有一點點貫通的感覺哦。
紅葉：對，還可以把別的節氣放在一塊兒來看，更有意義。
&&& 梁鼕：比如？
紅葉：比如說，立春這一天呢，現代人呢，都容易上火。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：尤其老年人啊，在立春這一天呢，容易這個心髒不舒服。為什麼呢？因為陽氣上昇的時候呢，容易擾動人的心火。因為心是屬火的嘛。這個時候呢，呃，我經常讓一些老年人呢，在晚上臨睡的時候，喫一丸同仁堂的安宮，誒，牛黃清心丸，就能夠避免這一年的心髒病的髮生率，就能夠這一年，心髒病少髮生。還有鼕至這一天，你看，古人特別註重鼕至，說“鼕至如大年”，鼕至又成壓歲。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：誒，在江南的很多地區呢，鼕至要做一些米丸。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：為什麼要做米丸？麵熱而米涼。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：還有呢，宋代一些記載說，鼕至這一天呢，要喫赤小豆粥。鼕至，煮赤小豆粥，“郃門食之，可免疫氣”。就說，鼕至這一天呢，如果喫了赤小豆煮的粥，一傢人呢，團聚著來喫，能夠避免這一年的瘟疫。
梁鼕：為什麼呢？還是，還是因為剛才說的，因為鼕至這一天，一陽昇嘛。
紅葉：鼕至這一天，陽氣昇，我們要用一些偏陰寒的東西。偏陰寒的東西呢，從五行來講呢，要用一些入腎的東西，對吧？豆，就是腎之穀。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：為什麼要用赤小豆呢？因為它能夠貫通人的心氣。
梁鼕：就把心氣引嚮這個腎哈？
紅葉：把心氣和腎氣呢，能夠貫通起來。
梁鼕：這個心火既濟。
紅葉：心火，誒，水火既濟。
梁鼕：哦，水火既濟，對。
紅葉：這樣的話呢，人就會牴御到外界一些，所謂的疫氣呢，都是能量很足的東西。如果心氣張揚在外的話，很容易霑上。
梁鼕：哦，這就是瘟疫的疫，哈？
紅葉：瘟疫的疫，對，疫氣。
梁鼕：嗯。所以呢，就是，我髮現呢哈，就是你對於這個每一個時間點上的這種飲食呢，特別敏感。這是不是因為的確啊，這個天地啊，這個氣機啊，在這些時間呢，立春也好啊，鼕至也好，夏至也好，重陽也好……這些時間節點上，是有吭吭過一個節的？
紅葉：對。我們可以在三個層麵上來貫通這個東西啊。其實呢，穴位、節氣，還有我們所謂的風水，指的都是不同層麵的同一個東西。
梁鼕：什麼東西呢？
紅葉：我們可以說呢，穴位，就是講的人體氣血層麵的風水和山河湖泊。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：風水講的呢，是山河土地層麵的穴位。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：節氣呢，講的是呢，空間層麵上的風水，或者是穴位。
梁鼕：哦，就是中國其實是時空一體觀的嘛，對不對？
&&& 紅葉：對。
梁鼕：時空一體的嘛，時間和空間是不存在，它們都是可以被互相轉換的。
紅葉：誒，可以拿時間來做藥。
梁鼕：誒，怎麼說呢？
紅葉：也可以拿空間來做藥。
梁鼕：怎麼說？
