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　　巴子　　
　　参数:三峡-----------胡佛　　坝高: 185 ----------225　　坝长:2309----------377　　建造时间:........　　年发电量:847----------300亿千瓦时
　　美国1936年就可以建造了, 可以看出两国的科技水平的差距　　包括航天和登月时间
　　@yikesi69
16:28:00　　参数:三峡-----------胡佛　　坝高: 185 ----------225　　坝长:2309----------377　　建造时间:........　　年发电量:847----------300亿千瓦时　　-----------------------------　　我艹 原来三峡大坝是 民国政府修建的
　　所以中国是个发展中国家，欧耶
　　建造时间:........　　--------------------　　多谢指正, 纠正一下
　　胡佛大坝年发电量只有40亿千瓦时
　　@yikesi69
16:28:00　　参数:三峡-----------胡佛　　坝高: 185 ----------225　　坝长:2309----------377　　建造时间:........　　年发电量:847----------300亿千瓦时　　-----------------------------　　你嘴皮一定胡佛大便就提高了8倍的发电量，你最厉害。。。。。　　加油
　　回想三峡决策过程　　2,3百位专家, 绝大多数专家同意建设, 认为利大于弊, 只有那极个别得到几位专家　　(黄万里, 戴晴等),不同意, 西方大肆追捧,报道哪几位持反对意见的专家　　幸亏中央决策还是正确的, 　　----------------　　当前大陆是专制的最后一个阶段, 高铁, 水利设施等重点基础项目如果不在建设　　以后恐怕就没有这个机会了, 当前, 广东和北京牵涉到巨量农地征收的项目, 基本是办不成了(要么得4-5年以上), 经济发达地区, 拆迁牵涉巨量经济补偿, 民众抗争很厉害　　大家一定要支持国家的重点基础设施建设呀
　　@yikesi69
16:28:00　　参数:三峡-----------胡佛　　坝高: 185 ----------225　　坝长:2309----------377　　建造时间:........　　年发电量:847----------300亿千瓦时　　-----------------------------　　@大田力人
16:38:00　　你嘴皮一定胡佛大便就提高了8倍的发电量，你最厉害。。。。。　　加油　　-----------------------------　　抛砖引玉, 话题是打开了, 主要是大家探讨一下,体现中国的国家实力的重点基础项目建设
　　你的家乡通高铁了吗?　　如果没有, 要抓紧时间争取呀　　否则过了4-5年之后　　也许就没有这个机会了
　　最近几年的抗争　　沪杭磁悬浮:广东三门核电站, 什邡铜项目, 等等吧, 都是由于民众的抗争　　被迫延缓和停建
　　最近的大的水利项目是:金沙江等西部的阶梯电站, 据说总装机容量比三峡还要大　　-------------　　中国的水利发电资源只利用了28%, 美国都利用了90%以上　　所以:日本, 台湾那种地下什么都没有的地区和国家:(石油, 煤炭, 金属统统没有)　　但是生活水平却很高, 所以叫已开发国家和地区　　我国地大物博, 由于没有充分开发和发展, 反而比不上他们
　　从航天, 航母, 家电, 汽车普及率等指标上看, 中国的平均水平要比美国差50-70年　　(指的是非沿海地区的中国平均水平)　　----------------　　30年代美国就普及电视机和冰箱了　　50年代美国就普及轿车了　　60年代美国就登月了(当时还是电子管时代, 还没有集成电路芯片)　　30年代美国就可以制造航母,建设胡佛大坝了
　　中国几千前就建立了国家，美国2百多年前在建立。靠中国领先美国几千年。
　　最重要的一点事，中国人一千多年前就用纸擦屁股了，而美国土著还处在光屁股的原始社会
　　@yikesi69
17:08:00　　从航天, 航母, 家电, 汽车普及率等指标上看, 中国的平均水平要比美国差50-70年　　(指的是非沿海地区的中国平均水平)　　----------------　　30年代美国就普及电视机和冰箱了　　50年代美国就普及轿车了......　　-----------------------------　　精英的特点就是没脑子，胡说巴道，造谣生事，煞有介事，张嘴就来；30年代英国才出现第一家电视台，实验性播出几十分钟，美国还没有电视台；到45年，美国只有几千台电视机；普及你妹啊。
　　@yikesi69
17:08:00　　从航天, 航母, 家电, 汽车普及率等指标上看, 中国的平均水平要比美国差50-70年　　(指的是非沿海地区的中国平均水平)　　----------------　　30年代美国就普及电视机和冰箱了　　50年代美国就普及轿车了......　　-----------------------------　　精英的特点就是没脑子，胡说巴道，造谣生事，煞有介事，张嘴就来；30年代英国才出现第一家电视台，实验性播出几十分钟，美国还没有电视台；到45年，美国只有几千台电视机；普及你妹啊。
　　11111　　
　　111111　　
　　建造花費：4900萬美元　　人命花費：112人[1][2]　　水壩高度：221.4米　　水壩長度：379.2米　　水壩厚度：全厚200米　　混凝土數量：333萬立方米　　年發電量：2080兆瓦時　　交通流量：每日約1人橫過水壩　　米德湖統計資料：面積157900畝，深152米，湖岸線長885公里
　　资料是错的，　　三峡大坝装机容量1820万千瓦，年发电量847亿度　　胡佛水坝装机容量才208万千瓦，仅相当于三峡的九分之一，年发电量才42亿度，不到三峡的20分之一　　以下是百度得到的　　胡佛水坝位于亚利桑那州，坐落在科罗拉多河上，1931年开始建设，1936年竣工，坝高221.4米，长379米，库容量35.2立方公里，年发电量42亿千瓦时，是当时世界上体积最大的钢筋混凝土建筑
　　胡佛水坝跟三峡不是一个等级的，发电量仅是三峡的二十分之一，差了个数量级，工程也明显低了一个数量级。毫无比较价值。
　　日，当今世界第一大的水电工程--三峡大坝工程正式动工，它位于西陵峡中段的湖北省宜昌市境内的三斗坪，距下游水利枢纽工程38公里。三峡大坝工程包括主体建筑物工程及导流工程两部分，工程总投资为954.6亿元人民币（按1993年5月末价格计算），其中枢纽工程500.9亿元；113万移民的安置费300.7亿元；输变电工程153亿元。工程施工总工期自1993年到2009年共17年，分三期进行，到2009年工程全部完工。大坝为混凝土重力坝，坝顶总长3035米，坝顶高程185米，正常蓄水位175米，总库容393亿立方米，其中防洪库容221.5亿立方米，能够抵御百年一遇的特大洪水。配有26台发电机的两个电站年均发电量849亿度
　　胡佛：坝高221.4米，坝长379米，库容量35.2立方公里，年发电量42亿千瓦时　　三峡：坝高185米，坝长3035米，正常蓄水位175米，总库容393亿立方米，年均发电量849亿度
　　一千瓦=1度
　　三峡水利枢纽主体（含导流）建筑物施工总工程量包括：建筑物基础土石方开挖10283万立方米，混凝土基础2794万立方米，土石方填筑3198万立方米，金属结构安装25.65万吨，水电站机电设备安装26台套、1820万千瓦。除土石方填筑量外，其它各项指标均属世界第一　　三峡：混凝土基础2794万立方米　　胡佛：坝体混凝土浇筑量为248.5万立方米。
　　楼猪，三峡工程是胡佛的十倍左右，胡佛用了5年，如果按美国速度是不是要50年呀？
　　三峡工程17年工期已经全面完成
　　三峡工程17年工期已经全面完成
　　大家搜索一下在建水利工程　　大陆估计水利资源充分开发　　还要建设5-10三峡大坝的装机容量　　, 我不太主张建设核电, 因为中国人口密集　　虽然说核电很安全, 可以就怕万一　　比如中国的高铁, 说是最安全的, 绝对不会追尾撞车, 结果....唉...不提了　　水利工程问题不大
　　中国在建已建十大水电站排名　　三峡（），溪洛渡（1260），白鹤滩（1200），乌东德（750），向家坝（600），龙滩（630），糥扎渡（585），锦屏二级（480），小湾(420),两家人（400），，拉西瓦（372），锦屏一级（360），单位为万千瓦　　目前在建的水电站基本都分布在我国十三大水电基地中的澜沧江干流、金沙江、雅砻江、大渡河以及黄河上游流域水电基地，成为西部大开发的主力工程。　　.cn/thread--1.html　　截至2009年底，我国在建的水电工程装机容量为6724万千瓦，基本分布在四川、云南等西南地区。这些工程构成了我国现有在建水电工程的主要部分，且大部分属于我国“西电东送”的骨干电源点，将陆续在“十二五”和“ 十三五”期间基本完工。目前大型的在建项目主要有：　　目前世界最高的双曲拱坝、我国水电装机2亿千瓦标志工程小湾水电站。小湾水电站位于云南省西部南涧县与风庆县交界的澜沧江中游河段与支流黑惠江交汇处下游1.5千米处，系澜沧江中下游河段规划八个梯级中的第二级。电站以发电为主兼有防洪、灌溉、拦沙及航运等综合利用效益，系澜沧江中下游河段的“龙头水库”。　　小湾水电站大坝为混凝土双曲拱坝，最大坝高292.5米，坝顶高程1245米，坝顶长922.74米，拱冠梁顶宽13米，底宽69.49米，是世界上最高的双曲拱坝。该电站于2002年1月开工，2009年10月首台机组投产发电，2011年将全部建成投产发电。小湾电站具有多年调节能力，总库容约151亿立方米，调节库容近100亿立方米；投产后，可向系统提供装机容量420万千瓦，年发电量188.53亿千瓦时，保证出力185.4万千瓦。　　由云南澜沧江水电开发有限公司投资建设的小湾水电站是实施“西电东送”“云电外送”战略的骨干电源点。电站的建设将大大改善系统水电的调节性能，提高水电站保证电量的比例。　　同样在澜沧江上，由华能澜沧江水电开发公司开发的功果桥水电站是澜沧江上游的大型电站之一，电站装机90万千瓦，计划于2011年投产发电。是“十一五”、“十二五”期间云南开发的重点大型水电站，该电站上游和苗尾水电站相连，下游与在建的小湾水电站衔接，它的投产不仅对云南省实施西电东送有重要作用，而且还对满足云南省用电也有着重要意义。　　由云南华电鲁地拉水电开发有限公司开发的鲁地拉水电站，是金沙江中游河段梯级开发的第七级电站，位于金沙江中游干流河段上,上接龙开口电站(相距99千米)，下邻观音岩(相距98千米)。总装机容量为216万千瓦，多年平均发电量99.57亿千瓦时，与其上游装机规模为180万千瓦的龙开口电站一起在2009年被国家环保部叫停，目前已复工。　　