吉卜力创始人高畑勋：宫崎骏对中国的失望无以复加，我也如此
虎嗅注：上海美术电影制片厂近日宣布《黑猫警长2》即将于今年上映，该系列动画片曾是80后共同的童年记忆——但对于上海美影厂，这座曾经创下过多个中国、亚洲乃至世界性经典作品的动画制片机构，这三十年的时间有如“梦游”，除了电影《宝莲灯》和电视动画《我为歌狂》曾轰动过，但也不过是转瞬即逝的华彩，留下的仍然是荒芜的窘境。是什么困住了这座中国动画摇篮的创作力，难有标准答案，但日本动画大师宫崎骏以及吉卜力工作室创始人高畑勋对中国动画的观察的思考或许是一种解读。本文转自《南方周末》，原文标题：，作者：支菲娜，听译：叶磊 高千叶，虎嗅有删节。2014年7月以来，“吉卜力工作室”要解散的消息在中国和日本都传得火热。成立29年的吉卜力是全球最知名的日本动画电影品牌，“因财务压力停止动画创作”的传言令无数影迷扼腕。直至8月7日，吉卜力制作人铃木敏夫接受NHK电视台的采访，才算辟了谣：“吉卜力只是改变拍片方式。宫崎骏也想拍点短篇动画电影。”高畑勋是吉卜力的核心人物。《辉夜姬物语》的制片人西村义明的说法是：“没有高畑勋就没有吉卜力工作室。吉卜力所有人都是高畑勋带出来的。发现宫崎骏的是他，教铃木敏夫怎么当制片人的也是他。”高畑勋还发掘了久石让——他起用久石让为宫崎骏的《风之谷》配乐时，久石让还寂寂无名，此后却成了日本电影音乐的标志性人物。我喜欢中国水墨画里的留白记者：你什么时候开始看动画片的？高畑勋：我小的时候正是战争时期，二战结束时只有九岁。我记得战争期间看过日本动画电影先驱政冈宪三导演的《蜘蛛与郁金香》，但那时候几乎没有动画片可看，我也没有对动画片产生太多亲近感。你采访之前说，有资料显示我小时候看过万籁鸣的《铁扇公主》，但实际上我那时候没看过。高畑勋对中国动画师特伟的水墨动画片惊叹不已。他看特伟早期的《小蝌蚪找妈妈》，“看得都傻了”。高畑勋把能创作出这样的作品，归结为中国电影制片厂当时的体制。记者：比如《辉夜姬物语》当中，画法就比较传统，是融合了绘卷的风格吗？高畑勋：倒是没有回归日本传统的心思。这部影片融合了许多东西。我刻意做了日本味儿的一面，但是和绘卷也有挺大的差别。绘卷说起来更像是线描动画片，把线画好之后再涂色，时间越久越有韵味。而《辉夜姬物语》是直接用线条画出来，并且因为是淡彩画而显得很清爽。颜料也不是传统日本的矿物质颜料，而是西方的水彩。这部作品是与水墨画有关系的。留白的魅力，西方绘画里没有。我喜欢的正是中国水墨画里的留白，比如南宋的（画僧）牧溪和玉涧的作品。中国画很了不起，对日本学画画的人影响很大。大幅留白很符合日本人的审美观，所以我拍《辉夜姬物语》时就学了留白。留白饱含真意。我很早以前创作《思绪翩翩》时，就曾大量采用留白的画法。《我的邻居山田君》也是如此，喜欢的人会很喜欢吧，因为故事和画风本身有意思。那种画风正是起源于大学时代我对绘卷的研究。记者：你和宫崎骏年轻时所在的东映动画公司，是东映电影公司总裁大川博考察了迪士尼之后创立起来的动画企业。想过要超越迪士尼吗？高畑勋：我们走的是与迪士尼不同的路线。我那时候刚入职，超越迪士尼这件事从底层的角度来看，好坏两方面都是比较含糊的。我们没打算完全模仿迪士尼。主要是两方面的影响，一是动画片得加入一些轻松元素，比如插入歌曲。二是需要有一些噱头，不能太严肃。我在拍《太阳王子》的时候，就受到了挺大批判：“一部动画电影不搞笑，胡来！”所以我也得拍一些轻松搞笑的东西。但那时候日本动画电影有自己的东西。比如题材上，《白蛇传》就是改编自中国的故事。与迪士尼相比，把这种爱情故事拍给孩子看，多少有些特立独行吧。再比如人物设置，《白蛇传》中，像熊猫这样的插科打诨的配角不是从迪士尼学来的，是东映电影公司的传统。东映拍过许多半低俗半有趣的古装片，那些片子里，总是会有一个搞笑配角站在英俊的贤臣旁边。美国的《星球大战》就从日本电影学习了这种类型元素。记者：在资本至上的浪潮中，今后日本的动画或电影产业会有怎样的未来？高畑勋：这个问题我也很想知道。我不认为日本动画产业前途光明。我认为吉卜力工作室也要改变，按照迄今为止的做法是行不通的。日本自民党政府说“动画片是日本引以为傲的文化”，但什么实事都没做，完全是通过民间力量让动画获得了世界市场。