我不是建筑行业的，但想考建筑师证。。有可能吗？望大神解答。_百度知道
我不是建筑行业的，但想考建筑师证。。有可能吗？望大神解答。
这个有可能，去学就行了。
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毕业证不是建筑相关专业！你是学医的，结构工程师等等，要按正常途径报名的话得从事建筑设计工作很多年（具体看你报考地的人事网）。当然你可以先搞一个建筑专业的毕业证，你可以先考其他的。个人建议，这样所需年限会少很多。：如果你考这个证只是为了挂靠的话，比如建造师，建筑行业有很多证的当然可以啊
想问您一下挂靠报酬如何，会不会有价无市？还有，您说的建造师这些也都可以挂靠吗？？
挂靠费不一样的，也根据单位、行情、地方而不同，一级建造师每年大概3万左右，一级建筑师大概每年10万，还有结构工程师6W，岩土工程师10W，电气工程师（这个根据专业不一样，高的每年有50W）等等
不是建筑行业的，但想考建筑师证上是有可能的！
怎么可能？我查的百度，说需要毕业证。。。
不是建筑行业的，但想考建筑师证上是有可能，你没有说你没有毕业证，大专以上都可以的！
前辈，我本科是学医的，现在研究生在读。。我的文凭可以通过吗？没有规定只能建筑方向？感谢您。
不是建筑行业的，想考建筑师证是有可能的，毕业证也是需要的，只要你有大专以上学历都是可以的！
基本不太可能，建筑师，没这么好当
我可以考取相关的毕业证。。你有什么好的推荐？如果我从中专开始考起。。你有什么好的专业推荐吗？？
从中专开始当然行啦，建筑学本身是不错的专业。本科5年，研究生3年，毕业后估计就可以考建筑师了
一切皆有可能。
大神，求解答啊，我学医的，我没建筑毕业证。。
不太可能。
见过一些和你一样的例子，都没成功过。考这些是需要基础的。你也可以试试去考一次，不然会有遗憾。
建筑行业的相关知识
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出门在外也不愁我是学电子信息工程的 我想知道我能报考建筑行业的二级建造师吗？_百度知道
我是学电子信息工程的 我想知道我能报考建筑行业的二级建造师吗？
做的是通信行业的工程，但是我想考建筑行业的建造师，能不能报考？是不是需要建筑公司开建筑行业的工作年限证明
果我在一个公司的工作年限不够？能不能让现在的公司把我的工作年限写成我实际的工作总年限，但是工作总年限够，这怎么办
提问者采纳
复印件留存：（1）《资格考试报名表》1份。上述资料经现场核对后原件退回。河南省二级建造师执业资格考试报名条件按照《河南省二级建造师执业资格考试实施办法》要求执行；（3）学历原件及复印件、建设部国人部发[2004]16号文件规定的专业对照表执行；（5）职称证书原件及复印件（仅限申请免部分科目考试者）、二级建造师临时执业证书或一；（7）参加相关工作经历证明。
（一）凡遵纪守法、二级项目经理资质证书原件和复印件（仅限申请免部分科目考试者）电子信息工程专业属工程类专业，专业目录未包含的其他专业由省住房和城乡建设厅与省人力资源和社会保障厅协商确定。　　工程或工程经济类中专及以上学历可参照原人事部，即可报名参加二级建造师执业资格考试，档案存放在省人才交流中心的按省直单位报考人员资格审查程序办理。考生和所在单位要对各种证件的真实性负责，档案存放在省辖市的按省辖市报考人员资格审查程序办理，各种证件复印件上应加盖单位公章并注明与原件一致；（4）身份证原件及复印件。现场资格审查时报考人员须提交以下资料，具备工程类或工程经济类中专及以上学历并从事建设工程项目施工管理工作满2年；（6）一。无工作单位人员及实行人事代理单位（或个人）的考试报名工作由档案存放的人才交流中心统一组织报名，可报考二级建造师；（2）《2013年度二级建造师执业资格考试资格审查汇总表》一式3份
提问者评价
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他们可以帮忙报名，这个都可以作假的，你找培训班的最简单的方法是找个培训班
去职称资格考试网上查，有几十个专业可以报考的。
可以 无门槛吧
是需要找好公司就行
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出门在外也不愁我不是从事建筑行业的，想考二级建造师，考试后能挂靠吗？有风险吗？_百度知道
我不是从事建筑行业的，想考二级建造师，考试后能挂靠吗？有风险吗？
只要挂证不挂章，和挂靠单位有合同，一般不会有风险，但挂靠的收入要少！
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你如果有建筑专业相关的学历 就可以考 只要考下来就能挂靠畅功扳嘉殖黄帮萎爆联 但是二级建造师不太值钱了 一级建造师一年也就7000左右吧
理工多数专业可以考。具体看考试大网站的报考条件。挂靠有风险。
如果符合考试专业对照表是能考的，考后也能挂证得，风险都会有的，建议采取挂证不挂章的挂靠方式，风险会小点。
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出门在外也不愁我想学习施工员这个行业，不知道能不能学好？主要是在建筑行业有所发展的，我已经30岁了，在烧电焊，也干_百度知道
我想学习施工员这个行业，不知道能不能学好？主要是在建筑行业有所发展的，我已经30岁了，在烧电焊，也干
不管有多难，而且这些都不含文化很深，立志于做好一个建筑师，有这个梦想，所以我得中专就出来做事，这个行业要数学底子好吗，然后套读大专，明年准备去上一年制的中专。这是个梦想，建筑是城市的象征，中国的建筑可以说现在还是在起步，我还没学。我在武汉，哪怕工资少点，是人类的前进步伐，出来了能找事相应的事做吗，还是觉得在一线打工不行，上了一年制的中专，给我们的国家和子孙造就一个好的环境几个月的服装。希望建筑行业的前辈出来说说，大专是礼拜上课！。好像说远了，我都要去努力的实现，我们有着很深的志向，现在是0
提问者采纳
首先是学历做施工员有初中的知识就够了，门槛太高了。从施工做起吧，有人带一个工地下来你每月就可以拿4000左右的工资了，你再算算吧，全国那么多建筑类毕业生有一级建筑师证的人还是凤毛鳞角，很多施工员规范图集什么的都不知道，就会看图放线，现在的施工员说白了就是测量放线工。要做建筑师说实话还是算了吧，没什么技术含量。这种施工员你也可以做，本科得6年大专要9年
提问者评价
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需要记忆的东西也多，当然也要求是学习土木方向，学习时候需要学习各种力学，核电等等。但是一般进入设计院搞设计需要研究生以上的学历，道桥，数学只是基础，还有水利，理论和实践的差异也很大，铁道工程。如果你是想做一名建筑师，学习的专业叫建筑设计，有工民建，那相当困难;结构师对美术没有要求。同时土木工程分为好多种，熟悉AUTOCAD这个绘图软件，一般要求大专以上学历。施工员的要求少些，同时都要会用电脑，建筑设计师需要美术基础，学习专业是土木工程，最主要的是三大力学，比较难其实建筑不好学，希望这些对你有些帮助吧，我是明年毕业的土木工程的大学生
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老板的心理，现在21岁是实习生我已经差不多已经回了给你几个学习的目录
1：要学习一下施工管理
4：协调（工人的心理，要想办法去解决事情）
最重要的是去怎样管理：进度，怎样解决事情，不要怕出事情： 安全（比如，机械朋友我现在就在学施工员本人中专毕业，工人）
2：材料（要为老板节约材料）
5，怎么为人：质量（多看规范）
建筑行业工作压力大，得吃苦耐劳，主要的发展是建造师，造价师，监理工程师等
也可以做一个施工员，质检员。造价员。等
要求一定有一定的经验。。。。
可以.不过大的工程你是干不了的,小的工地到可以.