位于四川省雷波县和云南省永善县境内的金沙江干流上的溪洛渡水电站，安装9台单机容量77万千瓦的水轮发电机组，总装机容量1386万千瓦，近期年发电量达到571亿千瓦时，远期将达到640亿千瓦时。　　溪洛渡由长江三峡集团公司开发，是一座以发电为主，兼有防洪、拦沙和改善下游航运条件等巨大综合效益的工程。其拦河坝为混凝土双曲拱坝，坝顶高程610米，最大坝高285.5米，水库总容量126.7亿立方米，调节库容64.6 亿立方米，可进行不完全年调节。水电站初步计划于2013年6月水库蓄水540米高程，首批机组发电。2015年工程竣工。　　这个在“十五”末正式开工建设的国家重点工程，是实施国家“西电东送”战略的骨干电源。建设溪洛渡水电站，实施“西电东送”，对实现我国能源合理配置，改善电源结构，改善生态环境有重要作用。此外，溪洛渡工程是长江防洪体系的重要组成部分。据了解，溪洛渡水库控制了金沙江流域面积的96%，水库总库容126.7亿立方米，其中防洪库容46.5亿立方米，可以在长江防洪体系中发挥较大的作用。　　同样是由长江三峡集团公司开发的向家坝水电站，与溪洛渡水电站构成金沙江下游河段规划4级开发中最后两级，向家坝水电站是最末的一个梯级，其坝址位于四川省宜宾县、云南省水富县交界的金沙江下游河段上。水库面积95.6平方公里，为峡谷型水库。向家坝水电站装机容量640万千瓦（共8台机组，每台80万千瓦），多年平均发电量307.47亿千瓦时。水库总库容51.63亿立方米，回水长度156.6公里。预计2012年首批机组投产，并于2015年建设完工。　　向家坝水电站未来将与上游的锦屏一级水电站、溪洛渡水电站相调节，电能送往华中、华东地区。从向家坝送出的±800千伏直流特高压属于国产化示范工程。　　锦屏一、二级水电站由二滩水电开发有限公司开发，位于雅砻江干流下游河段的控制性水库梯级电站，两个水电站同步发电，联合调度，锦屏一级是雅砻江上游装机规模最大的水电站，总装机容量3600万千瓦，计划2012年实现第一台机组发电。锦屏二级水电站装机480万千瓦，计划2013年第一台机组发电。两级联合调度技术经济指标十分优越。具备年调节能力，相当于夏季的水蓄到冬季发电，这将大大改善四川水电径流式发电比例大、冬枯电力不足的状况，使四川省受益。　　构皮滩水电站是在建中乌江流域最大的水电站，由贵州乌江水电开发有限公司开发，属于乌江干流水电开发的第7个梯级电站，也是贵州省“西电东送”标志性工程。电站装机容量300万千瓦，多年平均发电量96.67亿千瓦时，保证出力75.18万千瓦，2009年首台机组发电，计划于2011年竣工。　　金安桥水电站，位于云南省丽江市境内，是金沙江中游河段水电规划“一库八级”开发方案的第五级电站，其总装机容量为300万千瓦，计划2010年底首台机组投产发电，2012年建成。金安桥水电站主要参与“云电送粤”，是实现“云电外送”、“西电东送”战略目标的骨干电站之一。　　瀑布沟水电站同样属于是西部大开发的标志性工程。由国电大渡河流域水电开发公司开发，装机容量360万千瓦，是一座以发电为主、兼有防洪拦沙等综合效益的特大型水利水电枢纽工程，具有季调节能力。是目前四川省最大的水电工程。预计于2011年工程全部完工。　　位于大渡河干流中游、在瀑布沟下一梯级的水电站为深溪沟水电站，是瀑布沟水库的反调节电站，可担负四川电网的调峰任务。电站建成后将作为瀑布沟水电站的同组电源一起送入四川电网。　　在黄河流域来看，拉西瓦水电站是黄河上游龙羊峡至青铜峡河段规划的第二梯级电站。由中电投黄河上游水电开发有限公司开发的拉西瓦水电站是被国内外水电界公认为极具挑战性的大型水电工程，是黄河流域大坝最高、装机容量最大、发电量最多、经济指标良好的水电站。设计装机容量为420万千瓦， 其主要任务是发电，它的建成将对西北电网750千伏网架起重要的支撑作用，是“西电东送”北通道骨干电源。8月17日19时46分，黄河拉西瓦水电站1号机组完成72小时试运行，其5台机组全部并网发电。　　同样由黄河上游水电开发有限公司开发的积石峡水电站，是黄河上游龙羊峡-青铜峡河段规划25座水电站的第11座，是继龙羊峡、拉西瓦、李家峡、公伯峡等大型水电站之后的第5座大型水电站，装机容量为102万千瓦。　　此外，在其他地区目前在建的还有一些电站如在西藏自治区内迄今为止建设的单机容量最大的水电站，老虎嘴水电站，该电站是西藏自治区“十一五”重点电力建设项目，总投资12.88亿元，装机容量10.2万千瓦，2010年首台机组发电，该电站对缓解西藏中部电网电力供需矛盾，促进经济会发展，保护生态环境和改善人生产生活条件都将发挥十分重要的作用。此外，老虎嘴水电站还是实现藏中四地市与林芝电网联网的骨干电源，联网后可在更大范围内实现资源的优化配置，提高电网运行效益和电网供电的可靠性，促进西藏电网建设的升级。　　由汉江集团和北京能源投资（集团）有限公司共同投资开发的潘口水电站，是目前湖北省在建的最大水电项目，水电站设计坝高114米，坝顶长292米，水库正常蓄水位355米，具有完全年调节能力。据了解，在建设过程中，潘口水电站的淹没区和安置区的乡镇同时举行了听证会，该县移民局设立专线对相关问题进行解答。为修建水电站举行听证会，在我国水电史上属于首次。
　　截至2009年底，我国在建的水电工程装机容量为6724万千瓦　　-------------------------------　　相当于三个三峡的装机容量三峡（）　　-------------------　　凭现在的实力建设水利枢纽小菜一碟啦
　　@台中人
03:19:00　　建造花費：4900萬美元　　人命花費：112人[1][2]　　水壩高度：221.4米　　水壩長度：379.2米　　水壩厚度：全厚200米......　　-----------------------------　　发电量多打了一个零，　　你确定不是故意的？　　如果是故意的话，骂死你！
　　@去病弟弟
5:50:00　　胡佛水坝跟三峡不是一个等级的，发电量仅是三峡的二十分之一，差了个数量级，工程也明显低了一个数量级。毫无比较价值。 　　-----------------------------　　這種比較沒有意義，胡佛水壩畢竟是七十多年前完成的工程，當時的器具能夠建造那種工程，困難度不輸給現在的三峽水壩，有時候你必須考慮到完成的時間表，七十多年前的水壩和現在是一樣的困難度嗎?
　　@harrypott 35楼 　　发电量多打了一个零，　　你确定不是故意的？　　如果是故意的话，骂死你！　　-----------------------------　　那資料是維基百科的資訊，是不是正確，我無法判斷，我只是提供數據而已。現在看來好像不太對。
　　@台中人
12:50:00　　@去病弟弟
5:50:00　　胡佛水坝跟三峡不是一个等级的，发电量仅是三峡的二十分之一，差了个数量级，工程也明显低了一个数量级。毫无比较价值。　　-----------------------------　　這種比較沒有意義，胡佛水壩畢竟是七十多年前完成的工程，當時的器具能夠建造那種工程，困難度不輸給現在的三峽水壩，有時候你必須考慮到完成的時間表，七十多年前的水壩和現.....　　-----------------------------　　不是去病弟弟想比较，是楼主用了错误的数据，他更正而已。　　你的逻辑也不全对。时间性？秦始皇下令建万里长城时是在二千年以前，运输建材及修建在山顶的难度及建筑规模[工程量]不比胡佛大坝小吧？　　难道是古代秦国的科技就比当今美国要先进？这种逻辑比较你我都难说服。　　发明火药的古代中国人也万万没想到其后会被别国拿来做侵犯中华的利器。
　　所以说，学无先后，达者为师。　　何谓之达？各国有各国的解读。
　　@占仕帮 38楼 　　不是去病弟弟想比较，是楼主用了错误的数据，他更正而已。　　你的逻辑也不全对。时间性？秦始皇下令建万里长城时是在二千年以前，运输建材及修建在山顶的难度及建筑规模[工程量]不比胡佛大坝小吧？　　难道是古代秦国的科技就比当今美国要先进？这种逻辑比较你我都难说服。　　发明火药的古代中国人也万万没想到其后会被别国拿来做侵犯中华的利器。　　-----------------------------　　長城的困難度當然高於胡佛大壩非常多，這是一樣的，不過我說的是困難度，我可沒說科技程度，你的說法和我有關嗎?
　　@yikesi69
17:08:00　　从航天, 航母, 家电, 汽车普及率等指标上看, 中国的平均水平要比美国差50-70年　　(指的是非沿海地区的中国平均水平)　　----------------　　30年代美国就普及电视机和冰箱了　　50年代美国就普及轿车了......　　-----------------------------　　@心软的包子y
19:52:00　　精英的特点就是没脑子，胡说巴道，造谣生事，煞有介事，张嘴就来;30年代英国才出现第一家电视台，实验性播出几十分钟，美国还没有电视台;到45年，美国只有几千台电视机;普及你妹啊。　　-----------------------------　　别跟这个人说，无限夸大美国。。还不置可否。。
　　@去病弟弟
5:50:00　　胡佛水坝跟三峡不是一个等级的，发电量仅是三峡的二十分之一，差了个数量级，工程也明显低了一个数量级。毫无比较价值。 　　-----------------------------　　@台中人
12:50:00　　這種比較沒有意義，胡佛水壩畢竟是七十多年前完成的工程，當時的器具能夠建造那種工程，困難度不輸給現在的三峽水壩，有時候你必須考慮到完成的時間表，七十多年前的水壩和現在是一樣的困難度嗎?　　-----------------------------　　那为了抬高胡佛就一定要用假数据来说明他的厉害？
　　@greedgol 42楼 　　那为了抬高胡佛就一定要用假数据来说明他的厉害？　　-----------------------------　　數據的問題，那只是引用數據錯誤，不過對方說的是否同一等級，那就難說了，我認為以七十多年前能夠建造出那種等級的水壩，困難度未必輸給現在建造三峽大壩，發電量只是水壩困難度評分標準的一種而已。
　　@台中人
16:16:00　　@greedgol 42楼　　那为了抬高胡佛就一定要用假数据来说明他的厉害？　　-----------------------------　　數據的問題，那只是引用數據錯誤，不過對方說的是否同一等級，那就難說了，我認為以七十多年前能夠建造出那種等級的水壩，困難度未必輸給現在建造三峽大壩，發電量只是水壩困難度評分標準的一種而已。　　-----------------------------　　对建造来说工程量，三峡大坝也是胡佛大坝的5倍左右。
　　错了不是5倍，三峡混凝土用量是2700万立方，胡佛是280万立方，三峡大坝的工程量也是胡佛大坝的11倍左右。
　　@azengjing 44楼 　　对建造来说工程量，三峡大坝也是胡佛大坝的5倍左右。　　-----------------------------　　問題是七十多年前的一倍的工程量，現在是五倍，未必就比較困難，你清楚三十年前的物價和現在的物價根本不等值嗎?
