中国裁判文书网
&&/&&&&/&&&&/&&
马根红与张建强、第三人上海交通大众客运有限责任公司、第三人上海交通大众客运有限责任公司其他合同纠纷一审民事判决书
上海市奉贤区人民法院民 事 判 决 书（2014）奉民一（民）初字第3538号原告马根红。委托代理人周春雷，上海周春雷律师事务所律师。被告张建强。委托代理人汤卫忠，上海汤卫忠律师事务所。第三人上海交通大众客运有限责任公司。法定代表人徐敏强，总经理。委托代理人施延庆，男，上海交通大众客运有限责任公司工作。委托代理人张仕云，男，上海交通大众客运有限责任公司工作。原告马根红与被告张建强、第三人上海交通大众客运有限责任公司（以下简称：大众客运公司）其他合同纠纷一案，本院于日受理后，依法适用简易程序，后组成合议庭，分别于日、10月17日两次公开开庭进行了审理。原告的委托代理人周春雷到庭参加了诉讼，被告张建强的委托代理人汤卫忠、第三人的委托代理人施延庆均到庭参加了第二次庭审。本案现已审理终结。原告马根红诉称，原告与第三人在日签订《省级道路客运班线公司化经营承包合同》，约定由原告独立出资购买40人座的中通牌客车，挂靠在第三人处承包经营从金山朱泾到杭州的客运班线生意，利润包干，自负盈亏，合同期为两年。日，原告与被告签订《上海金山至杭州班线转让协议》，约定即日起原告将上述班线转让给被告，并于当日原告将该车辆和营运证等相关手续证照全部交给了被告。日，第三人对原告的上述转让作出《关于金杭线严重违纪处理决定》，以原告私自转让班线车和被告在实际营运中的拒载行为为由，暂停该班线经营和扣留沪AXXXXX客车。日，原告、被告与第三人共同签署《会议纪要》，确认由原告向第三人承担自2010年7月到2011年5月的总承包欠款人民币（以下币种同）73，752.99元，其中原告实际承担29，000元，被告分担45，000元。原告当场以先前的30，000元押金冲抵了该欠款，但被告始终未予交付该45，000元的欠款，导致原告无法营运沪AXXXXX客车，产生损失。日，上海市奉贤区人民法院（以下简称“奉贤法院”）对原、被告的合同纠纷进行了审理，判决原、被告《班线转让协议》无效，原告返还被告转让款250，000元，但未对该车辆进行处置。根据合同法第五十八条之规定，被告应当归还该车辆，故原告诉讼来院，请求判令：1、被告返还沪AXXXXX客车车辆及赔偿自日至日期间的营运损失10，000元；2、诉讼费由被告承担。庭审中，原告增加一项诉讼请求为：被告支付原告从日到日的车辆使用费28，000元。原告马根红对其诉称提供了下列证据：1、道路客运经营合同两份，证明原告与被告一起承包经营客运，并约定合同期满后，车辆归属是属于原告，因为车辆出资是由原告出资；2、农行缴款单两份、收据两份、服务业发票一份，证明本案车辆是由原告实际出资420，000元购买；3、金山至杭州班线转让协议一份以及收条一份，证明原告将客运班线转让给被告以及被告预付定金50，000元；4、关于金杭线严重违纪处理决定一份，证明第三人处罚原告并扣车；5、金杭线承包结算明细账一份，证明原告每月营业收入5，000元；6、会议纪要一份，证明原、被告及第三人三方处理纠葛完毕后仍扣车导致原告营业损失，因为会议纪要签署后原告已经及时付清了钱款，但是被告没有按时付款导致承包经营合同还有2个月的营运损失，应当由被告承担；7、奉贤法院（2013）奉民一（民）初字第2626号判决书以及上海第一中级人民法院（2014）沪一中民一（民）终字第592号判决书各一份，证明原、被告之间签订的转让合同无效，根据无效协议，被告应当返还车辆但是并没有返还。被告张建强辩称，首先原告以合同纠纷为由再次向法庭提起诉讼已构成重复诉讼，合同纠纷已经在前案处理，前案被告也提起了反诉，法庭应当驳回原告诉请；根据生效判决，并不是如原告所述的没有返还车辆，涉案车辆登记在第三人名下，根据原告与其签订的合同，合同期满后第三人即收回车辆，原生效判决并没有涉及对涉案车辆的处理而是涉案车辆本身就应当归第三人处理；原告主张的营运损失和车辆使用费没有任何依据，如果上述主张成立，被告也认为已经过了诉讼时效。根据生效的判决，原生效判决对被告的利息损失也未予以支持，理由是导致原被告之间的合同无效，双方均存在过错，因此被告的利息损失由被告自行承担。根据该份生效判决，如果存在原告主张的营运损失以及车辆使用费，也应当根据过错责任原则由原告自行承担。被告张建强对其辩称未提供证据。第三人大众客运公司述称，同意被告的意见，本案已经由奉贤法院作出判决，本案是原告与被告之间的合同纠纷，2012年的判决也已经很明确原告与第三人之间存在合同关系，2014年的判决是原告与被告之间的合同关系，根据两份判决，原告与第三人之间存在承包合同很明确，而原告与被告之间的合同是无效的。现在原告提出要求被告返还车辆是原告与被告之间的关系，与第三人没有关系。第三人大众客运公司对其述称提供了：原告出具的联系函一份，证明原告发函让第三人把涉案车辆处理掉，并且该车辆第三人已经在进行处理过程中，现还未处理完毕，所谓处理就是车辆报废。对于原告提供的证据1，被告对真实性无异议，但认为与被告无关，且应以后一份合同为准；第三人对真实性无异议。对证据2，被告对真实性、关联性均有异议；第三人对真实性无异议，对关联性不认可。对证据3，被告对真实性无异议，第三人认为与其无关。对证据4、5、6、7，被告及第三人对其真实性均无异议。对第三人提供的证据，原、被告均无异议。对原告及第三人提供的证据，本院经审查认为，上述证据的内容均客观真实，本院对其真实性均予以确认。基于上述证据及当事人陈述，本院确认以下事实：日，原告马根红与第三人大众客运公司签订了省际道路客运班线公司化经营承包合同一份，由原告承包第三人上海金山至杭州班线，投放客车牌号为沪AXXXXX，合同期为2年，自日至日，合同同时约定原告不得私自将承包班线车辆转包给他人经营。日，原、被告签订上海金山至杭州班线转让协议一份，约定原告将上海金山至杭州班线转让给被告张建强，车牌号为沪AXXXXX，并约定营运服务和安全行车等相关事宜按照第三人省际道路客运班线合作（承包）经营合同的一切要求执行。之后，被告向原告支付了250，000元转让款。日开始，沪AXXXXX客车由被告开始经营。日，第三人向原告结算自2009年8月至2010年4月的营运收入为5，885.25元，同年9月4日原告将上述钱款交付给了被告。2010年5月至6月的营运收入未结。日，由于原、被告的私自转包营运车辆，第三人暂扣了沪AXXXXX客车。日，原、被告及第三人签订会议纪要一份，明确涉案车辆自2010年7月停班以来应缴纳费用共计73，752.99元尚未支付，经调解，确认欠款费用由原告支付公司（其中原告承担29，000元，拟承包人被告承担45，000元），上述费用于日前支付。第三人收到欠款后，按有关规定办理原告承包金杭线事宜，如未收到，则按承包合同予以处理。同日，原告以其在第三人处的30，000元押金冲抵了29，000元的欠款，其余欠款未支付。日，大众客运公司以挂靠经营合同向本院提起诉讼，要求马根红支付承包经营期内所欠费用43，752.99元。同年12月20日本院作出了“马根红于判决生效之日起十日内给付大众客运公司欠款43，752.99元”的判决，该判决现已生效。日，张建强以其他合同纠纷为由向本院提起诉讼，要求确认系争的上海金山至杭州班线转让协议无效、马根红返还转让款250，000元（并支付相应利息）及支付张建强经营所得23，000元；马根红提起反诉，要求张建强赔偿损失5，000元及承包欠款损失43，752.99元。日，本院作出了上海金山至杭州班线转让协议无效、马根红于本判决生效之日起十日内归还张建强转让款250，000元、张建强于本判决生效之日起十日内偿付马根红损失43，752.99元的一审判决。后马根红不服，提起上诉，上海市第一中级人民法院于日作出驳回上诉、维持原判的终审判决。另查明，本案系争的沪AXXXXX客车的产权登记人系第三人，该车现仍在第三人处。本院认为，对于无效合同，有过错的一方应当赔偿对方因此所受到的损失，双方都有过错的，应当各自承担相应的责任。根据本院生效的判决认定，本案系争的上海金山至杭州班线转让协议系无效合同，因合同取得的财产应当予以返还，造成损失的应当按照各自的过错承担相应的责任。关于原告以合同无效为由要求被告返还系争的沪AXXXXX客车的主张，本院认为，首先，现该车辆已被第三人依据合同约定暂扣至今，并非处于被告张建强的控制之下，原告要求被告返还车辆根本无法实现，对此原告亦明知；其次，该车的产权登记人系第三人，原告提供了日至日的经营合同，并认为该合同约定，合同期满后，如原告要求过户，第三人可过户给原告。但该合同期满后，双方又签订了一份经营承包合同，该合同约定，合同一旦终止，第三人即收回班线客车及随车证照。因此，原告要求被告返还沪AXXXXX客车的主张无相应的事实与法律依据，本院对此难以支持。关于原告请求被告赔偿自日至日期间的营运损失的主张，原告认为，根据三方签订的会议纪要，被告承诺于日前支付45，000元，但其违约，造成沪AXXXXX客车仍被第三人暂扣，造成了这一段时间原告的营运损失，应由被告承担。本院认为，首先，根据本院的生效判决确认，会议纪要既确认了马根红与第三人之间的权利义务，同时也是原、被告间对转让协议无效后产生的损失进行了一个内部责任的分配，故即使被告违约未付款，也应先由马根红负责将全部欠款支付给第三人，之后再向被告追偿，否则应由其承担相应的后果。其次，根据会议纪要约定，如原、被告均履约付款，之后的该客车承包经营权则应属于张建强而非马根红，故原告所请求的营运损失根本不存在。因此，本院对原告要求被告赔偿营运损失的请求不予支持。至于原告请求被告支付原告从日到日的车辆使用费28，000元的主张，原告认为，系争客车由原告实际出资，使用权也应属于原告，由于法院已经判决转让协议无效，在此期间被告实际使用了该车进行运营，其收益应当归原告所有。被告认为，原来的生效判决对被告反诉的利息损失也未于支持，假设这段期间要支付车辆使用费，那么也足以和被告250，000元利息损失相抵。本院认为，首先，根据本院生效判决的确认，日签订的会议纪要系原、被告之间对转让协议无效后产生的损失进行的一个内部责任分配，故在之前双方各自的损失已经在此会议纪要中处理完毕，原告再次请求无相应的事实依据；其次，亦是根据本院生效的判决，原、被告对于转让协议无效均有过错，本院已经对张建强要求马根红250，000元转让款利息的请求根据其过错不予支持，故对马根红要求张建强支付车辆使用费的请求根据其过错亦不予支持。综上，原告的诉讼请求无相应的事实与法律依据，本院对此不予支持。依照《中华人民共和国合同法》第五十八条、《中华人民共和国民事诉讼法》第六十四条第一款之规定，判决如下：驳回原告马根红的诉讼请求。案件受理费1，300元，由原告马根红负担。如不服本判决，可在判决书送达之日起十五日内，向本院递交上诉状，并按对方当事人的人数提出副本，上诉于上海市第一中级人民法院。审　判　长　　夏丹凤审　判　员　　费正权人民陪审员　　邬伯贤二〇一四年十二月三日书　记　员　　蔡翠峰附：相关法律条文一、《中华人民共和国合同法》第五十八条合同无效或者被撤销后，因该合同取得的财产，应当予以返还；不能返还或者没有必要返还的，应当折价补偿。有过错的一方应当赔偿对方因此所受到的损失，双方都有过错的，应当各自承担相应的责任。二、《中华人民共和国民事诉讼法》第六十四条当事人对自己提出的主张，有责任提供证据。......