建造师，造价师
建筑行业的相关知识
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出门在外也不愁关于“全国建材行业商业伦理与建筑工程质量”研讨会―中国经济网
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关于“全国建材行业商业伦理与建筑工程质量”研讨会
来源：筑龙网
　　日，关于“全国建材行业商业伦理与建筑工程质量”研讨会在北京开元名都大酒店举办。来自行业的专家和房地产企业、施工企业、代表共同参会，筑龙网全程图文直播。
　　会议时间：日(周五)下午两点
　　会议地点：北京开元名都大酒店
　　特邀嘉宾：孙振声、杨嗣信、刘祖和、侯文虎、王建明、张玉玲、张晋勋、冯跃、杨健康、杨煜、汪道金、张芸、王志民(排名不分前后)
　　会议主持：中国建筑业协会材料分会会长 刘洪祥
　　指导单位：中国建筑业协会
　　主办单位:中国建筑业协会材料分会
　　协办单位:北京中房国建地下防水工程顾问有限公司
　　网络直播:筑龙网
　　媒体支持：新华社经济参考报、中央人民广播电视台、光明日报、经济日报、环球时报、人民政协报、人民代表报、中国政协杂志、中国新闻杂志、中国产经杂志、市场观察杂志、中国质量报、中国教育电视台、中国企业报、中国建设报、中华建筑报、中国房地产报、中国建材报、国际商报、市场信息报、建设科技杂志、企业家日报、新华网、人民网、中国网、网易、腾讯网、新浪网、搜狐网、筑龙网
　　以下是图文直播内容，敬请关注
　　中国建筑业协会材料分会会长 刘洪祥
　　主持人：
　　各业内同道，今天的座谈会我们请到了行业内的泰斗和各大集团的总工程师，以及媒体朋友们，现在我们开始今天的会议。
　　建筑工程是百年大计，建筑质量是核心保障。在新的发展时期为进一步提高全国工程质量总体水平，规范建筑市场秩序，党和国家领导人对提高工程质量工作做出重要批示，日，住建部召开了提高全国工程质量，治理两年行动电视电话会议，印发了工程质量治理两年行动方案等一系列文件，开启了力度空前的严抓工程质量，确保安全生产的序幕。建筑材料作为建筑工程的物资基础，其质量优劣对工程质量有着不可忽视的作用，因此建材行业能否稳定有序健康发展，对工程质量的提升有着重要的无法替代的作用。介于此，由中国建筑业协会指导，中国建筑业协会材料分会主办，北京中房国建地下防水工程顾问有限公司协办的，全国建材行业商业伦理与建筑工程质量研讨会今天在这里召开。
　　本次研讨会得到了建设行业内各位知名专家广泛支持，下面我介绍一下今天与会的各位专家：
　　杨嗣信 北京市人民政府顾问，建工局老局长，今年应当说已经84岁高龄，身体非常好，精神矍铄。
　　刘祖和 原甘肃省建设厅副厅长，甘肃省国有企业监事会主席
　　张玉玲 原冶金部建筑研究总院，享受国家政府特殊津贴的专业专注建筑防水研究的泰斗型人物。
　　汪道金 中国新兴建设开发总公司总工程师，致力于授道讲课
　　张晋勋 北京城建总工程师
　　杨健康 北京住总集团总工程师
　　孙振声 中国土木工程学会总工程师咨询委员会的执行会长，原中建总工程师科技质量部的总经理
　　王建明 北京科技促进会常务副主任，也是业内专家参与很多标准的制定。
　　侯文虎 甘肃土木工程科学研究院教授工作室主任，同时还是绿色建筑建设研发中心主任，主要从事新型材料和绿色建筑方面的研究开发，也是业内非常知名的人士。
　　冯 跃 北京建工集团总工程师，也是北京市人民政府顾问
　　杨 煜 中国中铁建设总工程师
　　张 芸 万科地产总工程师
　　王志民 哈工大建筑设计研究院总工程师
　　今天的会议应当说我们把全国有些地方还有北京离的就近的业内知名从事多年工程技术的领导都请过来了，今天看我们的会就应该说非常有声势，而且大家非常向往，一个不缺。最后再热烈欢迎媒体的朋友们，最后鼓掌祝贺此次会议召开!我是中国建筑业协会材料分会的刘洪祥，陈晓清是我这个会的执行会长，田友华是材料分会的秘书长。
　　接下来有请材料分会的秘书长田友华做介绍。
　　中国建筑院协会材料分会秘书长 田友华
　　田友华：
　　尊敬的各位专家，媒体朋友，接下来我介绍一下松树坪经济适用房项目的基本情况。从五个方面给大家做简要介绍。
　　一、项目基本情况。恩施市松树坪经济适用房项目是恩施市重点建设项目，项目规划总用地面积84398平方米，总建筑面积305843平方米，设计两层地下室，面积105066平方米，防水等级为一级，埋至深度平均达9米，采用地下锚杆技术设计。该项目采用BT模式投资，总概算7.3亿元，共换回三个吊段设施。
　　二、项目地下防水设计解释及要求。松树坪经济适用房小区设计地下两层地下室，平均埋地下达三米。底板中的锚杆不便于传统选材防水技术。以此依据，《地下工程防水技术规范》GB51008，地下工程的防水应积极采用经过试验、检测和鉴定，并经实践检验质量可靠的新材料、新技术、新工艺。2、《地下工程防水技术规范》GB5，第97页，2006年11月建设部科技发展促进中心向全国推行了FS101、FS102刚性防水技术，这一项目成果是在掺F102混凝土结构的基础上抹掺FS101的防水砂浆。近几年在北京取得了较好的应用，取得较好效果。3、《地下防水工程质量验收规范》GB5第91页，建设部科技发展促进中心发布的2006年全国建设行业科技成果推广项目，FS101、FS102刚性复合防水技术，主要由FS101的防水砂浆和FS102防水混凝土复合而成的刚性防水系统。采用可提高水泥、凝胶密实性的特级外加剂材料，具有减少收缩，控制开裂和良好的抗渗功能。
　　采用规范里的这项新技术具有以下优势：
　　1、很方便解决了锚杆底板防水的问题。
　　2、减少混凝土的收缩。
　　3、良好的控制开裂和抗渗性功能。
　　4、减少后浇带的设计。
　　5、减少了防水卷材和50厚、C20保护性。
　　6、大大缩减了工期。
　　7、为国家大量减少资金。
　　我设计公司在一标段恩施市审计部门投资方监理单位、施工单位就以上内容做过一次解释，本次说明本项目地下室防水设计采用的是FS101、FS102刚性防水技术，不是单纯的一种材料，要求施工单位以及监理单位尽快选择几家符合规范要求的相应厂家，去实地学习考察其生产产品。以及此技术的多项工程案例和业主反馈意见，以此来获取新技术在本项目地下工程中的应用经验。要求厂家给本项目各监理公司、本项目各施工单位提供确保松树坪地下工程防水的技术方案，材料监测报告，建设部、科技发展促进中心推行的全国建设行业科技成果推广项目的相关文件，本项目技术的技术工程等相关资料。
　　三、项目实际使用的防水材料。项目实际使用的地下防水材料为武汉三源特种建材有限责任公司生产的FS101防水水泥砂浆，FS102密实型混凝土防水剂。
　　四、龙阳伟业向业主方、市政府方表达态度，龙阳伟业得知业主方选择了与项目业主要求毫无关联的材料后，向业主方、恩施市政府分别发函，明确表达了企业态度和三点意见。
　　1、此项目地下工程防水技术设计方案是采用建设部科技发展促进中心发布的2006年全国建筑行业科技成果推广项目，FS101、FS102刚性防水技术，如项目建设单位，对该项技术有疑虑，请建设单位进行市场调查或者要求项目设计单位更改设计方案。
　　2、如建设单位认可该项目地下工程防水技术采用2006年全国建筑行业科技成果推广项目FS101、FS101刚性防水技术，请使用符合国家标准规范及建设部科技发展促进中心要求的正规技术，不要采用伪冒正规技术的材料。
　　3、现在项目相关方以明确获知武汉三源特种建材有限责任公司生产的FS101防水砂浆与2006年全国建筑行业科技成果推广项目FS101、FS102刚性防水技术无关联的情况下，施工单位仍采用伪冒我司FS101、FS102刚性防水技术中的防水材料进行施工，不仅可能对地下结构工程质量构成威胁，而且对我司该项技术的知识产权拥有人，技术及企业声誉也带来伤害。
　　五、项目施工进度现状。据了解到目前为止项目第一标段、第二标段的底板和侧墙混凝土已经完成，现在正在进行内墙和顶板混凝土施工，现在用的仍然是武汉三源产品。各位专家、媒体朋友们，经上述对武汉经济适用房项目的介绍，我们了解到武汉三源公司生产的FS101防水水泥砂浆，F102密实型混凝土防水剂与业主要求，政府推广的FS101、FS102刚性防水技术没有任何的关联，这是一种典型的偷梁换柱、假冒技术的欺瞒行为，我们作为中国建筑业协会材料分会有义务更有责任维护企业的合法权益，全力保护龙阳伟业自主研发首创自主知识产权的FS101、FS102刚性符合防水技术的合法权益，绝不允许任何形式的假冒和期满行为任意泛滥。让荣获中国质量协会2014年全国用户300亿标杆企业的龙阳伟业公司继续为建材行业和确保工程质量做出更大的贡献。基本情况介绍完毕。谢谢大家!
　　主持人：刚才田秘书长把事情的经过跟大家做了一个汇报型的介绍，作为中国建筑业材料分会，协会的三大职能一个是提供服务，第二是反映诉求，第三就是规范行为。我们现在十八届四中全会刚刚召开，将来要怎么依法治国，我们也有责任要净化市场，通过这件事我们剖析怎么提高工程质量，这应当说在市场上假冒伪劣的产品应当还有一定的市场，而且还在盛行。龙阳伟业的这项技术是凭借该项目技术的创新，所以得到了建设部科技质量中心的推广，同时被新华社发现中国创造力，评选为首批代表中国创造力的36家企业之一，也是凭借该技术成果，在今年刚刚结束的中国质量协会全国实施用户满意工程先进单位的评选活动中，被评为全国17家标杆企业之一。应该说龙阳伟业企业不是很大，但影响很大，做事做人的标准很高。这样一项重要技术被仿冒并应用到民生工程地下结构中，不仅对该技术及技术拥有者的企业遭受伤害，更重要的是对建筑工程质量将可能产生无法预测的危害，同时对建设行业的风气产生十分消极的影响。
　　看到武汉三源的一些资料，原来专门有媒体采访他在深圳市市场的曝光，已经是一家劣迹斑斑的企业，当然今天我们不是对哪一家企业怎么样，是谁侵权属于什么行为，自有法律解决，龙阳伟业已经起诉了，今天我们请来的诸位专家以及媒体界的各位朋友，就是为了要保证建筑工程质量，要净化市场，所以我们在社会上呼吁大家都来反对和抵制假冒伪劣的行为，这种行为如果被行业漠视，或者龙阳伟业维权失败，使该项技术被滥用，将可能对建设行业造成毁灭性的灾难，因此对于这种行为一方面希望受侵权企业要拿起法律武器捍卫合法权益，另一方面我们也要呼吁政府管理部门要严格管理，要严厉打击这种唯利是图，顽固道德底线的行为，树立行业先锋，同时社会各界以及媒体应对此种行为进行强烈谴责，共同推动行业健康的持续发展。
　　借今天研讨会召开的机会，龙阳伟业也希望通过这一个平台发布企业声明，下面有请龙阳伟业法律顾问杨贵斌发布他的法律声明。
　　法律顾问 杨贵斌
　　杨贵斌： 申明
　　作为北京龙阳伟业科技股份有限公司(以下简称龙阳伟业)代理律师，受龙阳伟业委托，就龙阳伟业与武汉三源特种建材有限责任公司(以下简称武汉三源)，无承担纠纷事件发表如下声明。
　　1、介于武汉三源在湖北恩施松树坪经济适用房小区项目的销售中，使用了龙阳伟业FS101砂浆防水剂、FS102防水密实剂的特有名称，龙阳伟业已经于日向武汉中级人民法院起诉，该案已经被受理。
　　2、在湖北恩施松树坪经济适用房小区项目中，虽然地下防水设计方案采用的是龙阳伟业享有专有权的原建设部科技发展促进中心于2006年面向全国建筑工程推广的FS101、FS102刚性复合防水技术，但项目建设方并未使用龙阳伟业的相关产品，因此为了维护企业品牌及专有技术的声誉，龙阳伟业要求项目建设方，尽快变更该项目地下防水与设计方案，否则，龙阳伟业保留依法维护其依法行使的权力。特此声明!