　　@台中人 46楼 　　問題是七十多年前的一倍的工程量，現在是五倍，未必就比較困難，你清楚三十年前的物價和現在的物價根本不等值嗎?　　-----------------------------　　看了您的帖子，给人的感觉是，美国的月亮就一定比中国的圆啊。　　呵呵，拜托啦！　　三峡工程的难度您以为只是修个胡佛式的水泥坝墙而已吗？错啦。是140万人的移民超大工程。　　包括他们在全国性的安置、补助、新家建设、工作安排、新居民与老居民关系、不适应新环境等等。　　提供一个数据：给台中人参考一下：　　1994年7月，国务院三峡建委批准移民静态补偿总投资为400亿元(仅1993年5月价格水平)。　　欢迎有人能提供一下建设胡佛时的移民人数。[要比嘛，就比专业一点点。]　　。。。唉。。。。
　　@greedgol 42楼 　　那为了抬高胡佛就一定要用假数据来说明他的厉害？　　-----------------------------　　@台中人
16:16:00　　數據的問題，那只是引用數據錯誤，不過對方說的是否同一等級，那就難說了，我認為以七十多年前能夠建造出那種等級的水壩，困難度未必輸給現在建造三峽大壩，發電量只是水壩困難度評分標準的一種而已。　　-----------------------------　　当然，胡佛大坝以当时的技术水平和工程规模来说是很了不起的，但楼主的文分明是以伪造的数据来证明三峡大坝比不上70年前的胡佛大坝的技术，这点就很可笑了。另外，我能不能以存世2000年的都江堰来证明胡佛大坝一无是处？这未免太不严谨了。
　　@占仕帮 47楼 　　看了您的帖子，给人的感觉是，美国的月亮就一定比中国的圆啊。　　呵呵，拜托啦！　　三峡工程的难度您以为只是修个胡佛式的水泥坝墙而已吗？错啦。是140万人的移民超大工程。　　包括他们在全国性的安置、补助、新家建设、工作安排、新居民与老居民关系、不适应新环境等等。　　提供一个数据：给台中人参考一下：　　1994年7月，国务院三峡建委批准移民静态补偿总投资为400亿元(仅1993......　　-----------------------------　　胡佛水壩那地方根本是荒唐之地，哪來的需要移民?我的說法，只是比較困難度而已，三峽大壩需要大量移民，這根本不算是工程技術的範疇，而是一種執行能力的問題，我們比較的是三峽與胡佛水壩，這是技術的困難度，你把一些安置也算是工程，這方面無法讓人苟同，甚麼時候移民的安置算是一種技術?　　並不是美國的月亮就比中國還圓，我只說明事實，麻煩你告訴我，七十年前的中國，可以完成胡佛水壩這種工程嗎?
　　@台中人
10:09:00　　-----------------------------　　70年前还是前朝，国力衰弱不堪，当然无法完成
　　@浪漫的破布 48楼 　　当然，胡佛大坝以当时的技术水平和工程规模来说是很了不起的，但楼主的文分明是以伪造的数据来证明三峡大坝比不上70年前的胡佛大坝的技术，这点就很可笑了。另外，我能不能以存世2000年的都江堰来证明胡佛大坝一无是处？这未免太不严谨了。　　-----------------------------　　基本上，我認為以胡佛大壩的困難度，扣除年代的影響因素，大約是現在三峽大壩的七成，畢竟那是七十年前完成的大工程，不過三峽大壩卻是剛完成不久，固然說中國的工程技術和美國相差七十年有失公允，不過兩國的實力有很大的差距，這卻是事實。
　　别说三峡了　　现在没几个人提这个事了
　　@台中人
10:14:00　　@浪漫的破布 48楼　　当然，胡佛大坝以当时的技术水平和工程规模来说是很了不起的，但楼主的文分明是以伪造的数据来证明三峡大坝比不上70年前的胡佛大坝的技术，这点就很可笑了。另外，我能不能以存世2000年的都江堰来证明胡佛大坝一无是处？这未免太不严谨了。　　-----------------------------　　基本上，我認為以胡佛大壩的困難度，扣除年代的影響因素，大約是現在三峽大壩.....　　-----------------------------　　台巴子不会是以工程死了多少人来判断工程难度的？　　这样子青藏铁路工程没死一个人是不是工程难度=0？
　　@ribenFUCKer 53楼 　　台巴子不会是以工程死了多少人来判断工程难度的？　　这样子青藏铁路工程没死一个人是不是工程难度=0？　　-----------------------------　　誰會用死了多少人來判斷工程的難度?你的說法是不是太沒常識?
　　@台中人 54楼 　　誰會用死了多少人來判斷工程的難度?你的說法是不是太沒常識?　　-----------------------------　　那你凭什么说三峡大坝技术比不上胡佛大坝
　　@ribenFUCKer 55楼 　　那你凭什么说三峡大坝技术比不上胡佛大坝　　-----------------------------　　我甚麼時候說過三峽大壩比不上胡佛大壩?
　　@台中人 49楼 　　胡佛水壩那地方根本是荒唐之地，哪來的需要移民?我的說法，只是比較困難度而已，三峽大壩需要大量移民，這根本不算是工程技術的範疇，而是一種執行能力的問題，我們比較的是三峽與胡佛水壩，這是技術的困難度，你把一些安置也算是工程，這方面無法讓人苟同，甚麼時候移民的安置算是一種技術?　　並不是美國的月亮就比中國還圓，我只說明事實，麻煩你告訴我，七十年前的中國，可以完成胡佛水壩這種工程嗎?　　-----------------------------　　哈哈。。。台中兄！我早就对你说过了。二千年前的万里长城！其工程量何止胡佛工程量的上千倍。　　我开始就跟你说工程科技，长城完胜胡佛。你又给我说难度，那我才给你说三峡的难度是胡佛的十倍有多。　　实际难度在于二期，将水位由175米提升到182米，仅追加的工程项目资金就超过1700亿。　　2010年，仅重庆就要向国家要求拨款1290亿。解决相关土质酥松，上万处滑坡、产业转移。　　你不会只以为三峡工程只是那一道水泥墙吧？如果你是这样认为。我就不必与你讨论太多了。呵呵。　　就是因为工程量太大，所以中国政府才讨论、研究、论证了几十年，都没敢开工啊。台中大。
　　@台中人 56楼 　　我甚麼時候說過三峽大壩比不上胡佛大壩?　　-----------------------------　　呵呵。八分吹牛打屁，也要有二分专业。我是说大家啦。　　美国从1900年开始，其工业产值、GDP已经是世界第一了。何况1931.　　中国1994年建三峡时，GDP还是世界第八。比巴西还低。　　胡佛工程　　看图：　　　　三峡工程：　　
　　@台中人
10:14:00　　@浪漫的破布 48楼　　当然，胡佛大坝以当时的技术水平和工程规模来说是很了不起的，但楼主的文分明是以伪造的数据来证明三峡大坝比不上70年前的胡佛大坝的技术，这点就很可笑了。另外，我能不能以存世2000年的都江堰来证明胡佛大坝一无是处？这未免太不严谨了。　　-----------------------------　　基本上，我認為以胡佛大壩的困難度，扣除年代的影響因素，大約是現在三峽大壩.....　　-----------------------------　　年当时不是你们的“蒋公”在中国执政吗？为什么当时你们不建三峡呢？
　　@台中人 56楼 　　我甚麼時候說過三峽大壩比不上胡佛大壩?　　-----------------------------　　呵呵。八分吹牛打屁，也要有二分专业。我是说大家啦。　　美国从1900年开始，其工业产值、GDP已经是世界第一了。何况1931.　　中国1994年建三峡时，GDP还是世界第八。比巴西还低。　　胡佛工程　　看图：　　　　三峡工程：　　　　另外，胡佛大坝基岩为坚硬的安山岩、角砾岩。河床狭窄、两岸陡峭。适于建坝。　　而三峡地势开阔，坝址是由侵入盐酸岩中的火成岩组成，大坝所在的黄陵背斜，外围四周为几条大断裂所包围，西侧的几条断裂经过水库区，这些断裂，在历史上都发生过地震、滑坡、岩崩、泥石流等地质灾害。　　其工程难度比胡佛有过之无不及。
　　@台中人　　台巴子要比大坝建造历史的话，就比都江堰吧。　　都江堰位于四川省成都市都江堰市灌口镇，是中国建设于古代并使用至今的大型水利工程，被誉为“世界水利文化的鼻祖”，是全国著名的旅游胜地。通常认为，都江堰水利工程是由秦国蜀郡太守李冰及其子率众于公元前256年左右修建的，是全世界迄今为止，年代最久、唯一留存、以无坝引水为特征的宏大水利工程。　　看好了是公元前256年左右修建的，　　公元前256年你美国爷爷还住树上呢
　　都江堰水利工程历经2000多年，经受住日8级的汶川地震
　　我们承认中国70年前修不出胡佛大坝。那时候美国安心的发展着呢，中国呢打仗都顾不过来。但是你非要伪造数据来缩小胡佛和三峡难度的差距，估计是美帝的水军吧。世界上一切伟大的工程都是值得赞赏的，而不应该因为个人感情贬低每一个。
　　美国从1900年开始，其工业产值、GDP已经是世界第一了。何况1931.　　中国1994年建三峡时，GDP还是世界第八。比巴西还低。　　----------------------------　　这句好像能证明我的观点　　中国还需要巨大的努力才能成为真正的世界强国
　　给大家一下缅甸密松水电站的资讯
　　概况：密松水电站是中国投资兴建的缅甸伊洛瓦底江上游密支那以上流域7个梯级电站中的第一座，位于迈迪开江与恩梅开江汇合处，装机容量600万千瓦，总工期8年，计划于2017年首台机组发电。但开工后于日被缅甸政府叫停。　　一、谁在反对密松水电站建设？　　1.1、反对水电开发，国际反坝组织的一贯宗旨　　国际反水坝组织一贯资助各国的反水坝活动，包括我国国内的反坝活动，也都是由这些组织背后支持的。前几天颁布的戈德曼环保奖，第一位获奖者Ikal Angelei就是由于反水坝有功。根据介绍他获奖的原因是“冒着生命的危险，抗议肯尼亚的Gibe3大型水坝的修建”。　　总之，国际反水坝组织总是打着保护生态和保卫当地民众利益的幌子，用传播谣言，欺骗误导公众的方式来达到反对发展中国家的大坝建设和水利水电开发的目的。不过，客观的说在密松的问题上，我国国内的绝大多数环保组织，还是有爱国心的。他们在密松问题上的表现普遍比较克制，很少参与国外的造谣宣传。 　　1.2 国际地缘政治博弈的结果