一、本裁判文书库公布的裁判文书由相关法院录入和审核，并依据法律与审判公开的原则予以公开。若有关当事人对相关信息内容有异议的，可向公布法院书面申请更正或者下镜。
二、本裁判文书库提供的信息仅供查询人参考，内容以正式文本为准。非法使用裁判文书库信息给他人造成损害的，由非法使用人承担法律责任。
三、本裁判文书库信息查询免费，严禁任何单位和个人利用本裁判文书库信息牟取非法利益。
四、未经许可，任何商业性网站不得建立与裁判文书库及其内容的链接，不得建立本裁判文书库的镜像（包括全部和局部镜像），不得拷贝或传播本裁判文书库信息。
&&|&&&&|&&&&|&&&&|&&&&|&&
Copyrights(C)最高人民法院 All Rights Reserved
未经本网书面授权，请勿转载、摘编或建立镜像，否则视为侵权。
北京市东城区东交民巷27号 100745 总机:010- 举报:010-协会公示 >
> 协会公示
关于公示全国有色金属建设行业2013年施工企业优秀QC小组成果奖的通知
发布者：&发布时间：&浏览次数：3298次
关于公示全国有色金属建设行业2013年施工企业优秀QC小组成果奖的通知
各会员单位:
&&& 依据中色建协字[号《关于开展2013年度有色建设行业工程建设质量管理小组评审的通知》，中国有色金属建设协会组成专家组，对全国有色建设行业施工企业申报的2013年优秀QC小组成果进行了评审，现将评审结果公示如下，如有异议，可在日前向中国有色金属建设协会办公室反映。
&&& 电&&& 话：010－
&&&&&&&&& &&&&&&&010－
&&& 传&&& 真：010－
&&& 电子邮箱：
中国有色金属建设协会
二○一三年四月二十二日
中国有色建设行业2013年优秀QC小组成果获奖名单
小 组 名 称
课 题 名 称
小 组 成 员
十一冶建设集团有限责任公司自卸车技术攻关QC小组
提高槽钢车厢装配质量
黎岳伟,隆红果,黄世省,王跃学,姜兴东,侯晓丹,刘&健,梁&平
陕西有色建设有限公司光电科技项目部QC小组
降低加气混凝土砌块墙面抹灰空鼓率
张建武,陈云峰,李瑞博,董&云,陶&坤,杨旭立,高晓芬,潘伟峰,朱英武
中国有色金属工业第六冶金建设有限公司金属结构厂华强项目部网架QC小组
确保大型网架一次吊装成功
王燕妮,孙&跃,程志华,黄建生,陈孟鑫,徐&涛,高海霞,李丙西
中国有色金属工业第六冶金建设有限公司洛阳机电安装有限公司中孚特铝项目部管道QC小组
确保液压管道冲洗洁净度
薛&瑾,张占柱,张广帅,娄红禄,杜铁飞,汪英侠
中国有色金属工业第六冶金建设有限公司工业安装分公司山西华泽铝电工程项目部QC小组
确保强磁，高温条件下铝电解槽阴极压接器薄钢片焊接质量
王自力,王&焱,程&政,蔺雨明,金会娟,刘文涛,黄&晖,沈&涌
中国有色金属工业第六冶金建设有限公司一分公司郑开橄榄城项目部QC小组
提高郑开橄榄城高耸大坡度屋面施工质量
宿祥文,魏学智,程长晋,王淑玲,王德生,刁丙超,徐立鹏,张&聚,陈幸波
二十三冶集团第一工程有限公司同煤原煤仓项目QC小组
研究大直径筒仓上料装置新工艺
蒋冬球,贺润林,李卫东,周乃云,朱乾浩,周湘伟
二十三冶集团第二工程有限公司学府港湾项目QC小组
优化悬挑脚手架型钢锚固拉环
戴阳春,裴仁标,张志和,寻&传,周&骥,戴&斌,周新良,胡信忠,苏思蕊,伍灿欢,张让春
中国十五冶建设集团有限公司广西金源5.2万吨金属镍雅虎电炉安装QC小组
提高矩形镍铁电炉炉体骨架立柱制作安装一次合格率
张治发,初士俊,张昕升,张少华,董志和,符少飞,罗于仕,刘&伟,毛晓红,张万立
中国十五冶建设集团有限公司金属结构厂QC小组
提高箱型柱和型钢柱主焊缝熔透焊一次合格率
詹&研,周&浩,朱卫华,何晓跃,路&晓,
中国十五冶建设集团有限公司华东分公司铜陵国星化工项目QC小组
降低工业建筑砼结构钢筋损耗率
倪祥勇,舒海峰,王成东,李成树,方&俞,吴巧珊,俞&胜
铜陵中都矿山建设有限责任公司金川项目部QC小组
缩短马头门施工工期
孙&鑫,胡&平,丰宏宝,祁全峰,詹可举,李进军,朱玉杰,朱占祥,汪永革,鲍义海
中十冶集团有限公司蒙古亿利能源达拉特二期电石工程项目QC小组
电石炉主厂房20.15米三叉结构施工过程控制
党&民,陶树深,闫智武,郭联军,李&洋,郭军红,张&菊,朱瑞芳,王长江
中十冶集团有限公司白银阳极泥综合利用污染治理工程QC小组
提高钢筋直螺纹连接接头套丝合格率
张海兵,刘教峰,郑红涛,辛&力,薛&凯,徐&晓,李&丹
中十冶集团有限公司重庆三峡精神卫生中心地下防水砼质量控制QC小组
地下防水混凝土工程质量控制
谢延军,张殿举,樊晓亮,何&辉,张雪静,胡&玢,狄&帅
十一冶建设集团有限责任公司安装金属容器公司QC小组
提高混捏锅减速机使用寿命
刘著界,聂宏彬,刘桂章,张&永,农振华,刘利光,蒋建业,梁书陶
十一冶建设集团有限责任公司安装机械公司贵港QC小组
提高高炉冷却壁安装合格率
梁浩才,覃春政,黄&政,吴国昌,董小丰,梁忠府,陈&强,胡记先,兰玉瑞
十四冶建设集团云南安装工程有限公司黄磷炉厚壁紫铜短网焊接工艺研发QC小组
黄磷炉厚壁紫铜短网焊接工艺研发
葛艳彪,汪&猛,张绍铭,魏&东,张会苍,王传虎,刘华芳,李德俊,李&颚
陕西有色建设有限公司光电科技项目部QC小组
提高模板内置EPS保温板平整度阴阳角方正合格率
张建武,陈云峰,李瑞博,,陶&坤,王飞鹏,杨旭立,高晓芬,陈福山
陕西有色建设有限公司第四指挥部QC小组
提高地下车库坡道圆弧曲线放样的精确度
李&博,杨鹏亮,李战博,王&磊,杨洪虎,乔&乐,全&兴,杨&露,贺&涛,宁&辰
河南泉舜工程有限公司林州市人民医院中央空调项目QC小组
确保&共板法兰&风管规范制作安装
王建伟,李&松,刘&洋,郭亚旭,王记伟,张博文,金志军
河南泉舜工程有限公司中烟中央空调安装工程QC小组
运用QC方法提高套管安装的施工质量
李利岗,王士会,毛建涛,冯现辉,崔&杰,李&勇,刘文华
河南泉舜工程有限公司周口市中心医院中央空调系统项目QC小组
利用QC方法提高玻镁风管制作安装质量成果
刘长宏,郝洪伟,刘自忠,闫起亮,程维华,袁尚伟,刘&辉
二十三冶建设集团有限公司山西垣曲铜矿峪矿选矿厂项目部QC活动小组
提高球磨机组装一次性合格率
唐&武,王&威,严书超,张攸胜,孙庆祥,李&刚,刘义平,邵腾云,叶&奇
陕西有色建设有限公司笫一工程指挥部焙烧车间QC小组
提高钢吊车梁一次焊接合格率
唐文清,杜&博,周小红,王康宁,梁进升,肖莹莹,周&鹏
中国有色金属工业第六冶金建设有限公司豫北公司安全管理QC小组
减少施工现场安全违章频率
张民义,袁东胜,侯占伟,李羿葳,李振铎.杜宏文
中国有色金属工业第六冶金建设有限公司豫北公司H型钢柱安装QC小组
提高H型钢柱接柱安装质量
姚振民,侯占伟,李羿葳,陈学武,王定硕,郭&毅,吴洪超
中国有色金属工业第六冶金建设有限公司洛阳机电安装有限公司巩义项目部测量布线QC小组
确保2560mm&1+4&热连轧机测量布线精度
董建伟,金洪亮,杜铁飞,葛&平,李桂存,晁惠民,汪英侠
二十一冶建设有限公司第六分公司萌芽QC小组
降低阴极炭块组的返工率
林晓萍,徐&平,石银魁,靳德玉,徐进勇,贾&畅
中国十五冶建设集团有限公司华能东方电厂项目QC小组
提高汽轮发电机基础预埋件安装精度
周春雷,包正雄,武小斌,张&洋,陈&龙,陈云亮,夏永鹏,李成俊,欧佐斌
中国十五冶建设集团有限公司北京公司挤压机基础研磨及本体安装QC小组
中色天津新材料产业园28MN挤压机基础研磨及本体安装质量控制
熊&军,熊&勇,项德军,李海澜,王惠民,佘集勇,欧运辉,张桂春
中国十五冶建设集团有限公司二公司二0三处拉丝机QC小组
江铜铜材拉丝机机组安装质量控制
吴建昭,赵&明,文&博,成&露,周学强,倪星惟,丁章钦
中色十二冶建设有限公司太原项目部QC小组
提高热力管网管道焊接质量
汤国海,王建平,王永福,张佳丽,赵&鑫,杨&东,李绍君,王纪泽,马洁新,孙守根,张兆全,崔晋文
铜陵中都矿山建设有限责任公司安铜项目部QC小组
保证吊罐孔垂直度
张贤明,黄海鹏,方谋武,潘广文,陈志军,张启春,方&颖,姜昌俊,张江风
中十冶集团有限公司提高大体积混凝土裂缝QC小组
提高大体积混凝土裂缝的控制
杜长春,徐&江,李仕海,王晓东,袁&刚,张&旭,王泽宣
金诚信矿业管理股份有限公司铜绿山竖井QC小组
竖井中深孔光爆施工进度的提高
杨永军,谢建兵,李&刚,耿爱平,彭新华,肖世选,丁乃民,刘方国
山东铝业工程有限公司第六项目部QC小组
地下钢筋混凝土皮带廊防渗漏质量控制
郭宏全,赵宇新,董&健,王东海,白玉慧,马金元,杨煜
河南大成工程建设有限公司&超越&QC小组
创新型整体楼梯纲模板施工方法
常保存,黄&海,王付合,范永兵,张文斌,王&俊,张伟伟,石高瑞,刘广龙
陕西有色建设有限公司第四指挥部QC小组
提高车库顶板后浇带结构自防水渗漏
朱宏伟,杨鹏亮,李战博,杨洪虎,全&兴,李宝萍,王&磊,段永峰,乔&乐,房晓麟
陕西有色建设有限公司九鼎城住宅小区工程质量控制QC小组
确保烧结空心砖填充墙砌体工程施工质量一次成优
刘鹏飞,刘峰利,李&冲,费利君,薛少飞,杨恭宝,陈秀琴
金川集团工程建设有限公司机电分公司QC小组
降低铜母线焊口缺陷率