　　主持人： 接下来有请王建明主任发言。
　　北京科技促进会常务副主任 王建明
　　王建明：
　　这件事我个人已经关注一段时间，前一段时间也有媒体朋友就这件事情对我进行了采访，就这件事情我想第一句话要说的是，关于两家的谁是谁非的问题留在法院层面解决，今天我们就技术领域简单说一说我个人的看法。
　　第一，科技促进会为龙阳伟业这项技术我更喜欢他叫一个系统的解决方案，已经追踪了将近十年的时间，这个技术从我们最初开始是很抵触的，当时对一些标准的基本原则有一定的冲突，经过多年的磨合和相关标准的修订，我们发现这项技术还是有他非常好的优点，最关键的优点，他是一个系统的解决方案，他不是一个产品，他也不是一个简单的技术。他不是卖材料，也不是卖技术，他实际上是提供一个系统服务，他除了把这个材料供应给需求单位之外，他在全过程有一个过程管理，来保证这项技术得以顺利的实施，通过这个系统的解决来保证防水性能，所以我个人认为他应该是一个系统解决方案。
　　第二，一个是材料，一个是技术，这套系统都是不完善的，都有可能出现这样那样的问题。
　　第三，材料供应的现状，相对来说比较混乱，特别是在防水材料行业里，不把他放到最混乱也可以放到最混乱之一，假冒伪劣特别多，这个市场如果不净化对今后建筑质量的寿命，防水不仅仅是防水，不仅仅影响建筑的使用功能，最关键往下延伸影响到建筑结构的安全，从而影响建筑结构的寿命，是非常关键的一项技术。而往往建筑的各方对这项技术不是特别重视，认为防水就那么回事，能防就防，不能防还能补，实际上如果补，与当时下工夫把他做好，所花费的精力不是一倍两倍的关系。另外他对建筑结构的影响是补不回来的。所以我非常简单的给大家介绍这三点。谢谢大家!
　　主持人：有请哈尔滨工业大学建筑设计研究院总建筑师王志民教授谈谈看法。
　　哈工大建筑设计研究院总工程师 王志民
　　王志民：
　　各位领导、各位专家下午好!
　　非常高兴参加这样一个研讨会，刚才刘会长和田秘书长都把背景详细的介绍了一下，我想对于这样一个保障性的住房发生这样的情况对于建筑工作者来说非常的震惊，同时也十分恐慌。在全国实行两年工程整治年大背景情况下，出现偷梁换柱的技术行为，这是一件非常严肃的事情，对建筑质量的影响有着重要的损失。我是一个建筑师，一直从事建筑师这方面工作，所以对新技术、新材料都比较关注，尤其是对龙阳伟业FS101、FS102刚性复合技术非常了解，我就是北方人，这个项目这个技术最早就是在北方大量的工程应用。2006年在全国也召开了一个刚性防水技术研讨会，在座很多专家参加了，当时我也参加了，会议将近三天整的时间，其中用了两整天时间对已经做完的大量工程做了实际考察，一共考察了七八个项目，其中有哈尔滨、黑龙江、大庆等重点项目，这些项目都有一个共同特点，地下水位高，底板面积大又长，地下两层要求高，都是用了该项技术，而且在考察现场建设单位、施工单位都进行了充分的介绍，应该得到了一致的的好评，与会专家与共二十几位，也是结合考察的实际情况，进行了充分的考察和研究，也对这项技术给予了充分的肯定，认为这是一项很先进国内领先的技术，我记得特别清楚，当时也有的专家提出来，这种刚性材料在全国市场特别混乱，定位这套技术会不会有很多材料滥竽充数，当时专家也进行了很长的讨论，项目一发生我就联想到了这件事，但专家们经过讨论最后认可这项技术，定名为FS101、FS102刚性防水技术。
　　这个会议是在哈尔滨召开的，随着科技发展建设中心发展推广FS101、FS102刚性防水技术。在项目当中同名的产品是不是通用名称等法律裁定，但有一点是肯定，这项技术是龙阳伟业特有的专利技术，不是简单的一两种材料的堆积，而是全方位立体的防水体系。这是我要谈的第一个方面。
　　第二个方面，因为我搞设计，刚才介绍中也说到设计单位在设计当中，应该说对这一技术，对这一防水方案很慎重、很严肃，详细提出了防水技术的要求。 刚才看到了文件非常明确，应用建设部推广这项技术，因为时间的原因读的时间很长，再强调不是单一材料的考核，还希望有关材料进行考察调研，我想在这种情况下我是搞设计的，正常情况下施工单位、建设单位设计施工图应该按照严格的设计进行施工，如果设计本身有问题，设计要负法律责任，但你的责任就按设计师，这种情况下如果不认可这种技术，按照我们建设程序、法规必须由建设单位、监理单位统一开会协调出正式的变更图纸，由我们几方正式签字。一项工程的防水不只是技术能够解决，你可以不认可我的技术，但必须经过正式的手续进行变更，如果没有变更应该严格执行。刚才大家都说了，在没有变更前提下，这个项目采用了武汉三源的同名产品，假冒了建设部推广的FS101、FS102刚性防水技术，这个行为很恶劣，极为严肃。听介绍目前还在用、还在施工，这个行为是恶劣加恶劣，其实防水是隐性的，看不见摸不着，以后出现问题是不可预料的。只有我们在座的专家领导，在座的媒体进行很深入的思考，我觉得更严重的是这项假冒技术如果泛滥下去，不仅仅是给一个企业造成伤害和影响，更为严重的是对我们建筑安全、老百姓的安全，其实刚才这项技术对我们也是好事情，但再好的产品出来，因为这款产品我非常了解，不仅仅对防水起到很重要的指导意义，更重要的是能够整个提高混凝土的质量，对建筑的安全起着很大的保护性作用。 所以今天组织这样一个会议非常的及时、非常有必要，在座都是我的老师、专家。刚才法律顾问也发表了声明，一个企业、一个公司通过法律的手段来维权，真是非常好的维权方法，个人我所担心或者说我个人认为如果这次失败会怎么样，当然我相信他一定不会失败，所以我们今天要强烈呼吁，如果一旦失败这个市场FS101、FS102就会成为通用的名称，这种技术几年前龙阳伟业通过十几年的努力，我们的专家通过这么多年大量的研究建设部推广技术这么混乱，我想这是不可估量或者说很严肃的，所以我希望今天这个会议能开的成功。谢谢大家!
　　主持人：
　　四中全会刚开完，其中有一句叫做法治建设的新十六字方针，科学立法、严格执法、公正司法、全民守法。我相信正义和邪恶的斗争，正义迟早会获胜。下面有请业内泰斗级人物北京市专业顾问，奥运工程领衔专家杨嗣信。
　　北京市人民政府顾问 建工局老局长 杨嗣信
　　杨嗣信：
　　特别高兴能够参加这样一个非常重要的会议，题目也特别引人兴奋，全国建材行业商业伦理与建筑工程质量研讨会，把商业理论与建筑工程质量紧密关联在一起，说实话我只管技术工作，到今年已经干了26年的施工。我认为搞技术工作不能离开商业伦理，商业伦理也不能离开技术，这两者应该结合起来。总之我也感觉，保证建筑工程质量，质量首先是材料质量，如果材料质量不好什么也没有用，施工再好、管理再好也不管用，一票否认。所以我感觉建材的材料问题，我觉得有一点，材料垮了、全垮了，这个问题非常重要。三十年前咱们的经济、国家在经济发展上，经济创新改革上取得巨大的成绩，特别表现在市场经济上。由于出现市场经济所以我们决定这三十年我们国民经济发展的特别快，这三十年翻天覆地。我一看了不起，记得我刚到北京的时候1952年，我从上海出来，特别清楚上海有很多的高层建筑，到北京以后到处找高层建筑，找了两栋，这两年北京小的县高层建筑都已经出来了，发展的非常快。改革开放三十年的领域里，差不多一年增加一半，应该看到在经济飞速发展的同时，其他改革创新没有，包括体制、文化不能同步配套进行改革，这完全符合我们的客观发展规律，使我们全面的改革能够正常发展，能更健康的发展。这一点使我特别的高兴。今天我们研讨的这一主题FS101、FS102，我接触比较早，记得北京要用开了一次论证会，在过去我是极力反对，因为刚性防水，如果打的不好，万一地基下沉，刚性收缩、温度收缩，问题太复杂，要靠这个来防水我认为是天方夜谭的问题。在这次开会议的时候我是100%转过来了，我是老脑筋，技术迅速发展，减水剂，这个剂、那个剂已经发展到这个程度，还用老脑筋去看过去的刚性发展问题，那就是犯了极大的错误。从那个时候开始我就大力支持复合刚性防水。现在每一次开会我都提FS101、FS102，我感觉他的优点太多了，刚才介绍了八条，我是讲十二条，因为这个技术太重要了，对质量完全有保证。北京的规范年底会出新的，所以形式发生了根本的变化，完全可以由符合的传统的防水，防水当然是有他一定的优越性。最简单的例子，地下水泥墙!60公分、80公分人在下面，作业往上卷，能卷的好吗。现在用刚性防水就给解决了。另外加上外边FS101的保护层，应该说万无一失。
　　北京一个口号，你施工我负责，我说你这个口号叫的太强了，人家乱七八糟的施工，其实也是一个问题，他觉得是有把握的，即使有问题他也有办法处理。至于出现今天这样的事情，我认为不奇怪市场经济刚刚起来有这样那样的问题不奇怪，我们要解决他，我们解决是不能让他出现这样的事情越来越多，这不光是建筑市场有，其他市场也存在有同样的问题。这是发展中的问题，发展中的困难，有什么了不起的事情，但要解决。现在已经有了一个新的苗头，十八届四中全会逐步的就在解决这些问题，逐步配套解决改革的问题，解决其他领域的改革问题，那就很好，当然一步步文化，需要一步一步解决，解决在市场经济当中由于其他改革不配套造成的困难，所以我感觉很好。曾经提出过一个口号，以道德为支撑，以××为技术，以361为保障。这三句话把道德放在了第一位，我们现在就是缺少这个，假如没有道德的市场经济，那市场经济太可怕了，所以必须要有道德做支撑。今天的会议开的特别好，至于下一步怎么样，是要有步骤的。解决释放力的问题，首先要加强法治，这是最根本的问题。加强法治包括法治的健全，我认为应该重重加重，对于自觉不自觉完全不动。健全组织建设，得要有人管，北京老是靠施工单位抽样检查，这可不是一个办法，施工单位哪有这么多的精力抽样检查。即有监督也有管理。第三是加强教育，道德的问题，怎么提高大家的道德水准，怎么提高企业家的道德水准，这一句话说不清楚，这些问题也不是一天两天的问题。狠狠打击假冒伪劣技术，包括假冒欺瞒行为，官商勾结、唯利是图、不讲道德这种情况一定要彻底打压。这样我们的市场经济、建材、防水行业一定会出现新的变化。我说的不一定完整，欢迎批评指正。