然后政府就说这是“文化力”。记者：你怎么看待动画电影创作的未来？高畑勋：目前，世界上有许多优秀的长篇动画电影。不仅仅是迪士尼和日本，与某些时期相比，欧洲的优秀作品也越来越多。从全世界来讲，动画电影制作会持续下去，慢慢的就会有杰作产生。在各种困苦中，有同仁在不断坚持艺术作品，也有些人即使赔本也要投资。虽然从票房等流通层面来讲，倒不见得动画电影一定会变得越来越繁荣，但就这个状态也未尝不可。艺术动画电影本来就是创作，只用产业的眼光来看就很难办了。我高中或者大学时期，与迪士尼并驾齐驱的是苏联动画电影，数量不多却有足够的冲击力。比如《伊万和小马》。上大学之后，我看了《冰雪女王》——当然不是现在日本正流行的《冰雪奇缘》——深受影响。我的朋友，苏联导演尤里o诺尔斯金有很多优秀作品，比如《雾中的刺猬》和《故事中的故事》。那些都是在社会主义体制之下才得以实现的，在商业至上主义的世界是不可能的。在社会主义政权下，苏联之外其他东欧各国以及中国，都诞生了很多优秀动画片作品。说起来是个悖论，他们实现了日本所言之艺术至上主义。&“宫崎骏对中国的失望无以复加，我也如此”记者：中国动画片，你最看重哪位导演的作品？高畑勋：在中国这个社会主义国家，上海美术电影制片厂创作了许多优秀作品。其中特伟先生的水墨动画片，让我们惊叹不已。可以说，我们那些留白较多的作品正是受到了他的影响。有一些日本电影人在二战后留在中国，参与新中国的电影制作，其中，持永只仁先生做了很大的贡献，他和特伟先生一起参与创立了上海美术电影制片厂，我真心觉得这值得骄傲。记者：持永只仁对新中国成立后的中国动画电影功勋卓著，曾为中国拍过《皇帝梦》、《瓮中捉鳖》等动画片，也在北京电影学院动画专业任过教。高畑勋：他是很有贡献的。我认识持永只仁的女儿，有一次和她谈起，持永只仁在参与《哪吒闹海》的时候，曾多次让主创人员观看了我的《太阳王子》。比起《牧笛》，特伟先生早期的《小蝌蚪找妈妈》，看的时候我都傻了，没想到竟然能做出这样的作品。那之后他的作品我也都看了。我觉得能创作出《小蝌蚪找妈妈》那样的作品，也是因为中国电影制片厂当时的体制。说大点，中国动画艺术电影的探索在改革开放之后，因为要追求利润反倒衰退了。记者：你来中国是什么时候？高畑勋：1984年。《风之谷》是德间书店出品的。当时我担任宫崎骏的《风之谷》制片，拍完之后作为奖励，我、宫崎骏和德间书店的编辑龟山修三个人去了中国。德间康快社长在中国人脉很广。我们先到了北京，那时中国刚开始“四化”，我们发现大家都在学英语。我们当时并没有穿西服而穿的夹克，没有人穿成我们这样的，甚至都没有服务员来帮我们点餐。最后一站在上海，吃早饭时餐厅里几乎没有人，只有一个美国团在餐厅中央搞临别演说。因为和我们没关，我们就说说笑笑地吃自己的饭。那些美国人就朝我们做出了“嘘”的手势，可能是把我们当成中国服务员了，觉得客人在这里服务员却还说笑很没礼貌。从那以后宫崎骏就再也没有穿过夹克了。记者：在中国基本都是观光吗？高畑勋：完全是观光。但是去上海美术电影制片厂是最重要的经历。我们向上海美术电影制片厂赠送了《风之谷》的胶片，并与大家做了深入交谈。当时围绕分配的问题，对方问了许多。吉卜力现在是职员固定薪酬制，但当时日本所有的公司都是计件付酬，就是按照原画一张多少钱、动画一秒钟多少钱来计酬的制度。他们当时只关心这个问题。因为“四个现代化”刚刚开始，他们认为统一工资是不合理的，应该引进日本的计件薪酬制度。我们感到很失望。宫崎骏对中国的失望无以复加。我在这一点上也是如此。因为我们对上海美术电影制片厂是很尊敬的，没想到上海美术电影制片厂高层却只关心这个。一旦计件付酬，就再也拍不出中国学派的影片了。计件付酬不鼓励创新——不断投入新的短片很费钱，而系列片只要搞好开头的部分，角色和背景定下来以后就不会花太多功夫。之前中国同行那种每一部短片都尝试新手段的创作方式，在日本就是完全行不通的。我必须要提醒他们，中国有懂行的人。但是中国一下迎来了现代化，现在上海美术电影制片厂都已经没有原来的风格了吧。太让人失望了。我太失望了。记者：后来就再也没有到过中国？高畑勋：有本小说名叫《国境》，讲述的是“满洲国”的事。当时那片土地是在日本的殖民统治下，但是日本人对于自己的侵略行为毫无意识。