　　中国的快速发展确实已经构成对西方传统霸权的挑战。发达国家遏制中国发展的策略之一，就是挑拨和激化中国和周边国家的关系。例如，最近的南海问题等等。　　在缅甸总统发布声明之后，美国国务院女发言人纽兰说，欢迎缅甸政府暂停密松坝建设的决定。美国的维基揭秘网站也披露：美国向阻挠密松坝项目的团体提供了资助。英国《卫报》网站说，美国的一条外交电报显示，美国驻仰光大使馆资助了缅甸的一些社团，后者迫使政府暂停在伊洛瓦底江建设的大坝。　　值得注意的是，对于西方势力而言，搁置密松水电站决不是他们的终极目标。停建密松之后中方在缅甸的其他水电站也未必就能顺利建设。包括中缅油气管道在内的其他重大中缅合作项目今后将会受到进一步的攻击。如名为“地球权利国际”的NGO多次发表颠倒黑白的研究报告，这些报告在国际社会产生了非常恶劣的影响。其发布的报告内容常常与实际情况出入很大。有西方背景的“瑞天然气运动” 以保证缅甸天然气为缅甸人民所用为借口，也散布了大量违背事实的言论。　　1.3 缅甸国内“民主化”进程的代价 　　缅甸的民主化进步令人瞩目，然而，由于民众的科学素养还普遍不高，科普宣传滞后，所以，在民主化的过程中就难免要付出代价。　　例如，著名的民主人士昂山素季在保护伊洛瓦底江的请愿书中，清醒地指出了伊江生态环境遭受巨大破坏的现状，并强调了伊江保护对缅甸的重要。但是，她却还不知道，缅甸经济发展与伊江生态环境保护的矛盾，只能用科学发展的方式解决。这是国际上所有国家保护河流生态不二的选择。看到连缅甸国内这样最著名的民主人士，都不能科学地理解密松水电开发对缅甸的重要作用，可见，如果不进行科普宣传，我们怎么可能指望争取民主的缅甸普通公众，理解和支持密松水电站的建设呢？　　目前密松的困境，主要是我们的科普宣传缺位造成的。别说缅甸，就是我们中国公众的科学素养也是非常低的，2011年的统计结果只有3.3%。如果不注意加强科普的宣传，要求公众能科学地理解河流开发的意义，是不大可能的。 　　回顾历史我们中国也曾有过民众群情激愤的扒铁路、烧电线杆子等的缺乏科学的“民主”教训。最后，我国甚至出现过暴力排外的义和团。　　目前，缅甸的民主运动的发展态势总体还是比较好的。我么曾经看到昂山素季在回答南方周末记者的“恨不恨军政府？”的提问时，曾表现出了极大的宽容。可见他们还是提倡理性的非暴力民主。　　但是，缅甸现在的民主，也并非是健全的。至少在在对待密松电站的科学问题上，很多缅甸人就不敢自由的表态。很人了解具体情况的人知道密松建设对缅甸的重要性，但嘴上却不敢说。例如，当初参与BOT谈判的有关人员，都已经不敢说话了。目前在缅甸任何支持密松的表态，都要遭到舆论的谴责。　　缅甸的民主人士们应该想想，一个让人不敢说真话的民主，能会是真正的民主吗？在追求民主的过程中，我们一定要保持客观和理性。在密松电站的科学问题上，民主的前提应该容许各种意见的自由表达，更应该容许人们揭露不符合实际的伪科学谣言。否则的话，我们的民主很可能成为，类似中国历史上群情激愤的扒铁路、烧电线杆的愚蠢。受损的一定自己的国家和民族。　　二、如何理解和应对密松被叫停　　2.1
用科学和事实揭露反坝宣传　　国际反坝宣传的特点，主要是宣扬水电大坝破坏了生态环境。但，实际情况却完全相反。走遍全世界我们看到的总是水电开发成度高的国家和地区的生态环境越好。所以，我们最好的办法就是用事实揭露谎言。　　具体到缅甸，最著名的民主人士昂山素季女士在关于伊洛瓦底江的请愿书中，谈到了伊江上游目前森林砍伐、水土流失，雨季洪水、旱季缺水等一系列生态环境已经遭受极大破坏的现状。尽管她本人并没有意识到，解决这一切生态环境问题的根本出路，只能是进行科学的水利水电开发。但是，这个伊江的现实是不容否认的。　　我们到那里考察之后，也发现随着缅甸社会的发展，伊洛瓦底江的生态环境确实已经遭受了极大威胁和破坏。淘金、砍柴、挖玉，伊江地区群众赖以生存的主要方式，无一例外的对伊江的生态环境构成了严重的破坏。如不尽快开发，后果将非常严重。　　这张图是密松三江口附近的淘金场地。村民说，淘金让伊江水严重污染，已经不能再直接饮用。　　这张图是缅甸村民伐树后截成一小段、一小段，然后去烧成炭的场面。据一位缅甸的商人介绍，他的一个普通的饼干作坊，一天就要烧掉200棵树的木炭。这样下去伊江的生态环境能好得了吗？　　此外，伊江的洪水灾害与旱季的缺水，也是非常严重的。从上个世纪70年代至今，密支那市已经被淹过7次。一位移民告诉我，2004年的发洪水时的水位淹没，几乎与密松电站建成蓄水后的水位相接近。由旱季的干旱缺水造成的问题也非常严重。例如，航运困难、海水倒灌，咸潮上溯都严重的影响当地的稻谷耕种。目前世界的很多河口地区防止海水入侵的办法，都是依靠上游水库加大放水来解决的。所以，与昂山素季所担心的情况正好相反，只有科学的开发伊江的水电，才是解决河口地区海水入侵，提高缅甸水稻产量的最有效的办法。　　一条河流的开发，如果不考虑水资源的调控，只想让它发电，那么最好是不建设大水库，分多级开发，在取得的相等的发电量的同时，水库的淹没损失几乎没有。而针对目前伊洛瓦底江的生态环境的问题来看，建设大水库的任务应该比开发利用水能更加迫切。所以，密松大坝的建设，决不是什么破坏生态环境，而是最重要的生态环境保护措施。 　　缅甸媒体曾担心，位于坝址以西仅100公里的实皆断裂可能很快出现重大移位。作为水电工程的专业技术人员，看到这一报道之后，我们反倒感到非常的欣慰。因为，报道的记者可能不知道。我们中国的西南地区有很多地震断裂带。所以，我们的建筑规范要求我们的大坝必须要躲开活动的地震断层一段距离。在实际中大坝能避开地震断层几公里、十几公里，就已经不错了。　　相比之下，密松大坝以西100公里的断裂，还有什么可担心的呢？特别是2008年的汶川8级大地震，震中距离紫坪铺大坝，只有17公里。紫坪铺大坝的坝型与密松完全一样，坝高也比较接近（密松139米，紫坪铺156米）。通过8级大地震的实践检验证明，依靠现代的水坝建设技术，密松这样的大坝完全可以抵御大地震的袭击。　　2.2强调减排作用回击挑拨中缅关系炒作　　为了减少温室气体的排放全球都在积极地致力于可再生能源的开发利用。目前，由于太阳能的发电成本较高，太阳能的实际发电量还很小。而风能的发电已经比较接近商业化的水平。因此，世界各国都把积极开发利用风力发电，替代尽可能多的化石能源，看成是自己国家对整个人类的一份责任和贡献。经过多年的努力，风力发电已经在很多国家实现了突飞猛进的发展，正在成为全人类实现可持续发展的重要组成部分。中国已经连续多年实现了风力发电的翻番增长。目前中国的风电，已超过美国为全球第一。　　然而，即使像中国、美国这样的大国多年来举全国之力开发的风力发电所取得的实际减排效果，也还没有缅甸密松及梯级水电的开发利用对全球减排的作用更大。也就是说，停建伊江水电站的行为，不仅不利于中缅两国经济，而且对全球减排所造成的损失将超过目前任何国家在风能和太阳能发电的全部投入。　　我们可以到联合国的气候大会上，让大家去讨论一下,是否愿意为了诋毁中国，就让全人类遭受如此之大的损失。
　　概况：密松水电站是中国投资兴建的缅甸伊洛瓦底江上游密支那以上流域7个梯级电站中的第一座，位于迈迪开江与恩梅开江汇合处，装机容量600万千瓦，总工期8年，计划于2017年首台机组发电。但开工后于日被缅甸政府叫停。　　一、谁在反对密松水电站建设？　　1.1、反对水电开发，国际反坝组织的一贯宗旨　　国际反水坝组织一贯资助各国的反水坝活动，包括我国国内的反坝活动，也都是由这些组织背后支持的。前几天颁布的戈德曼环保奖，第一位获奖者Ikal Angelei就是由于反水坝有功。根据介绍他获奖的原因是“冒着生命的危险，抗议肯尼亚的Gibe3大型水坝的修建”。　　总之，国际反水坝组织总是打着保护生态和保卫当地民众利益的幌子，用传播谣言，欺骗误导公众的方式来达到反对发展中国家的大坝建设和水利水电开发的目的。不过，客观的说在密松的问题上，我国国内的绝大多数环保组织，还是有爱国心的。他们在密松问题上的表现普遍比较克制，很少参与国外的造谣宣传。 　　1.2 国际地缘政治博弈的结果
　　中国的快速发展确实已经构成对西方传统霸权的挑战。发达国家遏制中国发展的策略之一，就是挑拨和激化中国和周边国家的关系。例如，最近的南海问题等等。　　在缅甸总统发布声明之后，美国国务院女发言人纽兰说，欢迎缅甸政府暂停密松坝建设的决定。美国的维基揭秘网站也披露：美国向阻挠密松坝项目的团体提供了资助。英国《卫报》网站说，美国的一条外交电报显示，美国驻仰光大使馆资助了缅甸的一些社团，后者迫使政府暂停在伊洛瓦底江建设的大坝。　　值得注意的是，对于西方势力而言，搁置密松水电站决不是他们的终极目标。停建密松之后中方在缅甸的其他水电站也未必就能顺利建设。包括中缅油气管道在内的其他重大中缅合作项目今后将会受到进一步的攻击。如名为“地球权利国际”的NGO多次发表颠倒黑白的研究报告，这些报告在国际社会产生了非常恶劣的影响。其发布的报告内容常常与实际情况出入很大。有西方背景的“瑞天然气运动” 以保证缅甸天然气为缅甸人民所用为借口，也散布了大量违背事实的言论。　　1.3 缅甸国内“民主化”进程的代价 　　缅甸的民主化进步令人瞩目，然而，由于民众的科学素养还普遍不高，科普宣传滞后，所以，在民主化的过程中就难免要付出代价。　　例如，著名的民主人士昂山素季在保护伊洛瓦底江的请愿书中，清醒地指出了伊江生态环境遭受巨大破坏的现状，并强调了伊江保护对缅甸的重要。但是，她却还不知道，缅甸经济发展与伊江生态环境保护的矛盾，只能用科学发展的方式解决。这是国际上所有国家保护河流生态不二的选择。看到连缅甸国内这样最著名的民主人士，都不能科学地理解密松水电开发对缅甸的重要作用，可见，如果不进行科普宣传，我们怎么可能指望争取民主的缅甸普通公众，理解和支持密松水电站的建设呢？　　目前密松的困境，主要是我们的科普宣传缺位造成的。别说缅甸，就是我们中国公众的科学素养也是非常低的，2011年的统计结果只有3.3%。如果不注意加强科普的宣传，要求公众能科学地理解河流开发的意义，是不大可能的。 　　回顾历史我们中国也曾有过民众群情激愤的扒铁路、烧电线杆子等的缺乏科学的“民主”教训。最后，我国甚至出现过暴力排外的义和团。　　目前，缅甸的民主运动的发展态势总体还是比较好的。我么曾经看到昂山素季在回答南方周末记者的“恨不恨军政府？”的提问时，曾表现出了极大的宽容。可见他们还是提倡理性的非暴力民主。　　但是，缅甸现在的民主，也并非是健全的。至少在在对待密松电站的科学问题上，很多缅甸人就不敢自由的表态。很人了解具体情况的人知道密松建设对缅甸的重要性，但嘴上却不敢说。例如，当初参与BOT谈判的有关人员，都已经不敢说话了。目前在缅甸任何支持密松的表态，都要遭到舆论的谴责。　　缅甸的民主人士们应该想想，一个让人不敢说真话的民主，能会是真正的民主吗？在追求民主的过程中，我们一定要保持客观和理性。在密松电站的科学问题上，民主的前提应该容许各种意见的自由表达，更应该容许人们揭露不符合实际的伪科学谣言。否则的话，我们的民主很可能成为，类似中国历史上群情激愤的扒铁路、烧电线杆的愚蠢。受损的一定自己的国家和民族。　　二、如何理解和应对密松被叫停　　2.1