　　主持人： 有请中国信心建设开发总公司总工程师汪道金教授发言。
　　中国新兴建设开发总公司总工程师 汪道金
　　汪道金：
　　很荣幸参加今天的会议，第一次参加这样的法律纠纷的会议，对于施工单位来讲，我在单位设计什么就搞什么，现在诚信缺失进行检验，合理的用不合理的不用，我跟杨总的观点一致，最早搞八一大楼要用刚性水泥，当时我也不认可，一百五十米长，用刚性防水，一旦裂缝了怎么办，当时我是极力排斥，后来施工因素造成其他的问题，当时我们也废了很大的劲，但后来看事件的发展逐渐的按照，混凝土好好打，在规范也做了很多贡献，其实这个也很不错。很保险，两重防护，为什么会产生法律纠纷?我认为跟防水工艺有关系，防水跟混凝土施工一样，他是一种特殊工序，在当时施工的情况下辨别不出来合格不合格，比如说混凝土打完了合不合格要二十八天石头一压才知道。混凝土地下防水也一样，在当时的情况下不能发现是否合格，所以我们会出现法律纠纷也是因为这个，不像其他的当时就能检查出来，非常现实。混凝土防水检查偏滞后，这件事情怎么能够说这是正规的，这是假冒的。这是技术核心的东西，你的东西伪劣在什么地方，一二三给他指出来，既然出现在工程上，又出现在小区的住宅，通知以后还能够用，是有一定社会基础的。现在都实行终身责任制，政府也要有一定的监管力度，为什么不能下令进行停止。业主对后来要进行负责，项目经理要进行整治，为什么通知以后还能用，这里有很多值得思考。是不是人家已经掌握了最根本的东西，怎么会出现这种情况，一般出现假冒伪劣告诉他，他马上就心虚了，我想他肯定是有一定的技术支持，保证不会出现问题。正义肯定战胜邪恶，我觉得还是应该好好规范，规范市场是国家的事，起码要规范自己。经常有人去研究、实施，但还有一方美国到处讹诈，研究原子弹、武器，后边有技术力量保持，因为后方有大的力量来维护他的利益。建筑企业维权难度太大，如果不规范国家不会出现终身责任制。原来科技大学的一项技术提升，很多问题都通不过，研讨的过程说你会，我也可以会，他马上就申请专利，技术很尖端。怎么有效的保护，除了国家的法律政策以外，企业也要进行，如何维护核心利益，现在都是自己企业，研究出来之后想保密难度很大，情况应该站出来应该维权，不然社会就更加乱。我就说这么多。
　　主持人：请住总集团总工程师杨健康发言。
　　北京住总集团副总工程师 总工程师 杨健康
　　杨健康：
　　很高兴参加今天的研讨会，研讨会很有意义，涉及两个问题，一个是防水质量问题，一个是企业诚信问题。关于防水质量问题确实非常重要，不仅仅是因为他跟老百姓各家各户直接发生联系是更重要的实用功能，同时也是涉及结构安全的问题。目前来看防水材料的市场确实比较混乱，有些材料鱼目混珠，确实给施工造成了很多的困扰。所以我觉得今天研讨这个问题，应该说很有意义。防水材料需要建设各方、政府，一起解决这个问题。作为我们在选用什么样的防水材料，什么样的防水技术，需要甲方设计院认真考虑从我们做总承包的企业来讲，我们希望选一些成熟的技术，适用的技术，当然要稳妥的采用一些新技术，同时定好用什么材料以后，必须要进行材料厂家和施工队伍的考察和过程管理。特别是考察环节，看一看这些厂家生产的质量怎么样，干过的工程信誉怎么样，这些防水问题要引起全社会的关注。
　　第二个层面问题是企业诚信，现在不光是防水材料，恐怕还有一些材料，由于材料假冒伪劣，在施工现场门外就像洪水，现在全靠总承包单位抵挡，这一关要再没有守住，可能就有一些不合格的产品进入，首先建材企业要建设诚信企业，从本身自己做起，生产出合格的材料，这里也涉及到政府怎么对民营企业或者说有一些新技术的企业要有一些保护的政策、支持的政策。老讲中国百年企业比较少，因为有一些企业掌握一项技术要做投入，很多企业，建筑建设企业的技术不是那么高精尖，很容易掌握或者模仿，所以这里头，一个是企业怎么把自己的知识产权保护好，一个是政府应该有一些政策保护企业，支持这些企业不断的进行技术创新、发展完善自己的产品，这样这些企业才能越走越远。再一个是必须要有法律的手段，刚刚闭幕的十八届四中全会提出了依法治国的问题，实际上市场经济的本质还是一个法治经济，听了刚才关于“FS101、FS102刚性防水技术”的法律纠纷问题我是非常赞同拿起法律武器，一定要把这个事弄明白，通过法律保护自己的权益。具体的法律事宜我们不是很清楚，但通过法律手段把这件事情弄清楚非常重要，对于保护拥有知识产权的企业至关重要，所以我们支持企业拿起法律武器保护自己。谢谢!
　　主持人： 北京建工集团总工程师冯跃先生。
　　北京建工集团公司副总工程师兼土建公司总工 冯跃
　　冯跃：
　　各位领导、各位同仁，今天来实际上主要是学习，刚才深受启发，刚才说了这么多都非常的正确，但说几个真实想法。这种精神非常正确，咱们民族的传统美德，也是社会所宣扬的，抑恶扬善，求实求真应该得到鼓励，假冒伪劣应该受到批判。听了半天的会议我也思考了一些问题，一开始没弄清楚会议是怎么回事，觉得有一点儿小题大作，有的说洪水猛兽一般，漫山遍野都是黑石头，你拿出一块石头说为什么这么黑，确实没有弄明白。从咱们协会来讲组织这件事是非常对的，尤其是在北京，但是我觉得龙阳伟业这家企业，这企业有一点儿毛病，首先产品老说是自主知识产权，但给自己的保护到了什么程度需要思考，尽管现在很多东西都是形同虚设，但较真的时候还得需要有东西拿出来，我也主张法律保障，但真有法律保障咱们开这个会干什么，开这个会就说明有缺陷，有法律保护不了的地方，所以在这儿开会，包括刚才律师开声明，这意义不是很大，说明自己企业也存在着问题。武汉三源人家是土生土长，地方保护主义，你去那儿凑什么热闹，你在那儿喊天天不应、喊地地不灵。再说说政府，人家设计了101、102，事先都勾搭好了，说是这么说，厂家这么定，没龙阳伟业什么事，要有你什么事，早干什么去了，现在不是说保护，图纸都已经设计了101、102你还没跟上，人家施工都用上了，市场把握的不好，龙阳伟业没有危机感，这一点得批评，不值得同情。为什么不值得同情，我们损失比这惨重多了，刚才说了协会，说了企业，来说说我们。我们也是身受其害，到处都是假冒伪劣，有的是假冒不伪劣，你肯定对他做各种测试，都还合格，闹不好性能可能比真的还强，但这在北京是要受到处理的，政府为什么不把这件事处理好，要让企业来说，企业谁也不敢说，协会也只是桥梁，过河拆桥的多了，所以这个企业关键在政府。政府怎么回事，为什么允许这个现象出现，我们亲身经历，奥运会的时候钢筋出现问题了，从现场大门到中间北京市的，还有哪个省的，有公检法、商业技术监督没有一个人过来，但就抓你这个厂。混凝土、搅拌站是合格的，但市面上有200多家，李鬼被李逵打败了，怎么就能让200多家在市面上存在，得问谁让他存在，所以他出来都是正规企业，那就用，用了就出问题了。这是你看得见摸不着。刚才说这得多少天以后，漏水等各种反映都出现了，是谁让你变成这样，谁允许这样，谁容许这个现象存在。今天请了很多媒体朋友，要说说媒体，真正落实习主席十八届四中全会，落实依法治国咱们还是得靠媒体，能不能在各大媒体报刊头版头条来表示，那是真的，咱们说半天也没用，哪个领导敢说不依法治国，谁都不说，但从头到尾吃的，地沟油天天吃，说没有用。今天的会议星星之火得让他亮起来，借着十八届四中全会的东风燎原一下。刘总就是旗手，我们向假冒伪劣发起挑战，跟着您我们去斗争、拼搏，为了我们的生存。谢谢!
　　王建明：
　　我也代表不了政府，市场经济是另外一种，市场经济不是仅仅靠力气调节，是要有监管，政府不管市场经济也不叫市场经济，叫混乱经济，政府部门必须要讲，政府主导、规范，对市场管理有着不可推卸的责任，当然还有一个问题，大门之外一点点距离，这么多部门没有一个人出来，其实还有一个是条块分割，北京市目前正在制定一系列关于工程质量管理的办法。其中一块就包括防水工程质量，今天上午又跟管理办法进行讨论。讨论的过程中有几个争议点，北京市建委要不要管生产企业，这是讨论的一个焦点。生产企业建委无权管理，有一位领导说我们只能管进到工地以后产品是不是合格，连假冒我都管不了，假冒是工商的事，这是我们领导的一个观点。当然我要反对，我们在会议上讨论的非常激烈，不管是工商还是什么，只要进到工地里，我觉得建委就应该管，无论假冒还是伪劣都应该负起责任。
　　第二我们正在制定诚信管理体制，政府部门管什么就管诚信，把任何一个违规行为进入到诚信体系，累计到一定程度，累计诚信为零，那驱逐你市场。
　　第三刚才说到诚信，诚信包括企业，包括相关统计人员的诚信也要纳入进来，前一段是对施工现场的技术管理人员有很多约束，比如说项目经理、总工、监理人员，包括终身制，现在是市场的销售人员，可能下一步也要给一个诚信。一直在销售假冒伪劣，对不起这个人，也别在北京市场销售了，这是我们下一步想要做的一些事情。谢谢大家!