霍&芳,井志方,周&涛,赵永秀,李永振,李小双,王海青,李树全
金川集团工程建设有限公司结构焊接QC小组
提高钢结构一.二级对接焊缝的一次焊接合格率
罗永国,于成龙,浩冈有,麻慧忠,段晓红,李小玲,邵德金,杨金伟
金川集团工程建设有限公司机电分公司QC小组
降低球墨铸铁管青铅口渗漏率
董菊萍,井志方,李树全,赵永秀,霍&芳,焦学莲,杨永玲,秦&鹏,褚学军
中国十五冶建设集团有限公司一公司芜湖新兴铸管QC小组
提高支盘桩施工过程中一次支盘的质量
罗光耀,刘&洋,詹&程,彭&超,姚嘉庆,徐&轩,卫&楚
中色十二冶金建设有限公司卸煤沟井点降水QC小组
卸煤沟井点降水质量控制
何天平,刘&毅,徐&哲,柴恩科
中色十二冶金建设有限公司华兴铝业赤泥初期坝QC小组
土石坝接缝处理
王艳东,武新生,陈丽锋,李&录,王凯丽,程宏宇
中色十二冶金建设有限公司金属结构公司电解槽QC小组
电解槽焊接质量控制
王跃恒,宋伟博,任林娜,任岩岩
中色十二冶金建设有限公司市政工程公司小黑箐项目部QC小组
涵管定型模板脱膜
孙来斌,方宏亮,张邯斌,黄强华,魏明贵,石良芝
中十冶集团有限公司贵州锦丰金矿炭浸坝上游围堰防渗施工QC小组
大粒径强透水地层控制性帷幕灌浆防渗技术攻关
杜长春,秦福顺,付炳杰,高建宏,鱼&波,李&娜,贾伟华
友情链接：
国家部委网站
中华人民共和国中央人民政府
国家发展和改革委员会
国家质量监督检验检疫总局
住房和城乡建设部
工业和信息化部
国务院国有资产监督管理委员会
民政部民间组织管理局
北京市部门网站
关联协会网站
中国有色金属工业协会
中国勘察设计协会
中国工程咨询协会
中国施工企业管理协会
中国建设工程造价管理协会
中国安装协会
中国工业经济联合会
中国建设监理协会
中国建筑业协会
中国恩菲工程有限公司
中国十五冶金建设集团有限公司
中铝国际工程有限责任公司
西南铝业(集团)有限责任公司
中色科技股份有限公司
中国有色金属工业西安勘察设计研究院
二十三冶建设集团有限公司
中国瑞林工程技术有限公司
中国有色矿业集团有限公司
北京矿冶研究总院
中国有色金属工业长沙勘察设计研究院有限公司
辽宁有色勘察研究院
沈阳铝镁设计研究院有限公司
贵阳铝镁设计研究院有限公司
鑫诚建设监理咨询有限公司
七冶建设有限责任公司
八冶建设集团有限公司
二十一冶建设有限公司
金诚信矿业建设集团公司
金川集团有限公司
大冶有色金属公司
中条山有色金属集团有限公司
西部矿业股份有限公司
中国有色金属工业第六冶金建设有限公司
山东铝业股份有限公司
铜陵有色金属（集团）公司
兰州有色冶金设计研究院有限公司
昆明有色冶金设计研究院股份公司
中国有色金属工业昆明勘察设计研究院
广东有色工程勘察设计院
长沙有色冶金设计研究院有限公司
西安有色冶金设计研究院
广东省冶金建筑设计研究院
浙江省工业设计研究院
铜陵有色设计研究院
江苏省冶金设计院有限公司
中国有色金属工业第十四冶金建设公司
十一冶建设有限责任公司
中色第十二冶金建设公司
广东十六冶建设有限公司
中十冶集团有限公司
广东中金建筑安装工程有限公司
江西铜业集团公司
中国长城铝业公司
山西华泽铝电有限公司
中铝贵州分公司
云南铜业股份有限公司
中国铝业股份有限公司中州分公司
广西华锡集团有限责任公司
广西基础勘察工程有限责任公司
南京勘察工程有限公司
华北有色工程勘察院有限公司
山东齐韵有色冶金工程设计院有限公司
山东省冶金设计院股份有限公司
大冶有色设计研究院有限公司设计研究院
湖南省冶金规划设计院
山西中条山工程设计研究有限公司
深圳华加日铝业有限公司
河南中州铝建设有限公司
九冶建设有限公司
白银有色金属集团股份有限公司
中铝河南铝业有限公司
天津晋铝建设有限公司
广东宏大爆破股份有限公司
河南泉舜集团有限公司
中国铝业股份有限公司
北京矿冶研究总院
北京中色资源环境工程有限公司
云南锡业建设集团有限公司设计院
北京世纪源博科技有限责任公司
河南省大成建设工程有限公司
重庆有色建筑工程有限公司
中电投宁夏青铜峡能源铝业集团有限公司
河南天工建安工程有限公司
中国铝业公司热门城市：
您现在的位置： >
2010中国汽车金融高峰论坛速记
　　主持人：各位领导，各位来宾，女士们，先生们，大家中午好！欢迎大家来到2010中国汽车金融高峰论坛暨2010中国汽车「金引擎」的颁奖典礼现场，我是今天的主持人，来自《理财周报》的陈嘉兴（谐音），在此，我谨代表主办方对各位来宾的莅临表示衷心的感谢以及热烈的欢迎。
　　今天，我们借用广州车展良好的气息，聚集了广大主流车企的领导以及行家对中国汽车领域以及热点趋势，以及热点话题将会进行热烈的探讨，据统计，09年中国的汽车总销量突破了千万大关，达到了1365万辆，那么对于中国汽车行业有这样的佳绩，除了中国的大经济环境和消费政策支持之外，金融，服务与创新也是推动汽车产业迅速发展的一个&金引擎&。
　　今天我们的论坛就中国汽车金融推动力的议题与各位嘉宾一起来探讨，希望通过今天活动的举办，会对汽车企业以及汽车消费者之间搭建一个沟通的平台，并且推动中国汽车产业的发展。
　　同时，我们作为中国最有影响力的财富管理媒体，《理财周报》成功推出了&2010年中国汽车消费理财现状调研报告&之后，再次联手上海大正研究市场公司进行大规模的调研，并联合发布了&2010中国汽车信贷消费现状调研报告&，那么这个报告将作为汽车金融产业，汽车厂家以及银行机构制定信贷方案提供了非常好的参考以及借鉴的作用，与此同时，我们在今天将会揭晓2010中国汽车「金引擎」奖的榜单，鼓励和表彰在2010为汽车金融服务，营销创新和产品价值，社会责任方面作出突出贡献的品牌，还有人物，车型和企业，在这个重要的环节到来之际，请允许我介绍一下今天到场的重要贵宾，他们分别是：
　　梅波&&& 理财周报董事总经理
　　谭昊&&& 理财周报副主编
　　饶达&&& 全国乘用车市场信息联席会秘书长
　　燕凌云& 梅赛德斯&奔驰汽车金融有限公司首席财务官
　　王炜&&& 中国民生银行交通金融事业部汽车业务部总经理
　　汪冬宁& 捷豹路虎中国区首席财务官
　　崔大鹏&&& 2010中国汽车信贷消费定量研究课题组副组长、上海大正市场研究有限公司总经理
　　高峰&&&& 广汽乘用车财务部副部长
　　谢永玲& 深圳发展银行汽车消费金融中心营运部总经理
　　李群&&&&& 上汽通用汽车金融有限公司市场销售部副总监
　　颜宏斌&&& 东风日产市场部副部长
　　陈霞&&&&& 北京奔驰有限公司销售市场部汽车金融高级经理
　　接下来还有《理财周报》助理总经理高山（谐音），《理财周报》汽车事业部总监王丹妮，《理财周报》资深编辑曹玲，《理财周报》华南运营总监杜微，《理财周报》华南营运中心周春雷，《理财周报》华北营运中心副总监朱勤宝，我们以热烈的掌声再次为以下的领导和各位的到来表示衷心的感谢！
　　下面我们由请主办方的代表，来自《理财周报》董事总经理梅波先生给活动致辞，有请梅波先生。
　　梅波：
　　尊敬的饶秘书长，各位领导，各位来宾，我是《理财周报》的梅波。首先感谢大家在百忙之中前来参加由《理财周报》主办的2010中国汽车金融高峰论坛暨中国汽车金融「金引擎」的颁奖奖励。根据中汽协日前发布的数据，今年1&11月，国内汽车销售达到1639.54万辆，同比增长34.05%。与此同时，各主流汽车金融公司以及银行、厂家被反馈的数据表明，2010年，中国汽车贷款消费增量超过了整车销售的增长速度，这意味着汽车金融的发展速度跑赢了大盘。
　　汽车是一个消费领域的市场，80后已经逐渐成为汽车消费的助理，贷款购车已经被越来越多的人认可。根据新华信的预测，到2014年汽车金融渗透率比较保守的是超过15%，均值超过20%。
　　从金融机构的角度来看，民生银行汽车金融中心成立，中信银行汽车金融中心成立，以及广汽汇理、奇瑞徽银、比亚迪汽车金融等等汽车专业公司陆续出现&&
　　这一切都表明，中国汽车金融时代也已经到来。
　　中国汽车金融促进联盟以贯彻执行国家方针政策、维护行业整体利益、振兴中国汽车进瑞行业和中国汽车工业为己任，反映中国汽车金融行业愿望与要求、为银行、汽车金融公司和汽车厂商提供多相服务为宗旨，以市场研究、信息服务、交流合作等为主要智能，充分发挥提供服务、反映诉求、搭建平台等方面的作用。作为发起单位，理财周报将联手调研机构、银行、汽车金融公司、厂家、主流网站等，对中国汽车信贷消费现状进行调研，不定期举办中国汽车金融沙龙与论坛，出版中国汽车信贷消费白皮书与刊印中国汽车信贷消费指南等一系列交流与活动，以促进中国汽车金融及中国汽车信贷消费的健康快速发展。
　　最后，祝愿大家在今天的活动中有所收获，谢谢大家！
　　主持人：谢谢梅总的发言。今天出席我们活动的重要来宾还补充一位，来自华泰汽车销售有限公司副总经理周刚，欢迎！
　　接下来我们在梅总的致辞里面，我们看到80后已经成为中国汽车消费市场里面的主力了，而80后的消费观是非常超前的，以前我们都是说一次性付款买车，但是对于他们来说，汽车信贷已经是一种非常普遍，而且受欢迎这么一种消费方式，而很多的汽车金融公司也纷纷行动，这一切都表明中国汽车的金融时代已经到来。