用科学和事实揭露反坝宣传　　国际反坝宣传的特点，主要是宣扬水电大坝破坏了生态环境。但，实际情况却完全相反。走遍全世界我们看到的总是水电开发成度高的国家和地区的生态环境越好。所以，我们最好的办法就是用事实揭露谎言。　　具体到缅甸，最著名的民主人士昂山素季女士在关于伊洛瓦底江的请愿书中，谈到了伊江上游目前森林砍伐、水土流失，雨季洪水、旱季缺水等一系列生态环境已经遭受极大破坏的现状。尽管她本人并没有意识到，解决这一切生态环境问题的根本出路，只能是进行科学的水利水电开发。但是，这个伊江的现实是不容否认的。　　我们到那里考察之后，也发现随着缅甸社会的发展，伊洛瓦底江的生态环境确实已经遭受了极大威胁和破坏。淘金、砍柴、挖玉，伊江地区群众赖以生存的主要方式，无一例外的对伊江的生态环境构成了严重的破坏。如不尽快开发，后果将非常严重。　　这张图是密松三江口附近的淘金场地。村民说，淘金让伊江水严重污染，已经不能再直接饮用。　　这张图是缅甸村民伐树后截成一小段、一小段，然后去烧成炭的场面。据一位缅甸的商人介绍，他的一个普通的饼干作坊，一天就要烧掉200棵树的木炭。这样下去伊江的生态环境能好得了吗？　　此外，伊江的洪水灾害与旱季的缺水，也是非常严重的。从上个世纪70年代至今，密支那市已经被淹过7次。一位移民告诉我，2004年的发洪水时的水位淹没，几乎与密松电站建成蓄水后的水位相接近。由旱季的干旱缺水造成的问题也非常严重。例如，航运困难、海水倒灌，咸潮上溯都严重的影响当地的稻谷耕种。目前世界的很多河口地区防止海水入侵的办法，都是依靠上游水库加大放水来解决的。所以，与昂山素季所担心的情况正好相反，只有科学的开发伊江的水电，才是解决河口地区海水入侵，提高缅甸水稻产量的最有效的办法。　　一条河流的开发，如果不考虑水资源的调控，只想让它发电，那么最好是不建设大水库，分多级开发，在取得的相等的发电量的同时，水库的淹没损失几乎没有。而针对目前伊洛瓦底江的生态环境的问题来看，建设大水库的任务应该比开发利用水能更加迫切。所以，密松大坝的建设，决不是什么破坏生态环境，而是最重要的生态环境保护措施。 　　缅甸媒体曾担心，位于坝址以西仅100公里的实皆断裂可能很快出现重大移位。作为水电工程的专业技术人员，看到这一报道之后，我们反倒感到非常的欣慰。因为，报道的记者可能不知道。我们中国的西南地区有很多地震断裂带。所以，我们的建筑规范要求我们的大坝必须要躲开活动的地震断层一段距离。在实际中大坝能避开地震断层几公里、十几公里，就已经不错了。　　相比之下，密松大坝以西100公里的断裂，还有什么可担心的呢？特别是2008年的汶川8级大地震，震中距离紫坪铺大坝，只有17公里。紫坪铺大坝的坝型与密松完全一样，坝高也比较接近（密松139米，紫坪铺156米）。通过8级大地震的实践检验证明，依靠现代的水坝建设技术，密松这样的大坝完全可以抵御大地震的袭击。　　2.2强调减排作用回击挑拨中缅关系炒作　　为了减少温室气体的排放全球都在积极地致力于可再生能源的开发利用。目前，由于太阳能的发电成本较高，太阳能的实际发电量还很小。而风能的发电已经比较接近商业化的水平。因此，世界各国都把积极开发利用风力发电，替代尽可能多的化石能源，看成是自己国家对整个人类的一份责任和贡献。经过多年的努力，风力发电已经在很多国家实现了突飞猛进的发展，正在成为全人类实现可持续发展的重要组成部分。中国已经连续多年实现了风力发电的翻番增长。目前中国的风电，已超过美国为全球第一。　　然而，即使像中国、美国这样的大国多年来举全国之力开发的风力发电所取得的实际减排效果，也还没有缅甸密松及梯级水电的开发利用对全球减排的作用更大。也就是说，停建伊江水电站的行为，不仅不利于中缅两国经济，而且对全球减排所造成的损失将超过目前任何国家在风能和太阳能发电的全部投入。　　我们可以到联合国的气候大会上，让大家去讨论一下,是否愿意为了诋毁中国，就让全人类遭受如此之大的损失。
　　北极星水力发电网讯:在迅速变暖的中国水电市场上，不仅活跃着中国水电开发商的身影，一些国外水电设备制造巨头更是不失时机地挤进门来。　　11日上午，占中国水电设备市场20%的阿尔斯通11日宣布，将在天津建立水电业务全球技术中心，以支持其水电业务在中国和海外市场的发展。　　这是该公司在法国格勒诺布尔（主研发中心）、瑞士比尔、加拿大索雷尔-塔西和印度巴罗达设立技术中心后，设立的又一个面向全球水电市场的研发中心。　　阿尔斯通可再生能源业务总裁兼阿尔斯通执行副总裁裴柯斯（JérmePécresse）在此间对记者表示，随着该全球技术中心的加入，阿尔斯通水电中国将成为一家拥有完整产业链的水电设备制造和服务商，涵盖研发、销售与市场营销、工程设计、采购、制造、项目管理、安装维护和服务。　　据记者了解，这也是阿尔斯通于2010年11月宣布投资1亿欧元升级其位于天津的水电设备生产基地的重要组成部分。该水电设备生产基地是阿尔斯通全球最大的水电设备生产基地。　　在全球经济低迷的情况下，阿尔斯通大举投资中国有水电“疯涨”的大背景。阿尔斯通有关负责人对记者表示，全球只有三分之一的水电潜能被利用出来，水电发展的潜力是巨大的。而目前全球水电增长的50%是发生在中国的。作为水电设备制造商，谁都不愿失去这块市场。　　国金证券行业分析师邢志刚预测，今年中国将迎来水电项目的集中审批，水电设备行业也将走出低谷，迎来新增订单的高峰。　　据国家能源局一项预测，从2011年到2020年，中国的水电市场将增长65%以上，装机容量将达到3.8亿千瓦，这相当于约17个三峡水电站的规模。到2015年底，中国的水力发电量将达到9100亿千瓦时，水电将成为中国可再生能源中最重要的来源。　　根据中国“十二五”规划，截止到2015年，中国将新增建设6300万千瓦的常规水电站和1200万千瓦的抽水蓄能水电站。这意味着中国将迎来巨大的水电市场，其中包括中国长江三峡集团公司共计28台百万级水轮发电机组的巨型水电项目。　　中国的水力发电量居世界前列，水电约占全国发电总装机容量的22%，许多大型水力发电项目正处于规划或建设阶段。　　记者了解到，除阿尔斯通外，一些水电设备制造商目前也在“深耕”中国的水电市场，这包括福伊特(Voith)、西门子、东芝水电、安德里茨（ANDRITZ）、维奥水电、通用电气(GE)和克瓦纳等，以及中国大型水电设备制造商哈动力和国内最大的民营水电设备制造商浙富股份等。　　以阿尔斯通为例，迄今为止，该公司已参与多项中国水电项目上，包括全球最大的水力发电项目三峡工程（14台套700兆瓦机组）、梨园水电站（4台600兆瓦发电机）和向家坝水电站（4台套800兆瓦机组）。其中，由阿尔斯通为向家坝水电站设计、制造并安装的800兆瓦水轮发电机组，是迄今为止设计和制造出的全球单机容量最大的水轮发电机组。　　“预计2012年下半年中央投资将会复苏，而水电投资是重要的投资出口。”国金证券行业分析师张帅表示，水电设备的需求复苏值得期待。　　由于受到生态环境以及移民等问题影响，“十一五”期间，我国大型水电项目审批一度处于停滞状态。年新核准水电装机容量分别为1950万千瓦、234万千瓦、724万千瓦和737万千瓦。由于节能减排的压力，2010年大型水电项目审批恢复，年水电新核准装机容量为1613万千瓦、1268万千瓦。　　国家发改委公布的数据显示，到2010年，中国水电装机规模已突破2亿千瓦。今年水电新增审批装机将力争达到2000万千瓦即20GW。上半年共核准8.8GW，下半年将迎来水电投资高潮。　　裴柯斯表示，不仅中国水电市场兴旺，整个亚洲都蕴藏着巨大的潜力。如在老挝将有1000万千瓦的潜在水电项目；在缅甸，将有超过3000万千瓦的项目。　　在这些项目中，很多都是由中国企业投资建立的。如大唐集团在老挝投资建立的项目以及中国长江三峡集团公司在缅甸投资的项目等。　　阿尔斯通透露，在中国市场以外，阿尔斯通水电中国公司与中国的合作伙伴合作开展了很多项目，如与中国水利水电建设股份有限公司在加纳合作的布维项目，与中国葛洲坝集团公司合作的儒德坝项目，以及与中国电力工程有限公司合作的华纳项目等。