　　主持人： 有请中国中铁建设集团杨煜总工。
　　中铁建工集团总工程师 杨煜
　　杨煜：
　　非常高兴参加这样的会议，另外我们也是非常同意刚才几位专家、领导的发言，我在这儿表个态，代表企业表态，全力支持企业自主创新、科技创新，全力支持新技术、新材料的推广应用，或者说全力支持好的材料、好的技术，应该也是代表我们企业或者说坚决的积极的来使用好的材料，规避劣质材料、假冒材料，从而保证我们的项目工程的建筑质量。
　　听了刚才几位专家的发言，很多观点应该说基本一致，但我想说两点看法，实际上也是我们的一个反思。听了这样一个事情的经过，包括过程，感觉是什么?感觉你说他是纠纷，他就是纠纷。这个纠纷必须要经过正常的渠道，法律手段，通过诉讼来得到解决。说实话目前这种情况非常多，非常普遍，不光是这点防水的事情，实际上社会上很多地方都存在类似的情况，非常典型的例子就是山寨，只要有一个新东西、一个好东西，紧跟着一批山寨产品，但山寨的东西能不能制止住，现在看来是制止不住。销售的东西都有，销售的也不错，各种各样手续都办全，也都在证据证明的销售着，实际上反思防水事件是同样的问题，对于这件事怎么看、怎么认识，实际上给我们一个反思。从社会上的管理，或者说舆论的导向，或者说社会的导向，政府的导向，实际上对我们应该有一个反思。这是一个普遍的现象，我们应该提倡正确的导向，正确的引导方向。
　　第二，对于厂家或者说对于产品，确确实实我们的企业在知识产权保护上，是不是做的够，怎么来保护自己的权力不受侵害，这里边可能有很多的问题。说明我们知识产权保护还不够，对于这个产品，我们说是专有技术，是整个一套，具有知识产权的东西，我们是不是申请了专利，我们的专利光说有专属商标标志还不行，我们是否申请了专利，专利是否还在保护期内，是否有效，是否还在正常的交费，就算有纠纷打官司能不能打赢，法院是不是支持的，争取我们的权力非常关键，包括原来就是专利，还有专利证书，实际上已经过了期限，早就已经不再他的保护范围内。对于自有知识产权的保护确实要更进一步，要做的更好，这样我们才能达到保护好的技术、保护好的材料，保护专有的技术目的。最后，就目前的现状，防水市场确实非常乱，材料也是特别多，各种各样，有的搞个编号就出来，有的起个名字就出来，材料非常多，鱼目混珠，鱼龙混杂，这里边也有好的，也有若干差的，差的也非常多，并且差的企业另一方面就强，经营手段，能装。所以市场非常的乱。目前来说，已经建成的很多的建筑，说实话这么多的材料，产品，实际上很多建筑的防水，问题并没有彻底解决。大部分采取了渗漏水的现象，出漏再进行堵漏，等再找好产品的时候找不到了，堵漏的选了若干种都堵漏，确实市场需要规范。那些好东西确实应该大力弘扬，出了问题专门找问题解决的时候又找不到，这也是一个问题。这种情况发展下去也非常的可怕。有一天全国总工会上，当时市场上压价、恶性竞争，低价中标等等，如果说这样的市场将来非得倒几栋楼，结果没几年就出现了，上海倒了，湖南倒了，最后倒到国外去了。实际上跟我们的市场也差不多，所以我们必须亟待给予规范。最后代表我们单位说一下，要想把我们的防水质量控制住，把整个建筑工程质量控制住，我们首先要从源头以及过程控制当中把质量控制住，首先是买比较好的材料，选用比较好的技术，更重要的是在施工过程中控制好工序质量，只有这样才能保证工程的质量。会议开的非常好，在这儿也是弘扬正气，规范企业的行为，也是规范我们的市场，使用好的材料，保证我们的工程质量。
　　主持人： 有请城建集团张晋勋总工程师。
　　北京城建集团副总工程师、工程总承包部副总经理 张晋勋
　　张晋勋：
　　几位前辈的发言深有感触，这个事件结合研讨会的题目，确实有很多事情值得我们认真研究，这一次讲的是建材行业的商业伦理和建材质量需要进一步完善他。首先关于建筑工程质量和建材质量，建筑行业80%多的造价是建材的采购，建材的管理按照国家的规定，产品的管理是在技术监督部门，采购来以后安上去从这一点上来说，建材行业是施工行业的上游，或者说他的原材，如果是不合格的原材建材有隐患，工程必然有隐患。我们买了建材，不合格的建材进了工地，最终建设行业主管部门就去处罚施工单位。我们总觉得老百姓家里买电视，谁去家里处罚他，说你怎么买一个不合格的电视挂在家里，施工企业采购的材料，在市场上有的就应该是合格的，为什么我们要受到，你的不合格产品刚一进工地就得处罚，这是建材行业和我们施工行业应该深思的问题。
　　这一点上在建筑主管部门制定了大量材料的复试，我们是唯一要求的一个国家，所有进厂的材料进行检验，在整个工程造价上百分之七八十采购过来的，每一种材料都熟悉，每一种材料的性能都能监测，这是值得怀疑的。国外在阿尔及利亚，大家应该知道他们比我们落后，我们在也门，大家也应该知道他们比我们落后，做工程那都是产品合格证奉进去，包括钢筋，阿尔及利亚的钢筋，你有合格证就在现场用。建材如此细腻的检验仍然出问题，为什么?因为抽样，甚至有些产品的指标施工企业不清楚。今天正好是建材材料峰会出的题目是值得深思的，建材行业首先要做到供应在市场上的建材都是合格的建材，而且对建材本身的性能最了解的是你的建材企业，用户一般是一个黑核子买来就用，从商业伦理上，我觉得建材企业、建材行业应该认真的深思。怎么把他做好，施工行业最主要的任务是什么，是能够有效的把买来的建材合理的、高质量的组装在一块儿，形成产品。第二就今天这个问题而言，建材行业的企业或者说建材行业有几个问题，通过这个事反映出一个问题。第一个问题，我们的创新，作为企业来讲，要有知识产权保护的意识，原创产品的企业龙阳伟业，你的产品作为企业独有拥有专利、拥有品牌的独立产品在市场上做，还是说你把他仅仅是作为一种防水材料，这是值得深思的，你的企业知识产权管理策略是什么，你有没有这方面。真正的像国外的企业，企业战略中其中就有一个知识产权战略，这个战略决定你的产品布局，规避别人介入，别人侵权。咱们可以看到，同行的打官司，微软、苹果、三星，到底谁来，那是苹果引导，但后边都跟上他，智能手机就是苹果出来，所以他们相互打官司，打官司和解，实际上那都是相互之间你要开拓一个市场，供应一个市场，企业要有一个整体的知识产权战略。说实在的在市场上激烈竞争，你被别人咬一口，看看自己是不是能防的住。刚才杨总也说了，这说明我们知识产权有缺陷。知识产权行业的自律，作为相互应该尊重创新，整个行业也应该尊重创新，这里边在咱们的案件中，作为建设部全国建设行业科技推广成果的项目，项目证书明确写到了谁的技术，是你这个公司的技术、你的证书，技术里边有2006年全国，是一年的项目还是说立了项长时间有效。这里边保不保护知识产权都值得怀疑，建设部拿知识产权的东西进行行业推广是值得深思，这在建设部实现新技术推广新技术的时候我们就有很大的争议，如果建设部立项推广，应不应该专利技术，如果是专利技术，那么这项技术、这一类技术建设部要立项推广，相当于为这个企业做广告。所以你拿出来的证据说我是哪一年、哪一年，只能说明这个技术你是原创，但这个技术里边写的是2006年项目科技推广项目，这个项目是不是独有，项目是不是独占。我们科技成果推广，我们这个行业，都有一个挂点的推广单位、技术咨询单位。比如说推广的应用技术，这项技术能说谁家专有吗，这是值得思考的问题，也是在我们这个案件里边的一个章节，你是通用技术，还是你有专用技术，专用技术在什么范围内要求专用。有可能吃哑巴亏，当你的技术为行业做贡献吧。反过来说，也有可能让我们的行业，让行业的意识提高，保护自己能力的提高。高效防水技术，整个防水市场一个企业能做，这个企业绝对发大了，排他，这样一个东西是值得深思的，这是你，知识产权怎么保护。行业自律，建材行业作为协会本身就要加强行业自律，如果说在行业里有侵权违规是有权力处理，行业自律是什么，不能把行业自律看成这事咱弄不了，今天的建材行业，材料分会提议来组织这个会，这就很值得深思，说明我们有这个意识。我们希望能够维护企业的利益，同时也应该说维护行业的利益。如果说我们企业创新一项技术，很快被别人偷走了，说明我们自己保护不够，同时也说明一个问题，偷人技术的企业对他的约束不够。就这件事来说是什么情况是值得深入研究的，不好从我个人的知识能力来下定论谁对谁错。但有一点至少应该营造行业的自律意识，营造行业进行有效的合理的竞争。再一个从说到具体的问题，建筑工程防水，是一个后验技术，防水效果地下水防水，应该说防水效果怎么样，防水能力怎么样，恐怕整个建筑工程至少是地下室完成，防水完成以后要经历若干个雨季，才能够完整的知道。作为建材行业，筛查建筑，防水建筑材料的具体厂家应该以对社会负责、对行业负责，高度的责任心来做这个材料的筛查和供应。在北京地区来说，这是完全的新技术，你得有完整的技术解决方案，我看了认为可以。新材料得有一个完整的施工工艺，这个施工工艺作为企业标准必须到建委备案才能完成，新技术的应用，一定要稳妥慎重得有充足理由。这一点在全国质量治理里边防渗漏就是其中很大的一项，借此机会提议建材行业防水设计、防水材料供应，尤其是防水材料制造的企业应该是有系统完整的解决方案，有可靠的工程实践证明才敢大量的去推，这样以对工程负责的角度来做好地下工程。如果地下工程的防水质量的提高，将会大大的提升整个建筑工程的质量水平，这一方面我也希望施工和建材企业，防水生产的企业能为此做出贡献。我们作为工程的总承包单位，往往是一个集成，是一个管理，我们的管理只能促进他的完善，但根基还在建材企业，能够生产出合格的产品，供应合格的产品。行业里的李鬼们没有生存余地，全都是李逵，这一方面也需要建材分会大有可为。这方面确实需要加强，最后再说关于今天这个事，是整个行业很多管理，企业自身的管理都值得深思、值得提升。
　　主持人： 有请万科建设万科企业有限公司的张芸总工程师谈谈您的看法。
　　北京万科企业有限公司总工程师 张芸
　　张芸：
　　我们企业对质量把控的一些做法，首先万科作为国内知名的房地产领先企业，我们把建设质量始终放在首位。王石曾经说质量和技术发生矛盾的时候质量优先，质量和成本发生冲突，仍然是质量优先。本着这个原则，我们在工程系统除了结构质量之外，防渗漏、质量通病一直是我们坚持的贯彻执行的，我们对于防水、保温、门窗有自己的产品库，同时建立集团区域与公司三级的体系，我们建立信誉良好可靠的供应商来给我们合作，从材料和施工两方面来保证建筑和质量。今天这件事情，刚才也听了专家的介绍，还有专家的发言，大家从各个角度都阐述了自己的观点，我很同意。其实我很同意王教授的意见，施工方、业主方设计的文件就是我们的施工依据，这一点很重要。对于专项技术特别是刚才提到的材料、技术、服务三位一体的技术，我觉得从设计院的选择上来说应该明确，如果是专项技术应该是明确。否则别人去选择别人没有依据，假如合格就可以用，我们很难判断。包括材料也是在科技部推进，在规范里统一使用的体系，我觉得就是应该明确技术专有的企业名称，这样我们在选择和使用上才不会出错。谢谢!