　　为此，《理财周报》发起了中国首个促进中国汽车金融发展的组织&中国汽车金融促进联盟，那么这个联盟将会与市场研究，信息发布，交流合作为主要功能，充分发挥，提供服务，反映诉求，搭建平台等多方面的作用，并且探求汽车营销领域的前沿话题，以促进中国汽车金融行业以及中国汽车消费的健康发展，今天我们非常荣幸邀请到了这么多众多高管以及金融专家们，希望他们都是中国汽车促进联盟里面有力的推动力。
　　下面我们以热烈的掌声请出以下代表作为中国汽车金融促进联盟的启动仪式的嘉宾，我们有请《理财周报》董事总经理董事梅波先生；《理财周报》副主编谭昊；全国乘用车市场信息联席会秘书长饶达；梅赛德斯-奔驰汽车金融有限公司首席财务官燕凌云；中国民生银行交通金融事业部汽车业务部总经理王炜；捷豹路虎中国区首席财务官汪冬宁；上海通用汽车金融有限公司市场销售部副总监李群；《理财周报》汽车事业部总监王丹妮。
　　请各位来宾把你们的大手，然后按住待会儿会有奇妙显示的玻璃球，启动球，我们一起来倒数3，2，1就开始，3，2，1。启动仪式成功顺利，请合照留念，谢谢各位！
　　中国汽车金融促进联盟将会以贯彻执行国家方针政策，维护行业整体利益，振兴中国汽车融行业和中国汽车工业为己任，反映中国汽车金融行业的愿望和需求，为汽车金融公司和汽车厂商将会提供更多的服务。那么再次感谢各位启动仪式的来宾，那么下面要进入我们今天论坛的部分了，今天的论坛将会分为从中国汽车金融的未来，汽车金融与营销创新两个议题，首先我们以热烈的掌声请出第一轮的对话嘉宾，他们分别是全国乘用车市场信息联席会秘书长饶达，再次请出，梅赛德斯-奔驰汽车金融有限公司首席财务官燕凌云，有请；中国民生银行交通金融事业部汽车业务部总经理王炜，有请！捷豹路虎中国区首席财务管汪冬宁！有请！《理财周报》资深编辑曹玲，最后我们要请出这一轮对话的主持《理财周报》副主编谭昊先生。
　　谭昊：谢谢各位嘉宾！咱们这一场论坛的主题叫做汽车金融的未来，我觉得这个话题还蛮让我兴奋的，为什么呢？因为这个未来是非常不确定的，如果我们面对一个确定的未来，可能没什么好聊的，但是我们面临的是一个前景无限宽广的未来，比如说我想起在上周的时候，在我们《理财周报》的零售银行的峰会上，我们了解信用卡的业务，但是是招行的丁副行卡（谐音），信用卡发了5千多万张，接下来的一两千万张由其他银行，我就问了一个问题，那么新来的怎么办，后来的怎么办，大家讨论来讨论去，觉得后来的都挺难办的，因为大家把该圈的地都圈掉了，可能未来五年，十年之后，这个市场是一个全新的格局。第一个秘书，想先请教饶秘书长，你觉得潜力大不大？
　　饶达：也比较大，不是特别大，因为咱们金融界在03年有一次坏账的失败经验，大家会接受这个教训，这是第一。第二，对房地产特别的贷款优惠已经到期了，所以汽车可能今后能跟房地产一样的运用，使用户心理不平衡的问题也能够解决。第三，国家致力于房地产，那么房地产的贷款大幅度下降，今年年初对汽车消费信贷银行的门槛升高的问题，现在已经大大降低了。另外，明年基本上所有的市场优惠政策全取消了，那么连续两年时间，到今天为止，中国汽车销量能够超过1800万，这谁都没有想到的。也就是两年时间，中国汽车市场增长了900万辆左右，这么大的超前消费，那么能量需要积累，如果有个消费信贷，对汽车市场是有推动作用，这也正是一个时机，所以咱们金融联盟成立的是恰到好处。早了，大家的积极性可能不够，晚了，大家的措施才去实施，可能不是那么好，在这么不确定的时候搞这个联盟是最好的。
　　在这种情况下，大家等了一年，就是振兴规划第十七个配套政策，汽车消费信贷的配套政策到现在还没有出来，大家对这个配套政策已经失望了，认为可能出不来了，所以也不会再等，为了贷款买车等一个所谓的优惠政策，这也是一个因素。所以今后消费信贷是能够搞好的，能够较快发展的，但是也别太乐观。第一，中国人不愿意负那么大的债，房子，实际上是一个理财，汽车消费信贷可不是理财，汽车买到手就贬值，所以在这种情况下，一定不要太乐观，中国人不愿意欠款。另外还有就是汽车消费信贷，汽车跟房子不一样，房子是购买价值很高，使用价值很低，汽车是购买和使用价值都很高，在这种情况下，车价30%的首付，绝对不能再退，因为如果你要再退，你的贷款风险就太大了。
　　谭昊：谢谢饶秘书长，视野非常宏观，刚才一直在强调房贷和汽贷有一个翘翘板效应，如果房贷这边的政策更严密，车贷会降低，正好这个问题，我想请问燕总了，应该说，王总，可能作为银行来说还可以做放贷，燕总，你好像不能做房贷，你只能做车贷，所以你对这个问题有没有不同的看法。
　　燕凌云：饶秘书长，你是从宏观角度去看待汽车金融公司和汽车金融未来发展的，您的观点。我们作为金融公司，我们想从微观的角度来谈谈，我自己对汽车金融未来的观点，我们做了大量的研究，我们就发现了，在这个汽车的价值链里面，包括生产销售，& 后服务，金融服务，二手车，我们把这个汽车的价值分成这么四块的话，我们研究得出的结论是说，在这个价值链里面，生产销售占30%，售后服务占30%，金融服务占30%，二手车占10%，那么就是说，在汽车的价值链里面，我有30%的价值是由汽车金融产生的，汽车金融在这个汽车价值链里面是有非常大的作用。我们又做了另外一个研究，如果你贷款买车的人和不用贷款买车的人，拿全款买车的人，他未来十年换车的比例，我们做了大量的研究，得出来的结论，如果你是全款买车，那么你在未来十年，你可能只会换两辆车，但是如果是贷款买车的人，他在未来十年可以换五辆车，从这个方向就可以看出来，汽车贷款实际上是促进了汽车的消费，这个是我们做微观的研究。然后我们现在再看看，现在目前，我们在国内，因为汽车金融公司都是由银监会去监管的，我们营业的范围都是由银监会去进行管理的，我们目前来讲，可以给客户提供的就是，从消费者角度来讲，提供车贷，去贷款买车，给经销商，他去厂商那边买车，我们可以提供贷款的支持，实际上如果看看整个发达国家的汽车金融的服务，他的产品非常丰富，他在车贷上有各种各样的，贷款的比例，根据个人的资质的情况，他有各种各样的贷款方式提供给消费者，然后在国外也比较发达，他不以拥有汽车作为自己财富的象征，我有一个奔驰，宝马，我就是身份象征了，他现在更倾向于去租车，他是一种环保的理念，我用这个车就好了，我不一定拥有这个车，跟刚才饶秘书长讲的拥有房子还不一样，汽车就是一个功能，把你从A地送到B地，在国外这种租赁的发展非常快，在目前来讲，国内对租赁，比如说租赁的汽车，你必须得上牌照，上牌照的话，金融公司，如果你注册在北京的话，你只能上北京的牌，客户在广州，我们想租车，把车从北京开到广州来，所以受到各种各样的限制。还有一个车队管理，这个在我们国内也没有，很多的企业没有用这个车队管理，在国外，他觉得我这个专业是，比如我是通信行业，我是银行，我对车的管理，车队管理是行政上的事情，全部都外包出去，这个在国内目前来讲还没有多的产品提供给消费者，所以如果这个是看将来的发展趋势来讲，我觉得从产品上来讲，还有更多发展的空间。
　　下面一个，我想谈一下个人购车的渗透率的问题。刚才梅总的发言里面，经过研究，大概2014年渗透率能够达到20%，我的观点来讲，实际上在目前存在的汽车金融公司里面，在某些月份，实际上渗透率已经超过了20%，那么我自己的观点来讲，目前的消费习惯也是在不断地变化，你刚才也提到，我们现在有越来越多的年轻人去用这个车贷购买这个汽车，还有我们汽车金融公司和汽车厂商密切合作，去进行一些促销等等，所以我的观点，觉得渗透率将来一定会超过20%，因为我们去看一眼，在美国的话，他的渗透率能够达到70%，80%。在德国的话，已经达到50%，60%，我在亚太区做一个对比，韩国，台湾，这些国家都能达到30%，40%，我们觉得渗透率，中国随着经济的发展，渗透率能达到30%，40%，我觉得也是非常有可能的。
　　还有一点，汽车金融公司，他是在消费者，汽车经销商，汽车厂商和银行等等之间，我们在这些主体之间，我们做一个金融服务的推动作用，所以我觉得金融公司的发展，实际上将来能够给最终的消费者，能够给经销商，能够给厂商，能够给银行带来共同的利益，所以我自己认为，汽车金融公司或者汽车金融在未来发展前景是非常好的，但是我也相信，饶秘书长说的，前途是光明的，但是道路还是漫长的，谢谢大家！
　　谭昊：谢谢燕总（谐音），他是奋战在行业的一个专家，所以我想请教一个数据，比如说我们知道您这一块，比如奔驰这一块的贷款大概的量，现在有多少？就汽车信贷这一块。
　　燕凌云：因为我们是刚刚过了五年，就是五周岁的生日，实际上我们奔驰汽车在明年创造出来第一辆汽车的125周年，所以拿5岁和125岁去比，我可以这样讲，汽车金融确实还是一个刚刚出生的娃娃或者还没有上学的小孩儿，但是他的发展前景还是非常广的，你问到就是说，我们的资产的规模，你想，我们刚刚成立五年，但是在前五年，我们的业务都是成倍地增长，因为我们的车在国内的销量，比如和通用，和其他的品牌去比，我们是一个高端的车型，所以我们高端的车型，他的整个销量不会特别多，我们也是仅仅为我们奔驰的产品提供服务，所以说，我们现在在整个市场的资产规模里面，虽然在这样一个情况下，但是我们还是排进前三甲，所以说还是很不满意的。
　　谭昊：您刚刚反复提到渗透率的指标，目前您这一块的渗透率达到多少？
　　燕凌云：因为这个涉及的因素也都非常多，而且这个渗透率，他实际上是一个实点数，我们做财务的都知道，你在不同的实点的时候，他都是不停的变动，一个平均值来讲，现在基本上都能达到15%。