　　北极星水力发电网讯:在迅速变暖的中国水电市场上，不仅活跃着中国水电开发商的身影，一些国外水电设备制造巨头更是不失时机地挤进门来。　　11日上午，占中国水电设备市场20%的阿尔斯通11日宣布，将在天津建立水电业务全球技术中心，以支持其水电业务在中国和海外市场的发展。　　这是该公司在法国格勒诺布尔（主研发中心）、瑞士比尔、加拿大索雷尔-塔西和印度巴罗达设立技术中心后，设立的又一个面向全球水电市场的研发中心。　　阿尔斯通可再生能源业务总裁兼阿尔斯通执行副总裁裴柯斯（JérmePécresse）在此间对记者表示，随着该全球技术中心的加入，阿尔斯通水电中国将成为一家拥有完整产业链的水电设备制造和服务商，涵盖研发、销售与市场营销、工程设计、采购、制造、项目管理、安装维护和服务。　　据记者了解，这也是阿尔斯通于2010年11月宣布投资1亿欧元升级其位于天津的水电设备生产基地的重要组成部分。该水电设备生产基地是阿尔斯通全球最大的水电设备生产基地。　　在全球经济低迷的情况下，阿尔斯通大举投资中国有水电“疯涨”的大背景。阿尔斯通有关负责人对记者表示，全球只有三分之一的水电潜能被利用出来，水电发展的潜力是巨大的。而目前全球水电增长的50%是发生在中国的。作为水电设备制造商，谁都不愿失去这块市场。　　国金证券行业分析师邢志刚预测，今年中国将迎来水电项目的集中审批，水电设备行业也将走出低谷，迎来新增订单的高峰。　　据国家能源局一项预测，从2011年到2020年，中国的水电市场将增长65%以上，装机容量将达到3.8亿千瓦，这相当于约17个三峡水电站的规模。到2015年底，中国的水力发电量将达到9100亿千瓦时，水电将成为中国可再生能源中最重要的来源。　　根据中国“十二五”规划，截止到2015年，中国将新增建设6300万千瓦的常规水电站和1200万千瓦的抽水蓄能水电站。这意味着中国将迎来巨大的水电市场，其中包括中国长江三峡集团公司共计28台百万级水轮发电机组的巨型水电项目。　　中国的水力发电量居世界前列，水电约占全国发电总装机容量的22%，许多大型水力发电项目正处于规划或建设阶段。　　记者了解到，除阿尔斯通外，一些水电设备制造商目前也在“深耕”中国的水电市场，这包括福伊特(Voith)、西门子、东芝水电、安德里茨（ANDRITZ）、维奥水电、通用电气(GE)和克瓦纳等，以及中国大型水电设备制造商哈动力和国内最大的民营水电设备制造商浙富股份等。　　以阿尔斯通为例，迄今为止，该公司已参与多项中国水电项目上，包括全球最大的水力发电项目三峡工程（14台套700兆瓦机组）、梨园水电站（4台600兆瓦发电机）和向家坝水电站（4台套800兆瓦机组）。其中，由阿尔斯通为向家坝水电站设计、制造并安装的800兆瓦水轮发电机组，是迄今为止设计和制造出的全球单机容量最大的水轮发电机组。　　“预计2012年下半年中央投资将会复苏，而水电投资是重要的投资出口。”国金证券行业分析师张帅表示，水电设备的需求复苏值得期待。　　由于受到生态环境以及移民等问题影响，“十一五”期间，我国大型水电项目审批一度处于停滞状态。年新核准水电装机容量分别为1950万千瓦、234万千瓦、724万千瓦和737万千瓦。由于节能减排的压力，2010年大型水电项目审批恢复，年水电新核准装机容量为1613万千瓦、1268万千瓦。　　国家发改委公布的数据显示，到2010年，中国水电装机规模已突破2亿千瓦。今年水电新增审批装机将力争达到2000万千瓦即20GW。上半年共核准8.8GW，下半年将迎来水电投资高潮。　　裴柯斯表示，不仅中国水电市场兴旺，整个亚洲都蕴藏着巨大的潜力。如在老挝将有1000万千瓦的潜在水电项目；在缅甸，将有超过3000万千瓦的项目。　　在这些项目中，很多都是由中国企业投资建立的。如大唐集团在老挝投资建立的项目以及中国长江三峡集团公司在缅甸投资的项目等。　　阿尔斯通透露，在中国市场以外，阿尔斯通水电中国公司与中国的合作伙伴合作开展了很多项目，如与中国水利水电建设股份有限公司在加纳合作的布维项目，与中国葛洲坝集团公司合作的儒德坝项目，以及与中国电力工程有限公司合作的华纳项目等。
　　第一部分：“反密松”情绪在缅甸基础广泛　　此次缅甸之行的突出感受，就是对密松项目的反感在缅甸确实有非常广泛的基础。缅族与克钦人，缅族中的现政府与在野的民主派，克钦人中反政府的克钦独立军和接受政府招安的新民主军，缅甸各族与华人、宗教人士与世俗精英、宗教人士中的基督教徒与佛教徒，世俗政治中传统上亲西方的、亲军政府的和亲中国的各派势力，他们在许多方面观点有分歧，乃至有尖锐的对立。但是提起密松工程，他们大都持反对意见，对政府的搁置之举也是支持的。　　这当然不是说没人赞成密松工程。军政府当初是全力支持、推动密松项目和整个伊洛瓦底江上游梯级开发计划（所谓七坝计划）的。但是了解缅甸的人都知道，自1962年军人执政以来，缅甸军政府一直存在时激时缓的内部斗争，最近缅甸的变革能够启动，应该说军政府内部斗争的因素至关重要。而在密松项目的问题上，军政府内部显然也有分歧。在如今的变革中，力挺密松的丹瑞一派已处下风，如果说还没有失权的话，也显然已经逐渐失语，社会上几乎听不到他们为密松工程辩护的声音，就连军方办的《缅甸新光报》，现在也出现了“反密松”言论。　　与军政府直接对立并且实际上处于战争状态的克钦独立组织（KIO），在很大程度上其实是一个地方自治政府，多年以来，他们实际控制着克钦邦大部分地方，并负有社会治理与经济发展责任。他们看问题的角度与非政府组织不一样。就水电而言，KIO主政的“克钦第二特区”政府曾经相当积极，而这个背靠中缅边界、别无国际通道的特区，稍大一点的项目都只能与中国人合作，因此在引进中资开发水电方面他们甚至还可以说是先驱。但是一些中资公司目光短浅只抱粗腿，为巴结军政府就抛弃了他们，对这种“讨好大朋友，出卖小朋友”的做派他们是很生气的，并且也为此改变了对一些项目的态度。例如大唐公司修建的太平江水电站，原来就是该特区引进中资，在自己的控制区开发的，特区方面也投入了自己的资金，但后来军政府插足进来，中资转而与军政府合作，迫使克钦方面退出，而且让军政府以保护工程为名出兵控制了电站附近地区。克钦方面不仅蒙受经济损失，还丢失了地盘，其气愤可想而知。于是对太平江水电站改取破坏政策，致使电站瘫痪。这类案例显然就是出于“凡是敌人拥护的我们就要反对”，并不是反对太平江电站本身。　　不过，这样的解释可以用于太平江，却不能用于密松。虽然KIO并不是“反坝派”，也曾热心于水电并与中资合作，但具体对密松项目，他们也从来是反对的。　　这里要指出的是：即便是克钦民族中最亲军政府的派别，即已接受缅军政府改编为“边防军”的前缅共武装“新民主军”（NDAK），其前领导人丁英因依靠缅军政府平定内部异己，已完全成为丹瑞的傀儡，但他也从未发表过赞成密松工程的言论。而新民主军的其他人士则明确反对密松项目，如新民主军前副司令吴茂银先生在与笔者的谈话中就指出，中资搞的密松项目是中国人在这里干的最失人心的一件事。　　笔者曾与当地最有影响的基督教派之一“克钦浸礼会”（KBC）一位负责人昆桑牧师谈话，我问：“我知道您也是反对密松工程的，那么除了环保和经济利益方面的理由外，您认为也有文化与信仰方面的理由吗？”他正色说道：“作为基督徒我当然不认为密松那里藏有什么神灵，但是作为克钦人，我仍然认为它是我们民族精神的象征，这和基督教不矛盾，军政府和中资公司不跟我们商量就拿它去赚钱，我们当然不同意，更不用说它还破坏环境……”　　缅甸华人社会的背景也极复杂，有大陆背景，有“国军”背景，有“果敢、佤邦”背景，等等。然而总的来讲，华人在各个族群中比较能干和富裕，在那个敏感社会里他们大多小心谨慎，埋头挣钱，不问政治。而中缅经贸关系的发展是近年来很多华人致富的机会，他们自然珍惜。所以他们对中国和缅甸军政府都极力维持友好关系，而与中国及缅甸军政府不喜欢的人和事都保持距离。通常他们很少谈到密松这样的话题，但是如果谈到，他们也大都认为这事做得不对，包括那些与中国和缅甸军政府关系密切的华人精英也如此。　　曼德勒福庆宫孔子学堂校长李祖清先生就是这样。自少年时代就非常认同新中国的李先生对今天的中国和缅甸军政府都很为称赞。在与笔者交谈中，他认为中国对缅甸几十年来的好事千千万，“只有两件事肯定做错了”，一件就是“文革”时鼓动缅甸华人学生搞红卫兵宣传革命造反；另一件就是密松工程，“不晓得谁出的这种馊主意。在哪里修电站不好，偏要修到人家最忌讳（修建）的地方”。　　为什么密松工程如此不得人心　　何以会形成这样的局面？　　如今反对密松工程的人们经常说，密松水坝会破坏环境，影响某些鱼类的生存；会淹没大片森林，影响下游水情；坝址位于地质断层，地震时会有垮坝危险……　　这些担忧很多不是没有道理。但是第一，这些理由可以用来反对几乎一切水坝，可是事实上人们不能一个坝不建，所以利弊是需要权衡的：如果这里不能建，那么哪里能建？这里建坝相对弊大，哪里相对弊小？这是需要考虑替代方案的。如今一些环保组织几乎从来只是说哪里不能建坝，就没有说哪里能建的。所以环保组织的作用应该肯定，但具体就某个工程而言，环保组织的一面之词也不能一锤定音。　　第二，上述问题有的是可以通过修改方案、追加投资、增添一些设施来解决的，并非只有“照原设计建”和“不能建”两个选择。此外有的问题也未必就像传说的那么严重。例如所谓地震垮坝的危险，据笔者所知，密松主坝设计为混凝土面板堆石坝，这种坝型不像重力坝、拱坝那样的“一堵墙”，它的边坡平缓坝基极宽，因而比较抗震，即便受破坏也有个过程，瞬间垮塌使下游猝不及防的可能性几乎没有。　　第三，所说的种种弊病有的是矛盾的。例如库区人烟稀少，有人就说这是难得的原始自然生态不能破坏，但是如果人烟稠密，那么移民的危害就被认为非常严重。这样无论人烟如何，水库反正都不能建了。其实这两种问题非此即彼，而且需要权衡。　　但是在克钦邦走访以后，我发现虽然在“反密松”舆论中环保的声音最大，实际上密松工程最惹人反感的原因还不在这里。　　在克钦邦各地，你会发现全景拍摄或绘制的“二水环山”密松河曲的形象无处不在。在克钦人的各种公共场所，都可以看见它，甚至在克钦以外的缅甸其他地区，人们对它也不陌生。仰光中国大使馆附近就有一家“密松餐厅”，以“二水环山”的图像为装饰。给人的印象是：密松在这里就像富士山在日本、金刚山在朝鲜，具有崇高的心理地位。　　为什么会这样？根据当地克钦人的传说，密松是龙的父亲及他的儿子Hkrai Nawng和Hkrai Gam（就是东西两源）的诞生地，人们相信如果这龙脉被破坏，龙就会不安，从而祸及众生。这当然是信不信由你，但反正克钦人是信的。而他们才是这里的主人，不是吗？　　而从历史上讲，当初藏缅语先民（包括缅人与克钦人）从青藏高原南下，就是在这里走出崇山峻岭，进入伊洛瓦底江河谷，从而诞生了后来的文明。所以即便不管神话，克钦人也有理由把密松当成自己的文明发祥地来崇敬。　　那么，密松的这种崇高地位会不会因修水库而受损？我曾经问当地的作家克塔先生：无论建不建坝，密松是搬不走的。在密松如果出现一个人工湖，难道它就因此不再是圣地了吗？　　克塔表示：我们不能接受这种事发生在密松。停顿一下他又解释说：也许和耶路撒冷、麦加不同的是，我们克钦人没有圣殿、天房那样的人工建筑作为民族信仰象征物。密松是以其自然状态被人崇敬的，成了一个大人工湖，它就不是密松了！就是要修水库，为什么就非得修在这个地方？还根本不和我们商量，几个缅族军头和中国老板说修就修了？ （待续）