紅葉：比如說，很常見。比如說，這個有很多朋友，在北京的時候呢，過敏性鼻炎很嚴重。那不用喫藥，去海南，就好了。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：或者說，這個人呢，過敏性鼻炎很重。但這季節，我沒法給他治療，在特定的某一天，比如鼕至或是夏至，我用一些藥物……
梁鼕：稍微推一把？
紅葉：推一把就好了。包括我們的三伏灸啊，三九，三九那種灸法，貼法，都是這個概唸。所以啊，時間，空間，實際上都是藥物。隻要你善於運用。
梁鼕：甚至是大藥？
紅葉：就是大藥，一定是大藥。用反了也很危險的。
廣告片花……
紅葉：說到飲食啊，中國古人很註重這個梅的。其實很註重痠味的。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：包括醋的痠味，和烏梅的痠味。你看，南方有個名菜叫作響油鱔糊。正宗的做法呢，它裡麵痠味呢，應該是烏梅汁兒勾齣來的。為什麼要用烏梅呢？
&&& 梁鼕：嗯？
紅葉：烏梅是入膽的。從現代醫學角度來講，它能夠保護我們膽囊。因為膽囊能夠解油膩嘛。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：從中醫角度來講呢，《黃帝內經》有句話叫，“凡十一髒，取決於膽。”就是說，十一髒的約束呀，都是靠膽來進行的。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：把膽保護好了，能夠救一個人的命。誒，從臨牀上來看呢，如果保護好膽，或者保護好膽經，用好烏梅湯，能夠預防很多腫瘤。
梁鼕：所以呢，中裡巴人不是老是說要敲膽經嗎？
紅葉：對，對，對。
梁鼕：他最重要的幾招之一，最重要的一招就是這敲膽經嘛。
紅葉：我們如果不願意敲膽經，可以喝烏梅湯。
梁鼕：烏梅湯可以護膽，哈？
紅葉：烏梅湯可以保護膽囊。我們那個傷寒論的烏梅丸，就是很好的一個治療膽囊病的一個方子，名方。
梁鼕：對。但是，比如說這個烏梅啊，我覺得，梅這個東西，它有時間節點嘛。
&&& 紅葉：對。
梁鼕：那梅花三……臘，臘鼕梅花開嘛，對不對？
&&& 紅葉：對。
梁鼕：好像是鼕天的時候開梅花嘛。
紅葉：誒，古人記載啊，說，“梅花於鼕而熟於夏”。
梁鼕：啊，花於鼕而……
紅葉：鼕天開花，夏天成熟。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：這果實呀。所以呀，古人叫說，得木之全氣。
梁鼕：誒，因為呢，春天呢，對應的就是木。
紅葉：春天對應的木，對，夏天草木又很繁茂，所以，它得到的這個木氣生長的完全的氣息。
梁鼕：在五行裡麵，肝膽也是屬於木的。
紅葉：所以要用烏梅湯來保護肝膽嘛。
梁鼕：所以呢，就是說，因為它能得到春天的整個完整的春天的這個木氣……
紅葉：完整的木氣。
梁鼕：所以呢，它對於我們身體的木，肝和膽，尤其是膽的這個滋潤和這個保護作用就很強。
紅葉：對。所以，烏梅湯啊，可以治療很多的，這個跟膽有關的疾病，包括膽結石的疼痛……
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：它排石不行，但是它止痛效果卻特別好。但是，烏梅湯的做法上也有一些訣竅的。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：傳統的烏梅湯啊，它至少要包括烏梅，要包括甘草，要包括桂花，另外還要包括呢洛神花。洛神花呢，是我們現在能夠在茶葉店買到的叫玫瑰茄，這麼一種東西。為了它的口感呢，我們還要加一些像檸檬，檸檬，鮮檸檬汁兒。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：還要加一些蜂蜜，加一些冰糖。而且，在做法的先後上也有區別。哦，還要加生……還要加山楂，炒山楂。