　　谭昊：您刚才也提到在可预见的未来，超过20%不是很困难的事儿，甚至有台湾，其他的经营地区有30%，40%，你觉得在这个过程中，作为汽车信贷您这一块，您是等这个趋势慢慢上来还是您会推动这个趋势？这个渗透率的提高。
　　燕凌云：首先一点，饶秘书长应该代表咱们政府，实际上也是表了一个态，他将来也会积极地去支持汽车消费信贷的发展，因为这个汽车工业的发展，实际上在咱们中国的经济发展里面，他起到了一个非常重要的推动作用。特别国内的消费，这个是我们经济增长的一架马车，所以汽车金融，实际上是帮助国内的消费者提前去实现他们的梦想，实际上和我们的政策是完全符合的，汽车金融将来一定能够大力促进这个消费。
　　谭昊&& 您觉得专业的汽车贷款公司，跟银行比有优势吗？
　　燕凌云：我们和银行是非常好的合作伙伴，我们只做汽车贷款，不做其他的业务，但是银行是各种各样的业务都做，我们和银行是非常好的合作伙伴，银行把资金批发给我们，我们是专业化的，只做汽车贷款，但是饶秘书长不是在说，之前我们也有过汽车的贷款发生坏账率比较多，但是我们现在做这个，为什么银监会要大力地发展汽车金融公司，就是用以这种专业的汽车金融公司做专业的贷款，因为专业人士去做这个事情，把风险降到最低，这样的话，我刚才也讲到了，给厂商，给银行，给消费者都带来了共赢，是这样一个。
　　谭昊：谢谢燕总。汪总，您更愿意直接把钱贷给消费者，还是先批发给燕总，然后再给消费者。
　　汪冬宁：对他们来讲，是专属于某个品牌的金融公司，我们每天都有新车型，包括在广州琶洲，我们也有很多新车型，在相关配套的金融制度上和产品上，我们缺失了太多，所以无论是刚刚所提到的租赁，消贷，还是我们说能够把他的实施提供，支撑着自己经销商网络的扩张，这些都是很成熟的产品，但是在国内，刚刚问我说，我们现在做了多少，我说现在来讲，你会看到，如果今年，我们均值20万不到，如果拿3万亿作为渗透率基本的比较，10%，消费信贷的一个& ，这里面有滚动的，有还的，经过09年，10年，所以我说，今年，我们汽车金融，也就是狭义的汽车金融，消费信贷超过了大盘，这本来就是这样的，他只有这样才能避免我们所讲的现代的汽车工业和现代汽车服务两相对比的一个。事实上有一块缺失很大的，就是在于里面还有一个促进汽车消费的意见，其中很重要的就是说，以消费信贷，二手车，租赁为主要内容的，包括现代汽车流通业，按照这一块，很遗憾的是，我们并不像整车的市场增长这么迅猛，今天下午同时间在琶洲也有一个类似的论坛，不仅体现在消费信贷这一块，我们就讲，如果明年我们还能够希望他有一个15%或者20%，15%这个增长比例，我认为应该是正常的，因为前不久，我们也和中信证券，华泰联合一起来沟通，他们谈到，当然是站在资本市场的角度来考虑，2011年对汽车板块是一个什么样的态度，但是如果你把过去的几年，过去将近十年拿出来看的话，符合的年增长率都在20%以上，回归到正常的10%，20%的水平是不是这样，估计是这样，所以我们都谈到这个行业，明年如果还有一个大的增长，经销商的利润，假设不恶化，他还是保持这样一个销售利润，他明年要支撑更大的销售量，他的营运不做任何的分配，还是要投入到再生产，额外的金融支撑来帮助他实现更大，实现这两种方式，第一个，你通过自己网点的铺设，然后对新开的门店，新的品牌店，或者融资的产品跟上，这是一个应用的需求。第二，你有没有能力在你现有的营销组合里面加入新的东西，不仅拉动销售，还能成为你的利润的来源，通过租赁和消费信贷，能不能有利拉动你的销售。
　　刚才燕总所讲的数据，其实我们大家都能够看到，如果你的金融产品使用得比较多，渗透率比较高，毫无疑问，在未来三年，有保险的因素在其中，所以你的售后能够锁定，他的利润能够得到一定的保证，新车的销售下滑是一个趋势，但是他的金融保险有一个稳定的支撑，第二点，他还能节约你营销的成本，刚刚燕总所讲的，如果你用了金融的方式来&&您的客户的忠诚度一定很高，并且替换车辆的比例也高，我不做房贷，我们和金融公司肯定是一个竞合（谐音）的关系，我们也单独做经销网络的融资，这是我的观点。
　　谭昊：我想这里面有很多的原因，但是我感觉其中有一个原因，我也跟很多人交流过，你们银行不太重视这一块，有没有这个原因？
　　燕凌云：有这方面的原因，目前的中国体系肯定是商业银行占主导，在资产规模总量上来讲，我们的占比还是非常少的。刚才两位讲到，银行不重视有原因，在03年，04年，因为有大量的坏账，当时我们累计了1800亿，整个渗透率达到了30%，但是反观那个时间和现在有不同，没错，汽车是一个耐用的消费品，无论是精神折旧或者实物的折旧，在慢慢变坏，无论在实业界还是在金融界造成一种影响，永远不可能往上走和往下走，一定把资产的管理管理好，如果是这样的话，我们再看经过改革开放，整个消费结构发生了什么样的变化，如果我们现在抛掉房地产，作为资产属性，拿汽车来讲，过去，03年，04年的时候，整车的制造环节非常多，一年价格指数下到15%，16%，这是非常正常，我印象中应该是3，4个比重，房子，我们所有压力测试，房价低了多少，你就会出现断供，这个是我们去年讨论过的问题。当年，这种经营型的车辆又赶上我靠我的贷款来做运营性车辆，可能立马就得停下来，没有活可做了。这时候，如果再有价格的下行的话，很容易发生风险，我的车索性就不要了，那时候首付的比例也是非常低，再看我们经销商的群体，那时候可能远不如现在这么成熟，所以利用车贷来骗信贷的情况时有发生，我们也知道，当年通过资产管理公司，带坏账的玻璃，又通过大量的资本金的注入，这个场面无可挽救，有了这双重的原因，再对比现在的情况是完全不一样的，所以对于商业银行来讲，传统的看法还是停留在那时候，一谈到这个车，这个坏账比较多，房子是升值的，车子是编织的，所以从贷款的角度来讲，造成了管理的难度，但是我想出发点决定了这两个哲学是不一样的。
　　还有另外一点，银行内部，可能商业内部和汽车行业对比来讲是一个竞争，他是一个高度受管制的行业，汽车，我们可以理解成为竞争的行业，进入的门槛有，所以你可以理解为，现在的日子还在市场化，实际上竞争也比较激烈，但是远不如汽车行业那么激烈，但是他们有选择。我有一个人做一套审核，放200万，可以20美元，如果主要的利润来源的话，显然，这一单的生意对我来说很合算，但是做汽车呢？贷款金额是10万，15万，仍然浪费了一个人的成本的一天，所以有了这样一个比较，有了商业银行这样一个心态。
　　谭昊：当下的情境和03年，04年有很大的不同，另外一方面，您谈到这个竞争，可能在银行的竞争还不像汽车行业那么激烈，可能您的日子比汪总的日子还好过一点，开个玩笑。但是我相信银行的各项业务的竞争也一定会越来越激烈，这个是市场化的一个大势所驱。下一个话题，我想跟交流一下，我理解这个服务，一方面是服务于消费者，另一方面也是服务于厂商，你对他们现在服务满意吗？信贷公司给你提供的服务，您满意吗？作为厂商。
　　王炜：：先抛开您这个微观问题，放在一边。现在还想谈一下宏观的一些发展趋势，可能饶秘书长是从汽车金融，还有燕总，还有王总，从汽车金融的角度，我想再拔高一下，看中国的宏观经济，你相不相信中国未来十年的人口还在，GDP比其他国家更加快速的增长，你相不相信在中国，汽车还是一个朝阳的行业，刚才说汽车金融，刚才燕总也介绍了，发达国家到目前的阶段，他们金融的渗透率，像美国达到了80%，像欧洲，有50%的水平，中国消费者的消费习惯各方面还没有达到水准，导致我们现在只有10&20%的渗透率，但是我觉得目前的消费群体，他的消费习惯，他对产品的认知都在产生变化，那么我觉得，如果是看80后，90后的话，他们已经不满足自己储蓄的钱，还要借钱，在大趋势来讲，我对汽车的发展还是看好的。
　　对于我们公司来说，我们主要是在汽车金融领域用了一个名字，叫借力，有两个层面，一个层面是我刚才说的宏观经济，一个是层面汽车市场的综合发展，还有一个就是品牌，第二个借力，我们是借我们合作伙伴的力，包括信贷的银行，不仅在汽车销售的领域，还在供应链的融资领域，都跟本地银行有着非常密切的合作，叫强强联手。所以从这个角度来说，我对我们之间的合作是比较满意的。
　　谭昊：您刚才说到比较满意，那么您的经济扩张等等步伐，您觉得他们还有什么可以做得更好？在产品和信贷。
　　王炜：：我觉得一方面是自己的努力的问题，另外一方面是整个汽车的发展，很大程度上，你忙于满足客户的需求，去提供他们真实的产品，提供金融的产品，但是在金融合作方面，往往没有时间和经理再深化。所以我觉得社会大的信用体制的建设，随着金融公司和商业银行对汽车金融业务的重视，随着逐渐的资源，系统，流程的投入，我觉得在未来三五年之内，我们能达到发达国家的水平。
　　谭昊：谢谢王总，就这一轮聊下来，曹玲您有什么特别感兴趣的跟大家交流？
　　曹玲：第一个，刚才大家都说，从自己的角度，在促进汽车金融的业务的一个发展，那么有关调查，刚才汪总也说到了，在美国，可能汽车信贷的比例占8成左右，那么中国现在目前来讲还只是1，2成，未来的发展空间还是很大，我想问一下各位老总，在这方面是如何处理汽车金融业务的一个发展。第二个，刚才饶总也说了，然后王总也提到了一个问题，就是风险的问题，很多面临风险这个问题还是蛮大的，因为可能有一些金融，中国的环境，他毕竟是信用体系的缺失，很多时候可能会出现一个坏账，那么各位领导，我想问一下，你们怎么来避免这个坏账的产生？就是这两个问题，要不请饶总先来聊一下。