　　主持人： 请甘肃土木工程科学研究院教授工作室侯文虎主任。
　　甘肃土木工程科学研究院高级工程师 侯文虎
　　侯文虎：
　　非常高兴有这个机会来跟北京的专家们进行交流沟通，之前在建材行业干过十五年，都在积极的从事技术的研发、推广，工程化以及产业化的体系，我们拿到的资料里可以清晰的看到技术的原创性归属是没有问题的，包括最早推广，在07年标准设计在甘肃，甘肃也是很早推广的技术，本身在行业里边也都接触过产品。他不是一个知识产权，知识产权一般是三大块，专利权、著作权、商标权，龙阳伟业和武汉三源的纠纷，从各省颁布的图集和北京的企业标准，国家标准引用的条文说明，还不能说明技术是原创的。申请优先原则，同样几个都在用这个技术，我先申请，别人没有申请，专利给我，你只能在我原来的范围内继续用，这类事情我们也遇到了不少。前一阵子我们在一个行业标准里出现一个问题，也是一个材料体系的标准，标准没法编就像刚才哪位老总说的，编了等于给企业做广告，不编又不好编，事情无法往下做，国家标委会的意见宁可不编，建材行业的质量监管和建筑行业的质量监管不太一样，因为他们两个监管的不一样，铁路警察各管一段，两个管的办法不一样，出现镂空的情况，形成监管上的漏洞，在目前的诚信缺失和技术保障都会出现很多的问题。目前的保障体制设计的很完善，但操作层面上就会出现很大的问题，泡沫水平掺入一些颜料，检验的时候可以报正常的商品，验收的时候一看，很多地方，建材监管概念有一些区别，在整个的产品，从全寿命的过程中，没有建立起有效的监控，只是把他运到建筑工程上就完了，验收能过的去就是合格有效的，最后会出现什么情况是另一回事，在技术手段也应该更多的去协同，怎么在技术领域加强建材和建筑两个领域监管体系的建设。今天作为企业的案例，等于通过他本身的案例提出商业伦理的问题，反过来回到企业本身，在目前的情况下如何回归到自我保护，在亡羊补牢的状态下，已经发生纠纷能否变相申请一些专利，或者知识产权申请一些怎样的保护，用这样的方式进行补充完善，法律上不太保护，这是产权的另一部分内容，这样才能在技术体系上把体现你这样一个状态。我们在建材质监的时候，经常在提，我们在建筑工程的时候更多的是在讲体系化的应用，实际上我一直在搞科研和质监局的工作，这几年大家归纳了以后，觉得应该用三大体系的概念来规范技术比较成熟，一个是研发技术需要搞出来，第二需要形成产品体系，第三回形成标准体系。标准体系包括标准设计图集、验收规范等等。这三者聚集起了以后，他的技术体系而不是单一的产品，武汉三源可以理解成产品，把你里边的两个技术核心产品抓出来仿冒就可以干他自己的事情，反而你自己技术体系可以强化的东西，特性、特种施工、后期服务等元素应该把它更多的关注，形成技术体系的概念和范畴，推广你的技术可能会更好。最后通过建筑学会、材料峰会举办这次峰会也是极其重要和必要的。
　　主持人： 请地下工程防水技术规范的主要起草人，著名的防水工程专家张玉玲教授。
　　中国建筑防水协会专家委员 张玉玲
　　张玉玲：
　　今天参加这个会我挺高兴，因为对于我们在防水界搞科研工作和制订规范的工作来讲，很希望有这样一个平台，对于混乱的市场和一些不正当的竞争，能有机会进行讨论达到共识。听了大家的发言，有很多发言我是同意的，但我想谈几个看法，面对市场的混乱现象，今天开完会以后希望各个行业这么多的各个单位的总工和技术负责人，能够负起你们的责任，对于能够规范市场，而且能够把工程当中一些不正当的竞争假冒伪劣材料进行回避。
　　现在防水协会对于大的一些防水厂家实行联盟，联盟的主要内容保证不生产假冒伪劣产品，不使用假冒伪劣产品，这是第一个好消息。第二，对于市场很混乱，对于一些产品他的分类定位，他的优缺点，现在别说大家不清楚，即使我一辈子都在搞防水，但品种很多，说出来的名称也是千变万化，弄的我们也是再仔细的看一看材料是什么，才能定位。所以我觉得建材市场已经混乱到不能不治理的程度。
　　很明显的一个事例，80年代我们对地下工程做了一个调查，对于混凝土防水的调查，调查了一百一十七个，数字相当惊人，讲地下，地下在60%以上到65%。调研是否能够细致，是否全面有待于改进，在整个工程上来讲，之所以出现这个情况，我个人自身的体会提几点看法。
　　地下中标，北京市评标的成果，一个是低价中标，经济标占60%，而技术标占40%。即使技术有多完善，方案有多周全抵不过技术标，由于低价竞标必然出现假冒伪劣冲刺市场，没有办法，大家比我还更清楚，因为你们都是实际接触工程，我也接触一些工程，层层发包，层层扣管理费，最后到真正包防水工程的时候，他的价格低至又低。我并不是为假冒伪劣开刀，而是觉得在咱们国家要想提升整个工程的质量，咱们不能低价中标，给他一个合理的价格，保证工程质量为主。所以我觉得如果我们每一个工程都遵循这样一个原则，就会减少很多的假冒伪劣产品。有一个例子很有意思，我们因为经常会到厂家走访，到了北京最大的一个油毡厂了解情况参观，我们感觉到惊喜，因为在这一段路上居然有很多的人，修自行车，饭馆门口都挂着一个牌子，代销SBS，很便宜。当时我们去了以后还跟厂家说，真不错，你们的产品受到大家的欢迎，大家都在为你们推销，他说什么，这都不是我们的产品，而是一些小的企业在拿大铁锅熬，谁给他推销一个给他一块钱。可想而知我们的产品毁就毁在这方面，谈妥蝇头小利，而给工程造成很大的危害。
　　回到今天讨论的议题，今天的议题非常好，听了这些意见有一个感觉，一个是无奈，好像现在面对的事情都没办法治理。第二个感觉不正常的东西，现在已经变成正常的所被大家接受。这是有两个感觉，当然说法不一定对，这是我个人深刻的体会。比如说龙阳伟业的技术，龙阳伟业的材料我跟王总和其他专家，我们是从06年就开始接触，这是在06年刚性防水研讨会上，以龙阳伟业FS101、FS102进行一个介绍。当时我提了一个意见，他们提出刚刚结合我没有同意，我认为在我们地下规范里刚柔结合，刚柔接合不太妥当。龙阳伟业在以后的申请，全国推广项目和他们的操作要点的评审都是用了刚性防水技术的复合，从这方面他们就开始做了一些工作，但他们并没有终止，有了这样一个全国推广项目，或者有了这样一个名称以后就截止，我最赞成他们的理念，从工程角度考虑，从单一的推销商建材的开发，他们经过十年的奋斗努力拼搏，他们研究了一套管理的体系，管理体系他们对于这样一些从工程的角度来考虑这样的问题，不仅仅局限在他的材料，他们采取了二十四小时的跟踪，直接到搅拌站，看是不是真正投入到混凝土里，另外对养护整个跟踪全过程，大家都知道防水混凝土是一个系统工程，从配置搅拌运输养护，以至于到后期的管理，工序繁多，而且做起来有很大的困难，搅拌站会反对你，因为你多出来一个人管他，经理也会有想法，施工总包也会有想法，但我觉得他们克服了很多的困难，坚持了走这样一条道路，所以他们才有了今天能够成为知名品牌的成绩，也能够获得防水工程被受大多数人的认可和信任，这是他们的努力，不仅是材料而且是对于工程质量保证而采取的一系列措施，所以我觉得对这个材料非常赞成这样去做，如果我们很多的企业都能够这样做，我们的防水工程也就不会像现在到处漏水，渗到水里不断上升，也就避免了这样一个情况。另外我觉得现在他们这个管理体制，他们企业的理念我曾经给刚性防水材料，搞水泥渗透结晶的人做一个介绍，有的企业认为他们的做法是对的，而这个企业很内涵，他也按照他们的管理体制的信念去做，他们也是跟着刚性防水二十四小时追踪，而且如果出现问题，他们也会像龙阳伟业负责维修，等等技术措施这个企业做的工程也可以达到不渗水。
　　甚至最近达到一个图集，我也是标准设计院的评审专家，他们说图集里边居然敢说采用他的材料，按他的管理方法可以保证刚性防水不渗水。如果对于自己管理体制的信息是不敢说这样的话，这个话是写在图集上的，正是因为这样一个高度的责任感，才使他们为了改变我们国家地下工程渗透水的现状而采取的措施，所做的工作，我觉得我们应该值得效仿、值得赞扬、值得支持。
　　我认为黑白分明很简单，但听了大家的意见我觉得这里边确实有很多的技术含量，有很多的问题值得探讨。三源本身他是以FS101、FS102这样一个综合防水技术，他认为是一个通用名词，我觉得不对。他既然是国家给了全国的推广应用书，指明是他们的FS101、FS102，是他的专用技术。当然至于时间的过期，可以再搞一个其他的产品来取代，比如说三源，可以搞你三源的系列产品，501、502都可以，为什么要借用FS101、和FS102这样的品牌，无非是借用名牌效应，而且在这里边采用不正当的竞争。很多的问题坏就坏在低价中标还有一些不正当的手段采用，其实大家都心知肚明，我也很了解，因为我也会跟这些单位打很多的交道。所以我觉得在这方面要靠我们每一个人来做，力量确实是小，刚才大家提了很多的意见，怎样规范这个市场，我觉得是个各负其责，政府部门就应该严格把关，对于这样一些不正之风，组织有关的行业进行打击，这样才能扬正气，否则防水界，建材系统、食品行业会越来越乱，因为没有一个正气。如果你用了也就用了。我希望我们在座的每一位都能够尽起自己的责任，像我听到有的企业，就说假冒伪劣不用，以质量为主，像这样的做法都值得支持。
　　今天挺高兴听了大家的很多意见，我也确实了解了更多的情况。作为我们来讲，我既是防水协会的专家，又是地下工程防水技术标准的主要编写负责人，一些意见我都听进去了，也记下来了，今后规范应该更加演进，也希望成为一个技术法规，技术规范严格的执行，我想我们防水界、地下工程、建材、食品将来都会越来越好，我们的渗漏水也会越来越低，这是我们在座每一个人所期待能看到的。谢谢!