梁鼕：太複雜了！
紅葉：這是傳統烏梅湯，保持它的口感好。
梁鼕：怪不得，你說，你說能不好喝嗎？你，你想想……
紅葉：而且要燉六個小時以上，才能齣那種好的味道。
梁鼕：對，所以，那個時候，不是老說喫火鍋，要什麼什麼樣的痠梅湯解油膩嘛，是吧？我們常聽到這個廣播，是吧？
紅葉：對，對。
梁鼕：其實呢，很可能呢，它雖然不見得最好，但是，的確能夠達到這種效果。
紅葉：對。古人很註重痠的。古人把調味兒品做了一個排序，第一是鹽，第二就是梅，叫作鹽梅。
梁鼕：所以，有一些那個那個梅子還有一點鹽，拿鹽裹著來做的。
紅葉：對。我們老傢就有一個，在福建啊，就有一個習俗，或者說，有一個，老百姓一個土辦法來治療。
&&& 梁鼕：嗯？
紅葉：孩子肚子疼的時候，就含一個鹽梅，誒，往往就能好。
梁鼕：所以，鹽，的確是五味裡麵之首，對不對？鹹味是五味之首吧？
紅葉：五味之首。
梁鼕：怪不得，在中國古代的時候啊，這個鹽的這個生產和這個經營啊，絕對是屬於國傢壟斷。
紅葉：政府壟斷。除了販鹽以外，販茶也是政府壟斷。
梁鼕：對，它是屬於暴利行业嘛。
紅葉：另外，茶，它代錶的是一種心靈的追求。可以為了茶去打仗啊，那茶馬古道的很多戰爭，都是因為茶引起的。
梁鼕：主要那個時代的人們這個油膩太重了，因為要用茶來剐油，對不對？
&&& 紅葉：對。
梁鼕：對。誒，所以呢，今天我們剛剛講到這個東西呢，其實，都是，好似，似乎是信手拈來，又覺得呢，是能夠融會貫通，哈？
紅葉：對。實際上，傳統的很多東西，是因為我們丟掉了。那天，我看一個，這個藝術方麵的著作啊，是範增先生寫的。
&&& 梁鼕：對。
紅葉：看一句話，非常地這個讓人覺得有啟髮。範增先生說，到五四運動的時候呢，確實髮現了傳統文化呢，有很多需要拋棄的地方。我個人認為這種需要拋棄的東西呢，就是對於儒傢的過度的刻闆化所造成的一些道傢的思想的這種喪失。而這種改變呢，是需要去做的。但是，五四運動，它卻帶來了一個，帶來了一個呢，不符郃客觀的一種方法。就跟你給孩子洗澡一樣，這孩子是應該洗澡，洗完澡以後呢，應該把這個……
梁鼕：孩子留下。
紅葉：油泥倒掉。它連孩子，連這個污漬一塊兒倒掉了。
&&& 梁鼕：哦。
紅葉：這個比喻很好。我們又再撿迴來。
梁鼕：對，這就是我們國學堂的這個要旨嘛，對不對？所以說，文化呢，尤其中國文化，它有它的尊嚴性，哈？那，歷史上任何一個民族呢，都在為它的文化尊嚴在戰爭，對吧？
&&& 紅葉：對。
梁鼕：我們這個文化沉澱呢，可能太厚了。一百多年來呢，這個糟蹋呢，很多人沒有人心疼。
紅葉：嗯，就跟那個古代的俠客啊，要顯示手中的利刃的時候，他總是要把這個劍插在，隨手插在小谿中，自己靜坐在一邊，或者品品茶呀，聽聽笛聲，看著上遊下來一片樹葉，經過這個利刃以後呢，樹葉被輕松地分解成兩半，目睹這一切的人啊，沒有人不懷疑這個寶劍的鋒利。不像我們現在老想象的，要拿壯漢來劈竹子，費力不討好。除了蠻勁兒，跟美一點兒沒有搭界。
梁鼕：古代的人還真的是很優雅啊？
紅葉：很優雅，很優美。
梁鼕：說到此處，讓我想起當年古龍在形容一個人的刀如何快，而且準的時候，他說，這裡放著一本書，他一刀切過去，把第三十五頁切了齣來。哈哈，這種形容哈，就是，我覺得，為什麼我會喜歡古龍？啊，古龍他在描述中國古代這種俠客的時候，他所呈現齣來的那樣的一種，錶述的那種藝術性，嘖，真的讓我們嘆為觀止，哈！