　　饶达：我觉得汽车消费信贷，为什么呢？包括进口车，今年大概汽车整车的销售额超过3万亿，那么如果说到现在，这个贷款余额1500亿，而且还不是今年贷的，那么从我的感觉来说，由于汽车市场高速发展，去年和今年，汽车消费信贷的贷款率要比前年低速增长的时候反而低了，不是高了，所以现在的工作不是要让他增长，而让他只跌，不升，这是一个问题。第二个，我觉得汽车消费信贷，现在搞歪了，为什么呢？高价格的车刺激消费信贷，这个比例高，低的比例少，跟国外刚好相反。为什么呢？汽车消费信贷比他到银行贷款来买车，利息还低，这个问题也是汽车消费信贷要解决的，前程美好，但是现在问题不少，怎么解决，我也很难提出有价值的建议，但是从这个宏观角度上，我觉得是这么一个情况，谢谢！
　　谭昊：借着饶秘书长这个问题，我们跳过燕总，因为燕总不卖低价车，想从王总来讲一下，您同意饶秘书长的观点吗？说明其实这个渗透率是比较低的。第二个，去年和今年，其实比前年，这个渗透率是在降低，而不是增长。第三个，现在都是热衷于高价车的消费，反而低价车少。
　　饶达：这是前提，09年，10年，这两年到今年年底，由于进口车，我从08年不到1500万，现在升到3万多亿，就是按照汽车销售金额来说的，那么汽车消费信贷金额是涨的，没有涨1倍就下降了。
　　谭昊：：请王总从实际的经验来说一下。
　　王炜：刚才说的数据是从08年的时候，09年，10年即便有增长，我跟饶老的观点是一致的，渗透率是分母，分母是渗透率更快的一个指标，从2万多亿到3万亿，所以这个速度更快，而上面即便有实质的量的增加，但是他依然挡不过分母的增长。这里边，我们可以佐证一，因为09年，10年，我在汽车行业十年，也没有赶上最好的时候，大家现在可以放假了。你知道这个车卖得非常快，所以这就暴露出另外一个问题，我们和燕总之间，汽车金融公司，他有一套专门的规则，所以他们更好地把握信用的风险，他的速度也非常快，所以我们说他们就可以做到。正是因为我刚刚所谈的，如果是一个商业银行，我在每一个细分的上面都做，比如金融上做得不够专业，那儿就导致我们有这个业务，我们可以受理这个申请，但是我们从受理申请到最终的放款，这可能需要很长的时间。您觉得现在车的库存周转率越来越多的情况下，从这里面可以佐证这个渗透率一定在下降。
　　前不久，我跟两家的信用卡中心的老总有一个沟通，如果在银行的要求，我们信用卡最大给的投资额度是300万，其实我们也给了很多的超值，结果发现，这些用户并没有为我们带来收益，因为他们很会理财，有这个概念，他可能去买一个字画或者你的100万的好车，一刷好之后，在免息期内就还完。所以说明一点，高档的用户的意识更强。从另外一个数字来佐证一下，我们在08年，09年的时候有一个数据，这个数据是这样的，您知道，如果是做车贷的话，他一定要抵押，抵押的时候，从贷款的渗透率和抵押率之间，有些时候是不可逆的，他要去贷款，所以他就去抵押，但是抵押，不一定都是贷款买车。结果08，09年，我们发现一个数据，尤其豪华车销售的时候，我们发现了一个被动的现象，当时抵押比例是20%多几，但是销售反馈给我们的比例是没有，我们的店面是10%，甚至是10%多一点，为什么这个差额会发生呢？我们一看，08年，金融危机来得及，所以中小企业的融资得不到保证，如何解决最有活力的中小企业的融资，变相去抵押，拿贷款回来，你说高端车，目前的比例偏高，或许金融机构也喜欢这个群体对应的人群，但是我们也有一个例子，有一个大的经销商集团，他的品牌构成里面，他没有一个路虎，没有奔驰店，也没有奥迪，他基本上在终端和自主品牌，他可以做得这么好，我们看到他的业务结构，我们欣赏这样的客户，除了销售服务以外，他能够把金融和保险的利润占比去到40%，这样的用户，你们还用担心汽车行业，回到刚刚问题，总是周期性波动的一个行业，像09年，10年那样重复发生，我相信这些经销商更有能力。高端可能是他的理财意识要好，低端的，也不是说他没有这个意识，是因为商业银行，我刚刚说了，占主导来说，15万以下的车贷不做，所以他没有途径去得到这个东西，得到金融服务和产品。
　　我记得老福特讲过一句话，大概意思是这样的，当我能造出一辆汽车之前，所有的用户对交通工具的期望就是再给我一辆快一点的马车，因为你没有让他看到旁边有这么好的金融便捷产品，如果我们有一个很好的金融产品，便捷，高效，随时能够得到，举个例子，现在如果再看金融的渗透率的话，你能够看到中西部地区，显然比广州高，显然比北京高，原因在哪儿呢？所以我说这是取决于我们在座的诸位，无论从厂商的角度，金融公司或者专业做汽车金融的银行，当你给到这个产品的时候，你会发现这是伪命题。
　　谭昊：：你说如果我们有如此便捷，高效的产品，现在还没有，对吧？那么您愿意努力去做这种产品出来吗？或者在做的过程中，你觉得有什么挑战和困难？
　　王炜：刚才有市场风险，有信用风险，这是您的工作，您天天要做这些东西，所以说，往前面走，从我们的团队来讲，我们现在全力在做这方面的东西，我们觉得现在和厂商配合，和我合作的经销商集团去配合，然后刚刚所提到的，除了提升这个行业，加深这个行业的金融深化，其实是满足刚刚两位所谈的，从上有的供应链，到终端所有的环节，像过去的商业银行的方式，公司业务和零售业务截然地分开，恐怕不适合汽车金融，因为这个汽车产品决定了，你想要有一个更好提供产品的依托和主题的话，需要经销商的渠道，所以要给他们一种扩张的支撑。你想要一个更有满意度的客户的话，你需要给他们更便捷。目前对大多数的商业银行来说都是一个挑战，因为里面是分配的，所以你要跨内部的一个地位，所以对商业银行来说，我们也很羡慕他们这样的，无论公司业务，还是零售业务，集中在一起，向客户提供一样的服务。
　　谭昊：：王总现在面临的是内部或者透明的一堵墙，创新就要把它打破。接下来我想问问燕总，您对现在设计的产品，你满意吗？对自己提供的这些产品，满意吗？就信贷类的。
　　燕凌云：我认为目前来讲，从客户，消费者的角度来讲，实际上他还是有各种各样的需求，但是目前来讲，刚才我讲了，整个汽车金融在中国的发展刚刚几个年头，因为他刚发展了五六年，所以我们目前的发展是稳健式的发展，所以在风险可控的情况下稳健的发展，从消费者，从经销商等等，他们实际上还是有各种各样的金融需求，但是目前来讲，从政策上等等还不能够把这个，我刚才讲到了，还有各种各样新的产品，实际上目前我们的客户，经销商还没有享受到更多的金融产品。
　　谭昊：：给我们举个例子吗？比如你特别想做某一款产品，但是现在做不出来，由于政策或者各方面的原因。
　　燕凌云：我刚才举了一个例子，汽车租赁的金融业务，这个融资租赁，举个特别的例子，这个维斯定（谐音）的酒店，他在广州有，在北京，上海，全国各地都有（酒店），他也有一种需求，我需要高端豪华车，酒店更希望租赁汽车，只要有我（酒店）的地方都租赁奔驰轿车，但是现在这个车一定要有一个牌照，因为这个融资租赁的话，这个车，资产，你是由汽车金融公司的资产，我去上牌的时候，我是北京的公司，我只能上北京的牌，我是广州的（酒店），然后开去北京，这样对于我来说不现实，如果可行的话，广州要车，直接广州的经销商开来，上个牌，用就行了，但是政策上还是有一些限制。比如一个租赁的形式，目前来讲，这个客户就享受不到，因为这种租赁，很多情况，特别是一种企业客户，他都是大的集团，他在全国各地，各个城市都有他的公司。从政策上来讲，我这个集团，各个分公司都应该是享受到同样的政策，你不能说北京公司，北京分行的老总开的车比广州分行的老总开的车好，将来会产生一些问题，他是趋向于一致性，你不能在全国提供同样的产品，同样的服务的话，他暂时不做这个，不用你这个产品。
　　谭昊：确实，所有的创新，说起来挺容易，做起来会面临非常多的障碍，一道道关去过。接下来我想请问一下汪总，刚才提到了，从数据来看，这两年实际的渗透率是在下降的，因为您从生产上的角度，您觉得未来的两三年，这个情况有可能会改变吗？就是金融汽车的渗透率，像饶秘书长只跌回升，能做到吗？
　　燕凌云：因为我跟王总，燕总的情况不太一样，因为他们战斗在第一线，我更多是站在后面，我个人认为，因为我们公司也是像奔驰一样制作豪华车，我个人认为豪华车这一块的潜力还没有回转，包括我们给我们的客户所提供的产品选择方面，应该还会有很多空间去发展，因为如果单纯看豪华车市场的话，就像刚刚王总说的，他的客户的理财意识会更强一些，从前景角度来讲，他对自己现金流支配和使用是不一样的，所以从这个角度来说，怎么能够对客户进行现金流这种分析来体好的提供满足他理财的产品，我觉得还是需要加强的，但是一旦，我们这个工作做深，做细，就像西方的发达国家一样，我觉得未来两年，至少在豪华车的领域有关汽车金融方面很难有进步的空间。
　　曹玲：刚才也提到了，豪华车方面，可能他的消费群更善于理财，那么一般来讲，我也了解了一下，一般低端车，比如像20万以下的车，在汽车金融这一块比较少的去，比如我要买一款20万的车，我基本上是全款支付的，如果我想问一下王总，如果要是对于这种稍微中低端以下的车，如果让他们用贷款购车这种方式去购买的话，你怎么让他们去选择这种购车方式呢？