　　主持人： 接下来有请刘祖和。
　　原甘肃省建设厅副厅长 刘祖和
　　刘祖和：
　　今天一直在施工企业工作，后来又在建设主管部门工作，一直和工程建设打交道，对刚性防水这样一个节目。07年参加技术博览会，发现FS101、FS102技术，就去拜访过他们企业，同时也把他们在北京做的几个工程走访了一下，不断的引入甘肃，组织专家论证，又做了一些工程上的实验，让标准办公室的同志一期，我亲自督导来用FS101、FS102的技术。当时也请他们的技术过来做讲解，技术做下来效果非常好，从工程实践和陆续的工程实践，我本人也是工程技术人员，确信这个技术的明显优点，部里推广的文件中也已经说了，一些文章工程案例也已经表达了，所以我觉得这样一个体会今天能和大家交流一下非常的好。
　　工程地下防水是工程质量非常重要的一个组成部分，目前地下工程防水质量缺陷问题比较多，甘肃也是这样。这样一个问题即影响了建筑工程同时修复起来实际上很费劲，技术手段缺乏，代价又很高，还影响使用。因此地下工程防水这样一个项目建设。
　　回到事件的起端，我非常同意大多数人的看法，在这个项目上，应用不是一样的产品而用同样的牌子，这是典型的假冒，一开始我接触和询问公司技术产生的时候。没有办法判断，要等工程实践来判断，但我们不能允许假冒产品或者说技术来大行其道，这是社会非常不健康的行为，我们也反对企业用这样的方式进行竞争，自己的产品可以用别的字号来管用，这个材料的出现就和部里06年推荐的直接有关，借用名牌。龙阳伟业捍卫一下自己的合法权益是可以做动作的，但效果怎么样，我也没有办法判断。至少在舆论上，今天的会议开完以后，至少要在舆论上有要有正能量，不能成为假冒说话的天地，这一定是要谴责，我们也支持企业捍卫自己的合法权益，如反对这种行为。接下来我们的行业进步，我们的成长要有很好的社会环境，要有很好的治理。我们才能够从根本上来解决这样的问题。依法推进更加积极的行业政策，保证工程质量促进行业的进步。为什么说这句话，我也在建设主管部门，原来在部里经常开会，我们经常说，部里在推，推的东西别人说我是保护这个企业，我是支持他们搞垄断，我就交给推广中心，我们原来也是省里一开始厅里推，一开始搞专家评审认定，后来你们这么做是不是别人给好处，所以大家感觉理不直气不壮，大家感觉自己的手段越来越弱，自己的认识越来越水，导致这样的状况推延。
　　建设的这个课题没有主观好，下一步要研究好，要以更加积极的方式来引导行业的规范而不是消极的，不能出了事就查，现在略微消极一些，不能引导你，不能规范你，那就不行。国外的协会很起作用，发出报纸全国门窗什么什么价，企业挂上全国协会的标牌，就可以比没有进入协会的价格，国家规定他可以增加5%、6%，他支持协会扶持好的企业、好的产品发展。所以今天协会开这个会，至少也是一个动作，咱们资信都需要管，除了抓技术问题，恐怕也要在现在的情况下更多的关注市场，这次的事个人觉得主要不是技术问题，主要觉得是市场问题。刚性防水在现代工程师除了高大的项目，很多城市没有地，再加上施工，要做其他的防水实际上非常的难，代价很大，效果不好，用高效防水比较好的解决。做完混凝土可以直接回填，不用等，实践证明了他的造价。这些问题业内的同志，除了他还有没有更合理的方案，他和传统的卷材肯定更优势，为什么推的很吃力，出现这样那样的问题，所以我觉得问题出现在市场，市场的两只手发挥得作用不一样，市场有形的手没有发挥够，让市场无形的手在底下乱做动作，所以导致了这样的问题。
　　比如说招投标的问题，清单没有细致到这个程度，防水的混凝土一个字过去，上面做了单架，技术的实现又是要用这样一个液体加到混凝土里边，施工单位平白做这个事也没有什么利益，实际上造架是业主间做的造价。还有一个是市场的因素，咱们不可回避，现在的市场哪个设计单位，哪个施工单位，哪个监理单位没有跟一块屁股材料供应商，这些问题可能在座的总工知道的少一些，下一次会上要开这样的座谈会建议请管经营的总经理或者副总经理，总工们研究技术问题多一些。这些问题很多因素就是这样，我在甘肃有一个例子，挺好，用了技术，合同也签好，通过招标各方面做好，很大的面积。突然才开始用没多长时间，民营企业做了，老板发一个指令，不用这个，要改成卷材防水，设计院交给指令给施工现场，这是我亲历的，他们不愿意，要打官司。完全是市场不干净的因素影响着我们，这个问题没有办法把握，是不是他不好，或者说明知好我就不用，这件事免不了，问题很多，还是要综合治理。
　　企业当然更应该做好自律，规范自己的行为，好的企业一定是这样成长的。所以我觉得面对这样一个情况，政府、行业协会、企业各方面，包括舆论都有责任扩清事件，伸张正义，把建设工程质量、行业的发展引向更加健康的道路。谢谢!
　　张玉玲：
　　对于一个材料的发展应用确实不容易，龙阳伟业开始搞这个材料的时候，正是大家对于混凝土是刚性防水采取抵制、不了解的一个情况下搞的，刚才杨总也讲，他都认为混凝土怎么防水呢，实际真的这样，很多人认为只有卷材防水，混凝土式结构上的材料不是防水材料，所以在那样一个艰难的环境当中，他们能够突破各种阻力，而且坚持搞成这样一个他的理念就是要把这项工程搞好。咱们现在来看另一个企业采用，正是因为这个材料是全国推广的项目，也正因为这个材料信誉比较好，所以用这样的名字是不合适的。如果说他的材料FS101、FS102炸锅了，不会有第二个人再用这样的名称。也可以看现在如果这个事情成立了，很多企业都会用这样的名称，实际对于这样一个技术的内涵和精髓并不了解，他不单单是一个材料的问题，而是整个管理体制，整个销后服务，所以对于正确的东西，我们还是应该宣扬他，支持他，这是一个。
　　第二个讲专利的问题。专利的问题我真希望刘会长通过会议总结各位领导和专家的一些意见，整理好以后该向哪方面反映哪方面，我们作为科技人员来讲，力量非常小，也就只能说说我们的意见，谈谈看法，没有任何权限，有关部门应该各负其责，实现他们的权限。比如说专利，我搞了一个技术，坚决不申请专利，当然是八十年代，研究院经常会有专利局问我们，买不买专利，这给我们的印象非常坏，也就是说专利根本不成为专利，怎么可以随便买卖呢。第二国外的专利像日本有二十五年的期限，不许任何人效仿他，否则要有法律的责任，二十五年以后公开特许，可以看他的技术，但关键的诀窍还是得不到，按照他公开特许的专利也仍然不能做成他那样，我觉得他们对于自己专利的保护做的非常好。我也希望专利局能够向国外学习，咱们跟国家国际接轨，接轨之后往往我们感觉老百姓没有特别好，或者说对于我们的科研，对于各方面没有更多的改进，因为我们只是学人家一些皮毛，而真正他的内涵没有学到，所以我希望专利能够负起责任，现在我看有一些企业申请专利七个八个、十个，当然这种申请得不到更多的保护，假如说申请了FS101、FS102刚性防水技术和他这整个他也得不到保证。
　　现在有了全民的保护，仍然别人还在用这样一个名字，希望咱们这次会议不白开，这么多的领导耽误很多的时间参加这样的会议，我希望反映各方面的意见，能够发扬正气，该支持的明确支持，对于这样一些问题也许短时间解决不了，但是我觉得必须要逐渐解决，否则我们的市场将会更加混乱，现在已经出现很多的防水建材，这样的一些问题今后大家都会遇到，现在我们也正在制定规范做各种调研，想在规范里边把有限问题一些材料能够定位，适合地下工程用的就在地下用，不适合的不能用，所以也希望得到所有老总企业的支持，能够按照规范进行操作，才能保证工程质量。当然还在于各位领导大力支持和在工作上的严谨要求。谢谢大家!