这些人是指普通的日本人，不是指军部那些军国主义者。我觉得这个题材大有可为，想把它拍成动画片，让战败后的普通日本人了解这些过往。所以哪怕做出来的动画片粗糙也好，杂乱也罢，但是很有意义。我们已经做了不少准备工作，创作班底也选好了。正当我们打定主意准备前往中国的时候，正赶上1989年，一切都泡汤了。你来之前，也有人邀请我到北京做演讲，但是我拒绝了。理由就是我前面所讲到的。你们没有必要来日本聘请我们，你们的上海美术电影制片厂既有深厚的传统，又有丰富的经验。还是不要从只知道挣钱的日本请人去得好。所以我只说“我尊敬中国动画电影的实绩”，拒绝了，我不掺合。（作者为：北京电影学院博士，国家新闻出版广电总局发展研究中心副研究员）
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宫崎骏的动画电影本身就不怎么样，除了在日本和一些艺术类奖项上有所斩获，在市场和文化上并没有什么影响力。日本最好的动漫创作者是车田正美、鸟山明、富坚义博等等。一部作品的好坏不在于评价而在于影响力。被捧上神坛的手冢治虫只是个奠基者，在中国从未掀起过热潮，在欧美更是只存在于manga教科书中，宫崎骏的工作则类似环保机构宣传部，其作品除了根据各种口号的命题作文，既没有思想深度（保护环境、反战都是陈腔滥调），也没有娱乐性。比gainax差十万八千里。如果日本的动漫都按照宫崎骏欣赏的思路去做，那么现在它就是小蝌蚪找妈妈。中国动漫则完全是一个悲剧。在上世纪五十年以后，西方各国经济快速发展，每个国家都有不少优秀的动画片问世。然而随着时间推移，最终日本动漫成了世界第一，占据世界三分之二的份额。这是一种自然选择的结果。如同文艺复兴时期，意大利出了达芬奇，英国出了莎士比亚。这种辉煌有其偶然性，是不可复制的。中国自西方工业革命以来，从未在任何文化领域出现过什么影响力，在20世纪初的启蒙运动，也仅限于国内无休止的论战。到了新中国成立，民众已经完全成了政治运动的棋子，思想文化至今仍未恢复到民国的水准。一个在思想、文学、福利、启蒙、科技、创新、开放性、知识产权、社会制度、音乐、影视剧均全面落后的民族主义半封闭国家，突然打了鸡血要搞文化输出，靠不断地投钱、市场保护、自我吹捧来激发灵感，如同奴隶主给哈佛大学人类学教授讲社会制度。先容忍不同的声音，解决政治化的单一思想再来搞文化项目吧。有些东西不是靠钱跟人就能堆出来的。现在的中国文化如同旁边的俄罗斯、印度，他们也有他们的文化发展项目，只是我们不知道。韩国没有文化也没发展起漫画，起码还搞出了偶像团体，中国现在的文化产业，还不如90年代，却处处标榜自己是天朝，日本行，中国都行。在这种纳粹一样狂热思想的推动下，中国动漫只能像万户那样，坐一趟民科火箭了事。
点评（12）
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一部作品的好坏不在于评价而在于影响力？？请问传递什么价值观不重要是么？宫崎骏的作品没有思想深度？？保护环境、反战都是陈腔滥调？？请问现在的世界是不需要环保和反战了么？真不知道你说话的逻辑何在
本来想说你没注意到艺术性，之类的，不过看那么多评论就懒得写了什么了
宫崎骏的作品没有思想深度？我怀疑你这人有没有脑子，自己没有脑子怪说别人没有思想，拜托不要出来丢人现眼
回复 ：哪个发达国家不允许公民批评政府？不反动，不煽动，合理表达看法和意见有什么不行？还是你是政府委派代表？第一句就把自己五毛的本质卖了还装的什么高深莫测发表长篇大论？通篇都是你说的一个论据都没有还批评别人刷什么存在感？伟人的诞生本身就其偶然性不可复制，哪里有一点说错了？还是你眼睛就盯着那俩国籍了？还批评别人的民族狂热份子？连我这种不读书的文盲都看不下去你还装什么大神？堆叠几个名词你知道自己到底在说什么么?回复你们这类无脑喷子本身就是不成熟的表现谁让我就是没办法忍不住被你们成功拉低自己的智商//@zz1257860：本来吧，你批评政府我都算了，你说宫崎骏的电影不怎么样？龙猫和千与千寻被你吃了？它们的影响力是你这种只能在网上大放厥词的愤青能诋毁的？nono，我侮辱了愤青，你比我见过的最没素质的愤青更低贱！