　　王炜：我们在实践中预见过这样一个情况，在座有很多，包括汪总，有整车企业的，我们现在来看，但凡做得好的经销商里面，第一个，有很有理念的厂商在支撑，我们知道有这么一个部门，然后对经销商进行培训，进行体系的搭建，然后为他们引入合适的金融机构，创造出适合他们的金融产品，这样的话，你会发现这个企业的渗透率会高一点。第二点，对于经销商来讲和厂商来讲，我们过去说如果你的流程不植入，其他一线都白谈，举个例子，你现在走入了某一个品牌的4S店里面，你是不是每一次都能够让销售人员问你，先生，要不要我们的金融产品，我们可以有什么样的方式帮助你，你现在会发现，过去的所谓八步法，现在多了两步，第一，你要流程中一定要植入，有没有，做和不做的差异很大。前不久，我们尝试了一下延保，除了厂方之外，你可能还需要加一个。所有的电器产品买完之后，无论在收银还是客户的推销的地方，品牌的销售专员，他们都会问你，你只需再加几百块，就可以享受独立厂商之外三年的延保的服务，后来我花了几百块去拿了一个电器，然后把合同书拿过来，我发现他们一点不强迫的推销就会有这样一个渗透率，我认为这两个产品，毫无疑问，刚刚所讲，你把厂商，经销商一起共同有这个理念，从这个角度上来讲，我说中国现在的汽车也是比较好过的，跟全球比，我们看到全球的RS（谐音），整个销售利润率已经低到很低的水平，那时候，美国为了扩充他的08年后半年到09年上半年，为了扩大他的销售，有一个日本品牌在北美还是推销他的，我还是要借给你，我宁愿承担一些东西，但是还是要把销量激活，所以回答这个问题，我的概念就是需要我们的厂商，经销商，银行或者是金融公司和提供车贷的公司一起，让他们增加一些引导环节，对厂商来说，丰富一下营销组合，而不是强迫去买这个送这个。
　　曹玲：刚才提到了，对国外来讲，对国内也一样，主要的传统的一个金融业务，主要集中在分期付款，刚才燕总也说到了汽车租赁，租赁的一个融资，这一块，可能中国这一块越来越多的一个品类在市场上出现，我想问一下各位老总，明年会不会，包括刚才王总说的，延保这个问题，我觉得也是很有创意的一个想法，我想问一下三位老总，因为现在已经年底了，明年2011年，你们在金融业务上有没有一个新的产品的准备？汪总，要不您先来。
　　汪冬宁：可能像奔驰，宝马的厂商的情况还是有点不一样，他们有自己的金融公司，他们可以投入人力，财力在里面，除了为他的客户，经销商提供金融服务之外，他们有一个利润来源。对于捷豹路虎来讲，我们会加深跟本地的一些在汽车金融领域比较有经验，比较专业的这种商业银行，加深这方面的合作，在零售领域，我们更多的推出类似于像我们捷豹产品推出的类似天平计划，50%首付，零息，然后一年以后再我们跟银行的合作过程中，除了零售这边，还包括金融的批售，我们整个供应链，这个融资都是跟商业银行，我们也在这个领域不断地加深，所以我觉得明年我们的战略还是利用这个来加深我们的合作，也许有机会的话，和王总也可以探讨一下。
　　王炜：我不知道诸位注意了没有，今年以来，包括去年开始，去年的年底到今年以来，在租赁的一个行业里面，你知道有多少租赁被大的资金来进入，我们知道联想投资有神州，知道南边有可能第二轮，第三轮在浙江有车友，这些都是在数千万美元，上亿美元的投入，他们为什么看重这个液态，今年09年，中国看来，今年还是当之无愧的新车销售第一，得看他今年是不是达到了1600万辆，这是他连续几年的高点，今年有一年，零售的下降比较明显一些，但是今年，无论是克莱斯勒，还是通用，刚刚燕总所谈的都是在25%左右，同时，除了这些以外，更多的是租赁公司的大量的采购，所以你会发现，如果我们的汽车行业有这么两个液态，这个业务能够成熟的话，能够帮助我们克服今后的波动，所以谈到历史租赁，我们也有同样的一些难题需要解决。燕总，他们要上报银监会，我们倒是有很多的分支，但是也有一个限制，其他银行不可持有非金融资产，所以我们也在寻觅合适的好的租赁公司，然后帮助我的厂商，帮助我的经销商集团来做好这一块。举个例子，试乘试驾都是作为销售体验一个必不可少的东西，你一个店有六七台奔驰，并且要求是上牌的，我想最差是六个月，六个月，这笔资金都不能参与这两年高速的金融的运转中来，你就丢掉了很多营运的机会，这对经销商来讲也是一个负担。我把它买回来，再把他租给你，优化你的资产结构。第二点，本地有一个移动，这次搞车展，200台车，那么我做不了，但是10台，5台，我可以用自己的资金去支撑他们两三个月的租约，金融机构有没有合适的金融产品来面对这种需求，如果10年要做的话，其实我们今年也在做这些东西，我们今年针对流通这个，无论是哪个产品，只要在现行的销售代理制度，这个制度基本存在的前提之下，一定要重视你的渠道，所以我们说产品变成商品，那么就是靠这个渠道，给他提供什么，所以今年以来，我们对经销商集团的计划里面，除了扩张性融资，帮助他们扩店，然后再做租赁和消贷，你就会发现很多没有被满足，或者没有被很好满足的这种需求，这就是金融创新最根本的原动力，只要你能够紧抠住这个，我们在一步步地朝向我们的目标，我们也尽自己的微薄之力。
　　1：我们有一个非常大的优势，我们只为我们的厂商和我们的厂商的经销商，和购买我们产品，就是奔驰产品的客户提供服务，所以这会儿有一个得天独厚的优势，享受的金融服务，实际上这种品质真的跟奔驰车的品质是一样的，你们刚才在谈到小车或者便宜的车，奔驰也有便宜的车，smart（谐音），但是我们的渗透率能达到10%几，他用这个金融去购买他的第一辆车，这实际上因为我们和厂商，这种合作是非常密切的，所以即使在这种比较便宜的，20万以下的这些车里面，实际上我们也有非常好的渗透率，我们是最专业的汽车金融公司，所以说很多产品，实际上都是由这些专业金融公司最早提出来的，比如零利率，也是我们公司提出来的，比如一些无忧贷款，无忧购车，我们看到客户的需求是多样化的，他们想自己拥有车，同时这个车辆，购买车之后，开了几年之后，我刚刚也讲了，贷款购车，他换车的频率更高，那么我们和厂商在一起，我们在想，你既然这种贷款购车的人，他有掏钱的意识，创新的意识，他们提前消费，如果有新车换代的时候，他们更愿意去买新车，这个时候，我们想你拥有车，你可以继续持有，因为我们的经销商也可以去买卖二手车，因为你开了三年，我不想，我要换新车了，要换新的款式，或者原来是开E级，我现在要开S级，你可以把这个车还给经销商，经销商可以去卖给二手车。
　　还有一点，我三年了，现在我想变成贷款期限改期，我们将来也会推出来，针对客户的需求，你有什么样的需求，我们和厂商，经销商一起去给客户提供最大的，最便利的金融的服务，我们现在也都是在研究这种产品，对产品，在明年的时候也会在市场上推出来。
　　谭昊：：谢谢！我们进入最后一个问题，即将到来的2011年，你最想做一些什么事情或者您最想看到这个行业发生什么样的变化？
　　饶达：2010年汽车在一季度市场可能是一个负增长，我最愿意看到的是，银行把汽车消费信贷的最低限额，从10万降到3万，这样我们就可以对原来没法贷款的60%以上的汽车进行贷款，否则的话，咱们永远也达不到，要10万左右的一个杠，消费信贷低于10万，他觉得太麻烦，10万这个杠就把60%&70%的车给排除在外了，那么我们最高渗透率，100%的渗透率也只有30%，所以这个是最不合理，我们也看到这条线往下调。
　　谭昊：：饶秘书长提到一个核心的命题，我想在座也怀着期望。我个人理解也是大势所趋，是迟早的问题，但是总的来说，随着市场竞争越来越激烈，这可能是一个趋势性的门槛不断地降低。另外，其实这两年，我觉得汽车行业的发展，到处都是赢家的感觉，这个行业发展得太快了，我举个例子，比如在投资行业，在去年的时候，在公布资金最大的一匹黑马是谁呢？是银华他持有了汽车股，一直坚持了一年，所以他跑赢得了非常多的选手，成为年度最大的黑马，这个行业确实给我们带来非常多的机会。经过这两年的高速发展之后，我想下一个阶段，比如三五年左右，一季度可能会负增长或者怎么样，他整体的规模可能会发生减速，同时，他也给我们提供了更多精耕细作的机会，为我们提供想去做大，做强的舞台，在即将到来新的一年终，能够实现我们新的目标，为消费者提供更好，更适用的产品，谢谢今天的在座嘉宾，我们这一场对话到此结束。
　　谭昊：给我们带来很多值得思考的一些点子，还有一些关于明年汽车信贷发展的一些信息，接下来我们有第二轮对话的环节。接下来我们要进行第二轮的对话，首先我们会有请上汽通用汽车金融有限公司市场销售部副总监李群。接着又请北京奔驰汽车有限公司销售市场部汽车金融高级经理陈霞，有请。接着有请东风日产市场部副部长颜宏斌。有请广州汽车集团乘用车集团高峰（谐音）。最后我们请出本个论坛的支持人王丹妮女士，接下来的时间交给王丹妮。
　　王丹妮：说我做主持，是美其名曰，我今天其实是来向各位学习的。首先，介绍一下台上的嘉宾，李群，他是上汽通用汽车金融有限公司市场销售部副总监，这一次的评选当中，他是获最佳汽车金融公司，因为他们有很多很多优秀的案例和措施给到厂家。那么陈霞，他是在这次评选当中唯一一个由厂家自我提名的人物，虽然尽管我们很多次跟他们暗示说，你们可以提更高一层的领导，但是他们还是坚持说我们的汽车金融都是由这位陈经理去负责的，所以他们觉得最佳的杰出代表应该是提名陈霞。那么颜部长，东风日产，其实大家都知道东风日产有一个水平事业部，而在很多厂家把售后市场没有作为盈利部门的时候，东风日产在2003年成立合资公司的时候就成立了一个水平事业部，而且把他列为一个盈利单位，这是非常有前瞻想法的一个决策。高部长，原先在广汽本田工作过，有着非常丰富的经验，现在在广汽乘用车这边，为一个新成立的企业做财务管理。我们接下来就请各位来谈谈汽车金融与营销创新这样一个话题。