　　中电投带资获得BOT特许，由中水电14局EPC建设，建设工期15年，中电投未来营运50年后无偿移交缅甸政府。包括密松在内的七级电站总容量2000万千瓦，年均发电量1000亿千瓦，规模几乎与三峡相同。2010年国庆缅甸总统宣布搁置电站工程。目前中方企业、外交部、商务部已经介入沟通。
　　中新社北京十月三日电 9月30日，媒体报道称，缅甸方面突然宣布搁置中缅两国密松电站合作项目的消息。就此，中国电力投资集团公司党组书记、总经理陆启洲接受了中新社采访，他对此事表示十分震惊和不解，并就外界关注的涉及项目的一些问题介绍了情况。　　陆启洲表示，中电投集团作为密松水电站主要投资者，自2006年就与缅甸第一电力部签署谅解备忘录，并与缅甸政府和企业成立了合资公司。2009年，中缅两国政府还签署了《关于合作开发缅甸水电资源的框架协议》，明确支持中电投集团开发包括密松电站在内的伊江上游水电项目。密松项目已严格履行了中缅两国所有法律程序。今年2月，缅甸总理视察该项目时还明确要求加快建设进度。现在突然提出搁置，让人不得其解。　　关于项目对缅甸经济社会的贡献，陆启洲表示，根据双方BOT协议，伊江上游水电项目建成后，中电投集团负责运营50年之后无偿移交给缅甸政府。在特许经营期内，缅甸政府可以通过税收、免费电量、股权分利等，获取540亿美元的直接经济收益，大于中电投集团的投资收益。项目移交后，缅甸政府不但可增加数百亿美金的固定资产，并可再获得上千亿美元的运营收益。此外，随着电站的建设运营，将为缅甸培养一大批电力技术和管理人才，提升缅甸电力工业水平，改善下游航运、防洪和灌溉条件。配套建设的750公里公路和水文、气象和地震观测站网也将为改善当地民生创造良好的条件。在项目建设高峰期，用工将超过4万人，能显著增加当地就业机会。　　关于环境影响问题，陆启洲表示，个别西方非政府组织指责项目会破坏环境，实际上是打着“维护缅甸人民利益”的旗号，干扰缅甸政府为改善民生所开展的经济项目建设。他指出，人类在水电百年发展过程中，对保护环境的认识不断深化，随着技术进步，保护环境的能力不断提高。中电投集团作为负责任的特大型能源企业，非常重视项目环保等问题，委托了中缅两国100多名专家完成了流域环境影响评价工作，其结论是项目对环境的影响较小。　　关于移民问题，陆启洲表示，缅甸政府对此非常重视，卓有成效地领导和组织开展了移民规划、设计和实施工作。中电投集团负责按照协议约定，充分尊重当地宗教信仰、民族习俗和移民意愿，配合开展移民工作，积极履行社会责任和义务。在移民过程中，集团对密松电站坝区涉及的410户移民提供了两层砖木结构的房屋，还发放了生活补助费以及彩电、大米、化肥等生活资料，显著改善了移民的生活条件。　　陆启洲最后表示，密松电站项目严格履行了中缅双方的法律程序，两国政府就此签署了框架协议；项目经过充分的科学研究和论证，将对缅甸经济社会发展做出显著贡献；项目重视环境问题，严格完成了流域环境影响评价工作；相关方面积极履行社会责任，妥善做好移民安置。陆启洲说，这一项目能够经得起历史的检验，希望在相关方面的不懈努力下，该项目能按期顺利推进，真正实现中缅两国互利共赢。
　　，中电投集团负责运营50年之后无偿移交给缅甸政府。在特许经营期内，缅甸政府可以通过税收、免费电量、股权分利等，获取540亿美元的直接经济收益，大于中电投集团的投资收益。项目移交后，缅甸政府不但可增加数百亿美金的固定资产，并可再获得上千亿美元的运营收益　　-----------------　　感觉这段有点夸大, 能比金矿还 宝贝吗
　　昂乃乌介绍说，缅甸是著名的“佛教之国”，矿产、海洋水产、石油和天然气、林业、水利电力等自然资源相当丰富。发展潜力巨大。石油和天然气开采以及小型机械制造、纺织、印染、碾米、木材加工、制糖、造纸、化肥和制药等正快速发展。　　他介绍，截至2010年7月，外国对缅直接投资总额达319亿美元，其中中国投资跃居第二位，达64亿美元。中国企业投资缅甸的势头仍在进一步增长。　　他说，缅甸和中国有着深厚的友谊，而且缅甸与中国政府签署了《投资促进保护协议》，这一协议将保护中方企业在缅甸的投资利益。缅甸国家计划与发展部亦将尽力保护外来投资者的利益。　　昂乃乌称，密松电站项目搁置只是个特别的情况，与密松电站同期开发的另外六个电站项目，目前仍在建设中，并没受到任何影响。缅甸政府和中国政府也在积极协商解决密松电站项目问题。
　　缅甸政府叫停投资36亿美元的密松水电站项目已过去半年，项目投资方、中国电力投资集团公司(下称中电投)总经理陆启洲在两会期间透露说，他曾多次到缅甸进行协商，希望密松水电站在确保安全和满足当地人民需要的情况下适时开工。　　密松电站前景仍扑朔迷离　　陆启洲介绍，密松水电项目的建设目前已经完全停止，但是项目建设人员和部分设备并没有完全撤出。未撤出的主要原因在于，中电投集团在建设水电项目的同时也为该地区居民建设了一些住房、学校、医院等设施。　　密松水电项目作为中缅两国合作项目，最早是由缅甸政府向中方发出的邀请，可追溯到2006年12月，中电投与缅甸第一电力部签署谅解备忘录并与缅方成立了合资公司。缅甸第一电力部及缅甸亚洲世界公司也参与了该项目的投资开发，投资主体则是我国中电投集团。2009年3月，中缅两国政府签署了《关于合作开发缅甸水电资源的框架协议》，明确支持中电投开发伊江上游水电项目，同年底开工建设。该项目总装机容量600万千瓦，投资约36亿美元。　　去年9月30日，缅甸总统吴登盛忽然宣布搁置密松电站项目，他认为该电站可能会“破坏密松的自然景观，破坏当地人民的生计，破坏民间资本栽培的橡胶种植园和庄稼，气候变化造成的大坝坍塌也会损害电站附近和下游的居民的生计”。　　国家能源局原局长张国宝表示，密松水电站的建设是应缅甸政府的邀请，对缅甸经济发展和百姓生活非常有好处。“现在由于一些人有意见，他们停下来了，我们当然也尊重缅甸政府的决定，可以在这个问题上进一步进行探讨。”　　他说，目前缅甸总人口接近6000万，而电力装机容量只有不到300万千瓦，且主要集中在首都仰光。这个装机量相当于中华人民共和国成立时1949年的装机水平，所以非常缺电。　　央企“走出去”的几点反思　　缅甸担心大坝建设会引发洪水、地震等重大灾害，那么，大坝的安全性有没有足够保障？　　陆启洲称，中电投在中国境内拥有建成并运营的水电装机1800万千瓦，有能力做到大坝建设的安全。在设计、施工中，中电投吸纳了中国一流的专家和团队，他们拥有设计世界最高混凝土面板堆石坝———水布垭电站和马来西亚巴贡电站等200余座电站的经验。经过反复论证，认为工程方案绝对安全可靠。缅甸政府也组织了瑞士、日本等国际知名的咨询机构和专家反复论证。双方都认为密松电站不存在地震安全性问题。　　此外，密松电站大坝抗震设计标准按9度设防，高于在中国已经受了四川汶川大地震考验的紫坪布电站的7度设防标准。为进一步提高坝体的整体抗震性能，还对大坝下游坝坡顶部采取了钢筋混凝土格栅护坡等抗震加强措施。　　陆启洲坦言，“我们是在两国政府的电力合作协议框架下进行了这个项目，而且履行了所有发电手续，做了所有从法律层面能做的事情，为什么还会产生这种现象？”陆启洲反思，作为央企，还不习惯和非政府组织打交道，不习惯和当地人打交道，这是在“走出去”当中需要吸取的教训。
　　造水壩這種事越來越少了，因為總是會改變生態，綠色環保意識當頭啊～
　　缅甸搁置密松电站中国损失或超20亿美元　　陆启洲在上述采访中透露，密松电站2009年12月开工建设。“目前，坝区移民全部完成，项目“四通一平”已全面开始施工，场内道路、水厂、油库等工程已初具规模，坝下游跨江大桥正在进行施工，主体溢洪道及引水系统上部土石方开挖工程也已开始施工。”　　此外，2011年初，中缅两国两国银行签署贷款协议。缅甸政府将其持有的密松水电站股权质押，并将其预期收益作为还贷的主要收入来源。该电站建设搁置后，将严重影响这一贷款协议的执行。　　按陆启洲的说法，“密松水电站开工以来，已投入巨额资金，为该电站建设配套的电源电站严重窝电，分摊到其他梯级电站的基础投入巨增等，开发完成伊江 项目建设的目标也将无法按期实现，如果项目搁置，造成的损失将远不止直接投资和财务费用，还将面临有关合同方巨额的违约索赔。”　　陆启洲没有透露，如果项目最后无法继续，将对中方造成多少损失。近日，资深媒体人、广东《时代周报》副总编辑赵世龙在微博上分析，缅甸伊洛瓦底江密松水电站总投资36亿美金、已完成投资20余亿，“搁置以后，已投资的20多亿美金打水漂。”　　根据中缅双方的协议，该电站中方投资，运营50年后归缅方。90%电力输送中国。　　根据陆披露的密松电站的可行性分析，包括密松水电站在内的伊江上游流域几座水电站建成投产后，缅甸政府可以通过税收、免费电量、股权分利等，获取 540亿美元收益，该电站的设计寿命在100年以上，中方运营50年移交缅方后，缅甸可增加价值数百亿美金的固定资产，并继续运营发电。