现在，我再回来谈谈你的所谓中国政治与文化，朋友你是00后吗？啊，不好意思，我不能这么侮辱我的后辈，我只能说读书少就不要出来丢人！我不知道你读过多少历史，看过几部真正的政治书籍，就敢这么大言不惭的跳出来指点江山！即便如此，真是难为你这样的文化水准还要自取其辱的用举例说明方式，说什么“如同文艺复兴时期，意大利出了达芬奇，英国出了莎士比亚。这种辉煌有其偶然性，是不可复制的。”我的天啊，你才是一个彻头彻尾的民族狂热分子吧？但凡对欧洲文化有那么一丁点认识的人都不敢说出你这样毫无道理的言论！最后你居然又说什么“纳粹一样的狂热思想的推动下”，我真是不忍直视，民粹主义与人种优化的前后逻辑弄明白再来打字好吗？！层主，我真的忍不住，看我口型：我去年买了个表，超耐磨！温馨小贴士：多读书，多走路，坚持用药！虽然你已经不治，但还是可以病的轻一点~~~~
宫崎骏”在市场和文化上没有什么影响力“，我觉得怎么像是广电总菊的人才说得出来的。。。。不懂就少发长文啊，虎嗅的原创质量很好，评论质量感觉在比拼贴吧。。。。
一部作品的好坏不在于评价而在于影响力。呵呵，，你还是先做好郭小四的粉丝再说。
像你这种人，还谈什么“思想深度”？还是洗洗睡吧。
小编脑子有问题，为噱头，明明是对中国动画很失望，你就变成对中国失望，这不是要牵涉政治问题吗，无语
你这样的黑屋角落的屌丝也配评论宫崎骏？ 今天下雨不用去搬砖了？
强烈要求封禁他
虎嗅不应该有这样智商的人存在，并且互联网发达的今天愚昧的秀智商行为应该适可而止。
本来吧，你批评政府我都算了，你说宫崎骏的电影不怎么样？龙猫和千与千寻被你吃了？它们的影响力是你这种只能在网上大放厥词的愤青能诋毁的？nono，我侮辱了愤青，你比我见过的最没素质的愤青更低贱！现在，我再回来谈谈你的所谓中国政治与文化，朋友你是00后吗？啊，不好意思，我不能这么侮辱我的后辈，我只能说读书少就不要出来丢人！我不知道你读过多少历史，看过几部真正的政治书籍，就敢这么大言不惭的跳出来指点江山！即便如此，真是难为你这样的文化水准还要自取其辱的用举例说明方式，说什么“如同文艺复兴时期，意大利出了达芬奇，英国出了莎士比亚。这种辉煌有其偶然性，是不可复制的。”我的天啊，你才是一个彻头彻尾的民族狂热分子吧？但凡对欧洲文化有那么一丁点认识的人都不敢说出你这样毫无道理的言论！最后你居然又说什么“纳粹一样的狂热思想的推动下”，我真是不忍直视，民粹主义与人种优化的前后逻辑弄明白再来打字好吗？！层主，我真的忍不住，看我口型：我去年买了个表，超耐磨！温馨小贴士：多读书，多走路，坚持用药！虽然你已经不治，但还是可以病的轻一点~~~~
因为有一帮愚蠢的家长，还记得虹猫蓝兔被好多家长举报导致放了九十多集就不让在上星台放了这件事吗？目前的秦时明月和龙之谷也不赖。
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站着说话不腰疼啊，从艺术性角度考虑肯定是倒退了，但是从市场性角度考虑是发展了许多，尤其近几年来可见，以后会越来越好。
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你这句话就好像是
一个人的智商越来越低，但是身体越来越强壮了一样
您真是坐着说话不硌腚，有钱不做事
跟葛朗台有什么区别
咱得动脑子好好考虑考虑
钱不一定能带来好作品
但是好作品有可能启发更多的人
带来更大的利润
给更多的人留下各种各样的的宝贵记忆
也许它会成为你心里最柔软的一部分
也许会左右今后的选择
就因为市场毁掉一代人的记忆
他妈的不值
只是市场发展好有啥用呀
现在的教育体制也给烂片带来了成长的土壤。个体都丧失独立思考的能力，人云亦云。
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让人失望的何止动画片[失望]
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互联网从业者
中国动画片从黑猫警长到葫芦娃再到秦始明月，魁拔，小夜郎，已经开始出现了可喜的变化，从单纯的拍给幼儿看的动画片，到拍给成人和青年少的动画，从电视音像制品到电影，图书，衍生周边，国内动漫人似乎已经在不断的跌倒中想办法爬起，并开始往深处去做。尽管受制于国内体制，动画之路可能还要很长时间，但是市场已经充分证明现在的动画探索之路是卓有成效的。