　　其实像李总，我先问您一下，因为在金融公司这一块，他相对于银行来说有很多丰富的经验，特别像你们的合资公司，而且你们在我们的这个评选当中，你们的雪佛兰年轻人计划也将获得最佳案例，其实我想问一下，作为一个专业的汽车金融公司，如何把汽车金融与营销创新结合在一起的话，你们肯定有更多的经验与大家分享。
　　李群：谢谢主持人，也谢谢陈经理，高先生，颜部长几位。我们汽车金融公司比银行有更多的经验，不敢当，因为银行在营销方面，很多方面都比我们做得好，只是说汽车金融公司作为专家的一家，只做汽车金融，和其他银行有不同的地方，就像刚才王炜讲的一样，我们只有这一条路可以走，所以我们在这一条路走下去。
　　市场营销，从这个方面，也侧面反映出来，我们在品牌经营方面做得不是很好，因为现在大家认识的耳熟能详还是上海通用这个名字，对于上汽通用的知名度还不是很高，所以才有这样。
　　实际上在全球范围内，美国的通用汽车金融在1999年成立的，从他成立开始，一直到他在申请政府救助，在金融危机的时候，政府救助这么一段时间里面，他一直没有做自己的品牌建设，一直跟通用汽车绑在一起的，所以在中国，我想上汽通用汽车金融做这个品牌建设，真的是一个创新，我发现其他国家的操作跟美国大同小异，基本上跟整车厂的品牌建设是绑在一起的，没有自己的品牌建设，我们在中国走一条前人没有走过的道路，我们也在努力打造自己的品牌，争取让消费者第一时间认识我们的品牌。
　　第二点，关于说整个的营销体系，我认为目前中国的一二线城市的市场，汽车金融方面的竞争，其实是相当地激烈，汽车金融公司和银行之间，合作也好，竞争也好，这个是相当地激烈，但是我们的目光，向三四线城市，甚至县城，那里面有大批的消费者享受不到汽车金融服务，他们想要拿到这种产品，但是没有拿得到，这个是我们接下来想实现的目标。
　　王丹妮：：陈经理，您在今年的话，北京奔驰也推出了很多的优秀案例，在你们的C级车当中，据说你们在信贷的渗透率高达30%，其实这个数据是相当高的，我想问一下，有如此高的一个渗透率跟你们自己在案例上的设计或者跟你们针对客户的定制型的服务当中有没有一定的关系？
　　陈霞：我们这个贷款渗透率可能在整个整车里面，包括比较低档的车里面也属于比较高的了，其实跟我们整体的营销思路是有关系的，我们在整个产品设计过程当中，其实大家从我们的产品的名字就可以看出来，他是一个免息，等于我们给客户了一个很大的优惠，而且这个客户优惠在整个实际贷款过程中，客户能够非常充分地享受到，体会到，所以我们的这个产品等于是得到了消费者极大的认同，在这种情况下，我们的产品在市场营销过程中取得了成功，那么一个金融产品的成功，因为我就是直接做这项业务的，很深刻的一点，在这里也跟大家分享，我觉得我们北京奔驰这个汽车消费贷款的成功是在于领导决策上的正确，领导能够把这个汽车金融的业务整个融入到产品营销的过程中，然后能够在启动任何一款金融产品的时候都调动我们销售各个方面所有的力量，所以我们的产品的营销是整个北京奔驰汽车销售的整体营销，所以我觉得这也是我们能够在某一个产品上取得大家的认同的成绩的一个原因。
　　王丹妮：其实您刚才谈到，把信贷营销融入到整体营销当中，我以前采访过一些老总，他们也提出过，能不能把信贷消费与车主的服务结合起来，比如说理财，我给你提供一些信贷，同时我把你的理财也结合起来，比如说你原本有30万的，那么我让你花15万来买这款车，用贷款的形式，剩下的15万，我帮你做理财，你觉得这种方式是不是可以在厂商当中推广？
　　李霞：我觉得这个应该是非常先进的一个理念，然后从我们的角度，肯定有这个方面的考虑，但是说实在话，我们的水还没有涉那么深，只是有这个思路，比如说我们也推出过一些非常低的利率的贷款，那么客户，其实他把他的钱存到银行，可能赚的利息也比我们利率要多，那么这种情况下，等于给了他一个投资机会，其实我们目前都是把这个产品的理财的概念蕴含在贷款产品里面，并没有把它完全地拿出来，就是作为一个独立的概念给客户，那么客户可能他看到的还是一个贷款产品，那么这个其实是我们努力的一个方向，我们也希望把这个金融手段运用得更充分，我们也希望我们在推一个产品的过程中，同时能够引领这个市场的消费。因为像我们中国人，可能很多时候都喜欢用自己的钱去买车，可能这个理财目前也是很多人能接纳，但是如果有一个市场的引领，可能这个效果又会不同，但是我们确实还没有到达那种程度，我觉得这个跟我们自身目前可能发展的阶段也有关系，因为我们厂成立的的时间比较短，05年成立，短短的几年时间，可能我们整个生产，销售，一切都是在不断地，初期阶段，爬坡阶段，那么我们所有的东西都在不断地进步，还没有到达非常高的一个层面，同时和我们目前金融界的服务，目前的状况也是有关联的，那么就是说，如何把这个贷款和理财非常好地恰当地融合起来，真正让客户获利，目前可能还是一个课题。
　　王丹妮：其实以前有人说过，这样一个问题需要金融公司和银行的协作，因为作为经销商和厂家来说，他没有这方面的能力，那么理财这部分的处理可能需要银行这边，但是有一个问题存在着，他们认为现在银行是一个部门银行，而不是流程银行，比如贷款是由一个部门来负责，而理财是由另外一个部门来负责，如何把信贷和理财结合在一起，在银行这方面没有办法很好地融合进去，你们觉得是不是有这样一个问题存在呢？
　　李霞：这是属于他金融机构的一个部门设置和流程设置的一个问题，其实我觉得这个，就是说部门也好，流程也好，他应该是被人来支配的，我觉得他怎么样设不应该是一个障碍，这个是人设的，人肯定会用，我觉得他设的形式不管怎么样，其实他都有一个综合的功能，他应该是综合地发挥作用，而不是银行有了个贷，有了流贷，其实他不是这样的，他一直在综合地发挥作用，我觉得对银行来讲，他现阶段面临的一个问题，是如何把消费者的贷款和消费者的理财很好地整合起来，这是他应该去探讨的一个课题，但是不是说有什么天然屏障，流程有屏蔽或者说部门设计有问题，我觉得不是这个问题。
　　王丹妮：颜部长，因为我知道你们的水平事业部，而且还为你们经销商的融资，都提供服务，你们现在的水平事业部从去年开始，我发现就已经推出了很多的信贷政策，您介绍一下这边的发展情况吧。
　　颜宏斌：很高兴有这个机会跟各位专家做这个交流，实际上像刚才主持人说的，我们东风日产在水平事业部这方面确实起步得比较早，但是实际上就金融这一块，并不是很早，大概07年才开始，所以说，我们自从07年启动了金融业一块业务，应该说发展还是比较快，虽然相对于我们几个兄弟厂来讲，我们可能还有一段差距，但是在我们的起点来看，速度还是比较快，因为截至到目前，全国400多家的经销商都可以做汽车金融，我觉得这是第一个。
　　第二个，跟在座的各位相比，相对来讲，我是外行，因为我并不是做汽车金融业务的部门的人，但是我还是想从营销角度来谈一下我对金融服务的理解。从东风日产整个品牌来讲，我们还是愿意理解为服务的一个范畴，因为东风日产一直倡导有一个三文价值，放心品质，还有舒心的价值，都是跟产品相关的，还有一个叫改进服务，在改进服务上面，有一些维修安心的，五个安心，还有一些二手车认证。还有很重要的一块就是我们的金融服务，也就是说，我们是把金融这一块打造成我们整个的服务的一个整体概念，我们要对消费者，不仅仅给他提供的是一个产品，车开起来很舒服，品质很好的产品，让他在整个购买中能够得到很便利的服务，就像刚才也有同行谈到，实际上在我们国家，整个发展程度也很差异，有的地方的金融服务是非常发达的，但是有些三四线城市，可能有的消费者还享受不到这样的服务，我们作为这样一个品牌经营者，我们就有这个义务，有这个责任为他们去提供这样一个产品。
　　最终，我们的汽车金融服务他的成效是体现在我们的销售成果商，体现在销量上面，所以从这一点上来讲，我们也在目前的店头的应对流程上面，刚才也有一位专家谈到的，我们植入到我们的销售环节里面去，而且我们公司在很多的组织机构，在管理线条上也在整合，都是为了体现这一点，要把金融非常地深入植入到我们整个的产品，成为一个产品服务的一部分，从销售部分也植入这么一个方面。
　　王丹妮：您刚才说到您的产品也需要把您的营销和产品营销结合起来，其实我发现你们的march就推出信用卡的信贷方案，其实march是针对一款很年轻的消费者的群体，而且现在的信贷消费，他本身就有一个趋向，80后已经成为信贷消费的主力军，所以从这里面也可以看出，你们在产品设计方面是相当有研究的。
　　2：其实包括march，刚刚在琶洲举行广州车展发布了新阳光，也是我们明年重量级的新车，这款新车也为他们专门量身定做了一些服务，在这其中，我们为他所定制的金融产品也是他的一个整体策略中间的一个组成部分。
　　王丹妮：： 确实很多厂家在定制金融产品的时候深度先了解了市场，然后再针对自己的产品去做一些非常有针对性的设计，包括上汽通用推出的年轻人计划，他就非常有意思，他不像其他所定的方案里面简单的，18个月零利率或者怎么样低利率，他是有一个弹性还款的设置。那么李总，就您产品的设置讲一讲，如何把产品和营销创新结合起来，其实像你们今年推出的凯迪拉克的尊享金融方案，还有一个别克二手车还可以置换的，那个叫首付分期的计划，其实你们设计出来的时候，考虑的初衷是什么，为什么设计这样的产品。
　　李群：我们最主要的一个合作伙伴是上
使用账号登录
使用第三方账号登录}