　　主持人： 最后请中国土木工程学会总工程师咨询工作委员会孙振声会长。
　　中国土木工程学会总工程师咨询工作委员会 孙振声
　　孙振声：
　　非常高兴，有幸听到这么多专家总工的讲话，首先表态，第一非常同意刚才这些专家们的讲话，另外我也非常支持，建材分会在刘会长的领导下召开的这次维权会议。开始我也不是特别的理解，后来就跟我们谈了谈情况，我基本知道会议内容，这样要请什么样的专家，应当是各方面的，应当有我们的官员，还有在职的建民同志，还有资深的杨总，还有建材的老专家们，还有设计院非常的重要。另外国内特大型特级资质的总工，今天的会议非常权威，我觉得应当能在几个行业都有代表，大家谈了很多，我不想重复，一个质量是企业的生命，质量关于到房屋的寿命和人命关天的大事，但建材为什么非常重要，我们的建筑物可以由建筑材料堆积而成，这里边有两种材料，一种是大建筑材料，一种是施工建筑材料，大的建筑材料基本应当在国家建材形成控制，有一些我们的建筑业，建设部根本不管，而在施工材料，住建部也没怎么管起来。建材分会非常重要，他是一个行业，是施工建筑材料的行业协会，他有权来维护我们国家施工建筑材料的纯洁性。
　　今天刘会长组织召开这次会议，我认为不是就事论事，不是就龙阳伟业的事情谈这个事，将来应该对以后的施工建筑材料，包括防水，今后如何维权，如何打假，如何控制质量，如何保证建筑物的寿命和安全，应该说会发挥作用。
　　当时作为推广项目不能点名，就像设计院出图不能点某一家的产品，但部里定下来哪个单位申报要把证书发给哪个单位。另外还有一个要求，龙阳伟业就应该拿着证书到各省的建筑行业主管部门备案，这是一个要求。比如说现在的公法，公法是六年的权限，公法以后可以再次申报，我们称之为升级版。但这个材料如果还在国内处于领先地位，而且确实还是非常好的没有替代的情况下还可以继续列入住建部的推广项目，这也是我们如何维权的问题，是摆在我们这些企业中很重要的一个问题。
　　有一些材料他们也很难控制，今天我还真是要表彰一下张晋勋，王府井的工程按理说应该是有保障的，你跟他要了这些东西，对于总工某一项工程控制到材料，那你是做了调研，下去看过了。现在有一些总工恐怕是自己企业多少工具都不清楚。随便举一个例子混凝土，混凝土的质量问题现在已经非常严重，我下到工地上有的时候问一问项目总共，配备混凝土的掺量是多少，有的多说不出来，他说反正我有供应商，供应商的问题就很大，老想用成绿色混凝土，一直他们的思想是大剂量的掺合，谈到北欧剂量参的非常多。
　　张晋勋：
　　我有一个共鸣，我们的混凝土第一的是结构功能，其他是辅助功能，所以说101、102是一个配套，101是砂浆，102是混凝土外加剂，你对混凝土的质量负不了责任，混凝土漏点水是功能问题，如果混凝土强度达不到标准是塔楼问题，两个性质，我们现在北京的混凝土出了两次事，都是所谓的分离出去，本来这些企业控制水平都很高，几十年没有问题，就最近几年全是材料厂家，因为混凝土变成了材料厂家，他把总包材料躺着中枪，把混凝土交的材料是事先可以预测的，你做了试配，做了实验，可以预测，但是没有做到。可是那个楼在我们楼下，说他不好不听，说他好就是不行。施工企业国家法律规定第一责任要负责，但是实际上我们市场的分工、市场的环境，坦率说原来我自己看一个项目很踏实，不管怎么样我把它看好，现在我看整个集团这么大的规模，不能亲自看，心理总是不踏实，就这样一个状况。孙总刚才讲的，推广法规，他的依据三年，2000年是年度的意思，有效期是三年，这背后都有法律意义。法律意识的强化。孙总从整个技术管理的过程，孙总非常的清晰，他刚才提到的非常有共鸣，呼应一下孙总的意见。不同的感受，整个链条不同的位置大家共同理解会有差异。
　　孙振声：
　　混凝土到了什么程度，混凝土这几个月碳化的指标比以前多的多，混凝土的寿命问题，密实度已经不好讲，这都是材料。通过这件事如何维权的问题，形成专利没有用。很多人提出施工技术的专利到底起不起作用，我主管技术工作很多年，过去我们报的专利应该说是最多的，但有一段时间90年代的初中期，我就反对报专利，因为保护不了，但现在又开始了，包括我自己认为我们都侵犯过别人的专利。好比说模板，大家知道利剑模板是全国第一家的模板公司，模板公司实质就是国外的模板，但国内没有注册，不是我们研究出来，我们也拿过来用。有多少是我们自主知识产权，真是不多。不管怎么样，这里边有一个问题，我们既然，该申报知识产权，该报专利报专利，平时觉得有用，但是在现在的情况下他应发挥作用，法律要发挥作用。在这时就应该发挥作用。
　　对于龙阳伟业他应当也了解，现在目前我们国内除了武汉三源这样的厂子也用这样的牌子，全国是不是也有单位用你这块牌子。有可能人家用你的质量不一定测，人家一试验，给你东西买回去做化验就出来了，门槛很低，这一块来说我们应当通过这件事情能够有所教训。但是我很支持，要把这个事做下去。通过这件事也要上湖北，应当看政府。保障房不是不要求质量的保障房，不能用低价格的材料来做保障房。 最后提一个建议，在咱们分会的年会上，应该有一个材料分会的会员单位，会员厂家共同的声明，如何自律，如何承担社会的责任，以及如何要保护自己的知识产权，应当这样来说。对整个材料商都非常有好处，当然这件事不是一个纯材料，他是一种技术。我们在去年，包括在座的都已经组织编写，如何采用技术控制质量，出版以后，住建部从来没以我四个名义出版过东西，在这里边我们的材料也确实比较严格把握，应当在政府的支持下，在各行业媒体的关心下，以及在政府官员，以及在我们大企业的领导和我们的技术总工们的支持下，我觉得这个市场还是会慢慢的好起来。
　　建筑业的质量控制给我印象最深的是核电厂，中建公司承担了几个核电厂，我也多次去看这些工程的情况，核电厂有两个要求，第一个要求是材料从源头控制，不管什么材料包括砖瓦灰沙石，石子的供应都需要到山里看，所有的砖要看工厂条件。对材料的档案控制以及整个施工过程的档案管理极为严格，都要有书面的东西，按书面的材料。美国曾有一个核电站已经快建完了，一场大水把所有的档案材料全给淹没，最后事件核电厂的协会让没建好的核电站报废，就是对材料的控制极为严格。我们曾经研究过，二局在做，我们说能不能把对核电厂材料控制的方法引申到普通的建筑商来，我们二局曾经也试验过，但难度太大。不像核电站有上部，这是我感受非常的深。谢谢!
　　主持人：今天龙阳伟业参加会的和我们的工作人员，也会从中吸取到好多层面的知识，将来怎么去保护我们自己，怎么去在发展过程中把自己的事情做好，要没有保护社会就这样。但我们的专家说，好像非常的无奈，但我们还就得说把无奈变成有耐，如果都无奈就完了，冯总就都跑了。他说的对，星星之火可以燎原，我们现在正式秋季，我们要把我们的满腔热血洒向非常不规则的市场，让他红遍整个市场全部变红。我想今天是我们在座学者、长者、泰斗，大家互相交流肯定有共同的心声，也希望媒体的朋友们，你们是喉舌，我们就是要伸张正义，尽管我们的专家从不同的侧面提出了难度，和保护知识产权专项技术的困难，或者说原来做的到做不到，但我们应该看得到，尤其是刚才刘总指出，现在接触这么长时间，FS我一直以为是防水，防水的两个首字母，如果解释防水，我们自己弄，其实不是，是韩五斯达英文的缩写，这是他的一项专业技术，明显还牵扯到伪劣。
　　今天的会议开到这儿，感谢专家，感谢媒体朋友，但最后我想还得形成一个小的共识，我说一说，如果没有什么意见我们就通过。
　　为深入贯彻新的发展时期，党和国家领导人对提高工程质量总体水平规范建筑市场秩序做出的重要批示，进一步落实住房城乡建设部印发的工程质量治理两年行动专案，由中国建筑业协会指导，中国建筑业协会材料分会主办，北京中房国建地下防水顾问有限公司协办的全国建材行业商业伦理与建筑工程质量研讨会，与日在北京召开，来自国内建设设计施工科研等方面的知名学者、专家仅媒体代表公60余人，本次会议以湖北省恩施市松树平经济适用房项目，在地下工程防水选材发生争议事件中，FS101、FS102刚性防水技术被个别企业伪冒替换为切入点，与会学者专家展开严肃认真的探讨，形成以下会议纪要。
　　第一，武汉三源特种建材有限公司生产的砂浆、防水剂、混凝土防水密实剂，冠以北京龙阳伟业科技股份有限公司特有知名商品名称FS101及FS102的行为有违商业伦理，其行为是否涉及不正当竞争，希望相关企业利用法律做出维权。
　　第二，06年被建设部科技发展促进中心列为全国建设行业科技成果推广项目的FS101、FS102刚性复合防水技术是龙阳伟业十多年来在国内四十余个城市通过数百例工程实践，以及诸多专家严格评估后的拥有的国内首创并独家特有的专有知识产权，在社会及行业内享有较高的声誉。
　　第三，针对湖北恩施市松树平经济适用房项目，武汉三源假FS101、FS102知名生产的防水水泥砂浆及密实型混凝土防水剂在该工程中的应用，构成了伪冒建设部科技发展促进中心推广的FS101、FS102刚性复合防水技术的事实，该行为对拥有专属技术的企业造成重要伤害，更重要的是，其行为不能得到有效遏制，对于应用与建筑地下结构的一项专有建筑，对建筑工程质量可能造成重大危害。
　　第四，结合住建部工程质量治理两年行动方案，有关部门应加大违规违法惩处力度，避免劣币驱逐良币现象的产生，从而净化市场。因此社会各界加强监督，对舆论上假冒伪劣的行为要给予强烈反对和谴责。特别是对地下关联的企业加强自律，坚守行业底线，同样工程质量，社会责任为导向的行业风气，严厉打击唯利是图的歪风邪气。本次研讨会后进一步将专家学者的意见进行整理与总结形成相关议题，向上级单位及有关部门反映。
　　五、 建材企业，特别是从事与地下结构工程关联的企业，要加强自律、坚守住行业底线。要弘扬以“工程质量”、“社会责任”为导向的行业风气，严厉打击唯利是图、罔顾道德底线的歪风邪气。
　　本次研讨会后，我们将进一步把专家、学者的意见进行整理与总结，形成相关议题，向上级单位及有关部门反映。
　　我们中华文化做每一件事都有两个层面，一个是道一个是术，现在我们更多的是已经散失了道德标准，不在道上，都跑到研究怎么去吭人、骗人，都是因为不断膨胀的混乱，唯利是图，最后都是在术的技巧上去追，忘了要先遵守道的规范然后再研究技术。各位没有什么意见我们就鼓掌通过!今天的会议非常的辛苦，两点到现在五点三十五，应当说感谢84岁的杨老人家一直坚持，谢谢大家!
（责任编辑：李培胜）
7月20日，本市公交地铁票价改革意见征集结束，来自各行各业共2.4万余位市民通过四个途径，提...}