魁拔4都无限制推迟了
往前走几步那也叫有成效？
那是自欺欺人
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魁拔4都无限制推迟了
往前走几步那也叫有成效？
那是自欺欺人
动漫人为什么会跌倒
兄弟你不觉得前后矛盾吗
还是要有个过程。中国人以前太穷了，做事情都是先想着赚钱把生活过好，所以社会价值观在70后80后往往就是有钱就是大爷，从90后看到可喜变化，他们生活比较好，不那么紧张了，所以对品质有了更高要求，相应的无论动画还是玩具都比以前品质好了，不然就完全没市场。另外也是有个过程，市场刚起步，有理想主义的人还是有一些的，尽管劣质作品泛滥。但是初期的人口红利一过，没品质，你成本再低也赚不到钱，自然就升级了。看看手游就是，去年什么垃圾都能赚钱，今年图像质量和玩法没点新意就很难了。动画的路线可能更像网络小说的发展路径，我相信动画也会那么一步步从蓝海的低劣作品泛滥走向红海的高品质作品频出。
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如果他们看的是国内高校作品也许就不会那么失望了！
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正当我们打定主意准备前往中国的时候，正赶上1989年，一切都泡汤了。
咚咚咚，查水表
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咚咚咚，查水表
就是一帮满脑子只知道钱的人给毁的。。。其实现在也有很多优秀人才和作品，可终究都沉没在商业的海洋里！没有耐心没有毅力没有追求没有爱心，早已在童年就被禁锢的想象力，空有会画画的手和机器，何用？
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遍地的动漫产业基地好多都是巧立名目加上巧取豪夺，很失望，却又是不失希望。。有好的作品发生的
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因为有一帮愚蠢的家长，还记得虹猫蓝兔被好多家长举报导致放了九十多集就不让在上星台放了这件事吗？
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都他妈的都是体制惹的货啊，万恶的体制啊，继续控诉ing[泪]
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找不到好词来形容国漫了，就像当年的清政府闭关锁国一样。创作题材少，画风不够别致，配音不够感情，剧情就别说了，一连贯的动作就像看僵尸片一样，就广电的审核标准来说，有出彩的动漫也只能被扼杀。只是追求效益，效益不好就不出了，善始不能善终。没有做好日本人的觉悟，干脆就别出低智商的动画片。
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回复@散人闲言:看到了韩总的发言！！中国动画市场还在温饱阶段，现在对他的批判还是早了点！
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伪科技。伪文艺。伪见识。
这篇访谈真好。高的话，也挺出乎意料的。让人尊敬的老头儿。
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给当年上影的辉煌点个赞，几乎所有的片子都很好看，到现在找出来还会看得聚精会神
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墙太高，根本看不到。。。
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@进喜儿萌萌哒
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