　　缅甸搁置密松电站中国损失或超20亿美元　　陆启洲在上述采访中透露，密松电站2009年12月开工建设。“目前，坝区移民全部完成，项目“四通一平”已全面开始施工，场内道路、水厂、油库等工程已初具规模，坝下游跨江大桥正在进行施工，主体溢洪道及引水系统上部土石方开挖工程也已开始施工。”　　此外，2011年初，中缅两国两国银行签署贷款协议。缅甸政府将其持有的密松水电站股权质押，并将其预期收益作为还贷的主要收入来源。该电站建设搁置后，将严重影响这一贷款协议的执行。　　按陆启洲的说法，“密松水电站开工以来，已投入巨额资金，为该电站建设配套的电源电站严重窝电，分摊到其他梯级电站的基础投入巨增等，开发完成伊江 项目建设的目标也将无法按期实现，如果项目搁置，造成的损失将远不止直接投资和财务费用，还将面临有关合同方巨额的违约索赔。”　　陆启洲没有透露，如果项目最后无法继续，将对中方造成多少损失。近日，资深媒体人、广东《时代周报》副总编辑赵世龙在微博上分析，缅甸伊洛瓦底江密松水电站总投资36亿美金、已完成投资20余亿，“搁置以后，已投资的20多亿美金打水漂。”　　根据中缅双方的协议，该电站中方投资，运营50年后归缅方。90%电力输送中国。　　根据陆披露的密松电站的可行性分析，包括密松水电站在内的伊江上游流域几座水电站建成投产后，缅甸政府可以通过税收、免费电量、股权分利等，获取 540亿美元收益，该电站的设计寿命在100年以上，中方运营50年移交缅方后，缅甸可增加价值数百亿美金的固定资产，并继续运营发电。
　　缅甸搁置密松电站中国损失或超20亿美元　　陆启洲在上述采访中透露，密松电站2009年12月开工建设。“目前，坝区移民全部完成，项目“四通一平”已全面开始施工，场内道路、水厂、油库等工程已初具规模，坝下游跨江大桥正在进行施工，主体溢洪道及引水系统上部土石方开挖工程也已开始施工。”　　此外，2011年初，中缅两国两国银行签署贷款协议。缅甸政府将其持有的密松水电站股权质押，并将其预期收益作为还贷的主要收入来源。该电站建设搁置后，将严重影响这一贷款协议的执行。　　按陆启洲的说法，“密松水电站开工以来，已投入巨额资金，为该电站建设配套的电源电站严重窝电，分摊到其他梯级电站的基础投入巨增等，开发完成伊江 项目建设的目标也将无法按期实现，如果项目搁置，造成的损失将远不止直接投资和财务费用，还将面临有关合同方巨额的违约索赔。”　　陆启洲没有透露，如果项目最后无法继续，将对中方造成多少损失。近日，资深媒体人、广东《时代周报》副总编辑赵世龙在微博上分析，缅甸伊洛瓦底江密松水电站总投资36亿美金、已完成投资20余亿，“搁置以后，已投资的20多亿美金打水漂。”　　根据中缅双方的协议，该电站中方投资，运营50年后归缅方。90%电力输送中国。　　根据陆披露的密松电站的可行性分析，包括密松水电站在内的伊江上游流域几座水电站建成投产后，缅甸政府可以通过税收、免费电量、股权分利等，获取 540亿美元收益，该电站的设计寿命在100年以上，中方运营50年移交缅方后，缅甸可增加价值数百亿美金的固定资产，并继续运营发电。
　　记者：与火电、核电、风电等能源相比较而言，水电在整个能源体系当中占据一个什么样的地位？中国水电开发到底是多了还是少了？　　张博庭：截至2008年底，全国发电设备容量达到79273万千瓦，其中水电、火电、核电和风电分别为1、885、839万千瓦，水、火电设备容量占全部容量的比重分别21.7%,77%和1.1%。不过，这仅仅是从装机容量上看，因为水电是优质电源，在电网中大量的担负着调峰的任务，再加上还有不少抽水蓄能的水电机组，为了给电网调峰填谷，不但不产生电量反而要消耗电量。所以，要知道水电的真正作用有多大，需要看他的实际发电量。2008年我国全年发电量完成34510亿千瓦时，其中水电、火电分别为亿千瓦时。各种发电的实际比例为：水电16.4%,，火电81.2%，核电和风电、太阳能等其他发电共计约占2.4%。这就是目前我国电力能源的实际情况。　　要说中国的水电到底是多了还是少了，我们一定要和我国的水能资源总量相比较。为了说明问题，我们还特别需要说明，目前我们很多地方都习惯以装机容量来计算我国的水电开发程度。其实这种表示的方法并不科学，特别是在现代各国都有大量的抽水蓄能电站，一些国家的抽水蓄能电站甚至已经超过了常规的水电站。因此，国际上计算水电开发程度，基本上没有采用装机容量来计算的，都是以发电量来计算。我们如果想要与国际的水电开发程度进行比较，也必须采用发电量了计算。　　我国的水能资源总量约为6万亿千瓦时，技术可开发量为2.47瓦亿千瓦时，经济可开发量为1.76万亿千瓦时。这个数字还不包括那些河流的水能蕴藏量在一万千瓦以下的小水电资源。如果折合成原煤我国的水能蕴藏总量大约相当于每年30亿吨原煤，技术可开发量约为13亿吨原煤，经济可开发量接近9亿吨原煤。目前我国的已经得到开发利用的水能还不到3亿吨/每年。开发程度约为经济可开发的32%，技术可开发的23%。这个水能开发利用的比例要比发达国家70%到90%低得多。这种水能的开发利用程度和我国的经济发展阶段的巨大差距，造成了我国的经济发展不得不大量的依靠煤炭，以至于让我们的国家已经成为全世界二氧化碳排放最高的国家。　　因此，我们国家的水电开发不仅不能说出现过度，而且应该说是严重的不足。这一点已经使得我国的能源结构严重的恶化，同时也制约了我国的建设和发展。使得我们今天在国民经济产值还并不算很高的情况下，就已经世界头号的二氧化碳排放国。这也必然使我们国家未来的发展，遭遇到更大的国际减排压力。在当前这种极端的困境面前，我们的一些宣传，居然还要不顾事实的不断地批评我国的水电开发已经过度。这必须要引起我们的警觉，为什么国外水电开发利用了80%90%，都是先进的，合理的，而我们国家仅仅开发利用了20%多就是已经过度？我们的水电到底是开发多了还是少了，答案难道还不清楚吗？　　记者：都知道，水电是可再生的清洁能源，这已经成为一种共识。那么水电怎么会跟环保发生矛盾呢？水电与环保到底是什么样的关系，这个矛盾是必然的吗？还是可以化解的？您认为应该怎样化解呢？　　张博庭：水电的清洁的可再生能源的地位是得到全世界公认的。因为目前世界上正在发挥着可再生能源作用的能源，主要还是水电。在2002年的世界可持续发展高峰会议上，由到会的192个国家领导人共同签署同意的“千年行动计划”已经明确了这一点。随后的各次世界可再生能源大会会议都反复强调这一点。我国的可再生能源法，也明确了这一结论。但是，由于西方发达国家的水能资源基本上已经开发殆尽，他们开发可再生能源的方向只能集中在风能、太阳能等新能源上，而不再包括开发水电。相反，对于中国和一些发展中国家，由于经济不发达，水电的开发程度还很低，所以还有大量的水能资源等待开发。　　作为清洁能源，使用水电是全世界最重要的环保措施，目前全球的得可再生能源主要是水电，大约提供着全球20%的电力。如果没有水电人类社会的现状是难以想象的。现在一些欧洲的先进国家之所以能够关闭所有的煤矿，完全使用清洁能源，其中很重要的原因就是由于他们很早就充分的开发利用了他们的水能资源。在今天的社会里，任何一个国家如果不开发利用其水能，要想实现全面的清洁能源利用几乎是不可能的事情。尤其在今天我们人类日益感觉到，过量的使用化石能源造成的温室气体排放，是人类最难以解决的环境难题之后。可以说开发利用水电是最重要的环保措施。它除了提供大量的清洁能源之外，还能起到调节水资源的时空分布不均，防止各种旱涝灾害，保障人类社会的基本生存条件的最重要的生态环境保护作用。　　然而，目前社会上却普遍流行着水电开发与环保针锋相对、势不两立的各种传言。当然，这种说法也不是完全没有根据。因为世界上没有绝对的事情，任何事物都是矛盾的对立统一。水电与环境也不例外。尽管从总体上看水电是人类社会最重要的环保措施，但是，它也会在一些局部的地方，表现出与当地的生态环境的冲突。例如，因为要调节水资源需要占用大量的土地来储存水。在河流上建造水坝阻挡了洄游性鱼类的通道。这些问题都是我们不得不面对和必须要解决的。实践证明这些矛盾和问题并不是不能解决的，例如，修水库淹没土地的损失，其实也是一种制造人工湿地的过程。只要我们注意采取必要的生态保护措施，湿地的生态环境保护作用更大。水坝对于洄游性鱼类的影响是我们人类从一百多年以前就开始注意解决的问题。国外一些那个时期修建的一些水坝，就已经建有鱼道。目前，已经有了较为丰富的经验和很多成功的实例。比如，由于采取了一系列的人工保护措施，我国的葛洲坝[6.12 -0.33% 股吧 研报]、三峡等水电站修建之后，使得当年已经濒临灭绝的洄游性鱼类，中华鲟的数量有了大幅度的增加。　　我认为，解决好水电与环保的矛盾，必须做好两方面的工作。一个是在水电的开发建设过程中切实注意保护环境，最大程度的发挥水电的环境效益，降低其环境影响。另一方面还特别要加强宣传工作，揭露一些专门依靠造谣诬蔑水电而去获得各种利益的伪环保集团的各种欺骗宣传。让公众全面地了解水电开发不可替代的环境作用。例如，在碳减排方面，在当前的技术水平下，不开发利用水电人类就无法解决碳减排的难题。我们可以到全世界去看看，凡是已经充分的利用了清洁能源的国家，没有一个不是把自己的水能开发利用的非常好的。　　还有一些误导性的宣传，比如我们常听到有人说“建水坝会使水质恶化”的说法也非常不科学。除非是上游污染河水严重，水的流速增加有利于降低水体富营养化的速度。而对于一般的正常的河流，水库绝不会使水质恶化。就好比自然界中有大量的湖泊存在，如果不遭受人为污染，绝对不会出现湖泊水质恶化的情况。这种建坝就会使水质恶化的说法，之所以流传很广，主要来自反水坝组织的反复宣传。然而，现实并非如此。
　　@yikesi69
16:28:00　　美国1936年就可以建造了, 可以看出两国的科技水平的差距　　包括航天和登月时间　　-----------------------------　　逻辑存在严重问题：几千年前人们都能制作衣服了，现在的很多人都不能制作衣服，难道我们很多人在倒退？　　不同时期做出来的东西都不一样，质量设计款式以及做工都不在一个台阶！　　我们作为外行真不便发表这样肤浅的言论！
　　中国能生出你这种煞笔就比美国先进不少年了　　
　　撸主就是狗一条。。真不知道谁家走丢了的。。块来牵回去
　　发展中国家知道不　　不知道去查字典　　没查好就来发毛的贴
　　又来一个喜欢歌颂别人，想破脑袋黑中国的人，哈哈，我都只能笑笑了　　
　　被打臉了吧哈哈　　
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规}