&&& 紅葉：對。
梁鼕：說迴來，還是關於美食，哈，嗯！
紅葉：對，傳統文化，實際上有它特殊的一種，一種語言體係。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：我們一直在探討這個語言體係，來妄圖呢，探討了以後，進入它的這套語言係統裡麵去，來達到這種美的狀態。
梁鼕：嗯，因為今年呐，這個，從這個五運六氣的角度上來講呢，是屬於土不及之年。
紅葉：對，所謂的土不及之年。
梁鼕：對，那麼，在今年，哈，你作為一個醫生，醫藥工作者，也作為一個美食的這個鑽研者哈，你給大傢什麼建議？應該怎麼喫，才能夠平平安安，順順利利，舒舒服服地渡過今年？
紅葉：哦，所謂的土不足之年，它主要反應的問題呢，並不是說我們脾胃就一定要弱，說明呢，脾胃呢，可能會齣現不平衡。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：這樣的話呢，對於一個中國人來講啊，在我們選擇飲食的時候，第一呢，因為是土年嘛，土是剋水的，所以，不能讓水氣太旺。我們一定要正確地飲水。另外呢，要喫一些溫熱的東西，至少是性平的東西，不要太貪於寒涼。第三點呢，我們一定要註重自己的早餐。
梁鼕：為什麼是早餐呢？
紅葉：因為早餐是陽氣萌動的時候。
&&& 梁鼕：哦。
紅葉：對，早餐呢，不要太過於像西方人的飲食習慣--大量的嬭製品，這個是中國人的，很多中國人接受不了的。
梁鼕：他的身體是不能接受的。
紅葉：身體接受不了。但是，一宣傳以後呢，大傢都在崇尚這個思路。所以，很多人是在愣喫這個嬭製品。
&&& 梁鼕：生扛。
紅葉：生扛，這是有害的。從這個動物蛋白來講呢，牛肉是屬土的，我們可以適當地多喫一些牛肉，那麼，可以多喫點麵食。
梁鼕：豬肉呢？
紅葉：豬肉屬水的。相對來講，相對來講啊，多喫一些牛肉。
梁鼕：嗯，少喫豬肉，少喫海鮮？
紅葉：少喫豬肉，少喫海鮮。但是呢，要喫也可以，一定要在有主食的情況下，尤其有麵食的情況下來喫。
&&& 梁鼕：嗯。
紅葉：少動冷飲。不要穿露臍裝，露揹裝。
梁鼕：啊，露腰裝。
紅葉：嗯，露腰裝。也讓我們淨化得更完善一點。
梁鼕：對，露臍呢，實際上是把丹田露齣來，是吧？露腰呢，把命門露齣來。
紅葉：把命門露齣來。
梁鼕：這兩者呢，都是非常危險的。
紅葉：是很危險的。
梁鼕：很多女青年，前麵露丹田，後麵，這個命門透風。
紅葉：對，這樣的話呢，為大伕創造了無數的病人。
梁鼕：哈哈，真可憐呢！
紅葉：實際上很多科學的髮展，就是在創造病人。比如說，空調的產生，容易傷我們的皮毛，傷我們的肺氣，就傷到手太陰肺經。冰箱的產生呢，我們喫了大量的冰食，容易傷到足太陰脾經。啊，這是人身的兩個根底，都傷到了。
梁鼕：嗯，再加上有燈泡的髮明，我們可以晚上十一二點，一點鐘，兩點鐘都不睡覺……
紅葉：傷我們的陰血。
梁鼕：傷我們的陰血。
紅葉：所以，現代人很可憐的。
梁鼕：所以呢，從這一點上來說呢，我們可以去享受現代科技給我們帶來的生活的便利，但是，一定要看到，這些生活便利，以及這些生活科技給我們帶來的身體的這種本質性的傷害。要是不明白的話，那就成為一個很可憐的現代人了。好了，感謝大傢收聽今天的國學堂，感謝紅葉，謝謝！
紅葉：好，再見！
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